А вы знаете, что Герон создал РАБОТАЮЩУЮ модель парового двигателя (внимание!) в 1 веке н.э.? И сделал чертеж реактивного двигателя (правильный, сейчас таким же пользуются)? 20 веков назад!!!
И где все это было, спросите вы? А государство сказало "Цыть! Умных нам не нать!" И закрыло все школы и лицеи, что шли еще от Пифагорейцев. И наступили Темные времена Средневековья.
Лозунг папы Клемента "Невежество - мать благочестия" помним? Зато все равны (социальный лифт работает), и у государства (церкви) крепкая власть.
Ничто не ново под луной. Вот потому-то мы на Марс на выходные и не летаем. Конечно, фиг с ним, с Марсом. Но от аналогичных идей, какие продвигаются ниже - страшно...
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (А вы что Герон создал РАБОТАЮЩУЮ модель парового двигателя (внимание!) в 1 веке н.э.?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так ведь математическое сообщество само не может прийти к единому мнению - какой учебник лучший для единого. А если дать выбор на откуп бюрократкам из Минобра, то это будет просто коррупционное решение.
19.02.2017 22:59:20, КИра
"В том же паровом двигателе нет никаких революционных технологий, но создать его можно было только после того, как построили станки, позволяющие обрабатывать металл с высокой точностью. "
Да его на коленке безо всяких особых инструментов собрать можно.
"даже с банальной ковкой оружия там всё было не ахти....какой паровой двигатель?!"
Это следствие, а не причина.
Как вы думаете, чем ученые в ЦЕРНе сейчас занимаются? Какая польза от их работы народному хозяйству?
Изобретения делаются не только для того, чтобы их прямо сейчас применить. Хотя применить паровой двигатель можно было уже тогда. А для того, чтобы это изобретение повлекло за собой другие (возможно, сделанные другими людьми), где-нибудь да будет польза. Вы думаете, электричество открыли, задавшись целью его открыть? Научная деятельность до сих пор - отчасти путь во тьме. 19.02.2017 18:42:05, Et Cetera
Да его на коленке безо всяких особых инструментов собрать можно.
"даже с банальной ковкой оружия там всё было не ахти....какой паровой двигатель?!"
Это следствие, а не причина.
Как вы думаете, чем ученые в ЦЕРНе сейчас занимаются? Какая польза от их работы народному хозяйству?
Изобретения делаются не только для того, чтобы их прямо сейчас применить. Хотя применить паровой двигатель можно было уже тогда. А для того, чтобы это изобретение повлекло за собой другие (возможно, сделанные другими людьми), где-нибудь да будет польза. Вы думаете, электричество открыли, задавшись целью его открыть? Научная деятельность до сих пор - отчасти путь во тьме. 19.02.2017 18:42:05, Et Cetera
По поводу высокоточных станков. Вы гляньте на медицинские инструменты Древнего Рима. Или на золотую пектораль из скифских курганов. В музеях есть такие сумасшедшие вундервафли, изготовление которых может поставить в тупик высококлассного инженера. До сих пор учат толдычат с пеной у рта что вечного двигателя быть не может. Хотя инфы о подобных разработках в инете куча. Самый полезный навык получаемый в школе это чтение и счёт. Остальное весьма сомнительно и весьма не современно.
20.02.2017 11:39:41, Рам
Государство сказало не так: и куда нам деть тысячи рабов, которых заменят изобретения Герона?
19.02.2017 18:35:02, Птица Сыйсу
Музыка сфер, правильные многогранники... Тень на плетень наводили :)
Это они эксперимент прибили.
[ссылка-1]
с 36:00 про пифагорейцев, про их отрицательную роль в науке. 19.02.2017 17:32:02, Cat-S
А пифагорейцы вообще при чем в данном рассуждении? Они просто дали название системе школ, из которой много ученых вышло.
19.02.2017 17:51:29, Et Cetera
Я где-то обсуждала конкретные особенности этих школ? К чему ваши слова?
19.02.2017 17:57:59, Et Cetera
Не было у Герона своих школ, он был изобретателем и ученым. С пифагорейцами связан опосредованно, но какое это имеет значение в данном контексте?
Пифагорейцы дали начало системе школ (не все они были пифагорейскими). Создавались другие школы по их примеру. И всех их уничтожили. Прогресс остановился. И изобретение Герона осталось невостребованным обществом. 19.02.2017 18:20:05, Et Cetera
Пифагорейцы дали начало системе школ (не все они были пифагорейскими). Создавались другие школы по их примеру. И всех их уничтожили. Прогресс остановился. И изобретение Герона осталось невостребованным обществом. 19.02.2017 18:20:05, Et Cetera
Сейчас в другой плоскости проблемы. 19.02.2017 18:42:20, Cat-S
Такое ощущение, что малознакомое имя Герона все просто пропустили, среагировав на хорошо знакомого Пифагора...
19.02.2017 17:56:15, Et Cetera
Пифагорейцы - математики. Но со здравым смыслом у них было плохо. Они придумали свою аксиоматику и дальше все явления жизни пытались вывести из нее.
Что-то подобное происходит сейчас... Есть некоторый уклон в преподавание сложных задач(технически, математически сложных) в ущерб задачам на понимание физической сути. А физическая суть, она чаще всего простая и ясная. Но, главное достичь глубинного понимания основ... дальше-то человек может двигаться сам в своих рассуждениях. 19.02.2017 17:51:30, Cat-S
ничего такого ниже не предлагается. не надо так драматизировать
19.02.2017 16:37:43, Шерлок
а ничего, что и логика у каждого педагога и математика тоже своя (иначе откуда бы взялись варианты учебников)? Вот какую логику считать оптимальной и как ее найти? КС спросить? По каким критериям определить волшебный учебник?
шо ж так неравенство-то волнует? Оно всегда было и всегда будет, оно нужно для развития и отсева, оба процесса необходимы. 28.02.2017 15:52:27, Oazis
Его нет, каждый должен на своем уровне сложности решать. Но при этом ни тормозов гнать нельзя, ни быстрых придерживать. Но дать детям разные по сложности варианты почему-то считается дурным тоном.
19.02.2017 19:02:04, Cat-S
Конечно неправильно. О чем я несколько раз написала. Единая - это не значит ослабленная. Речь о порядке прохождения, о требованиях. А уроки все равно всегда отличаются, дополнительные материалы, параграфы со звездочками, задачи со звездочками - никто не отменял и не собирается.
19.02.2017 16:50:15, Красно Солнышко
И связи вместе с неприличным словом "блат" в отношении учителей и детей давным-давно исчезли из нашей жизни... Как и предложение вкупе с желанием помочь школе. В том числе и принудительной практически оплатой допзанятий.
19.02.2017 19:54:31, Василиса из сказки
Какие единые требования? Ну откуда вы вообще все это берете?! У меня по абсолютно одинаковой теме даже у двух детей ни одна задача может не повториться! Каждый ребенок должен работать в зоне своего ближайшего развития. Желательно, ближе к ее дальнему краю.
19.02.2017 17:06:25, Красно Солнышко
Для класса дифференциация придумана. В чем отличие между дифференциацией и индивидуализацией знаете? И какие виды бывают дифференциации по сути и по форме осуществления?
19.02.2017 17:25:02, Красно Солнышко
Индивидуализация - учет в процессе обучения индивидуальных возможностей.
Дифференциация - это разделение на группы схожие по тому или иному признаку _с целью_ учета индивидуальных возможностей каждого.
Дифференциация может быть внешней и внутренней. Внешняя - это навсегда. Например, по разным классам. Внутренняя - это в рамках класса. Сегодня так поделили, завтра иначе, послезавтра вообще не делили.
Дифференциация может быть осуществлена:
- по содержанию (разный материал разным группам детей)
- по времени (материал один, но разные группы затрачивают разное время)
- по условиям (по разному аудиалам и визуалам, например)
И так далее.
Все это можно и нужно делать в рамках одного класса и в пединститутах этому учат. Просто всем лень. Гораздо удобнее большую часть детей просто отсечь. Заниматься только тем, кто приятен и даст заведомо хороший результат. И покуда родители позволяют, надеясь, что его то чада это не коснется и он самый умный родитель, вырулит куда надо, большинство школ так и делает. В результате репетиторы процветают, а качественное школьное образование все менее доступно. 19.02.2017 18:18:40, Красно Солнышко
У наших тоже деление по принципу английского, плохого в этом нет. Изначально брали детей с определенным уровнем знаний по профильным предметам.
19.02.2017 19:56:42, Василиса из сказки
То, что вы описали с английским, это не внутренняя дифференциация, это внешняя.
Про внутреннюю еще раз перечитайте критерии.
Ничего не мешает учителю одним детям дать задание для самостоятельной работы (одно), другим что-то объяснять пока первые пишут (другое). Потом детей поменять и вторым объяснять уже не то, что первым. Причем, группы всякий раз изменять по ходу дела. Вот ровным счетом ничего. 19.02.2017 19:18:47, Красно Солнышко
Нет. Тут не может быть пересечений. Вы просто плохо представляете, что такой внутренняя. Мало личного опыта, видимо. Вас так не учили.
19.02.2017 23:00:24, Красно Солнышко
Не очень понятно, чего боятся. Просто надо оставить за любым ребенком право сидеть в школе до 18 лет. Успел за это время 5 классов закончить - ну значит пять, успел все 11 - совсем хорошо. Не аттестован по итогам года - имеешь право на две попытки что-то досдать. Кажется, что тебя недооценивать - велком на независимую межшкольную аттестацию. Для всех кто старше 18 лет, закончил не все классы, но вдруг взялся за ум - вечерняя школа.
19.02.2017 19:14:06, Красно Солнышко
Вы не учитываете, что 13-летнего балбеса не стоит сажать в один класс с 10-летками. В послевоенной литературе много таких случаев описано, как второгодники подбивают малышей на плохое. Да я и сама это видела, когда ещё учила второгодников.
19.02.2017 23:19:43, Вооkашка
В нынешних комплексах их отлично можно в отдельных классах собирать.
19.02.2017 23:22:37, Красно Солнышко
Я вообще не пойду классруком никуда. Такая работа не по мне. Но мотивировать людей всегда можно. Например, ставку увеличить. Или на такие классы ставить школьных психологов. Мало ли какие могут быть административные подходы. И все эти решения вполне в ведении самой школы.
19.02.2017 23:44:13, Красно Солнышко
В плане классного руководства? Да даже не претендую! Я считаю что это разные вещи предмет преподавать и классным руководством заниматься. В старых гимназиях, кстати, так и было. Были классные дамы, которые на всех уроках сидели и занимались исключительно воспитанием. Это сейчас учитель и швец, и жнец, и на дуде игрец. Да и то далеко не все совмещают преподавание и классное руководство. Это не обязательно.
20.02.2017 01:32:46, Красно Солнышко
Конечно. Надо разрешить брать без образования. Никому не нужна профанация, когда переводят из класса в класс просто по факту отсиженных лет.
19.02.2017 19:30:58, Красно Солнышко
Должны предоставить возможность. Ее и предоставят. Даже на два года больше, чем необходимо для 9-ти.
19.02.2017 19:31:40, Красно Солнышко
А мне показалось, что некоторые ратуют за ослабление сложности программы :)
А еще выделенные классы для детей со способностями не нужны (читай "закройте эти пифагорейские школы, а то ишь, выпендриваются!"). И никакого отбора, пусть все одинаково учатся крестики вместо подписи ставить. 19.02.2017 16:40:16, Et Cetera
А еще выделенные классы для детей со способностями не нужны (читай "закройте эти пифагорейские школы, а то ишь, выпендриваются!"). И никакого отбора, пусть все одинаково учатся крестики вместо подписи ставить. 19.02.2017 16:40:16, Et Cetera
не за ослабление, а за логическую последовательность подачи материала в увязке со среднестатистическими возможностями, соответствующими определенному возрасту. А они гораздо выше того, чему пытаются обучить детей, равняясь на отдельно взятых слабых и ниже, чем у отдельно взятых сильных. Никак не могут найти золотое сечение в педагогике ((
19.02.2017 18:57:20, alina_akulina
шо ж так неравенство-то волнует? Оно всегда было и всегда будет, оно нужно для развития и отсева, оба процесса необходимы. 28.02.2017 15:52:27, Oazis
Это не дурной тон, а индивидуальное обучение, которое вряд ли предусмотрено в рамках средне-школьного образования. А вообще, я хоть и не учитель, но иногда дурею от запросов родителей, читая данную конфу )) И своей детке в педагогику ни за что не порекомендую идти. Потому как, чтобы удовлетворить все запросы родителей, создается ощущение, что этим надо или болеть на всю голову, забыв про сон и свою семью, или научиться лавировать, что мы и имеем по факту в большинстве своем.
19.02.2017 20:09:20, alina_akulina
Вы выступаете за единую программу для всех, а значит - за ослабленную для тех, кто способен на большее. Или я вас неправильно понимаю? Вы же хотите убрать все классы с отбором? Пусть всех учат одинаково?
19.02.2017 16:48:22, Et Cetera
Порядок прохождения - пусть, это не важно на самом деле. Но предъявлять единые требования в процессе обучения к разным детям нельзя. Обучение должно быть максимально дифференцированным, классы и учителя - отобранными, база заданий - разная.
19.02.2017 16:54:36, Et Cetera
"У меня по абсолютно одинаковой теме даже у двух детей ни одна задача может не повториться! "
В классе? 19.02.2017 17:18:46, Et Cetera
В классе? 19.02.2017 17:18:46, Et Cetera
Дифференциация - это разделение на группы схожие по тому или иному признаку _с целью_ учета индивидуальных возможностей каждого.
Дифференциация может быть внешней и внутренней. Внешняя - это навсегда. Например, по разным классам. Внутренняя - это в рамках класса. Сегодня так поделили, завтра иначе, послезавтра вообще не делили.
Дифференциация может быть осуществлена:
- по содержанию (разный материал разным группам детей)
- по времени (материал один, но разные группы затрачивают разное время)
- по условиям (по разному аудиалам и визуалам, например)
И так далее.
Все это можно и нужно делать в рамках одного класса и в пединститутах этому учат. Просто всем лень. Гораздо удобнее большую часть детей просто отсечь. Заниматься только тем, кто приятен и даст заведомо хороший результат. И покуда родители позволяют, надеясь, что его то чада это не коснется и он самый умный родитель, вырулит куда надо, большинство школ так и делает. В результате репетиторы процветают, а качественное школьное образование все менее доступно. 19.02.2017 18:18:40, Красно Солнышко
дифференциация внутри класса - это утопия на мой взгляд (( Ее никогда не было и вряд ли будет. В лучшем случае, как это практикуется издавна с языками - деление на две группы- сильная и слабая. Нам учительница началки рассказывала, как англичанки детей поделили в свое время. Прибежала одна шустрая к ней и быстренько все выспросила про детишек, список себе составила и сильных себе взяла, уж не знаю с какими аргументами перед администрацией. А второй досталось по принципу "на Боже, что нам негоже" В лицее сейчас есть деление по группам на английском, информатике и практической физике. Причем деление это было сделано классруком-англичанкой именно исходя из знания своего предмета, что отнюдь не говорит о познаниях детей в физике и информатике. И какие-то у них серьезные проблемы с оплатой этих раздельных групп учителям. Типа физику делить нельзя, она не делится, но пока у них это как то прокатывает. Причем программа и контрольные в группах одинаковые и принцип выставления оценок тот же. Просто например в одной группе за урок успеют решить 4 задачки, а в другой 5.
19.02.2017 18:49:10, alina_akulina
Это точно не утопия, я всегда на уроках делала задания раза в три-четыре быстрее остальных, так вот на химии и математике учителя давали мне еще задания, посложнее, чтобы я не скучала. Так что вступительные экзамены по химии в РХТУ я написала на отлично за 40 минут, а давалось 4 часа, математику подольше. А вот на физике, астрономии такого подхода нe было, и все я интерес потеряла. А ведь я училась в обычной, единственной на многие деревни вокруг, поселковой школе. Никаких специлизаций в школе не было.
19.02.2017 23:49:56, Фьорд
Про внутреннюю еще раз перечитайте критерии.
Ничего не мешает учителю одним детям дать задание для самостоятельной работы (одно), другим что-то объяснять пока первые пишут (другое). Потом детей поменять и вторым объяснять уже не то, что первым. Причем, группы всякий раз изменять по ходу дела. Вот ровным счетом ничего. 19.02.2017 19:18:47, Красно Солнышко
не учили, никакого индивидуального подхода в мои годы не было. Но учительница математики у нас была очень сильная и именно про нее у меня самые четкие и светлые воспоминания, спасибо ей!
19.02.2017 23:51:51, alina_akulina
Вот разрешат (если) оставлять на второй год, тогда ситуация изменится. Но не дождемся, боюсь...
19.02.2017 18:44:08, Et Cetera
а если не взялся? тогда надо разрешить не иметь образования. и разрешить брать на работу без него. или даже обязать, а не разрешить. и создать много таких раб. мест
19.02.2017 19:20:16, Шерлок
Нет, у нас по закону все должны хотя бы 9 классов окончить. Тут до 18-ти можно не уложиться...
19.02.2017 19:17:13, Et Cetera
Здесь никто никому не обязан, естественно. Просто понятно, что работа учителя, учителя-репетитора, репетитора и поглощенного образовательным процессом родителя несколько отличны. И тон рассуждений о недостатках учебного процесса у них различен.
Если Вы теперь в школе, как учитель и все это оттуда несете в массы, тогда - самый уважительный пардон. 19.02.2017 19:51:24, Etagerka
Если Вы теперь в школе, как учитель и все это оттуда несете в массы, тогда - самый уважительный пардон. 19.02.2017 19:51:24, Etagerka
да предъявлять-то можно, что же не предъявить. просто одни эти требования выполнят полностью, другие - нет. и это нормально
19.02.2017 16:57:16, Шерлок
Требования и система оценивания - не одно и то же.
Под требованиями я подразумеваю уровень, к которому должен стремиться данный класс. Т.е. то, чего хочет конкретный учитель от конкретного класса. Разные классы - разные требования. 19.02.2017 17:20:42, Et Cetera
Под требованиями я подразумеваю уровень, к которому должен стремиться данный класс. Т.е. то, чего хочет конкретный учитель от конкретного класса. Разные классы - разные требования. 19.02.2017 17:20:42, Et Cetera
А желательно чтоб максимально близкие были. И делается это через отбор.
19.02.2017 18:00:12, Et Cetera
не знаю. про топ школы пишут, что кто-то с репетиторами, кто-то без. кто-то стонет под гнетом дз, а кто-то все успевает и еще на всякое разное время остается
19.02.2017 18:47:46, Шерлок
И все равно не такая разница, как если бы их смешали с классом без отбора.
19.02.2017 18:54:49, Et Cetera
мне показалось лишь за некую корректировку для возможности перехода куда-либо. нет?
19.02.2017 16:41:53, Шерлок
Своими словами: жизнь требует от человека постоянного напряжения сил и самосовершенствования на грани своих возможностей.
19.02.2017 16:46:25, Et Cetera
Обществу разные люди нужны. Но те, о ком я писала выше - нужнее многократно. Пусть и в ограниченном количестве. Одного Герона хватило бы в свое время, если бы не внутренняя политика государства.
Но чтобы вырастить одного Герона, нужны лицеи и углубленные школы (Герон не пастухом был). Нужна база углубленного образования. Т.е. разные программы, разные классы, разные школы. "уверенная база для всех, и хватит с них" - путь в бездну.
Но нужны не только лицеи. Нужна государственная идея, что надо стремиться к звездам! Советское образование было хорошо не учебниками и учителями, а этой государственной идеей. А сейчас пытаются найти отличия в текстах учебников, хотя это дело двадцатьпятое. 19.02.2017 17:02:22, Et Cetera
Но чтобы вырастить одного Герона, нужны лицеи и углубленные школы (Герон не пастухом был). Нужна база углубленного образования. Т.е. разные программы, разные классы, разные школы. "уверенная база для всех, и хватит с них" - путь в бездну.
Но нужны не только лицеи. Нужна государственная идея, что надо стремиться к звездам! Советское образование было хорошо не учебниками и учителями, а этой государственной идеей. А сейчас пытаются найти отличия в текстах учебников, хотя это дело двадцатьпятое. 19.02.2017 17:02:22, Et Cetera
а кто улицы подметать будет? С учетом того, что в экономико-географической составляющей нашей страны присутствуют полезные ископаемые, за счет которых она и кормится? Вот в Дании например, их нет, и государство всячески способствует получению вышки для своих граждан забесплатно, а они не сильно рвутся, поскольку соцпособия таковы, что многие не видят в том резона, на выходе все приходят к пенсии к примерно к одинаковому итогу ((
19.02.2017 23:07:10, alina_akulina
Уверенная база для всех - программа советской школы, обычная, не для спец. школ. Эту базу больше не обеспечивают, а мы о звездах. Минимум не обеспечен. Не нужно разделение и разные программы в начальной школе, класса с 6-7 возможно, 8-9 желательно. Вы о чем-то своем.
На репетиторах все с дошкольного возраста, чем в школе-то занимаются? В массовой.
Отличия в учебниках очень вредят. Спрашивают по одной программе, учат по другой, в разных местах по-разному, экзамен есть, но "мы к нему не готовим". Вот что это?
А про великих ученых, которые очень "востребованы" лучше и не начинать. 19.02.2017 17:18:59, E_VIKT
На репетиторах все с дошкольного возраста, чем в школе-то занимаются? В массовой.
Отличия в учебниках очень вредят. Спрашивают по одной программе, учат по другой, в разных местах по-разному, экзамен есть, но "мы к нему не готовим". Вот что это?
А про великих ученых, которые очень "востребованы" лучше и не начинать. 19.02.2017 17:18:59, E_VIKT
"уверенная база для всех, и хватит с них" - а это из кого цитата? а мифы о советском образовании уже нет сил обсуждать
19.02.2017 17:05:08, Шерлок
"мифы о советском образовании уже нет сил обсуждать" Ну конечно, дело в порядке прохождения тем, а не в мотивации детей учиться.
19.02.2017 17:23:12, Et Cetera
Да не смешите вы, какая там мотивация была. ФЗУ-ПТУ - вот такая мотивация.
19.02.2017 18:18:25, Мальва
Что вы, в сёлах и этого не было, там все сразу работать шли. В ПТУ уехать за счастье было.
19.02.2017 18:48:28, Мальва
Было. Но я могу судить только по своей школе. У нас мало кто после 9-ого ушел. Подмосковье.
19.02.2017 18:56:17, Et Cetera
Мы все основываемся на своем личном опыте. Если каждый раз приписывать "имхо", читать будет невозможно.
19.02.2017 19:42:52, Et Cetera
А всех и не надо. 2-3 немотивированных человека в классе можно себе позволить.
19.02.2017 18:21:09, Et Cetera
Спутала ветки, извините. Но в советских школах 90% хотело учиться, в 6 классе уж точно. Сужу по своей школе.
19.02.2017 18:57:31, Et Cetera
Какая хорошая школа у вас была. Я бы сказала - уникальная. 90% хотели учиться. Надо же.
19.02.2017 19:37:44, Мальва
и при чем тут 6-й класс? хотя я уже писала - нельзя по своей школе судить о советском образовании
19.02.2017 18:59:42, Шерлок
там было, что уверенный базовый уровень должен быть для всех. а не про хватит с них. это принципиально разное
19.02.2017 17:27:44, Шерлок
а откуда этот минимум возьмется при уверенном базовом? чтобы всех на такой базовой - лениться не выйдет. и почему до сих пор не все ленятся?
19.02.2017 18:53:44, Шерлок
"Мы пойдем медленно, медленно..."
Скажите, а почему в тему с интересными выступлениями проигнорировали, а вместо этого зачем то занялись передергиванием? 19.02.2017 16:42:17, Красно Солнышко
Какую тему? Вроде в "по поводу учебников" я много чего написала.
Хотя часть не прочитала еще. 19.02.2017 16:45:26, Et Cetera
Хотя часть не прочитала еще. 19.02.2017 16:45:26, Et Cetera
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
