 Читать "Войну и мир" в школе – или подождать?Отменить обязательное чтение Пушкина и Толстого на уроках литературы предложил преподаватель Сергей Волков |
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Обучающие программы (Школьная программа по литературе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Читать "Войну и мир" в школе – или подождать?
138 комментариев
Хочу написать про свой опыт. Мой сын закончил экономический класс математической гимназии при одном из университетов страны. Понятно,что нагрузка в школе огромная + дополнительно языковая школа,но в нашей гимназии требовали читать классическую литературу в подлиннике ( за сокращенные варианты ставилась оценка 2). Я хотела поддержать своего сына,а потому читала это произведение вместе с ним. Именно читала,а не перечитывала,т.к. в школе его сама не читала ( умудрялась). Считаю,что чтение классики очень полезно для речи ребенка и грамотности.Сын уже закончил магистратуру университета при правительстве РФ, трудится в крупной компании. А года я говорю, что у него " подвешен язык", то сын смеется :" Я же Войну и мир прочитал...Читали и обсуждали вместе " Путешествие из Петербурга в Москву"," Мертвые души " и т.д. Все по программе. Польза несомненная,а вот времени нужно много. Поэтому читать нужно летом.
19.03.2018 20:16:40, LaraM
Не согласна что литературу нужно отменить в школе.Отменить нужно русский язык,и заменить его литературой.А вот то что классика написана не для детей согласна,когда перечитываешь ее во взрослом возрасте совсем другое понимание смысла.Классику читать нужно из-за русского языка,то есть из-за того "великого и могучего" которым сейчас уже редко кто пользуется в обиходе и которому невозможно научить просто на уроках русского,для этого нужно читать классику.А уж смысл-кто что поймет.
02.02.2018 22:27:44, Линдааa
Как это сделать? Русский как раз очень нужен. А вот читать классику из-за языка 200-летней давности довольно странно.
04.02.2018 17:26:22, Почему?
Соглашусь, что читать именно для знания настоящего русского языка. На уроках русского детей этому не учат, бестолковые занятия по изучению теории, а на практике пшик((
03.02.2018 09:20:45, мама...
Учителя зациклены на орфографической и пунктационной грамотности. Тем самым отбивая желание писать и говорить вообще. Невозможно каждого ученика довести до 100% результата. Также, как и в других науках.
03.02.2018 09:28:13, мама...
Вполне возможно, если использовать правильные методики и если дети не дислексики. В классе сына весь класс после началки написал контрольную работу по русскому без ошибок или с 1 ошибкой. часто дурацкой. Она каждый день давала детям такое задание. Писала на доске предложение - сначала очень короткое, потом длиннее и длиннее. Они внимательно смотрели на доску, потом по памяти его писали. И так постоянно. Эффект был отличный. И другие методики использовала.
04.02.2018 17:29:31, Почему?
Ученики в большинстве своем нет )))
От желания родителей мало что зависит)) 03.02.2018 12:29:06, мама...
От желания родителей мало что зависит)) 03.02.2018 12:29:06, мама...
"Кайф! Будто прикасаешься к какому-то запретному миру, будто тебе дают некий аванс, считают мудрее и взрослее, чем ты есть!" (С)
Вот почти этими словами мой сын, поглощающий книги запойно, объяснил свой выбор "Мастера и Маргариты" (сейчас читает) - деремся, чтобы спать лег вовремя:)
Но он и школьную литературу с превеликим удовольствием читает (только Ревизор не впечатлил:( сейчас закончили, что ж, поведу на спектакли). А уж Капитанскую дочку 2 раза перечитал (летом и сейчас по программе) и Тараса Бульбу:)
Так что у каждого свои погремушки:) 02.02.2018 15:52:55, Ларсен.Ру
Вот почти этими словами мой сын, поглощающий книги запойно, объяснил свой выбор "Мастера и Маргариты" (сейчас читает) - деремся, чтобы спать лег вовремя:)
Но он и школьную литературу с превеликим удовольствием читает (только Ревизор не впечатлил:( сейчас закончили, что ж, поведу на спектакли). А уж Капитанскую дочку 2 раза перечитал (летом и сейчас по программе) и Тараса Бульбу:)
Так что у каждого свои погремушки:) 02.02.2018 15:52:55, Ларсен.Ру
Нечто подобное я тоже когда-то испытала))
Сыну уже тоже купила МиМ в хорошем издании.Летом хочу предложить. Он немного знает сюжет по фильму. 02.02.2018 17:50:04, мама...
Сыну уже тоже купила МиМ в хорошем издании.Летом хочу предложить. Он немного знает сюжет по фильму. 02.02.2018 17:50:04, мама...
Фильм достаточно посмотреть.
02.02.2018 12:47:00, шла мимо
Мне вообще-то плевать на то, что будут проходить в школе и будут ли вообще что-нибудь проходить - дети выросли , внуков пока нет и это уже будет не моя забота, но то, что литература в школе может отбить полностью или частично интерес к книгам - это точно на примере моей семьи. Муж навсегда вычеркнул для себя русскую классику - до сих пор не может слышать о ней без содрогания. Хотя читал и читает всю жизнь много и с удовольствием. но - только не тех авторов. которых упоминали в школе. Сын тоже любил читать изначально (с 5 лет, как научился) , но с тех пор как началась серьезная литература в школе (с 8 кл) - перестал читать почти совсем. Но может это еще от учителя зависит, с 8 кл. их было 2, одна другой стоит.
02.02.2018 11:28:29, hanhi
Это от вкуса к литературе зависит и от образа жизни. Я не любила в школе русскую классику, а сейчас обожаю. Ни за что не буду читать детективы и всякие триллеры, фантастику. У мужа свой вкус, тоже много читает. Школа не играет роли. Мой сын читает, то что мы ему советуем. Не ту лабуду, которой магазинные полки забиты))
Война и мир - одна из любимых моих книг и школа тут не при чем. Нет, при чем - она когда-то заложила в меня мысль, что нельзя не прочитать это произведение. Моя сестра прочитала его, когда узнала, что скоро умрет... 02.02.2018 13:55:21, мама...
Война и мир - одна из любимых моих книг и школа тут не при чем. Нет, при чем - она когда-то заложила в меня мысль, что нельзя не прочитать это произведение. Моя сестра прочитала его, когда узнала, что скоро умрет... 02.02.2018 13:55:21, мама...
Если школа заложила мысль, что нельзя не прочитать ВиМ, то это неплохая школа, точнее учительница. Впрочем мои тоже не сомневались в необходимости прочтения и старшая - принципиально не читающая в школьном возрасте - прочитала полностью, но любви ни к литературе вообще, ни к данонму произведению это не прибавило. Я вообще была промокашкой (что отнюдь не равно хорошим оценкам) и никогда не сомневалась в том что все взрослые, а учителя особенно - всегда правы и ни разу не задумывалась, интересно ли мне это читать - надо и все!, но на старости лет поняла, что есть гораздо более интересные книги и даже более полезные в первую очередь с точки зрения воспитания нравственности - а ведь это главное, зачем затеяли изучение литературы в школе.
02.02.2018 14:20:46, hanhi
А я очень люблю, когда советут. Было время, в инете искала, что почитать. Удивительно, какие произведения обошла школа своим вниманием! Согласна с Вами - есть много чего интересного помимо Толстого))
02.02.2018 14:48:51, мама...
Как грустно - про сестру. Соболезную. Извините, а сколько лет вашему сыну? Вы советуете - и он соглашается и читает?
У нас, вроде бы, очень послушный сын. Всегда был таким, никаких подростковых проблем, да и в детстве можно было договориться обо всем. К мнению нашему очень прислушивается во многих вопросах. Но вот книги... Последний раз советовала ему «Вино из одуванчиков». Ну что сказать - одолел, после моих настойчивых просьб. Хотя я сама эту книгу очень часто перечитывала в юности, а ему реалии американской жизни куда ближе. «Мертвые души» в два голоса советуем с мужем, читает с сентября - добрался до Собакевича. 02.02.2018 14:11:20, Эль Нинья
У нас, вроде бы, очень послушный сын. Всегда был таким, никаких подростковых проблем, да и в детстве можно было договориться обо всем. К мнению нашему очень прислушивается во многих вопросах. Но вот книги... Последний раз советовала ему «Вино из одуванчиков». Ну что сказать - одолел, после моих настойчивых просьб. Хотя я сама эту книгу очень часто перечитывала в юности, а ему реалии американской жизни куда ближе. «Мертвые души» в два голоса советуем с мужем, читает с сентября - добрался до Собакевича. 02.02.2018 14:11:20, Эль Нинья
Я тоже с раннего детства ему читала ежедневно.
14 лет. Ну не знаю, как-то чувствую, что ему понравится)) Только он заикнется, тут же подсовывала нужную литературу. Он, кстати, научное тоже любит читать. Школьное без проблем читает, не потому что нравится, а надо. Нет у него ненависти к этим произведениям. Часто обсуждаем прочитанное, не редко по его инициативе)) Вот в этом году они читали Капитанскую дочку и Ревизора - без проблем. Теперь аргументы в сочинениях оттуда берет.
Если что по литературе нетвердая 4)) 02.02.2018 14:43:57, мама...
14 лет. Ну не знаю, как-то чувствую, что ему понравится)) Только он заикнется, тут же подсовывала нужную литературу. Он, кстати, научное тоже любит читать. Школьное без проблем читает, не потому что нравится, а надо. Нет у него ненависти к этим произведениям. Часто обсуждаем прочитанное, не редко по его инициативе)) Вот в этом году они читали Капитанскую дочку и Ревизора - без проблем. Теперь аргументы в сочинениях оттуда берет.
Если что по литературе нетвердая 4)) 02.02.2018 14:43:57, мама...
Мы тоже в семье обсуждаем, советуем сыну и подсовываем любимое:)
Очень приятно, что находимся на одной волне, и если с мужем в разговоре всплывает цитата, то и он уже может поддержать разговор, или спросит откуда и прочтет или "зарубку" поставит, чтоб прочитать. Времени на все не хватает, это да:( 02.02.2018 16:25:39, Ларсен.Ру
Очень приятно, что находимся на одной волне, и если с мужем в разговоре всплывает цитата, то и он уже может поддержать разговор, или спросит откуда и прочтет или "зарубку" поставит, чтоб прочитать. Времени на все не хватает, это да:( 02.02.2018 16:25:39, Ларсен.Ру
Да! Цитаты мы тоже используем. И мои родители это делали. Такая приемственность))
02.02.2018 17:51:52, мама...
а я считаю, что рано читать в школе "Войну и мир"-можете закидать меня помидорами))
02.02.2018 11:18:07, kocha
В общем, осилила она из ключевых произведений штук пять за все время учебы в школе, и среди них "Война и мир" с " Тихим Доном", причем читала она их потому, что это интересно. Ей интересно.
Вот сейчас она с отвращением рассказывает о поэзии Маяковского. Кстати, очень симпатизирует старику Болконскому и княжне Марье. Ну и, естественно))), не любит Наташу Ростову. 02.02.2018 10:28:28, Шиповник (экс-Василиса)
Ох, как я вас понимаю. Мой старший сын тоже не читает. Не то, чтобы прямо совсем не читает. Читает в принципе, но исключительно многочисленные научные статьи и определенное фэнтези. Вот «Игры престолов» какой уже подряд том
проглатывает. Почему-то «Дом в котором...» зацепил, перечитывал несколько раз. Но обязательная школьная программа...
Здесь у них в 9 и 10 классе не больше 10 произведений за год. В прошлом году прочитал Гамлета, Ромео и Джульетту и Макбета, Великий Гэтсби и Убить пересмешника. В этом году - Трамвай по имени Желание и Антигону, будет ещё Преступление и наказание ( интересно, чем они руководствуются при выборе произведений? ). Поэзия вообще мимо - не читает и не слушает.
Я раньше думала, это следствие сочетания антигуманитарного склада ума ( никогда ничего не интересовало, кроме естественных наук) и своеобразного преподавания литературы у нас здесь. Но если уж в Моссовете ( то есть в хорошей московской школе) тоже так :)...
А фильмы ваша смотрит с удовольствием? Сын просто фанат кинематографа, причём смотрит в последнее время кино настоящее, хорошее - Тарковского, Бергмана, Феллини. На курс по фильмографии в школе записался. Но вот с книгами просто беда :( И это при том, что и я в детстве до мозолей на языке читала по 3 часа в день, и сам много читал лет до 11-12. 02.02.2018 11:18:56, Эль Нинья
проглатывает. Почему-то «Дом в котором...» зацепил, перечитывал несколько раз. Но обязательная школьная программа...
Здесь у них в 9 и 10 классе не больше 10 произведений за год. В прошлом году прочитал Гамлета, Ромео и Джульетту и Макбета, Великий Гэтсби и Убить пересмешника. В этом году - Трамвай по имени Желание и Антигону, будет ещё Преступление и наказание ( интересно, чем они руководствуются при выборе произведений? ). Поэзия вообще мимо - не читает и не слушает.
Я раньше думала, это следствие сочетания антигуманитарного склада ума ( никогда ничего не интересовало, кроме естественных наук) и своеобразного преподавания литературы у нас здесь. Но если уж в Моссовете ( то есть в хорошей московской школе) тоже так :)...
А фильмы ваша смотрит с удовольствием? Сын просто фанат кинематографа, причём смотрит в последнее время кино настоящее, хорошее - Тарковского, Бергмана, Феллини. На курс по фильмографии в школе записался. Но вот с книгами просто беда :( И это при том, что и я в детстве до мозолей на языке читала по 3 часа в день, и сам много читал лет до 11-12. 02.02.2018 11:18:56, Эль Нинья
Ну если это называется "не читает", то я сбежала из дурдома, куда меня поместили пожизненно.
02.02.2018 12:23:12, hanhi
а мои внезапно перестали. оба два. девочка лет в 16, мальчик лет в 14. до того читали запоем и много. а потом стали мало. но читают много, скажем так, всякой публицистики разного рода в интернете
02.02.2018 11:23:25, Шерлок
Мало того: он еще и странички из сборников по подготовке к ЕГЭ просит пересылать, боится, что забудет все за год... 02.02.2018 20:43:19, Musenka
До 14 читал тоже запоем.
С 14 до 16 практически не читал, всегда и везде уткнувшись в телефон.
В почти 16 разбил смартфон, новый покупать не стали, в автобусе ездить скучно и вернулся опять к чтению. И недавнего прочитал по своей инициативе Идиота, многое из Моэма, Гюго. Сейчас читает Оурелла. 02.02.2018 13:18:52, Eleven
Ещё немного бальзама на мою душу :) извините. Просто я себя виню, постоянно думаю о том, что мне нужно было бы сделать, чтобы ребёнок за границей захотел читать русскую классику. Может, перестану наконец :)
02.02.2018 11:26:26, Эль Нинья
если ваш читает, но не русскую классику, то я и вовсе проблемы не вижу. а что и как с моими - я даже предположить не в состоянии. загадка)
02.02.2018 11:27:41, Шерлок
Он все равно читает мало по сравнению со мной и мужем в его возрасте, или даже старшей сестрой. Скажем так, в свободное время он возьмёт книгу в руки тогда, когда больше нечем заняться.
Публицистика в интернете - это, бесспорно, одна из причин. У меня и дочь из-за этого меньше читает, чем раньше. И, понятное дело, не школой руководствуется в выборе чтения. Вчера увидела у неё «Маленькую жизнь». Подружки порекомендовали :( 02.02.2018 11:33:15, Эль Нинья
Публицистика в интернете - это, бесспорно, одна из причин. У меня и дочь из-за этого меньше читает, чем раньше. И, понятное дело, не школой руководствуется в выборе чтения. Вчера увидела у неё «Маленькую жизнь». Подружки порекомендовали :( 02.02.2018 11:33:15, Эль Нинья
а сколько ей? маленькая жизнь не плохая книга. не вижу повода для грусти
02.02.2018 11:36:05, Шерлок
17,5. Она не плохая, но очень тяжёлая. пару месяцев потом ее переживала. Поэтому на электронную книгу скачивала, чтобы дочь преждевременно не читала.
02.02.2018 11:39:28, Эль Нинья
И мне все было как раз, все по возрасту, абсолютно точно.
По сути я литературой в 10-11 гораздо больше занималась, чем математикой и физикой. Но математика и физика, как ни странно, от меня никуда не убежали :))
А во взрослом возрасте читать романы, толстые, на 300-600 страниц некогда.
Фатально некогда, как кто-то из комментаторов заметил. Я вот только в отпуске себе такое счастье позволяю.
" Если отменить в школах обязательную литературу, уверен — расцветут творческие клубы и ЛИТО, читательские и писательские кружки, лектории для желающих."
Ну, кто доживет. Когда я думаю о старости и пенсии, я прекрасно знаю, чем бы я занялась, Наконец-то, можно было б делать то, что я люблю - читать непрерывно, часов по 6-7, без всяких забот отвезти-привезти-накормить-проверить-мотивировать. Но, с другой стороны, если бы у меня не было детства с книгами и с хорошими, интересными разговорами о книгах дома и в школе, у меня даже таких мечтаний бы не было б. 02.02.2018 10:14:03, Cat-S
<математика и физика, как ни странно, от меня никуда не убежали> я знаю девочку, которая в результате учебы у такой учительницы забросила физику и математику буквально в 10 классе, к которым у нее явно способности были, и стала журналисткой. Через артистку, но театр оставила в качестве хобби (на Ю-З между прочим). Бедные родители-программисты!
02.02.2018 11:05:45, hanhi
Сейчас, при интернет-журналистике все проще гораздо, конечно. 02.02.2018 12:12:21, Cat-S
Ну она тоже не на журфаке... Хотя по большому счету - какое это имеет значение? Имеет значение только то, что человек себя обеспечивает, а может и семье помогает, хоть пока не журналистскими хлебами.
02.02.2018 12:26:31, hanhi
не представляю, как может быть некогда читать. если читать в принципе хочется
02.02.2018 10:41:54, Шерлок
А теперь - да, читаю только в каникулы, причем только в зимние и летние, потому что осенние и весенние слишком короткие.
Читать в принципе хочется, привычка выработана с детства. Но читать получается только то, что "нужно" или потупить в интернете во время еды. А читать, которое именно ЧИТАТЬ, - это в отпуске, конечно :( 02.02.2018 20:27:31, Musenka
и вы прямо каждый день, если не спите, то только готовитесь-проверяете-нужное читаете? и т.п. ничего иного? и в выходные?
02.02.2018 21:02:36, Шерлок
Да я до сих пор и сама не верю, но факт :(
Единственное "иное" - 7я и всякий спам в почте.
Раньше я хоть утром за завтраком что-то еще читала, а теперь стараюсь новости посмотреть-почитать, чтобы в курсе того, что происходит, быть. 02.02.2018 21:51:23, Musenka
+1
Я не могу заснуть, если не почитаю. Вот реально, как зависимость уже. Во сколько бы не легла, как бы не устала - прочту хоть пару глав - и... хорошо:) Чаще это далеко не пара глав, конечно:)
И в метро ежедневно. 02.02.2018 16:03:59, Ларсен.Ру
Я не могу заснуть, если не почитаю. Вот реально, как зависимость уже. Во сколько бы не легла, как бы не устала - прочту хоть пару глав - и... хорошо:) Чаще это далеко не пара глав, конечно:)
И в метро ежедневно. 02.02.2018 16:03:59, Ларсен.Ру
Мне рассказывали историю про одну женщину (массажистка рассказывала, лет 15 назад уже). Одна ее знакомая больше всего на свете любила читать.. И, чтобы не работать где-то, постоянно детей рожала и очень быстро их выводила на самостоятельность. Вот буквально не парилась ни с бытом, ни с уроками, ни с развитием каким-то. Сами-сами, детский сад и школа.. Старшие за младшими ухаживали (быт), а она сидит и читает романы днями и ночами :)))) Муж пропитание обеспечивал.
Я тогда запомнила, как нечто такое фантастическое, но притягательное, из серии "ну бывают же розовые единороги"! 02.02.2018 10:56:25, Cat-S
я не могу про себя сказать, что я всех послала. но чтобы не выделить время на любимое занятие? неужели вы на себя времени не имеете совсем? только работа-заботы непрерывные о других и сон? я в такое поверить не могу.
02.02.2018 11:02:04, Шерлок
А мне в метро прекрасно читается, лучше, чем где бы то ни было. Жаль только ехать близко - всего минут 15-20. А вот пресловутый час перед сном - никак - засну через 5 мин от любой книги, ну разве что кроме совсем детской. Но я могу и в очереди, например в Ашане читать. Вернее могла, когда они были (я что-то давно очередей нигде не видела, только для желающих)
02.02.2018 11:00:13, hanhi
а дома что? нету часа перед сном? выходных нет? впрочем, и в метро вполне. если это все же худ.лит, а не учебник
02.02.2018 10:50:18, Шерлок
А при школьниках-то почему нельзя? Я очень хорошо про 4-5 леток понимаю, они действительно многие ещё внимания требуют, просто за рукав дёргают - пошли, мама, играть/гулять/книжку читать. Но школьники? Максимум, уроки проверить? Или как-то ещё прямо надо включаться неотрывно в их жизнь?
02.02.2018 12:21:31, Эль Нинья
Не совсем так :) вон автор внизу поясняет, что не быт отнимает время, а занятия с детьми не оставляют возможности почитать. Вот мне и интересно - как и чем занимаются с достаточно взрослыми детьми-школьниками в таком плотном режиме. Если СО - тогда понятно. Но дети в школе, и наверное, не самой плохой...
02.02.2018 14:34:36, Эль Нинья
Дети примерно с 4-5 до 10 лет - самое лучшее время для чтения, потому что хотя бы раз в неделю (а обычно 2 - 3) таких детей обычно провожают на доп занятия и там ждут. Если конечно не умеют вязать :)
02.02.2018 12:44:10, hanhi
Почему? Занятия бывают и после 18.00 и в выходные. Я обычно по выходным своих возила (последовательно. не параллельно) на занятия и сидела час читала, правда чаще вязала. А ваш с какого возраста сам ездит на спорт? Не с 5 же лет, или у вас наемный персонал возит?
02.02.2018 15:39:32, hanhi
У меня да, наемный персонал))).
Кстати, дочку на плавание няня водила, и дочь моя эту няню при этом доводила хорошо так.
На год меня хватило в таком режиме.
Второго водил наемный персонал: когда он на занятия пошел серьезные, то было уже ясно, что я в декрет скоро пойду. Поэтому сначала был нанят дедушка, который аж из Подмосковья ездил, а потом уже была нанята декретная маман. Собственно, я даже и не представляю, что бы там было со спортом, если бы не мой декрет. Но спорт у него в 8 лет только начался, так что лет с 10 он сам ездил (сейчас уже и не ездит).
Лет в 5-6 его отец водил вечером в бассейн, но папа для этого с 8 работать начинал, у него была возможность сдвигать график, а я вот с людьми работала, тут не подвинешь ничего. 02.02.2018 15:51:21, Шиповник (экс-Василиса)
да даже и в 4-5. понятно, что времени меньше, но и не так чтобы совсем нет его. не в какие-то дни, а чтобы прямо совсем никак
02.02.2018 12:28:23, Шерлок
Роман-то как раз можно и урывками, я вот удивляюсь как люди читают только проф. литературу - вот не художественную я бы между делом не смогла. И еще больше удивляют фильмы, или сериалы - как выделить ЧАС времени без перерыва?
02.02.2018 15:41:40, hanhi
Учебники я легко просматриваю, попутно за фильмом наблюдая. Просто учебники мне читать не очень интересно, а так в словаре или справочнике роешься, а по экрану Шурик какой с Ниной бродят или он кого там на стройке воспитывает. НО: я не работаю с 9 до 18, когда я так работала, то какие кино, какие сериалы, у меня тогда еще и дети достаточно маленькие были. 02.02.2018 15:54:51, Шиповник (экс-Василиса)
а что вам мешает выделить час? и почему обязательно с перерывом? хотя можно и без, кто как любит
02.02.2018 15:46:33, Шерлок
нет. я у hanhi спросила, что такого удивительного в выделении часа на сериал.
02.02.2018 16:10:35, Шерлок
Сама не знаю, но - не получается. Все что-то отвлекает. Но у меня еще чуть ли не больше времени уходит на поиск того, что мне смотреть нужно. По неопытности наверное.
02.02.2018 21:53:38, hanhi
не представляю. сейчас буду смотреть. что меня может отвлечь? ну мальчику руку надо на ночь забинтовать. отвлекусь - забинтую - дальше буду. потом лягу и буду читать
02.02.2018 21:58:20, Шерлок
я в принципе работаю дома. но не работаю в свое свободное время. размытый график вполне подразумевает свободное, личное время, а не работу от зари до зари с перерывом на сон и еду
04.02.2018 12:56:03, Шерлок
это ваш личный выбор. а не отсутствие времени у взрослых людей на чтение
02.02.2018 13:21:12, Шерлок
и? читать в это время нельзя? да и маленькие дети все же не всю взрослую жизнь у человека. хотя я и с маленькими читала
02.02.2018 12:06:19, Шерлок
ну, значит, чтение не ваш приоритет. в чреде кучи прочего. вольны выбирать
02.02.2018 11:10:05, Шерлок
что подбор произведений можно поменять - я согласна. можно давать на выбор, можно изменить подход в сторону большего обсуждения, меньшего литературоведения.
но вот с этой частью "Если отменить в школах обязательную литературу, уверен — расцветут творческие клубы и ЛИТО, читательские и писательские кружки, лектории для желающих. И "Онегина" прочтут, когда это надо будет. И "Войну и мир". Толстой и без школы прекрасно проживет.
Да и в школах много где литература останется. Там, где есть умеющие собрать вокруг себя детей и поджечь их интерес. Думаю, это примерно пятая часть нынешних учителей. Не так уж мало." - не согласна совсем. можно все отменить, почему только литературу? пусть расцветают физические-математические-биологические и прочие кружки и клубы. что значит - литература останется там, где есть умеющие собрать вокруг себя детей и поджечь их интерес? кто это будет решать? 02.02.2018 09:43:31, Шерлок
Надо их дотягивать. Ну, ИМХО. Иначе эта инфантильность будет и дальше распространяться. На разных поколениях видно, насколько позже прочитывают дети одни и те же произведения.
Моя мама прочитала "Динку" перед первым классом.
Я - только после первого класса.
Сын - после второго, но с моими притопами и прихлопами вокруг него. А вот прочитал "Детство" Толстого - сам и с интересом.
Без Динки до, полагаю, что не осилил бы. 02.02.2018 11:03:39, Cat-S
Она по программе нашей школы, внеклассное чтение. 3-ий класс.
Так что это было производственной необходимостью :)
Вот сейчас они главы из этой Динки проходят на чтении.
И я очень рада выбору произведений в этой программе. Кроме "Динки", там и "Детство Никиты" одного Толстого и "Детство" другого Толстого. Про мальчиков уже. Когда читает вслух или пересказывает (обязательное ДЗ, ага) - у меня прямо-таки настроение повышается. 02.02.2018 11:49:15, Cat-S
А. Читала 35 кило. Мило, оптимистично. Но мысль на все произведение одна, максимум две. Как у Мурашовой, похожий стиль. Морально-поучительный жанр.
02.02.2018 12:46:18, Cat-S
Эти не читал. Мало читает-то.По программе только.
Но, что удивительно, по программе с удовольствием может читать, общее развитие вполне себе позволяет это делать.
Просто при альтернативе "час на компьютерные игры" или час на чтение выберет, конечно, игры.
Я думаю летом предложить "Серебряный герб" и "Белеет парус одинокий". 02.02.2018 11:54:54, Cat-S
А из него выросла вся история 20 века. И 21-го.
Иначе ни-че-го не будет понятно. 02.02.2018 11:10:05, Cat-S
Надо вспоминать нормальный литературный русский язык.
С огромным количеством прилагательных, наречий, глаголов. Со сложными, на пол-страницы придаточными предложениями. Фактически это та же математика для мозга - удержать в памяти длинную структуру, вычленить в ней главную мысль, не забыв при этом про смысловые нюансы, которых может быть не два, и не три.
Еще неизвестно, что полезнее - упрощать (по шаблону!) выражения или читать.
В 21 первом веке часто пишут примитивным языком. Но, к счастью, до сих пор не все так пишут. 02.02.2018 11:41:16, Cat-S
Нет. Деградация произошла, очевидная культурная деградация. Отдельные островки остались, безусловно; но то, что называется массовой культурой - это упадок.
И те - кто на островках - для них классические произведения читать-понимать не проблема вообще. Речь-то не про них, а про тех, кто может понимать только тексты, составленные из предложений "подлежащее-сказуемое-дополнение". 02.02.2018 12:07:10, Cat-S
А я за пытки! Собственно, этими пытками и занимаюсь с утра до ночи ( это к вопросу, куда уходит мое время)
Одну задачами; другого - неправильными глаголами и пересказами текстов на русском-английском- немецком. И результат-то есть, правда, выражается этот результат не в олимпиадах (мы в этом слабаки явные), а в чем-то другом.... пока плохо формулируемом.
Но я о себе забочусь. Мне должно быть интересно с моими детьми, в любом возрасте. Собственно, это не столько о ВУЗах-профессиях- заработках. Это об общем уровне, с которого становится интересно или скучно разговаривать. 02.02.2018 12:41:11, Cat-S
Вот уж кого-кого, а меня нельзя в снобизме обвинить. У меня и подруги, и приятельницы не по принципу образования или особой начитанности появлялись. Были/есть и такие, что восемь классов+ПТУ. И, может, именно некоторый объем такого общения дало понимание, что развитие все же некоторое важно. Черт уже с ним, с формальным уровнем образования.
Дочь я иногда троллю, когда на нее прокрастинация нападает в который раз. Ну, будешь первая из работниц торгового зала Пятерочки, читающая Гюго и популярные статейки о темной материи в обеденных перерывах... 02.02.2018 13:28:36, Cat-S
ОФФ: я только свою старшую немного подтролливаю, но в другом ключе. Я насмотрелась, как тренеры спортсменов мотивируют, очень интересно бывает. Хорошие тренеры с выигрывающими командами.
Помните пресловутый фильм "Движение вверх"? Там тренер на пресс-конференции говорит, что американцы много-много лет подряд никому не проигрывали, поэтому когда-нибудь должны проиграть, и будет лучше, если они проиграют его команде.
ИМХО, принципиально выбрать свою нишу. И идти побеждать. 02.02.2018 15:56:30, Шиповник (экс-Василиса)
Почему? Просто есть мамы, которые смотрят вокруг и стараются использовать интересные моменты. Особенно если они не само совершенство от природы в некоторых вопросах.
По-Вашему, тренер = товарищ с палкой и жестким выражением лица? Ничего подобного. 02.02.2018 16:16:39, Шиповник (экс-Василиса)
но вот с этой частью "Если отменить в школах обязательную литературу, уверен — расцветут творческие клубы и ЛИТО, читательские и писательские кружки, лектории для желающих. И "Онегина" прочтут, когда это надо будет. И "Войну и мир". Толстой и без школы прекрасно проживет.
Да и в школах много где литература останется. Там, где есть умеющие собрать вокруг себя детей и поджечь их интерес. Думаю, это примерно пятая часть нынешних учителей. Не так уж мало." - не согласна совсем. можно все отменить, почему только литературу? пусть расцветают физические-математические-биологические и прочие кружки и клубы. что значит - литература останется там, где есть умеющие собрать вокруг себя детей и поджечь их интерес? кто это будет решать? 02.02.2018 09:43:31, Шерлок
Мне кажется, подбор произведений не только можно, но и нужно поменять, особенно в средней школе. В остальном ппкс.
02.02.2018 10:55:48, тупик
Моя мама прочитала "Динку" перед первым классом.
Я - только после первого класса.
Сын - после второго, но с моими притопами и прихлопами вокруг него. А вот прочитал "Детство" Толстого - сам и с интересом.
Без Динки до, полагаю, что не осилил бы. 02.02.2018 11:03:39, Cat-S
Хм. Я узнала о существовании "Динки" в 9 лет после фильма "Найди меня, Леня". Пошла в библиотеку за книжкой, а там мне сказали: рано! Еле уговорила, чтобы выдали. Это приблизительно 73 год, Москва.
При этом квартира у нас ломилась от книг, и я много чего взрослого уже прочитала в этом возрасте. 02.02.2018 15:04:25, всякое бывает
При этом квартира у нас ломилась от книг, и я много чего взрослого уже прочитала в этом возрасте. 02.02.2018 15:04:25, всякое бывает
А мальчики вообще читают "девочковые" книги? Мне трудно представить мальчика, которому может быть интересна "Динка" и любая книга о девочках, в любом возрасте. Разве что он уже перечитал все доступные книги и настолько любит читать. что ему все равно - что, лишь бы читать ( я с удивлением узнала, что таких детей много). Впрочем. мой собственный мальчик никогда не любил никакие книги о сверстниках - ни о мальчиках, ни о девочках.
02.02.2018 11:32:33, hanhi
Да разные они, мальчики. Мой мальчик вообще читал все, что не прибито. Мало того, он потом еще и обсуждать прочитанное был готов с любым подвернувшимся под руку. А девочка не каждую "девочковую" книгу в руки возьмет.
02.02.2018 12:05:29, тупик
Физиком-недоучкой. Но в филологи перековываться не захотел.
Читает до сих пор много и разного :) 02.02.2018 13:14:12, тупик
Читает до сих пор много и разного :) 02.02.2018 13:14:12, тупик
В смысле еще учится в вузе? ну правильно - из физика в филологи переучиться никогда не поздно, а вот наоборот - вряд ли. Да и вообще - чтение худ. лит-ры - этакий приятный досуг.
02.02.2018 14:23:25, hanhi
В смысле бросил, не доучившись. Не его оказалось. Предлагала попробовать другому чему поучиться, тоже не стал. Давно уже дело было.
02.02.2018 14:31:23, тупик
Так что это было производственной необходимостью :)
Вот сейчас они главы из этой Динки проходят на чтении.
И я очень рада выбору произведений в этой программе. Кроме "Динки", там и "Детство Никиты" одного Толстого и "Детство" другого Толстого. Про мальчиков уже. Когда читает вслух или пересказывает (обязательное ДЗ, ага) - у меня прямо-таки настроение повышается. 02.02.2018 11:49:15, Cat-S
Можно подумать, если по программе, то прямо все читают, иначе - расстрел. Но программа сейчас в каждой школе и у каждого учителя - разная. У моих вообще не было внеклассного чтения, за исключением отдельных уроков. На одном из них например проходили "35 кило надежды" - вот кстати хорошая современная книга, в которой описаны реальные проблемы современного ребенка, а не коня в вакууме из 19 века.
02.02.2018 12:31:46, hanhi
А детям лет в 10 конечно лучше пессимистичненько, типа муму - в самый раз. Морали там - в муме - действительно нет, или какая-то наизнанку мораль.
02.02.2018 13:05:04, hanhi
А какая разница? Но мне не понять этой гонки за взрослой литературой. Я давно читаю детскую, ловлю от этого кайф и жалею, что не с кем поделиться, ибо никто ее не читает.
02.02.2018 16:02:36, hanhi
Аналогично. Снимаю шляпу :) У меня 9-летний мальчик, но «Динку» я даже не знаю, на каких условиях согласится читать или хотя бы слушать. Вот «Кондуит и Швамбранию» и «Серебрянный герб» - с удовольствием.
02.02.2018 11:36:52, Эль Нинья
Но, что удивительно, по программе с удовольствием может читать, общее развитие вполне себе позволяет это делать.
Просто при альтернативе "час на компьютерные игры" или час на чтение выберет, конечно, игры.
Я думаю летом предложить "Серебряный герб" и "Белеет парус одинокий". 02.02.2018 11:54:54, Cat-S
Я решила «Белеет парус одинокий» сама прочитать ему, а потом сразу «Дорога уходит вдаль», чтобы на волне интереса сына к истории России конца 19-начала 20 века легко и понятно легло. Боюсь, если сам начнёт читать - увязнет. Но у меня дислексик, с ним сложно - для него это работа. Нормальному ребёнку самое время читать, конечно.
02.02.2018 12:25:25, Эль Нинья
а я и не знаю, читали ли мои. но они точно читали то, что я в детстве не читала
02.02.2018 11:08:15, Шерлок
Иначе ни-че-го не будет понятно. 02.02.2018 11:10:05, Cat-S
Выросла, как история 19 века выросла из 18. Но не остановилась же. И сказать, что все понятно будет, как только Толстого с Чеховым прочитаешь, я бы тоже не рискнула :)
А язык изменился очень сильно. Нельзя заставлять детей читать основную массу литературы на непонятном им наречии, имхо. 02.02.2018 11:22:44, тупик
А язык изменился очень сильно. Нельзя заставлять детей читать основную массу литературы на непонятном им наречии, имхо. 02.02.2018 11:22:44, тупик
С огромным количеством прилагательных, наречий, глаголов. Со сложными, на пол-страницы придаточными предложениями. Фактически это та же математика для мозга - удержать в памяти длинную структуру, вычленить в ней главную мысль, не забыв при этом про смысловые нюансы, которых может быть не два, и не три.
Еще неизвестно, что полезнее - упрощать (по шаблону!) выражения или читать.
В 21 первом веке часто пишут примитивным языком. Но, к счастью, до сих пор не все так пишут. 02.02.2018 11:41:16, Cat-S
Нормальный литературный русский язык изменился с 19 века, извините. И когда я читаю художественную литературу, то хочу читать, а не заниматься математикой для мозга. И в современной литературе смыслов ничуть не меньше, чем у Толстого, форма подачи изменилась просто.
02.02.2018 11:58:57, тупик
И те - кто на островках - для них классические произведения читать-понимать не проблема вообще. Речь-то не про них, а про тех, кто может понимать только тексты, составленные из предложений "подлежащее-сказуемое-дополнение". 02.02.2018 12:07:10, Cat-S
Тех, кто понимает только тексты, составленные из предложений "подлежащее-сказуемое-дополнение", Толстым мучить не только бесполезно, но и вредно. Есличо, то я ещё против пыток гординской геометрией и девятнадцатой задачей :)
02.02.2018 12:19:08, тупик
Одну задачами; другого - неправильными глаголами и пересказами текстов на русском-английском- немецком. И результат-то есть, правда, выражается этот результат не в олимпиадах (мы в этом слабаки явные), а в чем-то другом.... пока плохо формулируемом.
Но я о себе забочусь. Мне должно быть интересно с моими детьми, в любом возрасте. Собственно, это не столько о ВУЗах-профессиях- заработках. Это об общем уровне, с которого становится интересно или скучно разговаривать. 02.02.2018 12:41:11, Cat-S
С умным, начитанным ребенком не скучать - дело не хитрое, а вот научиться понимать ребенка другого, не такого как ты сама, и при этом не скучать - вот это задачка посложнее. У меня 2-е нечитающих при читающих всех (родня, друзья) - ни разу не скучаем, главное - научиться слушать.
02.02.2018 13:08:33, hanhi
Дочь я иногда троллю, когда на нее прокрастинация нападает в который раз. Ну, будешь первая из работниц торгового зала Пятерочки, читающая Гюго и популярные статейки о темной материи в обеденных перерывах... 02.02.2018 13:28:36, Cat-S
И она на подобный троллинг ведётся?
Мои дети сразу понимают, что я, мягко скажем, лукавлю. Они среди взрослого-то социума именно что островки начитанности наблюдают ( и это при насыщенной обязательной школьной школьной программе 70х-80х и отсутствии интернета и книжного мусора в магазинах) - достаточно несколько раз посмотреть телевидение, просто послушать, как общаются люди на улице, почитать, что и как пишут в интернете. А уж среди сверстников... дочь говорит, что среди ее многочисленных знакомых в Москве действительно широкий кругозор у десятка человек ( выпускники всем определённых известных школ, а ныне студенты Вышки и МГУ). Остальные - весьма умеренно читающие. А уж среди здешних детей и вовсе единицы читают много и разнообразно.
И практически никак в современной жизни не связано это с успешной профессиональной реализацией. 02.02.2018 14:29:25, Эль Нинья
Мои дети сразу понимают, что я, мягко скажем, лукавлю. Они среди взрослого-то социума именно что островки начитанности наблюдают ( и это при насыщенной обязательной школьной школьной программе 70х-80х и отсутствии интернета и книжного мусора в магазинах) - достаточно несколько раз посмотреть телевидение, просто послушать, как общаются люди на улице, почитать, что и как пишут в интернете. А уж среди сверстников... дочь говорит, что среди ее многочисленных знакомых в Москве действительно широкий кругозор у десятка человек ( выпускники всем определённых известных школ, а ныне студенты Вышки и МГУ). Остальные - весьма умеренно читающие. А уж среди здешних детей и вовсе единицы читают много и разнообразно.
И практически никак в современной жизни не связано это с успешной профессиональной реализацией. 02.02.2018 14:29:25, Эль Нинья
Помните пресловутый фильм "Движение вверх"? Там тренер на пресс-конференции говорит, что американцы много-много лет подряд никому не проигрывали, поэтому когда-нибудь должны проиграть, и будет лучше, если они проиграют его команде.
ИМХО, принципиально выбрать свою нишу. И идти побеждать. 02.02.2018 15:56:30, Шиповник (экс-Василиса)
мамы чего-то совсем мамами расхотели быть. одни тренеры-репетиторы кругом. а не мамы. тоже off, видимо
02.02.2018 16:07:38, Шерлок
По-Вашему, тренер = товарищ с палкой и жестким выражением лица? Ничего подобного. 02.02.2018 16:16:39, Шиповник (экс-Василиса)
нет, я этого и не говорила. хотя и такие есть, конечно. мама и не должна быть совершенством, зачем
02.02.2018 16:20:07, Шерлок
Нет, вот подруг я бы не стала выбирать с уровнем ПТУ, просто потому что скучно с ними, у меня наоборот друзья умнее и образованнее меня, а своего ребенка.. ну я отношусь к этому как к физ. уродству - ведь детей с физ недостатками все равно любят? А у моих вот такой умственный недостаток - читать не любят.
02.02.2018 14:26:34, hanhi
так они и могут их понимать потому, что их поставили перед необходимостью читать им неинтересное. они и решили вовсе не читать. вот зачем эта обязательная динка в 3м классе? неужели нельзя на выбор что, для не желающих динку
02.02.2018 12:11:41, Шерлок
прочитала статью по диагонали, но я тоже считаю - авторы писали для взрослых. Это не литература для школы. Кто дозрел - прочитает и перечитает еще не раз. Литературу для подростков найти трудно, но, вероятно, можно.
02.02.2018 09:34:57, ЕленаЗ
Разница современных текстов по языку с классическими текстами колоссальная.
Вот вполне читаемый подростками Жвалевский "Время всегда хорошее"
"Я полезла на форум школы. Как обычно, интернет ночью жил насыщенной жизнью. Большой Обезьян опять разругался с Птицей. Долго ругались,до двух часов ночи. Вот везет людям, никто их спать не гонит."
Подлежащее - сказуемое - обстоятельство. Ну, может, пара вводных слов и прилагательных.
Вот "Вий", которого раньше подростки читали в том же 11-летнем возрасте, что и Жвалевского сейчас.
"Весь этот ученый народ, как семинария, так и бурса, которые питали какую-то наследственную неприязнь между собою, был чрезвычайно беден на средства к прокормлению и притом необыкновенно прожорлив; так что сосчитать, сколько каждый из них уписывал за вечерею галушек, было бы совершенно невозможное дело; и потому доброхотные пожертвования зажиточных владельцев не могли быть достаточны"
И дело не в том, что к словам "бурса" и "галушки" теперь нужно ставить сноски. Не в устаревших словах. В структуре языка дело. 02.02.2018 14:27:03, Cat-S
Я взяла случайные примеры из книжек для одиннадцатилетних "сейчас" и "30 лет назад".
Огромная разница между запятыми и точками.
В первом случае текст не предполагает размышлений. Вообще, никаких.
Во втором отрывке читающий в конце предложения для себя должен решить, хватает пожертвований бурсакам или нет, и вспомнить, почему, собственно, не хватает.
Ведь можно было б написать проще:
"Семинаристы и бурсаки враждовали между собой. Эта вражда имела давние корни. Все они были бедны, но прожорливы. Каждый из них за вечерею уписывал несчетное количество галушек. Потому доброхотных пожертвований не хватало." 02.02.2018 16:08:48, Cat-S
Такой подход способствует разделению общества на классы. Лично я считаю, что нужно хотя предпринять попытку потянуть к светлому будущему за уши всех. 10-20 из сотни и так бы там оказались, а вот еще 30-40-50 такой подход поможет. Не можем же мы ради душевного комфорта остальных 30-40 товарищей лишать эту страту дополнительных возможностей. Потерпят эти 30-40, им во многом тоже на пользу. По своему ребёнку оцениваю ситуацию, если что.
02.02.2018 10:38:24, Шиповник (экс-Василиса)
Литературы для подростков - полно. По крайней мере современной. и отечественной и зарубежной (считаю только переведенную на русский язык). Как минимум современной (я не считаю бесчисленную фантастику, фэнтези и проч., просто потому что я ее не люблю). Другое дело - мало кто о ней знает. Почему? И можно ли и нужно ли что-то с этим делать? Я не литератор и рядом с учителями не стояла, но именно в современной литературе для подростков освещаются реальные современные (а не Базаров с нигилизмом) проблемы не только подростков, но и общечеловеческие. Надо ли об этом знать учителям?
02.02.2018 11:12:49, hanhi
Вот вполне читаемый подростками Жвалевский "Время всегда хорошее"
"Я полезла на форум школы. Как обычно, интернет ночью жил насыщенной жизнью. Большой Обезьян опять разругался с Птицей. Долго ругались,до двух часов ночи. Вот везет людям, никто их спать не гонит."
Подлежащее - сказуемое - обстоятельство. Ну, может, пара вводных слов и прилагательных.
Вот "Вий", которого раньше подростки читали в том же 11-летнем возрасте, что и Жвалевского сейчас.
"Весь этот ученый народ, как семинария, так и бурса, которые питали какую-то наследственную неприязнь между собою, был чрезвычайно беден на средства к прокормлению и притом необыкновенно прожорлив; так что сосчитать, сколько каждый из них уписывал за вечерею галушек, было бы совершенно невозможное дело; и потому доброхотные пожертвования зажиточных владельцев не могли быть достаточны"
И дело не в том, что к словам "бурса" и "галушки" теперь нужно ставить сноски. Не в устаревших словах. В структуре языка дело. 02.02.2018 14:27:03, Cat-S
не удачные примеры. и стиль определенный, во-1х, да и разница между точками и точками с запятыми небольшая
02.02.2018 14:38:37, Шерлок
Огромная разница между запятыми и точками.
В первом случае текст не предполагает размышлений. Вообще, никаких.
Во втором отрывке читающий в конце предложения для себя должен решить, хватает пожертвований бурсакам или нет, и вспомнить, почему, собственно, не хватает.
Ведь можно было б написать проще:
"Семинаристы и бурсаки враждовали между собой. Эта вражда имела давние корни. Все они были бедны, но прожорливы. Каждый из них за вечерею уписывал несчетное количество галушек. Потому доброхотных пожертвований не хватало." 02.02.2018 16:08:48, Cat-S
Почему-то вспомнилась миссис Форрестер из "Источника вдохновения" Моэма :)
02.02.2018 16:14:35, тупик
но тогда и прочитав последнее предложение в жвалевском, читающему надо вспомнить, почему стало понятно, что никого не гонят спать
02.02.2018 16:14:11, Шерлок
Вот ведь, а считала Волкова умным человеком, ошиблась. Мда...
02.02.2018 09:20:57, Местнаяя
Умный-интересный он все равно. Просто выгорание бывает. А иногда и провокация.
А иногда взрослые люди всерьез играют идеями - а что, будет, если... 02.02.2018 10:19:44, Cat-S
Ну да. Только он умный, поиграет, и ладно. А если такая идея какому-нибудь упертому товарищу понравится?
02.02.2018 10:33:55, Шиповник (экс-Василиса)
Безусловно понравится. Экономия-то какая на учителях литературы в масштабах страны!
Что в подготовке учителей, что в выведении (возможном) литературы в профиль.
Может, не при Васильевой, при new-Фурсенко каком-нибудь. 02.02.2018 11:57:57, Cat-S
А иногда взрослые люди всерьез играют идеями - а что, будет, если... 02.02.2018 10:19:44, Cat-S
Что в подготовке учителей, что в выведении (возможном) литературы в профиль.
Может, не при Васильевой, при new-Фурсенко каком-нибудь. 02.02.2018 11:57:57, Cat-S
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения на тему "Школьная программа по литературе":
|
|
|
|
