Главная > Конференции > Образование детей

Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"

Раздел: Выбор школы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Дилемма 1580 или 179?

По рейтингу они рядом стоят. Почитав форумы, сделала вывод, что в 1580 сильнее физика, а в 179- информатика.

02.05.2017 17:02:32, Вока

81 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

К вопросу об уровне учеников 179 школы: "30 апреля ученик московской школы номер 179, Дмитрий Захаров, опубликовал на сервере препринтов arxiv.org новый контрпример к гипотезе Данцера и Грюнбаума. Результат юного математика оказался гораздо сильнее чем все предыдущие контрпримеры. В частности, школьник улучшил результат Пауля Эрдёша, которого считают одним из самых известных и продуктивных математиков XX века". [ссылка-1] 05.05.2017 21:08:41, Kulturolog

Очень, очень круто. Можно гордиться знакомством )) 05.05.2017 22:26:47, Дубравка

Это точно! 05.05.2017 22:52:41, Kulturolog

Ребенок 3 года отучился в 179. Однозначно советую попробовать. Если окажется, что школа ему подходит - прекрасно! 03.05.2017 22:10:28, Kulturolog

Можно вклинюсь сюда с вопросом про 179, который возник по результатам этого обсуждения. Насколько ровные классы в школе получаются по математической мотивированности и подготовке? И на кого ориентируются учителя: на сильных, середину или следят за тем, чтобы никто не отставал? Не в обиду автору, но если ребёнок не был на кружках ни разу, то каков бы ни был гениальный, все равно умеет меньше и медленнее, чем те, кто с началки с листочками возятся. 03.05.2017 20:20:20, тоже вопрос

Увидела, что здесь обсуждается поступление в 8-й, а меня интересует будущий 7-й класс. Спасибо автору и комментаторам, но, к сожалению, в нашем нынешнем матклассе разница в мотивации между посещающими и не посещающими кружки огромна. Надеюсь, в 179 идут не те, пусть и очень способные дети, из кого родители пытаются вырастить математиков, а те, кто этого хочет сам. 03.05.2017 21:59:20, тоже вопрос

Разговор идёт обще. Без привязки к номеру класса. В 179-ую идут разные дети и их родители. Судя по тому, как проходили собеседования в 7-ой, в класс набрали способных и подготовленных детей.
А уж сложится или не сложится класс, это покажет время. Будем надеяться, что все получится. Команда там отличная. 03.05.2017 22:16:26, Дубравка

Ниже верно написали, ничего не дает "возня" с листочками в началке. Может быть преимущество при поступлении. Но это же потом может превратиться в большой минус. Ребенок, поступивший сам, может обладать намного большим потенциалом, быстро встроится в систему и будет показывать отличные результаты.. А поступиший при промощи натаскивания может очень быстро сдуться. А в среднем, при прочих равных, через полгода все выравняются. 03.05.2017 21:26:39, talira

А если честно не вижу смысла с началки возиться с листочками) в прошлом году сын так же поступал без курсов и подготовки. Поступил. Систему листочков знает. В этом году у него был спецмат- я так понимаю это аналог матана . База есть, а дальше на сколько способностей хватит 03.05.2017 21:04:31, Вока

Классы разные. По матану могут быть разные листки. Кому-то "базового" выше крыши, кто-то хочет и готов решать больше и сложнее. Для них есть дополнительные листочки сверх программы. Примерно также может быть и по алгебре с геометрией.
Совсем ровные классы набрать сложно, всегда происходит расслоение и про это понимают и предупреждают на входе.
Наличие кружков с пелёнок ничего и никому не гарантирует. Не факт, что это все в плюс, но если не считать более спокойного поступления. За первые полгода дети вполне привыкают к ритму работы с листками и к требованиям. 03.05.2017 20:48:57, Дубравка

А ребенок-то сам что хочет? У него сложилось какое-то мнение о 179й? Многие за время экзаменов влюбляются в эту школу, а нек-рые понимают, что она не подходит. 03.05.2017 14:26:01, елена-подписчик

Школа понравилась, но класс терять не хочет( 03.05.2017 15:35:34, Вока

Что значит "класс терять"? Коллектив? А разве из вашего класса все в разные школы не поступают?
А на Балаклавку, разве вам кто-то гарантировал зачислить всех в один класс потом, тех кто из вашего класса со Стасовой поступит? По разным классам зачислят наверняка. 03.05.2017 16:09:11, Колокольчик(п)

Да, коллектив. Граськин обещал , поступивших на Балаклавку определить в один класс. Поступают много - и на Балаклавку, и в 54, и в 179 . 03.05.2017 17:23:27, Вока

Понятно. Хорошо, если в один класс.

Разные дети бывают. Некоторых не свернешь против их воли.
Если сын Ваш не захочет уходить, то значит будет учиться в лицее.) 03.05.2017 20:21:41, Колокольчик(п)

Согласна, насильно его переводить не буду. Он решает сам, как и год назад сам выбрал класс 2*2.
Но на экзамены ходил с интересом. 03.05.2017 20:58:42, Вока

Идите в 179 сейчас.

В 10 класс 1580 всегда успеете - это как запасной вариант, если вас что-то не устроит в 179.
Мне кажется, что Вам (маме) надо просто довериться методике преподавания 179 школы. 03.05.2017 12:40:03, Колокольчик(п)

не тот рейтинг смотрели.. обычный рейтинг учитывает количество выпускников, а не средний результат выпускников, а в 1580 их сильно больше, что и дает место в рейтинге. Смотрите результаты олимпиад и вопросов не останется 03.05.2017 11:59:53, Lilurus

Это очень разные школы. Их сложно сравнивать. Я помню, что вы обсуждали тут обучение по листочкам и отсутствие понятной и четкой программы. Так вот, в 179-ой матан по листочкам и алгебра с геометрией в основном не по учебникам. Вряд ли вы сможете держать тут руку на пульсе и контролировать процесс.
Информатика в школе на очень хорошем уровне, но ничему прикладному их не учат. Никакого промышленного программирования и пр.02.05.2017 22:30:58, Дубравка 

 


 


 
листочки не пугают, если есть теория и объяснения03.05.2017 06:31:50, Вока 
"Листочки" и "теория и объяснение" это две противоположные методики изложения математики. Если утрировать, то последовательность изложения может выглядеть так.
"Теория"
1. Вот теорема Пифагора. Запишите и запомните.
2. Катеты 3 и 4. Найдите гипотенузу (подставив в формулу).
"Листочки"
1. Катеты 3 и 4. Найдите гипотенузу.
2. Катеты А и В. Докажите, что гипотенуза равна...
3. То, что вы доказали, называется "теорема Пифагора".
03.05.2017 10:33:00, Филимон

Вы, скорее всего, не очень понимаете, как устроены листочки и как проходят уроки матана. Теория может быть только в первой паре задач, далее задачи расположены так, что ученик сам должен дойти до каких-то истин. В процессе принимающие объясняют что-то интересное иногда направляют, но специального какого-то объяснения для всего класса может и не быть.03.05.2017 06:53:36, Дубравка 
На первых задачах то есть? Сейчас было- листочек, сдача, потом объяснение какой либо задачи.03.05.2017 08:28:19, Вока 
и в 179 так же, так что подход одн и тот же, традиционную систему Вы там не встретите.
мне кажется, что под Ваши ожидания больше 1580 подходит
03.05.2017 12:21:46, угуугу

Именно это я и пытаюсь автору сказать.03.05.2017 13:08:05, Дубравка 
Где было? На кружке?
У всех команд по-разному бывает. Я не помню, как оно у Рябичева и ко устроено. Иногда объясняют по факту сдачи нескольких листочков. Иногда вообще не объясняют. У кого-то на листочки есть дедлайны, у кого-то нет. Кто-то оценки по матану ставит в зависимости от количества сданных задач, кто-то от общего ощущения о прогрессе ученика.03.05.2017 08:49:07, Дубравка 
Нет, на кружки сын не ходил. В том классе, где он учится, с преподавателями 2*2. Их преподавания меня и не устраивало. Кстати, подкласса не решили геометрию МЦКО( и алгебра не всем далась. Считаю это именно результатом этого преподавания03.05.2017 10:32:16, Вока 
В 179-ой геометрия и алгебра тоже не у всех от зубов отлетает. Стиль преподавания во многом близок к тому, что есть у команды Ивановой. Ну насколько я понимаю методику преподавания матшкольная математики.03.05.2017 10:45:14, Дубравка 
Насколько я слышала, стиль очень отличается от того, что происходит у команды Ивановой. У Ивановой как раз происходит традиционный разбор и объяснения.
03.05.2017 12:29:51, Ирина П 

Автор только что оттуда, им не понравилось.
И опять-таки. Стиль в 179-ой он у разных команд разный. Даже внутри одной команды он разный. Не следует ожидать от 179-ой традиционного школьного подхода.03.05.2017 13:06:34, Дубравка 
автор со Стасовой, 3й корпус 1580, из класса 2х2. Вам что-то это говорит? Не думаю.
Это эксперимент. На Стасовой сейчас не так как на Балаклавке.

А лет 7 назад, когда корпус №2 (школу районную) присоединили к 1580 - было тоже самое, что сейчас на Стасовой (в корпусе №2 на Балаклавке сейчас 8-9 классы 1580). Покааааа всё отладили, учителя подобрались-отобрались....
1 корпус по программе 10-11 классов более 20 лет работает. Долгое время были преподаватели, кот. работали только в первом корпусе и только на 10-11 классах.
Но думаю, что и об этом большинство не в курсе.

Автору свое мнение написала выше. Думаю, что автор не совсем владеет информацией насколько всё по разному в 179 и 1580.
Но ребенку сейчас надо пойти в 179, если поступил, значит мозги хорошо устроены, надо переходить и пробовать матобразование.
за год=два они сами поймут подходит им или нет. Повторю, что в 10 класс в 1580 всегда остается вариант вернуться.03.05.2017 13:30:50, Колокольчик(п) 
Да, не владею. Поэтому и спрашиваю.03.05.2017 13:47:15, Вока 
Я не про 1580, я про преподавание математики в матшколах, где делается это по листочкам. Может быть просто им не повезло и они попали в класс, где случилось неудачное сочетание всего на свете, а может быть просто автор не принимает такую методику и ей ближе подход, когда все абсолютно прозрачно. В 179-ой прозрачности не будет.

Насколько надо или не надо решать семье. Я бы выбирала 179-ую, не раздумывая, практически. Но я со школой знакома уже 8 лет.03.05.2017 13:40:00, Дубравка 
Это называется "не умеешь летать - не выпендривайся".
Недостаточно квалифицированные преподаватели + неотобранный класс...
Да, тут листочки самая подходящая методика, чтобы всех утопить.
03.05.2017 10:43:48, Филимон

Класс был отобранный, а вот преподаватели... их главная фраза была: мы не учителя, а математики!03.05.2017 11:37:23, Вока 
но это касается не всей математики, а именно матана. на алгебре и геометрии объяснения присутствуют
03.05.2017 08:13:40, Разбойник 

Но учебников тут, с большой вероятностью, тоже не будет. Автор в прошлом году критиковал этот подход.
В 179-ой, если сравнивать с 1580, этакая вольница, которую совсем не все дети-родители принимают.03.05.2017 08:43:21, Дубравка 
учебников вагон. дома валяются, насколько я вижу
03.05.2017 10:24:49, Разбойник 

Вагон я не наблюдаю. Но есть. Из учебников изучаются разве что биология и физика. За 4 года сколько-то раз были задания из учебника по алгебре. В 8-мом и 10-ом, мне кажется.03.05.2017 10:34:24, Дубравка 
у сына биология и химия.

Физика точно мимо учебника.
03.05.2017 16:09:31, Разбойник 

Алгебра и геометрия меня и интересуют. Спасибо03.05.2017 08:28:53, Вока 
но задачи скорее всего будут из каких-то альтернативных мест.

И скорость прохождения школьной программы по математике: сейчас мы пройдем положенное, а потом с удовольствием будем решать интересное.
03.05.2017 10:27:05, Разбойник 

Это хорошо.03.05.2017 10:33:07, Вока 
Именно по причине отсутствия системности и чёткости программы у подруги сын ушёл из 179. Возможно, ему не хватало мотивированности, а подруга контролировать процесс не имела возможности. Она сама математик, но у неё субъективно было ощущение хаоса.
02.05.2017 23:22:27, Busymom 

Так от класса зависит. Программы и подходы могут отличаться для разных классов.03.05.2017 06:55:26, Дубравка 

Результаты всеросса этого года, физика: 179 - 2 призера, 1580 - 0
179, конечно, сильна за счет жесткого отбора умных и мотивированных детей, но учат там очень хорошо.
Тем более если информационная безопасность, то информатика - профильный предмет, а ему учат в 179 прекрасно (тех кто хочет учится).

Но если вы прошли в 8 класс - отказывайтесь, вдруг нас на ваше место возьмут ;)) 02.05.2017 20:00:23, katenok

пока пригласили на административное собеседование) 03.05.2017 06:32:43, Вока

Сравните всеросс по математике и информатике, вряд ли там будет 1580 02.05.2017 23:29:41, Ярти

179. Тут и думать нечего. 02.05.2017 18:43:36, неважно

Сравните количество классов в 179 и в 1580. Вот и рейтинг. 02.05.2017 17:45:03, Разбойник

179, если нет каких-то решающих факторов, чтобы туда не ходить. Ну, например, 3 часа добираться и т.п. 02.05.2017 17:38:20, sova_j

В 179 как раз ближе, чем на Балаклавку, добираться. 02.05.2017 17:47:24, Вока

Тогда и думать нечего,идите в 179. Но учтите, что там ооочень много математики. Мы в прошлом году не стали продолжать туда сдавать, потому что поступили в другую, куда в принципе хотели и очень удобно ездить. А в 179 далеко и неудобно. 02.05.2017 17:52:11, sova_j

Вы же учитесь в 1580, разве нет? Разочаровались? 02.05.2017 17:13:18, Smirlinochka

У сына был класс ТЛ 2*2. Это ужас для всего класса был, знаний ноль( все дома сами. Куски, урывки знаний, теории не было. сын хотел на Балаклавку в основное здание- сдавал по новой экзамены. И для интереса в 179. С одноклассником. 02.05.2017 17:26:57, Вока

конечно, 179) 02.05.2017 17:29:41, Smirlinochka

Это несравнимые школы. 179 - одна из ведущих, можно сказать элитных ФМШ. Там информатика на уровне "выше не бывает", а математика на уровне ТОП. Физики меньше, но не факт, что она слабее 1580. Уровень детей в 179 школе - это одни из сильнейших детей Москвы.

В 1580 средний уровень подачи предметов и уровень детей ниже. Но и поступить легче. Намного. И учиться легче. В 179 чтобы учиться, нужно быть очень сильным ребенком. Сравнивать 179 школу нужно не с 1580, а с 57 или Второй школами. 1580 можно сравнивать с 1501, например.

И лучше к рейтингу еще вот такие рейтинги посмотреть [ссылка-1] 02.05.2017 17:13:01, Похожий случай

В 179 большой отсев? 02.05.2017 17:29:56, Вока

Нет. Там такой уровень многоступенчатых экзаменов, что те, кто их сдал, точно могут учиться. И проблема школы их мотивировать и удерживать. Другое дело, что сами могут уходить по разным причинам. Но если хочешь учиться, то сможешь. Тех, кто не сможет, не берут. 02.05.2017 17:47:51, Похожий случай

Я не слышала про отсев в матклассе. как набрали, так и учатся. 02.05.2017 17:41:55, Разбойник

Ммммм.... ну, не совсем "так и учатся". По-разному бывает. 03.05.2017 21:54:04, Kulturolog

отсев? 03.05.2017 22:08:58, Разбойник

Да, дети некоторые уходили из-за того, что с трудом справлялись с объемом и темпами. Правда, это было в классе определенного учителя, достаточно жесткого по требованиям. 03.05.2017 22:17:52, Kulturolog

У меня опыт другой. Ни ушел ни один человек. 04.05.2017 05:22:54, Разбойник

В классе старшей так и было - не ушел никто. В классе младшей - 5 ушло, двое пришло. 04.05.2017 08:12:44, Дубравка

рандомно. не угадаешь 04.05.2017 09:34:49, Разбойник

Желаю, чтобы это было самой большой проблемой в Вашей жизни!
Если берут в 179-ю - идите в 179-ю. 02.05.2017 17:11:48, Филимон

Почему? 02.05.2017 17:30:34, Вока

Тоже был такой выбор), выбрали 179, не жалеем....совсем. Но тут надо подумать: какая цель, какой набор, в какой класс... 02.05.2017 17:09:23, Не дома

Цель- качественное образование, поступал в математический 8. В будущем планируется информационная безопасность 02.05.2017 17:28:51, Вока

Извините меня, но что это за цель - информационная безопасность? Это узкая прикладная дисциплина второго-третьего эшелона. Для того чтобы получить диплом бакалавра/инженера по этому направлению совсем не обязательно учиться в матшколе и уж тем более в 179. Только вот горизонты с таким дипломом совсем не радужные - максимум старший инженер по ИТ безопасности в подчинении у линейного менеджера в самом низу корпоративной пирамиды. 08.05.2017 16:49:38, Родитель 179

Я в общем написала. Направление деятельности, без конкретики . И не инженером)
Это если про специализацию. А основная цель на настоящее время - развить те способности, что есть. 08.05.2017 18:39:24, Вока

Вам про направление и написали)) и это инжнерная должность. Достаточно мутная, но модная. 08.05.2017 20:27:09, Разбойник

Информационная безопасность - это точно 179. Сможет на ФКН, ФИВТ или ВМиК поступить. Из 1580 будет сложнее намного туда поступить. 02.05.2017 17:51:11, Похожий случай

Информационная безопасность -это точно не 179 школа, эта не самая топовая специальность, куда идут выпускники 179 школы. Ни на ФИВТЕ, ни на ФКН ни на ВМК такой специальности нет, это профиль МИФИ, бауманки и остальных вузов второго эшелона. 02.05.2017 22:18:27, Ярти

На ВМК сейчас есть кафедра информационной безопасности. 03.05.2017 22:18:16, bunka

Но пойти то можно будет и после 179. Мало ли кто куда идет. В МИФИ Бауманку после 179 поступить легко). 02.05.2017 22:26:13, -----

Поступить легко, но сознание меняется в школе и эти вузы не будут вузом мечты. 02.05.2017 23:20:44, Ярти

Там учителя-математики объяснят, что бауманка - не их вуз

У нас на первом родительском собрании сказали об этом) 03.05.2017 06:20:37, Разбойник

Моим не объясняли ни в первый, ни во второй заход. Из класса старшей в Бауманке учится двое. 03.05.2017 10:49:59, Дубравка

нам на первом собрании сказали. 03.05.2017 16:10:22, Разбойник

Вернуться в конференцию

Дилемма 1580 или 179?

Загруженные изображения