Раздел: Дистанционное образование, экстернат (Мне принципиальное разногласие сторонников и противников семейного в основном)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

КС про семейное ( практическое)

Мне кажется, принципиальное разногласие сторонников и противников семейного в основном, по вопросу самой образовательной составляющей - сколько и чего должно остаться в голове у ребёнка по результатам педагогической деятельности школы, родителей или совместной. Причём начальной школе едва ли не более пристальное внимание уделяется - если там пробелы, все пропало, о высшем образовании лучше и не мечтать.

У тебя есть опыт с обеих сторон. А у меня вопрос. Я выложила в регу первую попавшуюся работу одного из детей, эссе по истории. На английском - на русском уже несколько лет ничего не писали, к сожалению.

Вот скажи, можно по работе ребёнка сделать вывод, сколько лет он учился в школе?
13.01.2017 14:13:02, Эль Нинья

412 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кмк, принципиальное разногласие немного не в том. По крайней мере, меня лично смущает немного другое :)

1. несоответствие затраченных родителями усилий результату. Для СО, как мне видится, нужен минимум один неработающий достаточно образованный родитель, полностью ориентированный на педагогическую деятельность. Даже если самому не преподавать, надо полностью погрузиться в каждую область, проштудировать все предлагаемые ребенку ресурсы, программы, оценивать уровень ребенка и т.д., плюс так или иначе адаптировать все это под аттестации в школе и соответствие своему "классу". Т.е. вариант, когда ребенок в совершенстве знает и увлеченно идет вперед по предмету, ему интересному и совершенно не занимается тем, что ему (сейчас) не интересно, меня лично смущает, т.к. определенно вызовет проблемы. А некоего "обязательного минимума", границ того, что знать необходимо - а сверх сколько угодно можно читать/учить, как дает школа - вот этого дома нет. Или есть - но тогда это воспроизведение школьной программы дома, а смысл?...
2. основной риск, на мой вкус, "заиграться" (для родителей) и на самом деле упустить часть программы, оставить пробелы или уйти в сторону от классических знаний. Или не заметить/недооценить особенности своего ребенка, которые в школе бы точно "высветились" как на рентгене: особенности поведения, восприятия, логопедия и прочие моменты. Как часто мамы школьников сетуют: дома пишет грамотно, а в школе ужас-ужас - не успевает, темп не тот, сосредоточиться не может и пр. Или устные ответы. Или еще что-то.
3. даже не сомневаясь в возможности конкретного ребенка на СО быть более развитым, чем его ровесники-школьники, я лично сомневаюсь в возможности легкого и успешного возвращения в организованную учебную среду. Все, от чего дома его берегли, там будет. А вот "притирку" проходить, взаимодействовать как с одноклассниками, так и с разными учителями, учиться жить по чужим правилам и в заданном извне темпе в подростковом возрасте, кмк, сложнее, чем в 6-7 лет. Опять же, воспринимать информацию на уроке, от конкретного учителя - это совсем не то же самое, что "жить в среде" и смотреть видео...

Т.е. СО - это определенно "кино не для всех", и рисков там больше, чем в стандартной школе, кмк. Кто-то, с достаточными ресурсами, определенными познаниями в педагогике, желанием (и достаточной силой воли) посвятить себя полностью обучению чада на ближайшие несколько лет, имеющие мотивированных, послушных и организованных детей - справятся. Куда они денутся-то :) Но смысла придумывать трудности и потом их героически преодолевать, не имея на то реальных причин, я не вижу.
16.01.2017 10:54:17, УникаЛьнаЯ
Если вы внимательно читали эту тему, я подробно писала о том, почему не воспроизвожу школу дома, а даю возможность учиться по-другому. Писала и о результатах подобного подхода для двух совершенно разных детей ( а итог один, поступление в 5 класс очень сильной школы, КС знает, какой именно), про возвращение в совершенно незнакомую систему в старшей школе после полутора лет практически полной свободы . Даже работу выкладывала, чтобы показать, что ребёнок таки умеет неплохо писать и излагать мысли и не совсем уж необразован к 11 классу. Только что оценки не выложила и прочие результаты. Тем не менее, вы мне пишете о трудностях, которые придётся преодолевать :) Старшие дети - УЖЕ в системе, и с отличным результатом.

Я вообще не знаю, что такое для всех. Кто эти гипотетические все. Я читаю о сложностях в школе, о не желающих учиться детях постоянно, даже здесь часто об этом пишут. О родителях, которые контролируют, держат руку на пульсе, преподают своим детям и делают с ними проекты - и так же не понимаю, ради чего. Здесь на 7-е есть одна чудесная мама довольно взрослого уже ребёнка, она много писала о том, как они учатся в школе.. Прекрасный творческий ребенок, но не вполне подходящий школе. Для обоих это были годы мучений - по крайней мере, если судить по тому, что было написано. Думаю, что на СО хотя бы какое-то время всем было бы намного проще. У меня очень похожий ребёнок. И я прекрасно представляю, какие проблемы бы нас ожидали в школе. Дома же многие из них удаётся миновать и преодолеть вообще без напряжения - ребёнок их просто перерастает. Потому что у него есть силы на развитие - они не тратятся на борьбу с неподходящей средой и методами обучения.
16.01.2017 11:56:14, Эль Нинья
Если я не ошибаюсь со школой, куда поступали в 5-й, она очень дружественна по отношению к детям и с минимальными нагрузками. Там любому ребенку трудно скорее "не влиться". 17.01.2017 18:02:49, Вероятность
Минимальные нагрузки? Ну я бы не сказала. Дружественна? Скорее да, чем нет, точнее, там особые отношения между учителями и детьми. Ну и конкурс в 5-10 человек на место никто не отменял. Те, кто поступил - вливаются, конечно :) 17.01.2017 18:40:03, Эль Нинья
Может я неправильно вспомнила школу. Если правильно, скорее 5, чем 10, и немного специфический, по крайней мере раньше, конкурс :) 17.01.2017 18:50:57, Вероятность
Обычно подают около 200 заявлений, берут один класс. Раньше так было, по крайней мере. А конкурс на первом этапе примерно какой же, как и в остальные сильные школы-гимназии, если не сложнее - предметов больше. А следующие этапы да, специфические :) 17.01.2017 19:07:22, Эль Нинья
ой, сори, я про другую школу, которую почему-то связывала с вами. Очень извиняюсь, что встряла. 17.01.2017 19:13:45, Вероятность
Ничего страшного :) А какую, не поделитесь? Один из детей поучился ещё в двух школах, правда очень кратковременно. и поступили они ещё в две, но не учились там. 17.01.2017 19:18:13, Эль Нинья
написала на мейл. 17.01.2017 19:25:03, Вероятность
В этой _теме_ (а не в обсуждении, его целиком читать нет возможности) вы пишете о разногласиях сторонников СО и сомневающихся, и спрашиваете, какому классу соответствует работа ребенка.
Из обсуждения я увидела причины, почему именно для вашего ребенка (минимум одного) СО, очевидно, предпочтительнее школы, по крайней мере в началке (часто пишут, что гиперы с возрастом все же становятся более организованны). И я совершенно не отрицаю и даже не подвергаю сомнению, что на СО _можно_ дать то же, что дает школа (плюс детская и/или родительская заинтересованность) - возможность поступления в желанный класс/профиль. Более того, для части детей (с особенностями поведения, развития или темперамента) СО даже спасение.
Но это именно то, о чем пишут сомневающиеся и что вы почему-то упорно "не замечаете": СО прекрасно, когда есть причины для такого выбора. Когда его плюсы перевешивают минусы и сложности (по сравнению со школой).
И когда ниже автор спрашивает, не оставить ли ребенка на СО - просто так, без причин и опыта мамы, - то да, хочется написать, что есть не только плюсы.
16.01.2017 12:07:18, УникаЛьнаЯ
Я могу предположить, что если бы у меня был опыт только со старшим сыном, имеющим феноменальную память, от природы обладающим скоростным чтением и врожденной грамотностью, предпочитающему любому досугу чтение познавательной литературы, причем организуещему этот досуг себе самостоятельно, то мы бы с ним прошли бы программу началки не за4 месяца, а за 2 месяца. Но у этого сына другие психические проблемы. У мелкого экстраверта, яркого и сияющего все достоинства наоборот. Полезные книги игнорируются, склонения и сопряжения в голове путаются, смысла в них не понимается, в тексте по 10 ошибок, правила забываются со скоростью звука.
Зато - уровень общительности и коммуникаций - высочайший, друзей - море, себя презентует легко. Ну как его дома держать на интернете ВВС? Он и сидеть то не будет, а будет мир покорять.
15.01.2017 13:52:03, Roccy
Больше споров по социализации, как ни странно. 14.01.2017 05:25:15, spravedlivaya
+1 и это вовсе не странно
странная постановка у автора - в таком ключе ни разу не встречала обсуждения
15.01.2017 08:42:00, Dezi
Это тоже есть. Ваш нижний комментарий из их числа. Как ни странно. 15.01.2017 10:53:18, spravedlivaya
Это не странно. У нас очень монокультурная страна по сравнению с тем же США.
Содержание образования по той же причине не вызывает споров. Все знают, что должно быть пройдено) и что школа этого не гарантирует.
Канва четко задана.
14.01.2017 18:22:49, читатель мы*
Оно вызывает ожесточённые споры между сторонниками и противниками, поскольку противники считают детей, не ходящих в школу ( и тем более, учащихся самостоятельно, без программы и учителей) Маугли, не способных не то, что высшее образование получить - в старшую школу без проблем перейти и успешно дальше учиться. Я немного попыталась опровергнуть эту расхожую точку зрения. 14.01.2017 19:19:58, Эль Нинья
а о чем спорить? если проблема общественного обучения есть исходно - не важно какая - то с чего она исчезнет потом сама собой
а способности разные, кто-то преодолевает, кому-то нереально трудно, кому-то невозможно
15.01.2017 08:50:42, Dezi
Это ваше личное мнение, что на семейное переходят только при наличии проблем. Я вижу в существующей школьной системе столько недостатков, что переход на другую форму обучения является для меня разумным решением и при отсутствии каких-то особенных проблем у школьника. Многие родители, которые задумываются о переходе, придерживаются похожего мнения - и я всегда отвечаю только им. Не открываю тем с призывом упразднить школы или всем перейти на домашнее. Однако тут же приходят теоретики и объясняют, как оно на самом деле не работает. 15.01.2017 11:44:48, Эль Нинья
Хоть и не КС, но напишу))). Дело не в начальной школе. Просто каждая семья исходит из ресурсов, которые у нее имеются. У большинства семей нет ресурсов, чтобы дать хотя бы такое же образование, как школьное. 13.01.2017 20:23:16, Василиса из сказки
Я опять не понимаю, причём здесь ресурсы. Ну а у некоторых семей нет денег и в школу собрать ребёнка - на заработки вынуждены отправлять. Очень жаль, что так бывает. У многих нет денег на репетиторов, однако здесь их регулярно обсуждают.

И я в который раз затрудняюсь понять, какие такие необыкновенные ресурсы нужны для обучения ребёнка дома, кроме компьютера и книг. У родителей, присутствующих в этой конференции, очевидно есть доступ и к тому, и к другому. Кроме того, речь идёт о тех родителях, которые считают свои ресурсы достаточными, поэтому задают вопросы о такой форме обучения. Но противники-теоретики обычно аргументируют не отсутствием ресурсов, а пытаются доказать, насколько необразованы и несоциализированы дети на домашнем обучений.
14.01.2017 19:28:42, Эль Нинья
"который раз затрудняюсь понять, какие такие необыкновенные ресурсы нужны для обучения ребёнка дома, кроме компьютера и книг"

К этому еще:

1) Семья должна по доходам принадлежать к крепкому среднему классу. Чтобы не было соблазнов использовать труд ребенка на низкоквалифицированных работах.

2) Нужен очень высокий уровень образования родителей или приглашенных учителей (превышающий уровень учителей в потенциальной школе, которую бы мог посещать ребенок)

3) Нужна родительская строгость, если вдруг ребенок не захочет преодолевать трудности, возникающие (неизбежно) при обучении.

Дети, вынужденные работать на низкоквалифицированных работах, в большинстве случаев не учатся. Это такой, социологический факт. В русском national geographic часто пишут о странах, где дети вынуждены работать. Печально все там :( Сьерра-Леоне какая-нибудь...

Это все ни в коем случае не относится ни к спортсменам, ни к музыкантам. У которых просто на школьное не остается времени, у них своя спортивная жизнь.
15.01.2017 11:25:25, Cat-S
1) Какой труд ребёнка? Мы здесь гипотетически о всех детях мира? Или эта тема выросла из ответа конкретному родителю, интересующемуся нешкольным образованием?

2) Да нет, не нужен. Для того, чтобы успешно закончить начальную школу дома, вполне достаточно родителя, окончившего среднюю школу, доступа к компьютеру, учебникам и книгам. Всю программу начальной школы мы с одним из детей прошли за 2-3 месяца, и аттестовались сразу за 4 года. Самые глубокие знания были в биологии, которую я не знаю вовсе, несмотря на школьные пятёрки.
Я не математик по образованию, но все мои дети знают математику намного лучше среднего уровня по возрасту. Только благодаря доступности невероятного количества отличных и разнообразных математических ресурсов. Если бы сидели только на школьном учебнике - возненавидили бы.

3) Вообще не представляю, как вырастить ребёнка без определенной доли строгости. Как-то вы доносите до детей то, что нужно умываться и чистить зубы, убирать за собой, не есть много сладкого и не сидеть за компьютером по 5 часов в день? Или они вообще не знают слов "нет" и "надо"? Школьника на домашнем, по моему опыту, не так уж сложно приучить к мысли о том, что учиться надо - лишь потому, что у него даже в этом есть много свободы. Свобода выбора времени, места, условий занятий, и тем более, предмета и ресурсов по нему. Сопротивления поэтому все же меньше, чем у школьника, не обладающего недюжинной познавательной или социальной мотивацией.
15.01.2017 12:04:06, Эль Нинья
"Как-то вы доносите до детей то, что нужно умываться и чистить зубы, убирать за собой, не есть много сладкого и не сидеть за компьютером по 5 часов в день?"

Без строгости: умываются, чистят зубы, не едят много сладкого, как-то сами, заставлять особо не надо было. Кто не хочет - не чистит, факт, тому пример мой брат. Начал чистить в возрасте послешкольном, под влиянием друга (а не родителей).

Не смогла добиться: убирать за собой, на кол-во часов у компьютера мы с мужем забили. Так что наши дети выросли без нашей строгости.

Против хождения в школу они особо не протестовали, а там уж учителя принимались за дело, уж не знаю, как они добивались того, что дети учились. Наверно, частично заинтересовывали, частично директивно. Как-то учителя умеют это делать, мне оно недоступно. У меня свекровь учитель, она тоже умеет, я всегда восхищалась, как она умеет управлять детьми, чтобы они делали то, что она сказала и добровольно, даже с удовольствием. Такого РЕСУРСА среди моих достоинств нет, не говоря уже о времени.
15.01.2017 15:31:30, Аня-лэ
1) Там родитель возник из ниоткуда, мы про нее вообще ничего не знаем. Тему не поддерживала. Из регистрации ясно, что МО и Москва. Все. Еще видно, что пишет более-менее грамотно (это +). Сейчас выросло поколение 30-летних, которые и сами как Маугли (школьные годы пришлись на 90-е, а родители не сообразили, что в школе вообще ничему не учат). Поэтому, вот так вот, неизвестному человеку советовать СО, даже на начальную школу, я бы поостереглась.

2)"достаточно родителя, окончившего среднюю школу" Нормальную среднюю школу - да. Но у многих нормальной средней не было.

3) Я-то да, строгость использую. Но знаю тех, кто просто живет рядом с детьми, обеспечивает еду-одежду; а как-то воспитывать - ну, в лом им.
15.01.2017 13:34:46, Cat-S
можно подумать, воспитание - это исключительно строгость, а строгость - это непременно воспитание 15.01.2017 13:41:18, Шерлок
Нет. Но воспитание похоже на череду положительных стимулов (подкрепляющих желательное поведение) и отрицательных стимулов (реакция на нежелательное поведение). 15.01.2017 14:01:52, Cat-S
И все родители интересуются математическими ресурсами))). Я интересуюсь очень образовательными ресурсами по своей тематике. И поэтому глубоко восхищаюсь родителями, которые могут охватить все нужные предметы. Особенно не в начальной школе.
По поводу эссе на английском: ребенок сам так язык выучил? С помощью образовательных ресурсов? Или были курсы и репетиторы?
15.01.2017 13:26:53, Василиса из сказки
Нифига они не интересуются :). А если даже и интересуются, так пару раз заглянули - максимум. Есть статистика вот по этому сайту. [ссылка-1]
Единицы начинают систематически заниматься. Да и то, я не уверена, что это не под влиянием их родителей. Хотя там то же bbc по темам собрано в огромных количествах, по мне так все это безумно интересно, а так же куча других, в том числе и внешних ресурсов подключено.
15.01.2017 13:49:04, Красно Солнышко
1. как это и почему это? какие работы?
2. а зачем превышать?
3. и для обычной школы она нужна
15.01.2017 11:31:21, Шерлок
1) продажа чего-нибудь на улице, мытье стекол авто и т.д.
2) иначе семье выгоднее становится в школе учить.
3) Для обычной есть строгость учителя. Очень многим детям этого достаточно.
15.01.2017 13:19:15, Cat-S
1.это не доходы у семьи должны быть, а какое-то особое устройство мозга, чтобы ребенка на эти дела отправить. да и общественное устройство, это позволяющее
2.почему? и о какой именно выгоде речь?
3.строгость учителя? ее проявления сейчас очень мало в принципе. и очень мало детей, которым ее достаточно
15.01.2017 13:24:15, Шерлок
Насчет строгости такая ассоциация возникла: когда я рожала старшую, надо было делать укол эпидуралки, на схватке. Надо лежать неподвижно, а во время схватки я начинала вертеться. Акушерка говорит: давайте я вам помогу. И положила мне руки на плечо и на колено. И тогда я не двигалась. Вот такие рамки, вроде и не строгость, но держат.

Как в спортклуб приходишь, тренер считает, и ты делаешь. Устала, мышцы болят - но делаешь по максимуму, больше, чем дома, у меня - раз в 10 наверно :) Никто не заставляет, если совсем не можешь делать - можно передохнуть, я иногда отдыхаю, и другие тоже. Но выкладываешься, и результат есть. Дома под видео тоже теперь делаю, нужное видео себе добыла, но в зале производительность больше была :) Под бдительным оком тренера :) Стыдно совсем уж сачковать, и зачем иначе ходить? Похоже, многим такое надо, полный зал.
15.01.2017 17:12:30, Аня-лэ
вы взрослая. и сами выбрали и рожать, и тренироваться. а если бы большинству детей было стыдно плохо учиться - да о чем в конференциях писать стали бы? 15.01.2017 17:20:10, Шерлок
Стыдно не плохо учиться, а ничего не делать на уроке. Мне не стыдно быть хуже всех на тренировке (иногда так и бывает), а сачковать, когда другие работают.

Не знаю, в чем точно дело. Дома сразу начинаешь думать - я уже сделала 10 раз, я устала, я уже молодец, что сделала хоть что-то, в следующий раз получится лучше, я же тренируюсь... В зале об этом вспоминаешь только когда "больше не могу".
15.01.2017 17:34:36, Аня-лэ
и это не стыдно. вреда никому не приносишь, чего стылиться-то 15.01.2017 17:36:35, Шерлок
Приносишь. Если не реализуешь свой потенциал, а потакаешь лени- то приносишь вред и себе, и заповедям всяким. Если дано много- надо и отдавать много. Не гвооря уж о том, что есть люди, отдающие много больше при меньших возможностях. И стыдно лениться. Хоть и приятно, и простительно, но стыдно. :) 16.01.2017 00:41:57, Oazis
не всем заповеди указ. 16.01.2017 09:36:47, Шерлок
у всех есть совесть и свои заповеди. Даже если они называются другим словом. :) 17.01.2017 11:14:25, Oazis
Так и речь изначально не про всех: "3) Для обычной есть строгость учителя. Очень многим детям этого достаточно. "

Мало кто из детей открыто саботирует урок или злостно прогуливает, или дз не делает, если его спрашивают. Большинство так или иначе признает, что школу надо закончить, поступить куда-нибудь (в институт или колледж). Но без рамок/перил, поставленных учителем/родителем/школой/част­ыми проверками это теория, благие намерения. "Хорошо бы надо бы". А когда "эти пять задач надо сделать к понедельнику, сочинение написать ко вторнику, иначе..." - как-то получается, что оно так или иначе делается.
16.01.2017 11:22:04, Аня-лэ
именно, что не всегда делается. иначе не было бы 2-к и родительских стонов как засадить за уроки 16.01.2017 11:27:37, Шерлок
Ну да, так это стоны только про уроки. А если еще добавятся стоны, как засадить за новую тему, да по пяти предметам, за ту работу, которая делается в классе для закрепления темы.

Ну и далеко не все родители стонут, как засадить за уроки.
16.01.2017 12:27:18, Аня-лэ
если бы в классе все хорошо работали, то неделание дз не было столь критичным. да я и не говорю про всех. но про ммногих 16.01.2017 12:31:15, Шерлок
чтоб обучать надо
- знать отлично самому предмет
- уметь объяснить предмет доступно по возрасту
- знать программу
- знать и уметь объяснить экзаменационные требования, а это не только содержание материала, но и форма заданий и ответов
даже в началке предметов 4 (физру и прочую лабуду не рассматриваем)
и почему такой прекрасный препод сидит дома и обучает одного ребенка? ))
отказ от социализации не бывает без причины, просто часто ее пытаются не видеть или утаивают
вот в старших может как раз и есть смысл - целенаправленная подготовка уже, жалко столько времени тратить, протирая штаны в школе ради 30% уровня
но это уже точно не мама-папа, а курсы и репетиторы - не всем по карману
а дети, которые сами учатся аки ломоносовы - это редчайшие исключения, и природа ничего не дает бесплатно, гении почти все имеют неврологические или психологические проблемы - компенсация за необычную работу мозга, так что возможность инд обучения вне коллектива - хорошее решение
только гении все же редки
15.01.2017 09:00:24, Dezi
Вот да. Это по поводу требований к обучающему. Почему дома сидит- понятно как раз: может быть выгоднее. Если детей больше одного. Но я так поняла, что этому родителю нужно не преподавать, а вовремя обеспечивать кружки и репетиторов. Вот тут и вспоминаем про ресурсы. 15.01.2017 13:30:07, Василиса из сказки
Вы неправильно поняли. На троих школьников у меня был за 10 лет один репетитор, год всего. И фоксфорд ещё, по скидке, 12 тыс рублей в год. Все остальные ресурсы бесплатные - в начальной школе основным был Khan Academy ( младшие сейчас с удовольствием также смотрят и слушают наш childrenscience), бесчисленные американские сайты по языку и математике, их просто море. Средняя и старшая школа - кроме Хана, который мне очень нравится, Курсера (раньше тоже была бесплатной), интернетурок, Арзамас академия по литературе ( даже мой совершенно негуманитарный старший слушает, интереснее же, чем в большинстве школ преподают). Он-Лайн курсы при университетах тоже бывают бесплатными и очень качественными. 15.01.2017 15:17:30, Эль Нинья
Начинаю я думать, что в школах у детей не так уж скучно преподают... 15.01.2017 18:48:53, Василиса из сказки
Значит, у ваших детей исключительные школы, могу только порадоваться. Чтобы что ни предмет - сплошной восторг. У моих даже в очень особенной школе было 2-3 совершенно провальных предмета. На семейном хоть ресурсы можно менять регулярно, я не менее 20 очень и очень приличных для средней- старшей школы насчитала. А в начальной столько и не нужно. 16.01.2017 02:31:43, Эль Нинья
Да бывают провальные предметы. И два-три как раз нередко. Но не может же все быть интересно изучать. Вот я ниже и удивляюсь, как дети изучают предметы, которые вне области их интересов. Сами изучают. 16.01.2017 06:42:24, Василиса из сказки
Вот и я не понимаю чем лучше интернетурок урока приличного учителя. В школе то хоть интерактив. Там Маша записочку кинула, Саша хихикнул - хоть какая то живая жизнь вокруг. А с интернетуроком и заснуть недолго. 15.01.2017 18:52:42, Красно Солнышко
Дома точно такой же интерактив можно устроить. :) 16.01.2017 02:40:22, spravedlivaya
Интернетурок помогает если проболел или если учитель плохо объясняет. Моя историю слушает. Привлекает то, что минут за 15 рассказывают именно твой параграф. 15.01.2017 20:25:41, Кетчуп
Естественно. Я вообще не понимаю зачем все взваливать на себя или наоборот делегировать все школе. 15.01.2017 21:29:23, Кетчуп
А я не понимаю, зачем вы регулярно заходите в темы, посвящённые СО, если не понимаете, кому и зачем это нужно и какой от этого толк. 16.01.2017 02:29:07, Эль Нинья
Это открытый ресурс, где хочу, там и пишу.
Конечно, если по каждому предмету вокруг ребенка создать среду, то ребёнок из воздуха все начнет усваивать почти наверняка. Речь идет о том, что создать среду по всем предметам стандартной семье очень трудно. И в реальности большинство не создаёт и часть предметов проходит мимо. Сидят потом плачутся - где слать, как сдать. И ведь находят.
Задача начальной школы научить учиться. Программу-то можно освоить быстро, а вот делать когда надо, а не когда хочется и именно то, что задано, а потом ещё и отвечать в классе - этому, конечно, можно и дома научить. Но это нерациональное расходование сил, совершенно не нужное в стандартной ситуации.
16.01.2017 08:52:24, Кетчуп
но при этом вы пишете, что все приходится объяснять дома, потому что там не учат. и школы ужасные. и у всех репетиторы по всем почти предметам. и всякое такое прочее. и это не все взваливать на себя? я совсем не сторонник со, понимаю, что это подходит мало кому, но если уж подходит, то это лучше такого вот дублирования. меня удивляет, что многие из тех, кто пишет о минусах со при этом очень плотно занимаются с детьми помимо школы, вникая, проверяя, контролируя, зная, что должны проходить, что должны изучать, нанимая репетиторов итд. 16.01.2017 10:15:44, Шерлок
Конечно, я правду пишу. Многим предметам приходится учить дома, а мне бы хотелось чтобы учили в школе. Но я не готова взвалить на себя ещё и то, что сейчас ребёнок берет в школе. Мне и того, что приходится тянуть, много. И мне есть с чем сравнивать, я знаю сколько может дать школа. 17.01.2017 08:24:26, Кетчуп
ну хоть чему-то в школе учат. раньше у вас совсем ничему не учили 17.01.2017 10:12:54, Шерлок
Вы невнимательно за мной следите, а не так давно даже перечисляла чему учат. Но в основном это второстепенные предметы. 17.01.2017 13:37:37, Кетчуп
Значит, начальная школа справляется со своей задачей очень плохо. Потому что очень, очень многие дети в средней и старшей школе не хотят учиться. Посмотрите, сколько таких тем в подростках. И это нерепрезентативная выборка, Родители в целом вовлечены гораздо больше. А в обычной жизни ещё хуже. Дети массово не хотят учиться. Это факт. 16.01.2017 09:03:51, Эль Нинья
Нет такого факта. За детей массово учатся в начальной школе родители, но это их выбор - им нужны пятёрки, а не знания. А в 5 классе они почему-то также массово перестают помогать и не умеющий учиться ребёнок съезжает на тройки и лишается своего единственного интереса - ходить в школу за пятерками. 17.01.2017 08:39:26, Кетчуп
Ну почему же. не все дети не хотят учиться прямо вот уж совсем. Другое дело, что они не все предметы хотят учить. Или не в том объеме хотят. 16.01.2017 10:14:02, Василиса из сказки
Более того, нехотящие учиться дети - это чаще всего дети с запущенными знаниями из началки и родителями, которые мало обращали на них внимание. Сидя дома, не факт,что они вообще овладели хоть минимальными знаниями. 16.01.2017 11:11:52, Roccy
Или так. Читают по слогам. Куда же там параграфами историю с географией читать. 17.01.2017 08:40:47, Кетчуп
По-разному бывает. Иногда вожжа под хвост попадает, иногда подростковый возраст. Масса причин. 16.01.2017 11:38:30, Василиса из сказки
Да, я сама помню себя. Пришла в 7 класс (мне было тогда 13 лет) и почему-то пропал интерес к учебе. Я ярко это помню. До этого мне нравилось учиться. Вместо этого мне хотелось сидеть и смотреть в окно на уроке, отдыхать и тд. Но это- физиология, а не следствие плохого обучения в школе. 17.01.2017 08:24:00, Roccy
но в этой конференции (или любых иных) по умолчанию не пишут родители, которые не обращают внимание на детей. и у таких родителей мало когда прямо так уж запущена начальная школа. но пишут и пишут, что дети не хотят 16.01.2017 11:36:20, Шерлок
Ну так подобные родители вряд ли задумаются о том, чтобы учить своих детей дома - зачем им это? 16.01.2017 11:15:07, Эль Нинья
Чтобы утром не вставать, например. 17.01.2017 08:41:45, Кетчуп
Именно затем, что есть иллюзия простоты: включаешь видеоуроки и оставляешь чадо учиться. Иногда, под настроение, беседуешь с ним о том, что в данный момент интересно. Отсутствие обязательных заданий, необходимости подчиняться расписанию, общаться (и мириться) с школьными учителями и администрацией подкупает :)
Именно потому "противники" СО тут и пишут. О том, что СО для родителей так точно не _проще_ школы. А для конкретного ребенка в итоге окажется не факт что полезнее. СО - не панацея и не беспечное существование, не продление детсадовского возраста.
Вот когда мама вдруг пишет, что дети у нее ходят в сад, и на прогулках ей нравится о чем-то детям рассказывать, и что здорово бы не отдавать их в школу: и вставать утром не надо, и беседовать здорово получается на "познавательные" темы... Хочется отговорить. Потому что полное ощущение, что мама "путает туризм с эмиграцией" :)))
16.01.2017 11:29:19, УникаЛьнаЯ
Вы ж там даже и не были. Чего уж отговаривать то? Каждый раз удивляюсь.
Вот если бы мы отговаривали всех, кто конкретные вопросы про поступление в первый класса задает.
16.01.2017 12:07:26, spravedlivaya
:) Ваш опыт одного первого класса тоже, в общем-то, соответствует уровню "вы там даже не были". Более того, вы и до каких-то результатов своих детей пока не дорастили, чтобы агитировать "за" (в отличие от автора темы и большей части участников обсуждения - их дети хотя бы до средней школы доросли). 16.01.2017 12:11:48, УникаЛьнаЯ
Во-первых, я сама то школу закончила и поучилась в разных. Так же учились практически все, окружающие меня люди. У меня есть педагогическое образование (знаю чему и как учат учителей не по наслышке), есть опыт работы в школе и вузе. У меня родная сестра учитель начальных классов по образованию и один выпуск отвела, я часто бывала у нее в школе. Оба родителя какое то время работали в школе и преподавали в техникуме. Я работала в системе управления образованием и у меня есть друг - один из виднейших учительских профсоюзных лидеров. Ситуацию в школе я знаю не по наслышке.
Во-вторых, сын до средней школы дорос и уже сейчас я вижу результаты: процесс самообразования запущен. Ребенок умеет самостоятельно ставить и решать образовательные задачи на любом уровне. Его знания выходят за программу своего класса. Более того, я вижу, что этот процесс уже зацепил среднюю.
Так что я в обеих странах пожила по несколько лет, а Вы по-прежнему, являясь теоретиком, отговариваете желающих съездить и посмотреть. Вы - умный человек, неужели не видите нелогичность?
16.01.2017 12:33:39, spravedlivaya
Вот первый абзац к своим агитация за СО и добавляйте. Умные люди сразу вспомнят какое у них образование, какое у родителей и какое у «сестры». И кто где работал.
Если в школах плохая ситуация, так надо ее менять, а не идти назад к феодальному обществу.
17.01.2017 08:47:04, Кетчуп
Потому что я не теоретик в школьном образовании - так же и сама училась, и других наблюдала, и друзей-учителей много. и мои дети учатся в школе.
Удивительно, что вы не видите элементарного. Я _не_ отговариваю, я лишь пишу о том, что для СО нужны
- причины
- ресурсы
- понимание рисков.

А уж почему вы не видите (не хотите видеть) множество удачных примеров обучения в школе, и что приобретаемые вашими детьми знания в области музыки, рисования, танцев и прочего у большинства школьников проходят приятным дополнением к школе? Мало тех, у кого в жизни этого "дополнительного" нет, и у них, увы, вряд ли что-то в лучшую сторону изменится, если еще и школу отменить.
16.01.2017 12:46:37, УникаЛьнаЯ
Вы каждый раз пишите о рисках, которых либо нет, либо они решаемы. Вы не были в этой "стране", а пишите, что есть разница между проживанием и туризмом.
Удачные примеры скорее исключения. Тут на каждом шагу пишут, что в районе нет хороших школ, или они труднодоступны. И это в Москве. За МКАДОМ вообще тихий ужас, если не смотреть на избранные уникальные школы. А топы тоже имеют свои перекосы, плюс дополнительная армия репетиторов.
Я не агитирую за СО в целом. Я бы отдала ребенка в школу, если бы там можно было бы получать такое же качественное образование как в кружках и дома.
16.01.2017 13:06:51, spravedlivaya
Я не знаю ни одного кружка, где дают прям качественное образование. Так - развлекалово. Профессиональный спорт и творческие коллективы с детства я не рассматриваю - это другой образ жизни и что-то не слышала чтобы они рвались на СО.
Для родителей свой ребёнок всегда гений. Особенно, если его сравнивать с младшими - на их-то фоне! А каким он будет на фоне ровесников?
17.01.2017 08:52:11, Кетчуп
А я пишу разве, что они не решаемы? :) Но вот что их нет - это опасная иллюзия. Именно потому, что дети разные и родители разные и условия, цели разные. Нужно это просто понимать, прежде чем решаться на смену курса. В школе, как минимум, проблемы (если они есть) видны сразу, видно, что именно не подходит, что сложно, что слишком просто. А вы, простите меня великодушно, убедитесь, что в вашем случае СО успешно, только когда ребенок либо вернется в хорошую школу и продолжит там нормально учиться, либо когда поступит в вуз, либо когда начнет успешно работать, - смотря сколько планируете продолжать СО.
Если проблемы очевидны _до_ школы, а СО их решит - это одна ситуация. А если "давайте попробуем СО, оно проще" - имхо, не стоит. Потому что для родителей, не имеющих опыта преподавания и достаточных ресурсов (и денег и времени), и не достаточно мотивированных детей оно _проще_ не будет. Это просто не тот аргумент для выбора СО, кмк.

ЗЫ - и школа вообще никак не мешает посещать кружки и получать доп образование, я там ниже писала уже. Это совершенно разное.
16.01.2017 14:09:56, УникаЛьнаЯ
Вы пугаете тем, в чём сами теоретик.
В школе тоже не все проблемы видны сразу.
Простите меня великодушно, Вы тоже убедитесь, что в вашем случае обучение в школе успешно, только когда ребенок либо когда поступит в вуз, либо когда начнет успешно работать, - смотря сколько планируете продолжать школьное образование. А потом и появится, по Вашему же ИМХО, право что-либо, кому-либо советовать. Если захочется.
Если приятно с ребенком заниматься самой и видны результаты уже сейчас, зачем пытаться водить школу, которая не опробована и очень многими критикуется? А еще, которая требует усилий по оформлению школы, всяческих затрат на формы, принадлежности и прочее. Зачем советовать конкретному человеку отказываться от того, что ему доступно, только по гипотетическому предположению, что каким то многим это дороговато и вообще лень (так называемый "моральный ресурс")?
Зачем человеку отказываться от того, что он попробовал и у него получается удачно, только потому, что это не агрумент для Вас?

ЗЫ - школа объективно занимает очень много времени, сил и даже денег. Большинству детей не остаётся этих ресурсов на все дополнительные занятия, которые они хотели бы посещать. У меня много знакомых, которые хотели бы заниматься еще хотя бы в дном кружке, но из-за школы не могут. Это совершенно разное.
16.01.2017 17:01:34, spravedlivaya
"требует усилий по оформлению школы, всяческих затрат на формы, принадлежности и прочее" - вот сейчас даже не знаю, что вы имеете в виду. Вы сами детям спортивную форму не покупаете, они в платьях-джинсах в секции ходят? Тетради-ручки-краски тоже? А что еще этакого неожиданного школа требует? Ранец? :) Вот школа предполагает возможность работать для обоих родителей, чего определенно не допускает СО (по крайней мере, в началке) - это да. Так что для обычной семьи (с работающими родителями или даже с мамой-домохозяйкой, но далекой от школы и педагогики) СО всяко затратнее выйдет.
Про "Зачем человеку отказываться от того, что он попробовал и у него получается удачно" вы как-то неожиданно - я разве предлагала кому-то отказываться? :) А вот доступно ли это тому человеку, который никогда с ребенком на полный день не оставался (ну кроме выходных) - я про автора нижней темы, - я, например, не знаю. Если вы этого конкретного человека знаете лично и уверены в ее абсолютно достаточных резервах и педагогических способностях - прошу прощения. Я сужу только по ее словам здесь :) Никаких причин нет, опыта нет, педагогического образования нет, желания/нежелания ребенка нет, представление о том, что СО - "Почему-то мне кажется, что семейное образование - это очень интересно".

ЗЫ - школа в началке занимает 4 или 5 часов. Все. И денег тоже немного, мягко говоря. Ну, т.е. если сравнивать с "сидим дома, никуда не ходим, смотрим телик" - то много, да. А вообще нет :) Школа дает возможность в какие-то кружки не ходить - ибо какой-то минимум даже "дополнительных" знаний она дает: изо, физ-ра (и ритмика в началке), музыка. Дает возможность попробовать себя, при желании, в разном: стенгазеты, конкурсы, проекты на любой вкус, спектакли, концерты, спортивные мероприятия, - и определиться в своих интересах. Дает бесплатные кружки (если уж мы про деньги и время). И началка, имхо, именно что больше не про знания (их там, как ни крути, немного, поэтому и дома можно легко набрать при желании), а про умение взаимодействовать с другими, пробовать разное, интересы, умение учиться /в предлагаемых условиях/, пользоваться предоставляемыми возможностями расставлять приоритеты и пр.
Ну, в общем, мне кажется, если вам не повезло с школой - это не значит, что надо всех вокруг убеждать, что все школы такие фу :))) А те, кто понимает, что им СО нужно и лучше, все равно на него перейдут, ибо уже взвесили все и все силы готовы направить.
16.01.2017 17:49:28, УникаЛьнаЯ
а вот это про что? "усилий по оформлению школы, всяческих затрат на формы, принадлежности и прочее" а кто на со не оформляют и принадлежности и одежду не покупают? потому что даже форма не во всякой школе есть. каких много денег требует школа? 16.01.2017 17:06:19, Шерлок
На СО оформление в разы проще.
На собрания уходило много времени и денег :)
На СО всё, что ни покупаем - всё в дом :)
Наличия интернета и нескольких простых тетрадей хватит уже. Одежда по желанию :)
16.01.2017 17:28:17, spravedlivaya
записался через пгу, вот и оформление. куда уж в разы проще.деньги? . или на еду, или на желаемые поездки. это не на школу. и одежда по желанию, ага. 16.01.2017 17:42:08, Шерлок
за какую программу? нет какой-то единой программы. да и учась в школе, многие дети имеют такие превышающие знания и прочие умения. т.е. может именно ваш сын все это получил благодаря со, ему так удобнее и логичнее итд, но это не значит, что это особенности со как такового 16.01.2017 12:39:17, Шерлок
Речь сейчас не об этом. Я так оцениваю, хотите верьте, хотите - нет. 16.01.2017 12:42:57, spravedlivaya
а о чем же? и что вы оценили? я охотно поверю, если вы напишете 16.01.2017 12:46:19, Шерлок
Не важно и не хочется уже писать. Вы всё-равно напишите, что и школьники тоже иногда это знают. Так вот это совсем не благодаря школе как институту, а благодаря природному детскому любопытству или отдельным учителям или родителям. 16.01.2017 17:05:49, spravedlivaya
а на со не так? а именно благодаря системе? и часто именно благодаря школе. хотите верьте, хотите нет. а если не школе, то кружку какому, которому школа не помеха, как и на со собственно. ваша нелюбовь к шеле очевидно, но надо же быть хоть немного объективной 16.01.2017 17:11:22, Шерлок
Никто не объективен и все правы для себя. Закрываю тему. Надоело уже. 16.01.2017 17:40:14, spravedlivaya
это не ваша тема. эк вы размахнулись закрывать 16.01.2017 17:45:40, Шерлок
Так это в дополнение 15.01.2017 21:13:16, Василиса из сказки
Ага, интерактив))) 15.01.2017 18:56:03, Василиса из сказки
Ну это как горькую пилюлю конфеткой заесть. Все не так противно :) 15.01.2017 19:03:05, Красно Солнышко
Я все думаю про мотивацию, на основании которой дети учат не интересные для них предметы. Помню, мне только иногда была интересна математика, отдельные разделы. При этом мне реально везло с ее преподавателями (кроме одной кратковременной истории) и сама я соображала на 4 уж точно. То есть тех ужасов, как здесь пишут, когда дети действий с дробями не знают или еще каких вещей, ни разу не было, база была школами заложена очень крепкая. И что бы сподвигло меня изучать ее... Мне вот мозгов хватало, чтобы на физике задачки решать по шаблону, схемы собирать, параграф пересказать и пр., а учителя попадались не требовательные совсем, ну так я физики и не знаю. Ну то есть 5 есть в аттестате, но она мимо. А вот химию я знала на уровне 3 места на районной олимпиаде, на городскую не пошла - стыдно было))), хотя совсем меня предмет тоже не интересовал. Но уроки были интересными и учитель очень строгим и требовательным. Не выучила бы я так химию без нее. Мне вот сейчас скажут, что все равно я ничего не помню. Ну и что. Главное, что к концу 11 класса я все помнила. Когда о вузе нужно было решение принимать. Тогда в гумвузы был большой очень конкурс, могла бы и не поступить, так что мало ли, как жизнь бы сложилась. Меня учитель серьезно спрашивала, не собираюсь ли я в химический вуз. Кто бы меня так мог дома научить предмету, который не интересовал ученика в принципе. До сих пор не могу понять: что там интересного в свойствах металлов и переливании из пробирки в пробирку))). Ну, взорвалось, ну, окрасилось, подумаешь... 15.01.2017 21:11:41, Василиса из сказки
а они именно учат? если кто и учит, то мотивация проста. чтобы сдать хорошо. это уж для кого зачем. и что раньше, что сейчас. но такой мотивации от всех ждать не приходится 15.01.2017 21:18:17, Шерлок
А английский они каким образом выучили? Вот сидели и смотрели мультфильмы? Я - не верю. Потому что мои дети тоже смотрели мультфильмы в огромных количествах. Причем, с удовольствием. По своей инициативе. Моя задача была только их найти. С дочерью - еще даже на кассетах. Но язык у них так не выучился. Причем, дочь была еще дважды в поездках. Она была в Канаде (в обычной канадской школе училась месяц), она была в Англии. Все равно. 15.01.2017 15:20:33, Красно Солнышко
Нет, конечно. Мультфильмы - это лет до 7. Потом в основном, фильмы - хорошие художественные, документальные. Хан тот же был ежедневно. Если кому-то интересно, как именно - я могу длинный отдельный пост написать, но позже.

И ещё важное - ты это упускаешь. Никогда у моих детей не было опции смотреть Пельмени вместо учебы. С 7 лет было очень твёрдо озвучено, что каждый день мы какое-то время учимся ( сначала 1,5-2 часа, потом 4-5 часов, а старше 11-12 лет я не и не в курсе, сколько конкретно занимаются.) внутри этих часов они могут и могли выбирать, что и сколько, причём диапазон очень широкий всегда был. Старшие часто и сверх необходимого делали, Младший - пока нет. Но у нас так со многим. Есть сладости вместо нормальной еды - нельзя, а состав своего завтрака можешь сам выбрать и даже приготовить. Обычные воспитательные моменты жизни с ребёнком.
15.01.2017 16:33:51, Эль Нинья
То есть на самом деле нужен достаточно авторитарных и жесткий родитель... Я так и думала. 15.01.2017 18:57:39, Василиса из сказки
В чем авторитарность и жесткость? В том, что ребёнку показывают нестандартный путь (с учётом прежде всего интересов самого этого ребёнка и по его же запросу), объясняя по ходу правила игры? Отдавать детей против их воли в сад и школу куда больше жесткости требует. Вот у меня младшая одна из всех детей ходит в детский сад, месяц адаптации я вместе с ней страдала - вспомнить страшно. Но это ребенку 5,5 уже, а я ежедневно орущих двух-трёхлеток вижу и их родителей с недрогнувшим лицевым мускулом - вот где жесткость. Или вот у дочери подруга детства, которую от школы выворачивало в прямом смысле слова, несколько раз в неделю. Родители не сдались. Мне до такого далеко.

А у моих всегда был выбор, кстати - если моя жесткость не устраивала, отправлялись в школу. У старшей аж 4 захода было, по собственному горячему желанию. А средний по моему отправился в 5 класс - два младенца и два школьника на СО было для меня перебором на тот момент. Очень был рад вернуться к авторитарности при первой же возможности.
16.01.2017 02:46:51, Эль Нинья
Понятно. Я, конечно, больше по собственным детям оцениваю ситуацию. Безусловно, от детей многое зависит. 16.01.2017 06:46:16, Василиса из сказки
почему авторитарных, а не авторитетных? а в чем жесткость? 15.01.2017 19:03:14, Шерлок
Жесткость в том, что нужно заставлять. Ну, может, детей некоторых не нужно. Я ж про своих и про таких, как мои. Авторитетный. Ну вот я дочери говорю, что для того-то нужно то-то. И она мне верит. Пожалуйста, вроде авторитет и есть. Но не будет она это делать, если внешняя сила не заставляет. Но я это школе отдала, мне авторитарностью отношения наши портить не хочется, пусть учителя напрягаются))). Но, если бы у меня были бы иные дети, могло бы вполне и авторитета хватить, наверное.
ОФФ: Пойду проявлю авторитарность, слышу, как кто-то в соседней комнате вместо олимпиады по географии "познавательный" мультфильм включил...
15.01.2017 21:18:53, Василиса из сказки
А то, что вы с ней двумя предметами помимо сильной школы занимаетесь - это авторитарность, авторитетность или горячее желание дочери? Я тут снимаю шляпу. Не могу даже представить себе заниматься чем-то с подростками. У них вообще большую часть дня дверь в комнату закрыта - и вот я захожу и спрашиваю - не мало ли тебе школьных уроков, давай я ещё с тобой лишний час позанимаюсь? Почему вы вообще в курсе того, что она изучает, и зачем ещё какие-то занятия? Она же в хорошей школе? Нет, мои бы меня точно в этом месте вежливо попросили на выход вместе со всей авторитарностью. 16.01.2017 02:54:30, Эль Нинья
Потому что это те предметы, которые я знаю и которые не знает она. Понимаете, меня можно просить на выход. Но ЕГЭ писать нужно. И все равно человек пытается отменить это дело в пользу других. Собственно, она поняла, что от меня есть польза в этом плане, классу к 9. 16.01.2017 06:51:57, Василиса из сказки
Я сегодня эту авторитарность напроявляла тоже (. Отобрала все гаджеты. Телефон изъят ещё в начале января. Деть меня тихо ненавидит (. 15.01.2017 22:13:48, Busymom
а олимпиада по географии необходима? я так поняла, что Эль Нинья про своих детей писала. 15.01.2017 21:23:11, Шерлок
Желательна. Мой все равно в комп играл и Папиных дочек смотрел, он же нынче не в спорте. Ну так пусть лучше олимпиаду порешает. Вон решил уже за полчаса-то. Не знаю, как именно, нервы берегу, не лезу проверять. 15.01.2017 21:43:22, Василиса из сказки
ну и славно. так что дергаться? мультик и мультик 15.01.2017 21:48:17, Шерлок
Потому что еще лит-ра, русский и кое-что не сделаны. 15.01.2017 22:15:52, Василиса из сказки
так это не вместо олимпиады, а вместо уроков. так бы и сказали. а я и не знаю - сделал, не сделал...говорит - сделал 15.01.2017 22:23:24, Шерлок
У Вас большой уже, я у старшей сама в уроках запутаться могу, поэтому надуть меня проще простого, так что и не лезу спрашивать, раз не могу проверить, кроме отдельных. 16.01.2017 00:20:21, Василиса из сказки
как же не лезете, раз выше пишете, что по 2-м занимаетесь 16.01.2017 09:28:53, Шерлок
Так это вне уроков. Правописание гласных в 10м классе не проходят, это уже давно пройдено. И она при смене школы сменила иняз. Что ж делать теперь. Так что параллельно школе, а не дз. В рамках школьной программы пыталась вот объяснить, что в жизни Сони Раскольников никак не виноват. Да и то по просьбе ребенка. Мои попытки отправить почитать хотя бы краткое содержание романа оказались безуспешными. 16.01.2017 10:20:56, Василиса из сказки
что значит вне и параллельно? это же все не из-за чистой и абстрактной любви, а именно из-за школьной необходимости. для школы, вместо учителя итд 16.01.2017 10:26:49, Шерлок
При этом я понятия не имею, например, что в школе по русскому изучают сейчас. Ну вот такой мозг у ребенка, что изучил правила, сделал упражнения, и забыл на следующий год. Репетитор нужен. Ну я вместо репетитора могу сгодиться. Именно от слова "повторять" репетитор. Тут одна участница писала о похожем экземпляре, он у нее тоже садится и прописывает упражнения после школы, параллельно. Ну так устроены мозги. Может, кислородное голодание в родах повлияло. Может, я съела что не то во время беременности. Может, болела. Откуда ж я знаю. Но вот просто провал в этой области. Если не сталкивались и не понимаете, о чем речь, то и хорошо. 16.01.2017 11:42:06, Василиса из сказки
да при чем тут мозги? я же не спрашиваю почему и зачем это делается. у всех детей свои особенности. главное - делается. 16.01.2017 11:47:29, Шерлок
Меня поражает вот что: наша с ней учеба как ЛФК. Ну так вот не всем ЛФК нужна. По показаниям строго, у нас частный случай, не нужно на всех примерять. 16.01.2017 13:27:15, Василиса из сказки
про раскольникова разве ЛФК? обычная физ-ра. 16.01.2017 13:35:43, Шерлок
2ой случай за год. Я пью чай и попутно, жуя хлеб (что, конечно, неприлично), рассказываю в 2х словах, что Сонечка к падению Раскольникова никакого отношения не имеет. Мне не сложно. Я поговорить-то люблю. Вот с Отцами и Детьми пришлось поработать, да))). Полтора часа моей работы, "вспомнить все"))), как говорится. Ну это как посуду за нее мыть. Хочу - не хочу, приходится же. 16.01.2017 13:57:54, Василиса из сказки
В том, что далеко не каждый ребенок и далеко не у каждого родителя подчинится этим требованиям. У меня - подчинялся. Но мне это было тяжело. Мне надоело таким цербером и контролером выступать. Такие вещи проще делегировать школе. Сам ты при этом белый и пушистый. И занимаешься тем, что ребенку действительно нравится. И тебе нравится. Не надо ему вдалбливать какие-нибудь условно "климатические зоны". Или заставлять его про них читать. Пусть даже изучать их в варианте посмотреть интересное видео на эту тему. Просто не надо. В школе этим сами займутся. А ты, условно, в шахматы поиграешь или в кино с музеем сходишь. 15.01.2017 19:07:42, Красно Солнышко
Именно. Можно уметь быть контролирующий инстанцией, но не любить это дело. 15.01.2017 22:17:02, Василиса из сказки
да естественно! не каждый! но почему детей Эль Ниньи надо такими считать? и зачем вдалбливать про зоны, если они и в школе не в каждого вдалбливаются? для аттестации? уж на 3 как-нибудь и без вдалбливания может получиться? а уж прочитать от чих до сих и хоть что-то, да запомнить многие дети могут, если действительно сами не хотят в школу ходить 15.01.2017 19:13:17, Шерлок
Да можно все. У меня ребенок и на пять отвечал, хотя на окружающий мир было потрачено в целом не так много. Не больше недели по часу в день перед сдачей. Просто ну вот нафиг мне это не надо, когда все это спокойно делают в школе. А уж вдолбили они там или не вдолбили - мне вообще все равно. Аттестовали. Ну и ладно. 15.01.2017 19:51:28, Красно Солнышко
вам - не надо) 15.01.2017 19:55:32, Шерлок
Так много кому - не надо. Я уже говорила. СО решает определенные задачи. При определенном стечении обстоятельств - может быть удобно. Но далеко не всегда. 15.01.2017 19:59:04, Красно Солнышко
"Если кому-то интересно, как именно - я могу длинный отдельный пост написать,"

мне интересно очень!!!
15.01.2017 18:06:17, Cat-S
Я уже заранее могу написать, что делала все то же самое. 15.01.2017 18:08:08, Красно Солнышко
Ну так это не я опускаю, а ты опускаешь, когда ты всех тут агитируешь. Я то как раз все это прекрасно понимаю. Что это только на словах дети сами чего-то смотрят. А на деле вот как раз "твёрдо озвучено, что каждый день мы какое-то время учимся (сначала 1,5-2 часа, потом 4-5 часов, а старше 11-12 лет я не и не в курсе, сколько конкретно занимаются.)".
Ребенок при этом может не хотеть учиться даже 30 минут. И ничего не принимает, хоть как то, хоть отдаленно напоминающее учебу. И тогда ты начинаешь уши бантиком завязывать, чтобы таки учился. Придумывая все новые и новые трюки и морковки. Именно вот на это все и нужны ресурсы.
15.01.2017 16:41:56, Красно Солнышко
Ты почитай внимательно, как завязывают уши родители школьников, чтобы те учились - от подкупа до эмоционального шантажа и наказаний разной степени изобретательности. Не думаю, что у меня больше уходит сил на трюки и морковки, а уж дети спокойнее и довольнее - это факт. 16.01.2017 03:02:36, Эль Нинья
Я никого не агитритрую. Никогда. Я не открываю темы "зачем вы вообще водите своих детей в школу". Единственное, что я делаю - при возникновении подобной темы от автора, который может и хочет это практиковать (то есть ресурсы имеет, очевидно), но боится не справиться - делюсь своим опытом. Рассказываю, что можно, и как именно, причём довольно подробно. Только потому, что мне в своё время нужна была такая поддержка, а её было очень мало. Была бы - было бы нам с дочкой спокойнее и радостнее тогда, вот и все.

Но зачем каждый раз в тему приходят два десятка теоретиков рассказывать, что и как не складывается и не сложится у моих детей и у других подобных - для меня загадка. У них же устоявшееся мнение по вопросу, для самих неактуально - неужели времени не жаль?
16.01.2017 03:00:42, Эль Нинья
Да, об этих ресурсах и речь. В самую первую очередь. 15.01.2017 18:58:56, Василиса из сказки
Вот не могу взять в толк. Озвучили "воспитательный момент" о 2 часах занятий Ежедневно. ушёл родитель на работу на полдня ( или так: моя сестра в банке работает с 8 утра рабочий день до 17.00), дома с пробками в 18.30. И пришёл домой, а там ... ребёнок образовывается самостоятельно, кушает, на кружки ходит. Так? 15.01.2017 17:17:35, Roccy
а почему нет-то? как раньше дети из школы с 1-го кл приходили, ели, гулять уходили... 15.01.2017 17:35:50, Шерлок
Да, из школы приходили. Полдня в школе. А дома один как? Ушла сестра в банк на работу, озвучив воспитательные цели утром, и пришла к пустому корыту, простите, голове у ребёнка. 15.01.2017 17:50:02, Roccy
речь про разных детей. я же не говорю про всех поголовно 15.01.2017 17:53:53, Шерлок
Мне гораздо интереснее, что делает родитель, если ребенок не хочет эти два часа заниматься. И не занимается. Даже если родитель дома находится. Вот договорился, что ребенок что-то там посмотрит или сделает, пошел обед варить, вернулся, а воз и ныне там. ОК. Опять напомнил, пошел с другим ребенком на кружок. Вернулся - тот же результат. А дальше что? 15.01.2017 17:20:54, Красно Солнышко
Мой на кухню приходит заниматься. Если я дома за мной ходит. 15.01.2017 18:15:25, spravedlivaya
По собственной инициативе? 15.01.2017 19:00:01, Василиса из сказки
Да. Ну иногда напоминаю, но об этом сам попросил. Занимается без единого сопротивления. 16.01.2017 02:43:06, spravedlivaya
Я дома работаю. Занимаюсь. Но с другими. За мной особо и не походишь. Но и желания такого никогда не было. Ну разве что: "Мама, включи компьютер!" 15.01.2017 18:18:16, Красно Солнышко
Одна участница порет, например. Не хочет - заставит физически. 15.01.2017 17:32:37, Roccy
Ну вот я местами была уже близка, поэтому решила, что лучше в школу обратно. Если бы ребенок был с высокой мотивацией - тогда да. А тут ни мотивации, ни каких то хотя бы элементарных навыков планирования и просчета, что будет если..., никакого интереса собственного ни к чему, сколько бы вокруг ни прыгали. Ну и нафига мне было все это? Зато сейчас вполне себе учится. Потому что все вокруг учатся. А для подростка гораздо важнее, что делают сверстники вокруг, чем то, что придумала делать мама. И даже интересы мамы и папы в этом возрасте уже ничто, по сравнению с интересами приятелей. Я уж не говорю, что постепенно оттачивает свои социальные навыки. Потому как ребенок шизоид по типажу. Ему надо учиться коммуницировать, причем, далеко не только с теми, с кем это приятно делать и не только в области, которая интересна. А это возможно только на практике. Теоретически такие навыки не формируются. 15.01.2017 17:39:47, Красно Солнышко
Да. Важно , что делают сверстники. 15.01.2017 19:00:38, Василиса из сказки
К счачтью, у моих детей никогда это не было сколько-нибудь значимым фактором. Потому что я знаю, что делают их сверстники, помимо учебы, даже в очень хороших школах ( не все, конечно, но откуда же знать, на кого или на что они вздумают ориентироваться), да и сама я была подростком. 16.01.2017 03:05:50, Эль Нинья
Вот еще один фактор выделили. 16.01.2017 06:53:56, Василиса из сказки
Для одних важны навыки коммуникаций, которые в одиночестве не сформулируешь, для других - соревновательность в знаниях с другими детьми, у третьих просто родители работаютцелый день - им деваться некуда. И всего таких детей - большинство. Остальные - могут и дома учиться, почему нет? 15.01.2017 17:54:39, Roccy
Так могут, конечно. Особенно если родители готовы в это вкладываться. Но лично я не вижу причин, кроме как если ребенок не может вписаться в школьную среду в принципе, ну или если есть какие то еще времязатратные занятия, которые не совместимы со школой. 15.01.2017 17:58:56, Красно Солнышко
"времязатратные" мероприятия, стоящие того, чтобы школу пропускать. Например, блеск олимпийского золота виден. Я бы в таком случае несомненно перевела бы на СО. А если кружки в местном ДК, да секция спортшколы на уровне региона - у нас все знакомые на таком уровне в школах учатся. Девочка, которая кмс по фигурному катанию, выступающая на Первенстве России (по результатам в середине лучших) - учится в гимназии в своём микрорайоне. Тренировки у неё по 2-3 часа в день. Никакого олимпийского золота ей не светит, конечно. Мама - кандидат наук, доцент, свой бизнес у отца. Но девочка мечтает об учебе в Сингапуре, а не о работе тренером на заштатном катке. И родители, естественно, её на это стимулируют. 15.01.2017 18:13:33, Roccy
Мне не надо, чтобы блестело. Надо чтобы общий уровень образования был хороший. Как раньше в дворянских семьях: музыка, чтобы мог сыграть и развивались математические способности, рисование, чтобы картину можно было подарить или дома не стыдно повесить, спорт, чтобы был здоровым и хорошо выглядел, танцы, чтобы умел с девочками общаться и при случае вальс станцевать на светсткой вечеринке, театр, чтобы речь была поставлена, карате, чтобы мог за себя постоять. Все для практики, для жизни, а не для аттестата или публикаций на сайте. Все предметы так. 16.01.2017 02:50:17, spravedlivaya
У вас просто специфические цели. Большинство ориентировано на другие :) А ваши проходят в разряде "дополнительных" - подавляющее большинство знакомых детей занимаются в разных кружках, именно для "любительского уровня". 16.01.2017 11:35:50, УникаЛьнаЯ
Это если говорить про кружки в школе. Если ребенок занимается 10 лет рисованием, музыкой, спортом или еще чем-то, то скорее всего эти занятия лягут в основу профессиональной деятельности без всякого блеска меделей. 16.01.2017 12:11:53, spravedlivaya
не скорее всего. спортшкол, музыкальных и художественных школ куда как больше, чем вузов с такими специальностями. и детей, их заканчивающих, гораздо больше, чем поступающих на эти спциальности 16.01.2017 12:21:13, Шерлок
Вы точно это считали? Поделитесь данными. 16.01.2017 12:39:57, spravedlivaya
вы действительно думаете, что надо считать, чтобы сравнить цифры набора в художественные вузы и кол-во детей, заканчивающих худ.школы? 16.01.2017 12:48:35, Шерлок
Да. 16.01.2017 17:06:52, spravedlivaya
Если ему _интересно_, то он и учась в школе может 10 лет заниматься той же музыкой, или музыкалку закончить даже. Вопрос, что делать, если окажется лет через 7-8, что нет достаточных успехов ни в музыке, ни в танцах, чтобы делать это своей основной профессией (я уж не говорю о желании - его тоже может не оказаться). 16.01.2017 12:15:06, УникаЛьнаЯ
Может, но только двумя максимум, а в остальных направлениях гораздо хуже. Плюс отбивается желание учиться. У него конкретно.
Вполне понятно, что всё не может он сделать своей профессией, но точно сможет выбрать любое направление. Каждое направление несет плюс в общую корзину.
16.01.2017 12:38:35, spravedlivaya
Не поняла, чем "двумя максимум" и как замена школьных знаний музыкой, танцами и спортом увеличивает возможности выбора профессии. Имхо, сильно сужает.
Но просто для разговора - вот у меня старшая решила, что ей интересно художественное направление. Ок, поступила в художественный класс, плюс к стандартной школьной программе у нее на адекватном уровне изо и музыка. Плюс театральное отделение в ДШИ (не кружок, типа музыкалки, только театр), там танцы, вокал история искусств и прочее такое. При этом школьная программа никуда не делась, и если через 2-3 года дитя передумает рисовать или выступать - у нее все еще останется общая школьная база.
Мелкая плюс к школе ходит на танцы (правда, своеобразные, хип-хоп), хор, изо (правда, с шестиклашками) и математический кружок местный. Времени остается вагон. И в школе ей нравится. И друзья там есть.
А у меня, сорри, самые-самые обычные дети, не одаренные, не супер мотивированные. И школа, в общем, обычная.
16.01.2017 12:55:43, УникаЛьнаЯ
Ну вот у вашей старшей одно дополнительное серьезное направление. Про адекватный уровень музыки и изо не поняла. Играет на инструментах? Рисунок-живопись-композиция - дпи часов по шесть-восемь в неделю?
У младшей кружки в школе? По сколько часов в неделю?
У меня старший в первом классе только в школе записывался на девять кружков и остался на всех. Правда все они были скорее развлечением по 40 минут, чем серьезными занятиями. До 15.00 они были в программе класса. Потом оставалось время на бассейн и танцы, а повыходным шахматы. Жутко переутомлялся. Качество образования в школе меня тоже совсем не устраивало, я с ним не занималась больше, чем на СО.
Ничем не сужает. Многие специфические профессии требуют многих лет занятий. Большую часть, конечно, можно и потом выбрать, но те, которые есть будут хорошей базой для любой другой.
16.01.2017 17:18:58, spravedlivaya
У старшей дополнительное серьезное определилось только в этом году, до того были разнообразные кружки - пробовала все подряд почти, от геологии до шахмат и обратно :) В школе рисунок-живопись-композиция - именно так. Два урока в сетке, пара часов дополнительных и еженедельно практически всякие пленэры-лекциимастер-классы-экскурсии тематические. Плюс конкурсы, подготовка к ним и т.д. Музыки мало - но в 6 классе ее вообще не должно бы быть в расписании, так что и за то спасибо. Композиторов знает, музыку узнает, и то ура. Играть не играет, конечно, это ж не музыкальная школа :))
В школе хор, дважды по часу. Учительница дополнительно к урокам (по желанию) ведет час русского и час математики. Еще есть проектная деятельность, но на нее как раз не попадаем - в школе же ходит на изо 6 классом. Дважды по полтора часа хип-хоп, но не в школе (кажется, этот ДДТ теперь относится к школе, но здание не то) - второй год ходит, менять на танцы в школе не хочет. И час "интересной математики" в субботу. Больше кружков нам и не хотелось - еще надо гулять, читать, играть, в театры/музеи успевать свободное время иметь. Самообразовывается по текущим интересам: читали-читали про звезды и планеты - ходили в планетарий, читаем книги про растения- что-то сажает, готовится гербарий летом собирать :)) и т.д. Ну и конечно, в 8 лет она не определилась со специфическими занятиями настолько, чтобы посвятить им всю жизнь. И я этому очень рада, если честно. Пусть пробует все и узнает обо всем, а потом имеет возможность выбора.
17.01.2017 10:56:28, УникаЛьнаЯ
Понятно. Одно серьёзное дополнительное. Остальное для общего развития.

У вас очень хорошая подборка литературы. Кое что для себя взяла.
У нас похожая система, просто вместо школы спортшкола и увлечений больше, несколько глубже каждое. Было бы одно тоже нормально бы отнеслась.
И со школой вам необычайно повезло. Я не знаю таких муниципальных ни одной у себя в городе.
Мы втянулись в свой режим и сейчас даже самая лучшая школа особо и не нужна.
17.01.2017 14:05:52, spravedlivaya
имхо, до второй половины средней школы нормально, когда все - "для общего развития", ибо единицы способны в детстве определиться в будущей профессии настолько, чтобы, углубляясь в выбранную область, уверенно отказаться от возможности узнавать что-то другое.
17.01.2017 14:25:58, УникаЛьнаЯ
Это именно ИМХО ваше. А вот педагоги предпрофессионального образования считают, что к 11 годам ребенок уже определяется с направлениями. Именно поэтом приём в школы предпроффессионального образования в 10-12 лет.
В 14 уже начинают прицельно готовиться к поступлениям в колледжи. Какое муз училище возможно, если музыкальную школу не закончил? А это 7 лет. Или 10000 часов занятий.
В танцевальные коллективы после пяти уже возьмут только для общего развития, выступать только на "междусобойчиках". В 15 выдаётся свидетельство по которому можно работать помощником тренера.
Было время для художников, которые находили себя после армии. Сейчас в художественное училище в 16 лет поступают после пяти лет учёбы.
Мой пока не может выбрать, нравится всё. Пока тянет. Если бы начал ходить в школу, то сразу отсеклось бы всё кроме одного просто по временному принципу.
Но это всё не обязательно ни для кого. Только для нас аргумент.
На учёбу по общеобразовательным предметам у него уходит час-полтора, моего внимания минут 15. Его ни за какие коврижки уже не уговоришь в школу пойти. Слишком много времени и сил, слишком мало результата.
Это не сразу настраивается. Но если после школы уходит на настройку год (как у КС), то семилетка семейник уже со многим справится самостоятельно. У меня средняя уже спокойно рассказывает мне про однокоренные слова. В абвгдейке сама посмотрела. От меня 5 минут внимания. В многодетной семье вообще цепная реакция, старшие учат младших.
17.01.2017 16:23:33, spravedlivaya
Вот да. У моего среднего есть одно такое занятие, про которое нам врач уже сказал, что олимпийского чемпиона растить из него не нужно, может подвести здоровье в ненужный момент, и все мечты коту под хвост пойдут. Тихонько так в спортшколе шуршать, если допустят, и не дергаться наверх. А у меня школа в запасе. В которой его "гоняют". Больше мальчик ничем и не интересуется, книжки только читает. 16.01.2017 14:03:13, Василиса из сказки
Цели какие интересные. У меня другие совсем. 16.01.2017 06:55:58, Василиса из сказки
Вот-вот. Ежедневные тренировки 2-3 часа ежедневно абсолютно не мешают учиться в школе. Если это нормальная школа. В которой соблюдают санпины. И не требуют невозможного. Просто качественно (в меру сил) дают программу. 15.01.2017 18:20:43, Красно Солнышко
Там у девочки такие родители, что построят под интересы девочки эту школу (а они считают, что школа должна дать этой девочке максимум). Причем у девочки старты на выезде по 4 дня в месяц, на каникулах сборы обязательные, и первенство России в длится по неделе (приезжают заранее, катают по три дня подряд). И девочка только к 7 му классу перестала быть отличницей, стала хорошисткой. До этого училась на все пятерки. 15.01.2017 18:38:22, Roccy
"Там у девочки такие родители, что построят под интересы девочки эту школу" "И девочка только к 7 му классу перестала быть отличницей, стала хорошисткой. До этого училась на все пятерки". ничего не знаю про именно эту девочку, но во время этой поступательной компании обсуждали, что делать с девочкой-круглой отличницей, завалившей егэ. так что возможны и такие варианты 15.01.2017 18:43:24, Шерлок
[пусто] 15.01.2017 18:54:44
да я не сомневалась в спортивных достижениях. и даже в учебных. я про другое написала 15.01.2017 18:59:05, Шерлок
Так и школа сама в таких детях тоже заинтересована. 15.01.2017 18:41:58, Красно Солнышко
Конечно, о ее результатах на сайте школы всегда пишут. 15.01.2017 18:58:40, Roccy
обратно в школу отправляет? 15.01.2017 17:29:45, Шерлок
Как вариант. 15.01.2017 17:33:06, Красно Солнышко
Это всё верно, с точки зрения обычного российского учителя или родителя. Но если посмотреть шире исторически, юридически, психологически, то по каждому пункту можно найти столь же верный, но другой ответ. 15.01.2017 10:04:16, spravedlivaya
Хоть и не Василиса, но напишу )). В случае с идеальным, самоорганизующимся, мотивированным и пр.ребёнком действительно никаких особых ресурсов не надо, кроме компьютера и книг. Если же что-то (а, зачастую, многое)из вышеперечисленных условий отсутствует, то, кмк, сразу возникает потребность в ресурсах: материальных, интеллектуальных, физических, волевых, временных и пр. у родителей. Недостаток одних может компенсироваться другими, но какие-то точно нужны будут. Не представляю, как среднестатистическая многодетная семья может так сорганизоваться, что родители, помимо зарабатывания денег, решения бытовых проблем, ухода за старшими больными родственниками и прочая и прочая, сумеют полностью качественно обеспечить обучение ребёнка дома. При отсутствии мамок-нянек и неработающего родителя. Замечательные примеры удачного СО в этой конфе говорят о потрясающих и достаточно редких способностях этих родителей (мам), вот я просто снимаю шляпу перед таким фейерверком организационных, интеллектуальных, эмоциональных и прочих талантов. Ведь можно считать ресурсы достаточными, и просчитаться. Можно переоценить свои силы и возможности ребёнка. Да мало ли подводных камней. Тем более пугающе для меня звучат посты на одном сайте (ниже была ссылка на него), где мама троих детей продвигает СО. Ей пишут замученные многодетные мамы, очарованные идеей, но уже на берегу признающиеся, что образование у самих среднее, много забот с младшими и с хозяйством, физическое здоровье у самой мамы так себе и пр. Но хотят попробовать СО и спрашивают совета: как? И вместо рекомендации реально оценить свои (да-да) ресурсы, автор пишет: да вот почитайте мою статью, и вперёд. Вот это беспокоит как-то. 14.01.2017 23:39:56, Busymom
Я, кажется, начинаю понимать - дело действительно в совершенно различных представлениях о том, чему должен научиться ребёнок в первые четыре школьных года, как провести это время. Организовать школу дома - задача с трудом выполнимая даже с одним ребёнком, а уж с несколькими... Я по умолчанию говорю о начальной школе, потому что если все сложилось благоприятно, в средней и старшей школе можно вполне передать основную ответственность ребёнку. В это время хорошо бы одного-двух репетиторов по ключевым предметам, или ресурс вроде Фоксфорда, но к этому и родители школьников прибегают постоянно. К тому же хорошую старшую школу я бы даже предпочла семейному. Но только очень хорошую, я таких в Москве не более десятка-двух знаю.

Ну и потом - СО не приговор, не понравилось - вернуться в школу можно очень быстро без особенных потерь. Уж в начальной-то школе точно! Мой ребёнок не учился вообще с половины 8-го до 10 класса. Я знаю, что она периодически делала математику и очень много читала. Все, про остальное не в курсе, знаю, что много времени занимали нешкольные интересы. Сейчас учится в школе более, чем успешно.
15.01.2017 04:37:03, Эль Нинья
так 1-2 репетитора - тоже деньги. а раньше 10-11 класса они все же мало у кого. или есть, но чтобы сверх школы, а не школу заменить 15.01.2017 11:07:06, Шерлок
Деньги, и судя по всему, сейчас немалые. Но я не сказала, что обязательно, хорошо бы - это да. У моих не было репетиторов ( только по французскому у одного год), был фоксфорд. Но репетиторы у школьников - совсем не редкость, достаточно почитать "образование". И это в большинстве своём дети из хороших школ. 15.01.2017 12:15:09, Эль Нинья
Фоксфорд не бесплатен. Мои не занимаются там, потому что сумма не маленькая, а обеспечить присутствие и участие в занятиях я не факт, что смогу. Просто поддержать компанию деньгами не готова. Далеко не все ученики будут вежливо и спокойно сидеть на месте и заниматься. 15.01.2017 13:32:36, Василиса из сказки
Сумма для данного формата просто бешеная, я бы сказала. За эти деньги можно даже репетитора найти при желании. 15.01.2017 13:50:04, Красно Солнышко
12 тысяч в год - бешеная? Тысячу рублей в месяц за 4 урока по 1,5 часа??? Где найти такого преподавателя? Мы брали по скидке, может сейчас дороже. 15.01.2017 15:19:26, Эль Нинья
Есть масса преподавателей, которые берут 500 рублей за 45 минут. На курсах, например, по скайпу. Но это индивидуальные занятия. К ним можно добавить такие же видео, только бесплатно. Ту же Академию Хана, о которой ты пишешь выше. Из полутора часов на фоксфорде они по полчаса плюсики считают. Меня лично - это дико раздражает. 15.01.2017 15:23:49, Красно Солнышко
Я не знаю про плюсики, они брали олимпиадную биологию и математику. Очень были довольны. Но если можно найти за 500 рублей такое - буду иметь в виду, для младших. 16.01.2017 03:07:33, Эль Нинья
А какая разница фоксфорд или репетитор, если и то, и другое - платно? А у моих не было фоксфорда, потому что я считаю, что цена не соответствует кпд и есть куча материалов, лучше по качеству, которые можно подобрать бесплатно.
Однако деньги на фоксфорд - это тоже ресурсы. Но и в моем случае требуются ресурсы - время, чтобы сориентировать ребенка, помочь ему научиться подбирать материалы нужного качества.
Что касается английского, то, насколько я понимаю, у вас с английским как у меня с математикой. До шестого класса мне моего английского хватало без репетиторов. Потом перестало хватать. Можно было бы, конечно, упереться, но я решила, что я лучше больше учеников возьму и компенсирую таким образом расходы на репетитора по английскому у ребенка.
15.01.2017 12:27:52, Красно Солнышко
да. не редкость. но эти репетиторы не для освоения школьной программы. или для освоения, но программы неподходящей ребенку. но это уже отдельная история 15.01.2017 12:17:47, Шерлок
Родители школьников не прибегают постоянно к репетиторам. Не все, по крайней мере. 15.01.2017 08:35:07, Василиса из сказки
Эль Нинья и есть многодетная мама. Я тоже. У меня трое, один из них особенный (инвалидность по двум параметрам с необходимостью медицинского постоянного наблюдения). Подруга у меня с четырьмя детьми, младшие погодки младше 3х лет старшие на СО.
Обычно организуется всё по имеющимся ресурсам. Есть возможность возить на платные занятия через весь город - возим. Нет возможности - всё тоже самое дома или на ближайших бесплатных кружках.
Не могу сказать, что блещу какими-то сверх способностями, приходится постояно чему то учиться. Самое удивительное для меня на СО это, то что умение учиться заложено в самих детях. Причем даже у самых сложных типа ребенка с синдромом дауна.
Главное - это желание родителей. Всё остальное точно-точно решаемо.
15.01.2017 04:23:14, spravedlivaya
Большое спасибо, что написали за меня. И писать много, и боюсь как-нибудь неловко сформулировать, а Вы так тактично и аккуратно всё, мне кажется, изложили, спасибо еще раз))). Хотелось бы добавить, что даже один неработающий родитель еще ничего не гарантирует. Всё равно, помимо талантов и прочих, нужны еще и материальные и пр. возможности. Те же периодические репетиторы, еще какие-то не бесплатные занятия, еще что-то, требующее денег (как там иногда пишут: зато мы свободны для поездок; но для регулярных поездок, тем более большой семьей, тоже деньги нужны, немалые). Это примерно как если у кого-то получилось организовать себе удаленный режим в комфортном графике за отличное вознаграждение. Понятно, что такое бывает. Тут очень многое должно совпасть: личные качества, в том числе здоровье, выбранная профессия, собственное окружение и пр. И отлично, если это вышло. Но объявлять это нормой, достижимой для любого, стоит лишь только захотеть))), нет смысла. Потому что это достижимо не для всех. И лучше это иногда понять на берегу, оценив ресурсы, нежели чем уволиться, погрузиться в бедность, понять, что дома дети работать не дают, домашняя работа никуда не делась, здоровье не позволяет по ночам работать, клиентов оказалось меньше, чем вообще планировалось, в отрасли кризис и пр. Лучше на берегу такие вещи оценивать. 14.01.2017 23:51:55, Василиса из сказки
Я выше ответила, ну и добавлю. Наверное, каких-то судьбоносных решений вроде увольнения с работы именно ради СО не стоит принимать. Хотя я знаю немало мам, уволившихся с работы или перешедших на удалённую работу/фриланс, чтобы контролировать детей-школьников. 15.01.2017 04:53:55, Эль Нинья
Я вот именно что уволилась. Правда, я не в школе это сделала, а раньше, когда сыну было 4 года, когда стало понятно, что либо сейчас мы еще сможем все скорректировать, либо будет поздно.
Доходы, правда, не уменьшились, я вернулась к репетиторству.
15.01.2017 11:54:47, Красно Солнышко
Я добавлю, что по поводу ресурсов сами люди, практикующие семейное, скорее со мной согласны. Ресурсы нужны и немалые. Вот по ссылке, например, Алексей Семенычев. Известный подвижник СО. Смотрите от 12.50. Там как раз ресурсы и обсуждаются.
[ссылка-1]
15.01.2017 00:08:54, Красно Солнышко
Я не являюсь противником. Наоборот. Но если ребенок целый день дома, им приходится заниматься целый день, приходится организовывать его досуг с утра и до вечера. Все это требует ресурсов. Временных - очевидно, а нередко, если ты не швец и жнец, да еще и на дуде игрец, еще и материальных. А так отправил в школу и знаешь, что минимум уже есть точно, причем, бесплатно, остается только сверху добавлять то, что хочется. 14.01.2017 23:17:44, Красно Солнышко
Я искренне не понимаю, зачем целый день заниматься ребёнком. Ну как он может сам чего-то захотеть, если постоянно организовывать его досуг? Так и получается, что дети к 11 классу к выбору профессии приходят, мягко говоря, в смятении, совершенно не представляя себе, что вообще есть в мире и чем хотелось бы заниматься. Нет, если так убиваться, то конечно, какое уж тут СО.

У меня сейчас нет времени заниматься детьми, совсем - учусь много, по хозяйству никакой помощи, родные и друзья далеко. На занятия с обоими младшими детьми уходит два часа день, и это обычно параллельно с приготовлением еды. На кружки вожу ещё, конечно. Но это и все. В остальное время слушают аудиокниги или всякие интернет-уроки, смотрят документальные фильмы. И это нечитающие практически дети, один из которых гиперактивный дислексик-дисграфик, проблемный ученик по любым стандартам. И при этом я совершенно уверена, что к концу начальной школы они будут знать и уметь не меньше любого школьника.
15.01.2017 04:17:05, Эль Нинья
Диалектики и дизграфик предоставленный сам себе - это очень круто. 15.01.2017 14:16:18, Кетчуп
Я знаю. Меня очень радует и вдохновляет результат. С чтением, по крайней мере, с письмом ещё пока рано радоваться. Но он не совсем сам себе предоставлен, конечно. Я нигде не писала, что мои дети растут как трава. Я не сижу над ними по 6-7 часов подряд, как это в школе бывает. Это просто все совсем по-другому организовано, вам сложно представить, наверное. Но вот бывает.

Мне кажется, мы с вами об этом же спорили несколько лет назад, мои старшие дети ещё в начальной школе были и примерно так же учились.
15.01.2017 15:23:33, Эль Нинья
Я видела результаты подобных выросших детей. Вроде нормальные, могут рассказать много о чем-то интересном, но они абсолютно не в состоянии что-то выучить. Просто сидят, смотрят в книгу - видят... Все эти утверждения, что «придет время, они сядут и за день выучат» - миф. Ничего не выучат. Ещё и логопедические проблемы могут иметь(видимо ждали, когда ребёнок дозреет самисправить) 15.01.2017 16:13:23, Кетчуп
:))) мне оценки старших детей, что ли теперь в регу выкладывать, чтобы вы поверили? 15.01.2017 16:37:47, Эль Нинья
Да я все равно не поверю. 15.01.2017 17:33:27, Кетчуп
Есть неопровержимые факты. Поступление в школу с высоким конкурсом, например. 15.01.2017 17:40:37, Красно Солнышко
Я не в курсе этих фактов. И не в курсе как осуществлялась подготовка. В рассказы о том что 10-летний ребёнок может сам подготовиться крутую школу я не верю. 15.01.2017 17:45:56, Кетчуп
Так написано же. Два часа в день ежедневных занятий. Мне бы и полгода хватило бы. С дочерью. Хотя она и после своей началки без подготовки поступила. Ну с сыном может быть год :) Только с сыном я уже туда не хотела. Я уже поняла все про эту систему и решила, что оно даром не сдалось. 15.01.2017 17:51:05, Красно Солнышко
Ты не сравнивай тогда и сейчас. Сейчас без подготовки вряд ли. 15.01.2017 17:58:07, Кетчуп
А что тогда? И тогда был конкурс 10 человек на место.
Без подготовки - легко, если ребенок на голову опережает подавляющее большинство сверстников и берет из воздуха. Те же фильмы bbc действительно смотрит, и с интересом смотрит. Дочь именно такая. С ней было бы очень легко на семейном. Но она категорически не хотела.
15.01.2017 18:01:15, Красно Солнышко
Ну где это был 10, в основном меньше. 15.01.2017 18:09:51, Кетчуп
Да пусть пять. Не суть. 15.01.2017 18:21:13, Красно Солнышко
Как раз суть. Конкурс растет, а учат все хуже. 15.01.2017 18:24:04, Кетчуп
Да куда уж хуже. Никогда хорошо и не учили. Но это имхо, разумеется. Если у кого-то другое мнение, то я не против. 15.01.2017 18:29:08, Красно Солнышко
ну уж по крайней мере парты каждый день в виде новой буквы в 1 кл не ставили. А так было несколько лет назад. Приходит ребёнок в школу и каждый день ищет свое место. сейчас отменили. 15.01.2017 18:44:13, Кетчуп
А чего? Прикольный такой квест. 15.01.2017 18:45:51, Красно Солнышко
В период адаптации просто очень. 15.01.2017 18:50:25, Кетчуп
Да ладно тебе. Это как преподнести. Да и не нашел, неужели не помогут? 15.01.2017 18:53:53, Красно Солнышко
Ну отменили же. А зачем ребёнку каждый день приходить в класс по-другому обставленный? Это не «ладно», это путь к срыву адаптации. Конечно, в любом классе найдутся два человека, которые все найдут и два которым все равно, ещё трое сядут на первое попавшееся место. Балаган, а не учёба. 15.01.2017 20:29:18, Кетчуп
а что конкурсу расти, если школ все больше? дети между ними и рассредотачиваются 15.01.2017 18:28:58, Шерлок
При двух обязательных часах занятий ежедневно, оценки несомненно будут достойными. 15.01.2017 17:29:43, Красно Солнышко
А в школе не надо сидеть 6-7 часов подряд с ребенком самому. Так это без тебя уже организовали. Есть кому сидеть. 15.01.2017 15:36:28, Красно Солнышко
Кто в школе сидит 6-7 часов? У начали 5*45=3часа 45 мин и перемены, когда они общаются. 15.01.2017 16:15:34, Кетчуп
Так уроки может быть еще имеются в виду? 15.01.2017 16:26:20, Красно Солнышко
Я глубоко убеждена, что у нас и результат есть, потому что никто не сидит. Если бы вот этого ребёнка ( гиперактивного, с дислексией и дисграфией, отягощенной трёхъязычной средой), заставить сидеть по 6-7 часов - его бы разорвало просто. Или истерика за истерикой бы шла, он вообще-то учиться не любит, а любит только Лего. 15.01.2017 15:44:22, Эль Нинья
По этой причине я младшего забрала из школы. Чтобы не разорвало. Но эти проблемы давно в прошлом. Сейчас то к чему? Смотреть bbc по собственному желанию он, тем не менее, не начал. В свободное время он тусуется на форумах, где кино обсуждают. Там уровень весьма примитивен. С точки зрения развития - ноль без палочки. Но заниматься этим занятием он готов все свободное время. 15.01.2017 15:52:09, Красно Солнышко
А на кружки водить - это не заниматься что ли, по твоему? Именно это под "заниматься" и "организовывать досуг" я и подразумеваю. Когда ребенок был на СО, я каждый день водила его на несколько кружков. День был расписан. Всего было 8-9 разных занятий. А непосредственно занятий школьными предметами да, было не более двух часов. Даже меньше, не более часа.

Ты же дома? Просто дома или подрабатывашь? Если один хотя бы родитель сидит дома - это же тоже ресурс. Но я вот даже дома работаю. У меня уроки идут один за другим с перерывами не более 15 минут. Мне к этим урокам надо готовиться. Мне некогда вникать даже в домашние работы порой. А уж следить что там ребенок делает и делает ли вообще - тем более нет ни сил, ни времени. Гораздо проще когда все основные (или просто обязательные) вещи сделали в школе, а мне остается только добавить в тех местах, где я считаю нужным. На это есть вторая половина дня, начиная с 14.30, суббота и воскресенье. Более чем достаточно.
15.01.2017 11:44:22, Красно Солнышко
И я также. Школа обучила его до 13.00, ребенок на тренировку сходил до 15.00. Я работаю до 14.00. В 15.30 я его забираю и нон-стопом мы общаемся, разбираем домашние задания, изучаем дополнительные материалы вместе и, конечно, отдыхаем. Отправить ребенка до обеда в свободное плавание не готова. 15.01.2017 12:03:48, Roccy
Я еще и не понимаю - зачем? Если школа вполне адекватная и не грузит потом еще дикими домашними заданиями, если не надо тратить 2-3 часа на дорогу туда-обратно и в школу ребенок идет пешком сам (прогулка практически), то времени после школы хватает на все хотелки прекрасно. 15.01.2017 12:10:43, Красно Солнышко
а не вы же сами писали, что после школы спать и спать до следующего утра? или тогда школа была неадекватна? 15.01.2017 12:19:52, Шерлок
Вот когда это было, тогда ребенок и сидел на СО год, а еще год потом - с дополнительным выходным днем по справке. 15.01.2017 12:29:18, Красно Солнышко
тогда вы должны понимать - зачем. для кого-то 15.01.2017 12:30:48, Шерлок
Так я и понимаю. Просто я не могу согласиться, что это вот так легко и просто, само собой. Я спорю лишь по поводу того, что ресурсы на СО требуются и немалые. И если со школой можно только материальными ограничиться, то с семейным еще нужно твое время, много времени. И заниматься приходится не совсем тем, чем хотелось бы. Надо думать об аттестациях, надо планировать, надо заботиться о том, чем у тебя ребенок будет заниматься и как и когда он будет что-то сдавать. А в школе об этом думать не надо. Думаешь о качестве образования. Добавляешь только там, где считаешь нужным, все остальное, вся эта обязаловка, закрывается школой. 15.01.2017 12:35:30, Красно Солнышко
Примерно так же думаю. 15.01.2017 13:40:38, Василиса из сказки
Вот мы в чем сильно расходимся - это то, что ты считаешь, что для получения гипотетического идеального образования можно к школьному добавить бантиков, и тогда получаем качественный результат. Тогда как я уверена, что для многим детям начальная школа вообще вредит. Тут уже не добавить получается, а компенсировать вред, ею наносимый. Я могла бы долго писать о том, чем конкретно вредит традиционная начальная школа некоторым детям ( мальчикам преимущественно) и как потом это все влияет на дальнейшую познавательную мотивацию - наблюдение основано не только на опыте обучения своих очень разных детей, если что. Я сейчас ребёнка учу в свободной школе, очень много интересного вижу. 15.01.2017 12:47:46, Эль Нинья
Моему только на пользу начальная школа пошла. Впрочем, дочери тоже. Правда, уроки делать как не любили, так и не любят. Той, которая не читала, начальная школа хоть что-то в голову вложила, читавшему запоем начальная школа не помешала. 15.01.2017 13:42:47, Василиса из сказки
Аналогичный опыт. Читающий - стал более социализированный, а так бы до сих пор сопли ел на людях, зато эссе писал - закачаешься, а нечитающего научили уроки учить и выработали соревновательный интерес к пятеркам, и, опосредованно, к получению знаний. 15.01.2017 14:55:55, Roccy
А как вы можете оценить, что было бы в отсутствие школы? 15.01.2017 15:24:52, Эль Нинья
Примерно можем. У моих была очень хорошая учительница. Я не владею методикой обучения детей такого возраста математике и русскому, а также чтению. Боюсь, что с наскока это и не одолею. К тому же именно моим детям, достаточно необщительным, нужно было лишний раз тренировать навыки общения и работы в коллективе. 15.01.2017 22:23:55, Василиса из сказки
А какая методика обучения чтению нужна, кроме книг в доме и 15 минут в день послушать ребёнка? Видимо, я правда не в курсе. Вот ребёнок, который не читал вообще больше одного абзаца в 7,5 лет -просто не мог. А в 8,5 читает со скоростью 70-80 слов в минуту. Безо всяких методик. Это проблемный логопедический ребёнок, у остальных ещё проще было, и результат лучше. 16.01.2017 03:13:03, Эль Нинья
Не знаю. С моим средним Ваша отлично подошла бы, старшую научили в саду через фонетический разбор в 6-7 лет. Вот таким извращенным способом вышло. Мне бы вряд ли самой пришло в голову. Я вообще использование этих разборов в таком возрасте считаю неправильным. Но вот есть исключения. 16.01.2017 07:00:44, Василиса из сказки
Предполагаю, что старший был бы как Маугли в одиночестве, младший стал бы глупым как пробка окончательно. Я бы бросила работу, села бы на пособие в 500 руб в месяц, и в итоге сама бы получила бы депрессию от нежелания заниматься тем, что мне не приносит ни денег, ни удовольствия. Так тоже можно, ради чего это только - не понятно. Если у мамы такое хобби- почему нет? Достойно уважения. Но хобби такое дорогостоящее не всем по карману Российским семьям. 15.01.2017 17:29:58, Roccy
Забавно, а я предполагаю, что мой младший изрядно потупел бы в школе, он же вообще больше 10 минут сидеть не может, концентрация внимания, как у мухи, во всем, кроме музыки. И старший, кстати, тоже - он послушный и спокойный, но на неинтересных уроках в школе просто уплывал - вроде сидит ребёнок и слушает, а вся тетрадь по русскому изрисована батальными сценами была.

Жаль нет ещё по одному комплекту детей для чистоты эксперимента :)
Про все семьи никто не говорит. Я в очередной раз повторяюсь, что делюсь своими соображениями и опытом только в тех темах, которые заводят заинтересованные в этом участники.

Жить в Москве и учить ребёнка 57 или 179 школе тоже далеко не у всех получается, однако ж эти школы регулярно обсуждаются, хотя детям большинства участников до них, как до Луны.
16.01.2017 03:20:24, Эль Нинья
Моим обоим начальная школа была не в дугу. Это факт. Сейчас бы я учила их на семейном всю началку. В том числе и старшую, не смотря на ее сопротивление. Но началка ресурсов требует на порядок меньше, чем средняя школа. 15.01.2017 13:51:29, Красно Солнышко
Началка то тут причем? Даже младший давно уже в средней школе. Чему средняя школа вредит? 15.01.2017 12:51:06, Красно Солнышко
Началка при том, что у автора ребёнку 7 лет. Можно пока вполне планировать на 4 года, если справятся - вообще не вижу, какие там дальше могут быть проблемы. Ну и опять же, всегда можно вернуться в школу. 15.01.2017 15:26:50, Эль Нинья
Ниже я написала, что с началкой все проще гораздо. Там, уж на тройки то, можно сдать вообще без проблем. А вот в 7-ом классе скакать и сдавать все эти аттестации по предметам, коих огромное количество и большая часть которых ребенку даром не сдалась, совершенно не хочется. В школе все это просто засчитывают. Только за то, что ребенок присутствовал. В школе всегда при этом есть еще и предметы, которые преподаются хорошо. И ради которых туда стоит ходить. Ну попутно еще посидеть между на тех, что похуже, чтобы их зачли. 15.01.2017 15:40:12, Красно Солнышко
наверное, это для кого что ресурсы. и что кому проще. ведь многие и с обязательной школой ее дублируют и тратят кучу времени и ресурсов 15.01.2017 12:39:21, Шерлок
Да. Именно так. Когда ребенок не мог встроиться в школьную систему, было проще держать его дома, чем пытаться угнаться за школьным паровозом. Поэтому я за СО, я его приветствую, оно дает родителям выбор. Более того, я считаю, что СО (при условии, что ребенок сдает аттестации) должно родителям оплачиваться, как это было раньше: по стандартной ставке оплаты ребенка обучающегося в школе за вычетом оплаты работ по его аттестации. Но как только мой ребенок смог адекватно встроиться в существующую систему, мне стало на порядок проще добавлять что-то сверху зная, что школьный минимум дадут в школе и заодно там же и аттестации все закроют. Помимо школы у него сейчас английский, французский и плавание. Это требует материальных ресурсов, но не требует временных (моих временных), что в моем случае предпочтительнее. 15.01.2017 12:45:08, Красно Солнышко
да. а у кого-то, наоборот, это будет бесплатно, но время займет. а кому-то английский, французский и плавание совсем не нужны. каждому свое. 15.01.2017 12:49:55, Шерлок
Конечно.
Но вот у младшего французский есть еще и в школе теперь (бесплатно). И это гораздо лучше, чем как у старшей немецкий был только до 7, потом она школу сменила, его не стало, и был только репетитор. Если уровень языка адекватен уровню ребенка, то его наличие дополнительно мобилизует.
15.01.2017 12:54:07, Красно Солнышко
это все частности. я вот читаю и не понимаю. тут друг другу пишут о плюсах\минусах той или иной формы обучения для своих личных детей? так вроде это смысла не имеет. главное же понимать, что ребенок такой не потому, что он в школе или на со, а именно потому, что он такой, он дома или в школе учится 15.01.2017 13:01:35, Шерлок
Почему только ребенок? Родители тоже имеют значение. Когда я забирала ребенка на СО я точно знала, что понимаю что, как и зачем делаю и какую ответственность на себя беру.
При этом мне известны случаи, когда родители забирают даже не задумываясь что за этим последует и ждут, что ребенок теперь будет сам сутками смотреть фильмы bbc и читать энциклопедии только потому, что на него теперь никто не давит. И кто-то безусловно будет. Но часть просто деградирует. Станет смотреть "Карусель" сутками. И если не прикладывать усилий, то результат может быть очень удручающим. Анскуллеры, кстати, американские, нередко это демонстрируют. Они в 16 лет все еще на уровне чтения стихотворений с табуретки для родственников, а все вокруг аплодируют и у них все берега потеряны. Идут потом работать в Макдонольс, но всех уверяют, что это был их выбор. Ага.
При этом, разумеется, есть и совершенно другие примеры. Вот у ранее хорошо известной здесь МарииД девочка, например.
15.01.2017 13:07:41, Красно Солнышко
В Макдональдс и после школы идут. Большая часть работающих там закончила школу, 9 классов хотя бы. А анскулеры много куда идут, в MIT тоже (я даже писала про одного). 15.01.2017 13:12:44, Эль Нинья
А я разве спорила? Я спорю лишь по пункту, вот вы только отпустите ребенка и все у него будет. Он начнет bbc сутками смотреть, а вы жизни радоваться. Ага. Сейчас.
Конечно может быть ребенок такой целеустремленный, что и начнет. Но, скорее всего, он опустится до уровня Макдонольса, если семья не приложит некоторых усилий по организации развивающей среды. А эти усилия - требуют ресурсов (временных, материальных и так далее)
15.01.2017 13:22:08, Красно Солнышко
ребенка я имела в целом. со всем его окружающем и составляющем. но так и отдавая в школу, многие думают, что все ок, можно расслабиться. а потом сюрприз. это для любой формы обучения может быть актуально. или неактуально. 15.01.2017 13:11:06, Шерлок
Да! Я об этом и веду речь. Есть разные инструменты в арсенале у родителей. Есть государственные школы, есть частные, есть семейное образование. И это хорошо!!! Потому что разные обстоятельства, разные дети, разные цели, разные ресурсы у родителей. И иногда подходит одно, а иногда подходит другое. 15.01.2017 13:19:44, Красно Солнышко
А Вы допускайте мысль, что большинство из других детей вместо перечисленного вами будут смотреть мультики Тома и Джерри? Дома одни, мама на работе, левой пяткой выполнили что-то заданное в течение 15 минут и опять за мультики. 15.01.2017 08:57:56, Roccy
Мои - не смотрели, просто потому, что я таких мультфильмов просто некогда не держала. Все, что в дом попадало, проходило строгий фильтр. Телевизор вообще не смотрели, только видео.
Но сейчас стало гораздо сложнее контролировать поток на вход. Через интернет можно что угодно смотреть.
15.01.2017 11:48:53, Красно Солнышко
И я не держу. Но у нас вай-фай в квартире, планшеты фактически в свободном доступе. 15.01.2017 12:06:16, Roccy
Я об этом и написала. С появлением интернета фильтровать "мусор" стало практически невозможно. Если ребенок захочет смотреть только мусор, он будет это делать. Скажем, "Папины дочки" в режиме нон-стоп. Или вот еще мой подсаживался на "Уральские пельмени". И никакого bbc там близко не будет наблюдаться, если взрослый не будет организовать ребенка. 15.01.2017 12:13:16, Красно Солнышко
О, мой тоже любитель Пельменей и Папиных дочек. Но Папины дочки вполне неплохие, когда уроки сделаны. 15.01.2017 13:44:56, Василиса из сказки
Однако это уж явно не bbc. Так можно отдыхать, соблюдая меру. Но развитию все это не способствует, точно. 15.01.2017 14:00:05, Красно Солнышко
Конечно. 15.01.2017 14:20:58, Василиса из сказки
Я тоже прошла через Ур. пельмени и папиных дочек. Конечно, если ребенка выпроводить каждое утро из квартиры в направлении «кружков», но чем бесплатная школа хуже кружков, не понимаю 15.01.2017 13:28:18, Roccy
Именно. Еще мне непонятно, чем бесплатная школа лучше семейной, например, где те же учителя те же предметы преподают пару раз в неделю. Ну может чуть лучше, или чуть хуже. Ну меньше там детей. Ну и чего? Я все то же самое имею в 5 минутах от дома бесплатно + еще автоматически аттестации бонусом... И пока ребенок в школе, уж точно никаких пельменей. 15.01.2017 13:45:19, Красно Солнышко
что уж так пельмени демонизировать. иногда они смешные бывают. некоторые их сценки мне оч нравятся 15.01.2017 13:48:53, Шерлок
Так никто ничего не демонизируют. Бывает и хуже, конечно. Только это очень далеко от bbc, однако. И аттестации сдавать точно не поможет. 15.01.2017 13:52:37, Красно Солнышко
между ввс и пельменями - интернетурок 15.01.2017 13:57:48, Шерлок
То ли детей мне мироздание выдало бракованных, но ни одного формат интернет-урока ничему не научил полезному. В фок-де брали олимпиадный русский для талантливого гуманитария (сдавшего на ЕГЭ русский на 98 баллов). Его отзыв - скучно, неинтересно, у нас в школе (рядовая гуманитарная гимназия) учитель лучше объясняет. Для негуманитария вообще это было бы выкинутые деньги. 15.01.2017 15:05:04, Roccy
Нормальный ребёнок у Вас :) Моему фоксфорд пробный урок не понравился, на обычные уроки похоже с дисциплиной, отвлечениями.
Обычно если интересуется какой-то темой, то пробует разных преподавателей.
Это плюс самостоятельного обучения - можно выбирать.
15.01.2017 15:16:39, spravedlivaya
талантливому гуманитарию может и скучно. что же тут удивительного? вот наоборот - было бы удивительно. а что выкинутые деньги для не гуманитария - это спорно 15.01.2017 15:08:26, Шерлок
Русский ОЛИМПИАДНЫЙ был как раз для гуманитария. 15.01.2017 15:21:18, Roccy
ну и что что олимпиадный? может мы разное под талантами понимаем. по мне, именно таланту такое и будет скучно. 15.01.2017 15:24:57, Шерлок
Это даже я не способна до конца осилить. Особенно тамошнюю геометрию, например. Проще удавиться. И это - не между. Это практически то же самое, что в школе урок отсидеть. 15.01.2017 14:02:21, Красно Солнышко
ну? если тоже самое, то и подходит для со. да и что скучно, что интересно - дело индивидуальное 15.01.2017 14:08:43, Шерлок
А смысл менять то шило на мыло?
И не совсем то же самое, потому что есть существенное отличие. В школе достаточно отсидеть, а тут придется еще и сдавать потом всю эту радость отдельно.
15.01.2017 14:15:43, Красно Солнышко
так у всех свой, обсуждали же. кому ходить неохота просто, кто устает, кто еще чем занят. вопрос предпочтений 15.01.2017 14:24:33, Шерлок
Качеством. В хороших "кружках" дают предпрофессиональный уровень, которого никогда не дают в школах. На СО есть время посещать более пяти кружков. Общий уровень получается выше.
ИМХО.
15.01.2017 13:44:32, spravedlivaya
Но на эти кружки должен кто-то отвести/отвезти (вопрос оплаты кружков опускаем)! Опять возвращаемся к ресурсам. 15.01.2017 14:13:16, Busymom
У меня логистика выстроена так, что отвожу на полдня сразу двоих. Пообедали, позанимались, отдохнули и еще на пару занятий вечером. Старший сам ходит и сестру в тёплое время водит. 15.01.2017 14:39:14, spravedlivaya
В чем тогда от школы отличие? 15.01.2017 15:25:09, Красно Солнышко
В качестве, в свободе. Была бы такая школа, где всё было бы организовано как в этих кружках - ходил бы туда с удовольствием. 15.01.2017 15:34:23, spravedlivaya
Свобода в чем? Свобода была бы, если бы ты предметы для аттестаций выбирал, выбирал бы сам сроки, когда и что ты будешь сдавать, с приличной подвижкой, в несколько лет. А так я вижу просто замену барщины на оброк. 15.01.2017 15:41:34, Красно Солнышко
Свобода в том, что если устал, то можно выйти. В том, что можно самому выбрать постановки, произведения, модели. Можно работать в собственном темпе. Можно ставить свои цели. От домашних заданий и множества проверок знаний. Можно выбрать себе преподавателя или курс по душе.
Аттестации до 9 класса не обязательны, есть демократичные варианты типа дистанционных тестов. Сроки тоже можно варьировать.
Можно в школу пойти, а можно передумать :)
15.01.2017 15:54:54, spravedlivaya
Нельзя работать в собственном темпе. Класс все равно надо закончить вовремя. Свои произведения - это тоже только в свободное время. К аттестации готовятся совершенно конкретные. И так далее.
Мы вот здесь и не сходимся. По мне свобода - это анскуллинг. Нет никаких промежуточных аттестаций. Вот тогда - да. А если вы сдаете что-то, то никакой свободы я уже не наблюдаю.
15.01.2017 15:57:49, Красно Солнышко
Так это в школе. А на кружках можно и нет аттестаций.
До 9 класса свободны.
15.01.2017 16:08:41, spravedlivaya
Я не готова проводить эксперимент. Может и свободны до 9-го, а может и нет. Проще в школу отходить. 15.01.2017 16:12:59, Красно Солнышко
Ну если вам проще, то почему нет. 15.01.2017 16:21:40, spravedlivaya
Конечно проще. Причем, мне же есть что сравнивать. Сложнее - если школа навороченная и ездить надо. Но я такую глупость больше не повторяю. Школа рядом с домом. Никаких лишних изысков. 15.01.2017 16:27:14, Красно Солнышко
а в 9 все элементарно аттестуются? даже если раньше ничего и никогда? 15.01.2017 16:12:53, Шерлок
Гы! Так раньше то они bbc смотрели же. И еще этого, на Х, вылетела фамилия. 15.01.2017 18:47:39, Красно Солнышко
хана? 15.01.2017 18:52:21, Шерлок
Его родимого. 15.01.2017 18:54:15, Красно Солнышко
Именно! Когда я говорю о ресурсах, я конечно же не только деньги имею в виду. Но и временные ресурсы, и образовательный ценз семьи - массу вещей. 15.01.2017 14:19:55, Красно Солнышко
Ну да, и мой пост выше про это же. Стыдно признаться, но у меня иногда есть время и знания "образовать" ребёнка в какой-то конкретный момент времени, но не хватает такого ресурса, как собственные силы (. Короче, надо бы позаниматься/проверить уроки и т.п., а я валюсь с ног (. И так гораздо чаще, чем мне представляется позволительным (. 15.01.2017 14:26:22, Busymom
Та же самая история. Я занималась с сыном в каникулы. Мне было очень тяжело себя заставить. Очень. Притом, что с уроками с другими учениками таких проблем нет: надо, значит надо. 15.01.2017 15:26:22, Красно Солнышко
Ну да. Там работа. А здесь не пойми что получается: вместо отношения мать и ребенок возникает отношение ученик и учитель. 15.01.2017 22:26:42, Василиса из сказки
Не возникает. Мне не нужно ставить оценки, нет молота отчетности. Если есть ошибки вместе ищем способы их исправить, а не тупо двойку ставлю. 16.01.2017 08:38:24, spravedlivaya
Интересно. Другой подход к жизни. То есть Вы берете на себя полностью ответственность за образование ребенка. При этом не любите и боитесь двоек... Это я просто пытаюсь составить для себя примерный портрет человека, организующего СО для детей по собственной воле, без давления обстоятельств (профзанятия по другим предметам уровня "вижу олимпийское золото", здоровье, переезд). 16.01.2017 10:24:40, Василиса из сказки
Ответственность за образование всё равно на родителе и на ребенке. Вы хоть раз видели, чтобы учителя серьезно наказали, за то, что ребенок не сдал предмет? Сейчас даже с двойками переводят в следующий класс. Скорее родителей вызовут, да на ребенка надавят, чтобы выучил за каникулы.
Двоек я не боюсь, это абсолютно бессмысленная вещь. Если ребенок не понял, то ищем способ объяснить до полного усвоения. Если не хочет, значит не созрел. Чаще всего через некоторое время сам доходит.
Ну и наличие особого ребенка в семье, балансирование на грани жизни и смерти очень отрезвляет.
16.01.2017 12:19:38, spravedlivaya
Аналогично (. 15.01.2017 16:41:34, Busymom
А зачем их более пяти? И чем мешает школа, если речь о пятидневке и в 14.15 - максимум, все заканчивается?
Кружки - платные? А деньги на них - в тумбочке?
15.01.2017 13:54:30, Красно Солнышко
Спортшкола - бесплатно - это часа два каждый будний день.
Художественная студия в ДК - 500 руб в месяц на материалы. Хоть каждый день по три часа, но реально 2 раза в неделю по три часа.
Хор в том же ДК 200 р. 2-3 раза в неделю.
Театральный кружок - бесплатно. 3 раза в неделю по два часа.
Математический кружок при университете 2 раза в неделю. Бесплатно.
Кораблестроение в детском центре при педакадемии. Без ограничений по времени. 800 руб. в год. В этом центре штук 20 кружков, есть платные популярные типа эстрадного.
Всё перечисленное пересекается с общешкольной программой, но на несколько уровней выше.
Зачем? Просто интересно им. У нас больше, конечно. При любой пятидневке максимум два-три приличных можно успеть, но с жуткими перегрузками.
Моим детского пособия хватает, еще и на платные. Алтайский край в числе регионов, где поддержка многодетным нормальная.
15.01.2017 14:22:10, spravedlivaya
а какое это все имеет отношение к школьной программе? 15.01.2017 14:27:56, Шерлок
Знания и навыки по физкультуре, рисованию, черчению, музыке, математике, литературе, технологии, физике. 15.01.2017 14:35:35, spravedlivaya
Спортшкола - не нужна любому ребенку. Мой старший вообще без спортшколы обошелся, физ-ры в школе достаточно, рисование в школе осуществляла сильный преподаватель , музыка - также. И все это в одном месте, еще и английский был бесплатно на высоком уровне (только в 8 классе взяли репетитора). Никаких поездок к ДК, У нас город-миллионник, с пробками, до ДК ближайшего 1 час пути. Зачем огород городить? Да и обучение в этих ДК по факту никем и ничем не контролируется.
У сына есть ребенок знакомый, очень умный парень, во всех конкурсах в ДК брал первые места, но учился в рядовой школе, в итоге в этом году очень плохо сдал ЕГЭ по химии и математике, в трудом поступил на бюджет в третьесортный вуз. А в ДК на конкурсах всегда побеждал, даже ездил по программам одаренные дети куда-то. Короче, бессмысленно это для нашей системы, так, лишь бы во дворе не болтался.
15.01.2017 14:51:51, Roccy
Понятно, что у разных детей разные потребности, но спорт, хотя бы оздоровительный нужен каждому. Физкультура в школе, в основном, ни о чем.
Разные уровни в разных ДК. У моих на некоторых кружках кандидаты наук, доценты с кафедр ведут занятия, приходят даже из вузов проекты делать. ДК у нас на одном расстоянии со школой.
Вообще, если человек ищет возможности, то он их и находит, и то же самое с трудностями.
15.01.2017 15:04:34, spravedlivaya
Пока ребенок был в спортивной школе по плаванию - это было бесплатно. Только это было 10 часов тренировок в неделю. Явный перебор. Как только ушел из спорт. школы, сразу стало платно и ощутимо платно. Если рядом с домом и удобное расписание - от 5 тысяч в месяц раз в неделю. Он ходит еще в бассейн подальше. Там тот же раз в неделю в субботу в середине дня (неудобно) - 1800 рублей за месяц. Для детей, которые не в спорт. школе в том клубе два раза в неделю уже не предусмотрено даже за такие же деньги. 15.01.2017 15:30:36, Красно Солнышко
Есть такое. И это не справедливо. А еще не везде есть бассейны.. Правда у нас спортивно-оздоровительное дешевле.
У меня у подруги, мальчишки на со ушли из спортшколы, но уже по накатанной продолжали заниматься спортом бегали, ездили на велосипедах, на лыжах, отжимались. Более чем три раза в неделю по 40 минут, конечно.
15.01.2017 15:40:28, spravedlivaya
Для здоровья 2-3 раза в неделю бассейна вполне достаточно. Тем более, когда плавать ребенок уже умеет, и плавает правильно. Но бесплатных вариантов для подростка при таких режимах нет. Просто не существует в природе. А бассейн в Москве - никак не меньше 3-5 тысяч ежемесячно. Да и вообще кружки. Скажем, ребенок ходил на ушу, тогда еще бесплатно. Он бросил. Но с тех пор это платно давно. И это, считай, еще тысяч 5 в месяц. Добавим еще третье занятие - уже 15 тысяч. Если у семьи ресурсы есть - то нет вопросов. Но если нет, то значит привет уральские пельмени. 15.01.2017 15:46:13, Красно Солнышко
Точно, так и есть. 15.01.2017 22:27:42, Василиса из сказки
Тогда привет роликам, скейтам, великам, беговым дорожкам, планке и отжиманиям. У вас там для этого есть возможности в парках, я точно знаю.
Спорт я считаю принципиально важным в начальной школе. Этап развития такой.
15.01.2017 15:58:10, spravedlivaya
Вот ребенок просто пойдет и будет сам отжиматься каждое утро. Вот сейчас. Все жду этого прекрасного момента :) 15.01.2017 16:07:12, Красно Солнышко
Почему сам? С вами рядом :) А Вы не делаете зарядку по утрам? Тогда не заставить, конечно. 15.01.2017 16:11:41, spravedlivaya
Нет, я не делаю зарядку по утрам. У меня нет для этого ресурса :) Поэтому я отправляю его на плавание. На которое, кстати, он еще и с удовольствием теперь ходит. Когда то, когда был в спорт. школе - ныл, а теперь вошел во вкус. Но тогда другой ресурс требуется - материальный. О чем и речь, собственно. Нужны ресурсы. 15.01.2017 16:14:35, Красно Солнышко
Нет ресурса делать зарядку по утрам? Какого? 15.01.2017 16:24:34, spravedlivaya
Морального! :))) 15.01.2017 16:27:30, Красно Солнышко
И я не делаю. Морального и физического нет, мой сразу просыпается, когда я встаю, и ноет обычно. Либо я работала и думала о том, как на работу успеть и детей по садам-школам развести. 15.01.2017 22:29:40, Василиса из сказки
Это главное, с этого надо начинать :) 15.01.2017 16:33:12, spravedlivaya
Так мы про ресурсы и начали, см выше. 15.01.2017 18:00:23, Busymom
У вас, уверена, с КС разница в возрасте лет 10 минимум, а то и больше. Это учтите тоже. 15.01.2017 17:10:56, Roccy
Вот уж прямо в старухи записали. Я и в молодости на велосипеде хоть и ездила каждый день, так только потому, что в магазин у бабушки в деревне так было гораздо быстрее добираться :) 15.01.2017 17:15:24, Красно Солнышко
если в семье есть коньки-ролики-велосипеды-скейтборды итд, то можно и без привета пельменям обойтись. как вы все любите крайности использовать для аргументов. 15.01.2017 15:53:27, Шерлок
Можно, конечно. Но для этого родители должны водить ребенка куда-то на каток? А велосипед - ну 1-2 месяца, от силы. Можно еще в футбол гонять во дворе. Абсолютно бесплатно. Но для этого ребенок должен хотеть в него гонять. 15.01.2017 15:55:49, Красно Солнышко
А с кем в него гонять? 15.01.2017 16:30:20, Кетчуп
У нас есть площадка. Кто-то там гоняет. Так что если бы интерес был, мог бы и погонять. Но сын футбол не любит. 15.01.2017 16:32:59, Красно Солнышко
У меня один очень любит, поэтому я сильно в курсе кто гонят. 15.01.2017 17:35:02, Кетчуп
Ну и кто? Со стороны - ребята как ребята. 15.01.2017 17:43:36, Красно Солнышко
Мусульмане. Они наших не берут. 15.01.2017 17:46:37, Кетчуп
И такое есть. 15.01.2017 22:30:14, Василиса из сказки
маленького? да. но тут вроде не только маленькие обсуждаются 15.01.2017 15:59:09, Шерлок
А если маленького не водить, то большой то с какого бодуна вдруг сам пойдет? Да еще и регулярно? Ну раз может всей семьей и выберетесь. Ну может три раза. 15.01.2017 16:08:06, Красно Солнышко
У меня племянник круглый год на велике гоняет даже в Сибири. С друзьями какие то трассы делает. Соревнования выигрывает. На обновления зарабатывает обслуживанием и ремонтом велосипедов и всякой техники. 14 лет. Сначала с мамой катался.
Мой в теплое время года передвигается на велосипеде и скейте. В футбол его папа втянул.
Семьёй тоже постоянно всем табором по лесу катаемся, наверно в этом дело.
15.01.2017 16:19:42, spravedlivaya
Так я не сомневаюсь. Но для этого в начале мама должна была с ним ездить на велосипеде, а папа играть в футбол. А это как раз временной ресурс и есть. Причем, школа всему этому не мешает абсолютно.
Сын на велосипеде катается конечно. Летом. Иногда. Но бессистемно. Зато много плавает. Летом - на море.
15.01.2017 16:31:55, Красно Солнышко
А да, морального ресурса не хватает у вас. Понятно. Больше вопросов не имею. 15.01.2017 16:38:11, spravedlivaya
На велосипед или зарядку - да. Но цель то не велосипед. Цель то спорт для ребенка. Спорт у ребенка есть. 15.01.2017 16:43:26, Красно Солнышко