Раздел: Общее развитие (Чтобы уж совсем в сторону не уводить обсуждение)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По нижней теме (о навыках)

Чтобы уж совсем в сторону не уводить обсуждение.
Про навыки в целом. Не важно: получение информации из разных источников, выделение главного и пр.
Думаю, вопрос в том, что многие взрослые полагают, что оно "само". САМО. Как-нибудь. У них же появилось, они же научились. И не ходили на семинары "Как научиться выделять нужную информацию в тексте и использовать ее", "Как делать доклад", "Как выступать перед аудиторией". А вот умеют. Что ж у других-то не получается?)))
ИМХО, никому в голову не придет задать такой вопрос в отношении, например, деления или умножения, орфографии или пунктуации. Тут всем ясно: нужно тренировать эти навыки. Объяснять. Потом многократно прорабатывать (кол-во проработок зависит от готовности обучающегося).
Но есть и другие сферы деятельности, как бы надпредметные навыки, которые нужны везде, к ним относится и восприятие информации.
И этому тоже учат (и тех же самых взрослых учили, да))). Кто-то учится быстро и как бы сам (на самом деле не сам, кто-то ж ему "Курочку Рябу" в детстве рассказывает, книжки читает, еще какие учебные материалы))) подсовывает, часто при этом ни учитель, ни ученик и не воспринимают это как учебу), у кого-то больше развиты какие-то другие функции мозга, а этим требуется дополнительный стимул.
Достаточно только перестать воспринимать такие навыки аналогично глотанию и морганию. Навыки, о которых речь в этом тексте, тоже нужно формировать: все это умение говорить перед аудиторией (выход к доске), умение правильно излагать мысли, умение сосредоточиться на объяснениях (нужное добавить). Просто таких предметов нет. Все эти навыки формируются попутно, при обучении другим предметам. Но эти навыки должны специально формироваться. С помощью разных заданий и пр.. Этому уделяется внимание (и должно уделяться), даже если обучаемый и родитель (а иногда и обучающий товарищ) этого не осознают. Из ничего чего очень редко выходит.
И очень многое зависит от возраста и волевых качеств. Поэтому да, студенты бубнящего лектора вздыхают и ползут в библиотеку. А неползущие могут закончить обучение значительно раньше получения диплома.
19.09.2016 10:11:44, Василиса из сказки

249 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
И сейчас всему этому учат. Во втором и третьем классе на литературе очень много заданий типа "найти главную мысль", "разбить на части и озаглавить". Только таки да, у всех это получается по разному. Как, впрочем, и все остальное.
Умение учиться самостоятельно, это самое основное. Остальное всегда приложится.
20.09.2016 08:41:32, soltany
и верно, не учат - вон сколько слов написали, а о чем не особо понятно
пересказу, плану и выделению главной мысли учат на уроках литература в 5 классе
20.09.2016 07:15:50, Dezi
Почему не учили? Нас в школе (советской) учили. Например, учили писать конспект. Я помню учительница биологии, когда рассказывала материал, периодически останавливалась, и спрашивала, что из того, что она только что рассказала стоит того, чтобы записать это в тетрадь. Что это как не умение выделять главное?
Учили писать сочинения: в сочинении должно быть 3 части- вступление, основная часть и заключение-выводы. Учили что должно быть в каждой части.
И моего ребёнка в сингапурской школе сейчас учат. Их ещё учат презентации давать (нас не учили).
20.09.2016 04:54:38, nastyk
а можно полюбопытствовать, сколько учеников в сингапурский школе? И правда ли, что, благодаря сингапурский математике и поголовно прекрасным учителям все ученики прекрасно усваивают программу? 25.09.2016 03:52:02, интересно
Ну да. Должны учить. Тут, видимо, много от программы зависит и от учителя. Конечно, и ученики бывают разные. Но в той, прошлой, теме изначально речь о вполне толковых учениках шла. То есть это не тот случай, когда у детей проблемы какие-то серьезные с обучением. 20.09.2016 10:26:19, Василиса из сказки
Проблема современного общества в том, что информации стало в разы больше, поток и интенсивность входящего потока тоже увеличились. Дети не успевают переварить, поразмыслить, побыть наедине с собой. Ну и в том, что в школе практически нет учителей, которые учили бы структурировать текст, писать эссе, ну и д. Т. Не говорят - дети, в эссе есть 3 части. Первую вы можете начать словами..., вторую можно продолжить так...примерно тоже самое обстоит с комплектами и презенташками дела. Презентации они вообще воспринят как набор картинок, чем больше тем лучше. Когда я от студентов добиваюсь 5 слайдов, подобранных по смыслу к тексту (если текст про образование в 19в, а студент поставил картинку с ученицами, сидящими за партой, то работа заворачивается и он ещё удивляется - про школу же). 19.09.2016 18:20:27, Simsina
"Ну и в том, что в школе практически нет учителей, которые учили бы структурировать текст, писать эссе, ну и д"

Очень странно - мою именно так и учили. А уж в книжке, которая для написания эссе рекомендовалась, все было разжевано до предела.
19.09.2016 19:21:21, Хелен67
"А уж в книжке, которая для написания эссе рекомендовалась, все было разжевано до предела."
Порекомендуйте, пожалуйста, эту книжку.
20.09.2016 08:58:32, Маша А.
Г.Т.Егораева "Русский язык. ЕГЭ. Комментарий к основной проблеме текста. Аргументация" 21.09.2016 16:53:56, Хелен67
Спасибо большое) 21.09.2016 17:07:19, Маша А.
единичный случай. И вроде все есть и книжки, и пособия - а писать не умеют. 19.09.2016 19:30:50, Simsina
По-моему, писать не умеют потому, что кругозора не хватает. И навыков некоторых. В частности, выделить главную мысль. 19.09.2016 19:54:14, Хелен67
Естественно. А кругозора не хватает, потому что не размышляют, не бывают наедине со своими мыслями, не обдумывают новые знания. Писать хорошо можно тогда, когда ты прожил, осмыслил каждую фразу.темп то у нас дикий. 19.09.2016 19:56:30, Simsina
Кругозор - это не обдумывание мыслей. И, думаю, найдется очень немного школьников (и "тогда", и сейчас), которые будут осмысливать и проживать каждую фразу русской, скажем, литературы. Впрочем, эссе этого не требует - оно для другого. 19.09.2016 20:04:11, Хелен67
Кругозор появляется только тогда, когда вы информацию полученную извне переварили у себя в сознании, тогда появляются мысли и расширяется знание о чем-либо. Это называется кругозор. А таскание ребёнка везде кругозор не расширяет без мыслительной деятельности. И желание узнать что-то новое тот самый кругозор, появляется именно тогда когда не только посмотрел и побывал, но ещё и обдумал. 24.09.2016 08:32:09, Simsina
Интересно. Вообще-то только так и учат. Меня так сочинения писать учили. Мы студентов так учили. Именно что: вот есть то-то и то-то, алгоритм такой-то, наша задача решить такую-то проблему (сдать экзамен, скажем), больше писать не нужно и меньше писать не нужно. Помню, году так в 2010 еще была я на семинаре для "англичан" по ЕГЭ, который на инязе МГУ проходил, преподаватели которого активно в составлении заданий участие тогда принимали и, как я понимаю, сейчас принимают. Так вот именно так и учили объяснять школьникам: про части, про слова и выражения, которые нужно использовать, и всё прочее. То есть это есть. Другое дело, что, может, не все это делают, но это уже вопрос в исполнителях. 19.09.2016 18:49:29, Василиса из сказки
В ВУЗе может и учат, а в школе считают что само получится. Вот у нас начался английский. 4 занятия целых! В дневнике стоит учить слова, контрольный лист с 2 по артиклям, а ужинали стоит формирование навыков говорения. Вот в каком месте учитель сформировал навыки? Артикли объяснены плохо, не отработаны без оценки, алфавита выучили 2 буквы...и так практически по всем предметам. Это же материал начальной школы - начальные навыки конспектирования, понимания заданий и пры. А отрабатываем в ВУЗе... 19.09.2016 19:09:10, Simsina
Мне вчера родители второклассников моих новичков жаловались, что у у них по 10 букв за урок дают, алфавит уже прошли. Как я это называю, прошли мимо. 24.09.2016 06:33:05, uzon
Меня смущает что она задаёт одно, спрашивает другое, а в журнале третье. Потом вроде изучили две буквы, но там есть ещё загадочное формирование навыков говорения? За которые и ставят отметки, а что делать не говорят. Про имя не знает, прощаться не умеет, здоровается только и я Файн знает...песни им включает, я тоже найти не могу. Сказала найдите в интернете... Но не из Умк спотлайта....надо бы подойти, но я никак не успеваю... 24.09.2016 08:28:12, Simsina
Может, на уроке отрабатывали? 19.09.2016 19:14:11, Василиса из сказки
Записей в тетради нет. Видно спохватилась что надо оценки поставить и проверила что в голову пришло. Артикли же плохо усваиваюся...это ж не слово- перевод. В тетради вообще пусто... 19.09.2016 19:15:56, Simsina
Артикли вообще очень длительная тема, их почти все время обучения долбят. Начинают с самых простых моментов: когда называем предмет в первый раз, то "а", когда во второй раз, то "the". Потом уже добавятся имена собственные и прочие дела, которые всегда с определенным артиклем (имеются только в единственном экземпляре). Потом (в другие года уже) понимание, что если мы изначально об определенном предмете говорим (определенном для участников беседы), то всегда определенный. В немецком там вообще особенности есть из-за совпадения относительных местоимений и артиклей во многих формах. На уровне С1 об этом бы знать неплохо, ага. Потом уже просто чувствовать начинают люди, что ставить нужно. Но до этого уровня в начальной школе ползти и ползти. 19.09.2016 19:27:00, Василиса из сказки
Тогда отметка бессмысленна, сразу сбивает мотивацию...я имею в виду наш случай. Я прямо зла на это... 19.09.2016 19:44:24, Simsina
Придется учить по-другому относиться к отметкам, хвалить за то, что уже получается, главное, чтобы прогресс был. 19.09.2016 19:48:38, Василиса из сказки
Там весь класс в шоке. Придётся деньги нести за языковые курсы... Ну и учить относится к учебе по -другому. Мой товарищ очень протестует против бессмысленной работы.. Я криминалам в учебе не вижу пока - только начали учиться. Прогресс, даже по сравнению с прошлой неделей - есть. Хотя на эдкранче уже обсуждали что троечники более успешны в жизни. Такой вот парадокс... 19.09.2016 19:52:04, Simsina
Я, в свое время, в языками в школе даже экспериментировать не стала - сразу отнесла деньги за языковые курсы. И за 1й язык, и за 2й, и за 3й. Благо, тогда это были значительно более скромные суммы, чем сейчас.

Про троечников не обольщайтесь. Это пиар такой у людей с комплексом троечника.
20.09.2016 07:58:15, Хелен67
Неа, не пиар. Но тут еще зависит от того какой троечник)) вот и мы тоже на языковые курсы пошли. Все же хочется чтобы говорил, а не для галочки 20.09.2016 10:00:13, Simsina
Ну не знаю про троечников. 19.09.2016 20:51:34, Василиса из сказки
но это же от безысходности. а не потому что так хорошо и правильно 19.09.2016 18:57:53, Шерлок
Не поняла? От безысходности алгоритм объясняют? 19.09.2016 18:59:30, Василиса из сказки
это же плохо - учить по шаблону писать с использованием определенных выражений итд. это не научить писать, что сочинение, что эссе, а научить написать так, чтобы сдать экзамен, чтобы зачли. но да, этому приходится учить 19.09.2016 19:12:28, Шерлок
А диссертации не по шаблону пишутся? Эссе проверяет навык не для будущих писателей и журналистов, а для обычных людей. Которым периодически приходится письменно излагать свои мысли. 19.09.2016 19:26:00, Хелен67
я и говорю - вынужденная мера 19.09.2016 19:31:11, Шерлок
Так эссе для этого и придумано. И почему вынужденная мера? В жизни надо четко структурировать свои мысли, иначе тебя никто не поймет 19.09.2016 19:52:20, Хелен67
можно четко, но не по единому шаблону обязательно 19.09.2016 19:54:12, Шерлок
Под шаблоном я понимаю общепринятую структуру - так легче воспринимать, да и писать тоже. А не шаблонные мысли. 19.09.2016 20:16:08, Хелен67
четко и аргументированно написанное без любого шаблона воспринимать нормально. а уж писать - кому как нравится 19.09.2016 20:22:12, Шерлок
Ага - я, в свое время, достаточно всяких служебных записок перечитала. Где "мыслью по древу". Пусть уж лучше по шаблону. 19.09.2016 20:39:33, Хелен67
вот удивительно. я пишу про "четко и аргументированно", а вы мне в ответ про "мыслью по древу". это шаблон виноват, интересно, или что 19.09.2016 20:44:12, Шерлок
Это Ваше восприятие виновато. Когда Вы отказываетесь замечать, что "четко и аргументированно" предполагает структурированный текст. Совсем не исключаю, что автор такого текста сам интуитивно до этого дошел. Но далеко не все могут сами дойти - проще шаблон дать. 20.09.2016 05:50:34, Хелен67
это ваши фантазии, что я отказываюсь замечать, что "четко и аргументированно" предполагает структурированный текст. это как бы масло масляное и само собой. вы совсем не поняли о чем я писала. не знаю какой тут образовательный навык не сработал 20.09.2016 07:50:05, Шерлок
Ну где уж мне Вас понять... Когда слово "шаблон" у Вас только с единым для всех случаев жизни шаблоном ассоциируется. Широко мыслите, ага. 20.09.2016 08:06:16, Хелен67
и в 3-й раз свои мысли за мои выдаете. бессмысленная беседа 20.09.2016 08:30:32, Шерлок
Из вашего диалога можно еще одну тему "по следам" развить: воспринимаем ли мы при чтении заложенную в тексте мысль автора или ищем там подтверждения своим мыслям :) 20.09.2016 09:13:55, тупик
)) 20.09.2016 09:17:44, Шерлок
Поняла. Скажем так. В этом есть и положительные, и отрицательные моменты. Положительные в том, что соблюдается определенная форма. Помимо увеличения доходов людей, допущенных к знанию формы и имеющих возможности эти знания передавать))), эта форма служит для упрощения проверки работ. Особенно если их очень много.
Помимо этого, есть и еще один момент. Есть определенные выражения, которые украшают речь, активно используются и которые хорошо бы запомнить. Проще это сначала сделать в определенных рамках, а потом они уже "сами собой" (если забыть о предыдущей работе над ними))) войдут и в обиходную речь. К тому же учащиеся усвоят хотя бы схему изложения мыслей (да, кого-то, одаренного свыше других изначально, она на время втиснет в прокрустово ложе (ничего, ему, как правило, полезно), зато всех других поднимет над их изначальным уровнем). Кто-то потом пойдет дальше. А кто-то научится хотя бы этому, потому что иначе не научился бы ничему. Но хотя бы это он уметь будет.
Сначала у станка разучиваются самые простые движения, потом они усложняются, а только потом уже изящные повороты головы, движения рук и все прочие эмоции. А когда у станка ногами машут, то это еще далеко от настоящего искусства, да.
19.09.2016 19:21:40, Василиса из сказки
+100 20.09.2016 05:57:43, Хелен67
"Есть определенные выражения, которые украшают речь, активно используются и которые хорошо бы запомнить" я кроме здравствуйте, спасибо-пожалуйста итп что-то таких выражений и не знаю. для проверки форма полезна. конечно. и даже не для упрощения проверки, а для единых критериев оценки 19.09.2016 19:30:31, Шерлок
Я про иняз, ок?
"В данном тексте речь идет о" ("речь идет о" отрабатывается в трех вариантах, как правило). "По-моему". "С одной стороны..., с другой стороны..." "Во-первых, во-вторых и т. д.". "Играть большую роль, иметь большое значение". "В конце сообщения мне бы хотелось упомянуть". "Принимать во внимание" и пр. Плохо? Не нужно?
19.09.2016 19:38:22, Василиса из сказки
да обыкновенно. для единообразия оценивания, не более 19.09.2016 19:44:19, Шерлок
Вы, наверное, никогда не делали что-нибудь типа доклада на конференции или оформления научной работы. Иначе знали бы, для чего существуют шаблонные выражения. "Здравствуйте, спасибо-пожалуйста" - это немного другое. 20.09.2016 06:03:35, Хелен67
опять не угадываете. или невнимательно читаете 20.09.2016 07:52:44, Шерлок
В таком случае, Ваши рассуждения выглядят, по крайней мере, странно. 20.09.2016 08:00:01, Хелен67
На работе за неделю осваивается. Пиши, как Джон пишет, и будет тебе щастье.
И даже спцфыцский юридический контрактный жаргон осваивается.
19.09.2016 19:40:06, OlgaStPb
До той работы еще дойти нужно. И эту работу еще нужно получить. Путь к этой работе может лежать через обучение в зарубежном вузе, где еще нужно получить эту самую стипендию для обучения, доказав в письменном виде, что ты чего-то стоишь. И тут сыграть может что угодно, словарный запас не в последнюю очередь, если ты не победитель межнара по математике. Тогда можно и на работе осваивать))) (в смысле, во время учебы). 19.09.2016 19:42:41, Василиса из сказки
Так конкурировать Ване с Джоном на поле родного языка Джона - это имхо для супер-одаренных. А на нейтральных полях есть хорошие шансы не только у межнаров по матем. 19.09.2016 21:55:59, OlgaStPb
Ну там суперодаренные у Вас работают. Я вроде не туповатой считалась всю жизнь в плане языка, но, работая переводчиком, более-менее осваивала новую лексику за два-три месяца, а для полного вхождения в курс дела требовалось полгода. Это относится и к юридическому контрактному языку. Через год-полтора я уже автоматически все эти фразы писала, но для этого я должна была эти полтора года проработать. 19.09.2016 22:13:05, Василиса из сказки
Да причем тут одаренность, копипастят шаблоны, и устно, и письменно. Ну есть, допустим, практика согласовывать каждый запрос на капвложения дороже X денег у 10 человек. Если каждый инициатор будет сочинять свою Войну и Мир и свой высокохудожественный пауэрпойнт, согласующие штабквартирные чокнутся. Поэтому имеется набор рыб, с которого компилят нечто стандартно-удобоваримое со всеми положенными языковыми реверансами, и презентуют. А потом начинается драка за ресурсы, согласующие тестируют на вшивость, инициаторы рвут на себе тельняшку, и там уж пофиг, какая у кого грамматика :-)) С третьего раза и медведь научится :-))

Просто имхо без нужды для работы поддерживать этот канцелярский языковый багаж сизифов труд, так не говорят между собой в живом общении, в сериалах, книжках, в кино и для чего еще нужен язык школьнику-студенту.
19.09.2016 22:54:52, OlgaStPb
Ну не знаю. Те выражения, которые привела в пример я, вполне себе используются в книжках и в кино. Вот Хауса смотрю на немецком: есть они там, точно говорю. И все не скопипастишь. Через меня копипастные документы проходили, но по большей части проходили именно что оригинальные вполне себе. Вы, может, смотрите выше в целом, Вам не до простых мелочей ("сколько Вы списали денег за этот заказ? Мы Вам столько-то начислили, а не хотели, нужно было меньше начислить, перечислите в другой филиал, да не забудьте вычесть и употребить, а еще...") бывает? И не до презентаций товара потребителям, и не до обучения линейного персонала (вплоть до формы)? Там как раз не канцелярский язык. Но есть формулы, придающие речи бОльшую натуральность и позволяющие создать представление иногда, что человек владеет языком лучше, чем оно есть на самом деле. Иногда бывает нужно. 20.09.2016 10:39:42, Василиса из сказки
А, тогда я Вас не поняла, я думала, что это про клише оформления официальных бумаг, статей, контрактов и т.п. канцелярита.

Ну конечно нужно учить. Если люди будут думать, как спросить "сколько списали со счета за этот заказ", им работать некогда будет. Не знаю, как сейчас учат, а раньше имхо заучивали наизусть куски текста, вместе с формулами.

Со школьниками имхо одна-единственная беда - им все это просто не нужно здесь и сейчас. Читать сотни входящих емейлов и страниц документации по диагонали, выделяя нужное. Сваять такую презентацию, чтобы за 15 выделенных тебе минут добиться нужного тебе решения. Быстро выяснить у китайцев, что там случилось со списанием денег со счета, и телеконфиться с индусской командой разрабов ERP-системы с их "английским-местью колонизаторам". Сдать идиотский предмет так, чтобы как минимум не вылететь в армию, и как максимум получить повышенную стипендию, и в тот же вечер его забыть. А если не нужно, так трудно и вообще невозможно. Курс обучения нужен, чтобы научиться надевать штаны, да часом не надеть их через голову, ага.

Ну вот КАК я об'ясню мелкому дитю, который не хочет писать прописи, а хочет печатать на клаве, что для ACCA-ских экзаменов маме пришлось часами тренироваться быстро и читабельно писать от руки (учебники конспектировала, ага), потому что эти чертовы экзамены - писанина от руки на англ на время, а каракули человека, который от руки последний раз писал конспекты в институте, проверяющий разбирать не будет. А никак, хоть кол на голове теши. Остается просить, чтобы учительница проявила строгость и заставила. Так это мелкий деть. А в 15 лет здорового лба поди заставь теперь.
20.09.2016 11:08:41, OlgaStPb
Для этого есть экзамены и двойки в школе))). 20.09.2016 11:41:52, Василиса из сказки
Только от этих экзаменов и двоек ровно ничего не зависит, и самый тупой ре это знает. До самых ЕГЭ, ну может быть ГИА, а это поздно.

Были бы ежегодные переводные экзамены со второгодничеством и отчислением, как при царе горохе, был бы толк. Вот что, спрашивается, мешает?
20.09.2016 11:45:26, OlgaStPb
Отчислять нельзя. На второй год оставить - так это ж деньги дополнительные нужны. 20.09.2016 13:06:24, Василиса из сказки
"Просто имхо без нужды для работы поддерживать этот канцелярский языковый багаж сизифов труд"

Так языковой багаж вообще только для каких-то нужд поддерживается. Даже при перемещении в другую языковую среду, человек часто перестает поддерживать прежний язык, что приводит к деградации этого языка. И можно, конечно, позволить себе "кузькину мать" с высокой трибуны, но это, скорее, во вред будет, чем на пользу
20.09.2016 06:12:00, Хелен67
Ну, говорят, что кто-то любит языки без малейшей практической нужды :-)) Только сколько таких увлеченных на 100,000 населения, умалчивают. 20.09.2016 11:41:48, OlgaStPb
Как-бы поздновато (мягко говоря) в вузе этим заниматься. 19.09.2016 19:05:10, OlgaStPb
Вообще-то ЕГЭ = это школьный экзамен))).
В любом случае, каждый вид задания и каждый экзамен имеет определенные требования. Если они такие, что их нужно озвучить, то их озвучивают. И дальше учат соответствовать этим требованиям. Meet requirements. Forderungen einhalten. Как кому нравится. В 1 классе. В детском саду. В 11 классе. В вузе. На работе.
19.09.2016 19:11:50, Василиса из сказки
Штатная ситуация на работе - новичок должен доложить чтототам. Рисует 60 слайдов, забитых мелким шрифтом, картинками и бог весть чем. Коллега, у тебя на этом совещании 5 (ПЯТЬ) слайдов, переделай. И не мельчи. Приносит 20. Итерация 2. Мужик, ты не понял, у тебя ПЯТЬ слайдов на этом совещании. И т.д. Кто с мозгами, тот обучается с пары таких заданий, кто нет, ну, раз тебя не видно и не слышно, повысят, наверное, кого-то другого. 19.09.2016 18:26:21, OlgaStPb
а для оттачивания мастерства есть курсы
мы сперва с сомнением к ним - типа умеем и так, зачем
а оказалось что хоть умеем, но многие детали не замечаем как авторы
а для зрителя это режет глаз
и потом поняли, что 10% только умеют нормально делать презентации
остальные 90% переписывают текст крупным шрифтом в форме power point и считают, что это она - презентация
и это солидные мужи, ученые, с регалиями, а преза позорная
или много картинок, графиков - зачем и о чем понять нереально, но пестро, импрессионизм )))
финансисты, конечно, умеют намного лучше, видимо в институте учат
а вот физики - катастрофа
20.09.2016 07:21:02, Dezi
Надо полагать, карьера, престиж и гранты солидных мужей с регалиями от этих презентух зависят в 1001 очередь. И только потому у него салат в слайдах. А у продавца какого - усе по пауэрпойнт-курсам выверено, потому что ему НАДО. Не велика наука, чтобы хотеть и не суметь. 20.09.2016 11:33:36, OlgaStPb
Физики физиков обычно понимают как-то :) 20.09.2016 09:18:46, тупик
Зато учителя обожают кучу слайдов! Чем больше- тем лучше. И все - 5 в кармане! А потом они к вам на работу и искренне недоумевают в чем прикол... 19.09.2016 18:28:18, Simsina
Не встречалась пока с такими. И не хочу. 19.09.2016 18:51:08, Василиса из сказки
Повезло! А я уже обозлилась и думаю о переводе. Единственное что останавливает - вдруг в другом месте ещё хуже. Хотя это неправильно, мотивацию и выполнение заданий 2 не сформируешь.. 19.09.2016 19:18:44, Simsina
Если каждого слушать по 3 часа (60 слайдов), то ушей не хватит.

Но средний учитель понять это не в силах, он ориентируется на домосидящую матерь.
19.09.2016 18:32:31, OlgaStPb
Да как Вы можете... Он ориентируется на семью, которой не безразлично будущее и настоящее ребёнка! 19.09.2016 19:40:12, нахмурив брови
Зато как красиво!))) и есть чем время убить)) 19.09.2016 18:33:58, Simsina
Ну да. Если задача стоит убить время. А в реальной жизни у работающих людей стоит задача его (время) сэкономить. 19.09.2016 18:37:33, OlgaStPb
Ну так и тема об этом)) меня вот тоже бесит - почему я должна тратить своё время и сидеть с ребёнком, объясняя повторно темы, уча писать, понимать задания по 3 часа каждый день! Почему нельзя максимально эффективно работать на уроке? Методики то известны усвоения знаний... 19.09.2016 18:43:42, Simsina
Потому что не ставится стандартная во взрослой жизни задача "получить заданный результат при минимизации ресурсов" или "получить максимально возможный результат при заданных ресурсах". Задача ставится "как бы еще ресурсов потратить (превратить учебник в полиграфический шЫдевр, наснимать видеороликов, поставить на каждую парту по компу, набрать репетиторов для индивидуальных занятий, потерять пол-дохода семьи, посадив мамо с двумя вышками дома, и т.д.), а результат может быть какой-нить и будет, но каждое дите индивидуально и квонтифицировать результат нельзя". 19.09.2016 18:56:16, OlgaStPb
Естественно, траты на гос. Уровне на образование сокращаются каждый год на 3. %, чтобы этого не видно было - придумаем много нового и интересного. Наши руки не для скуки... Вот сейчас новую программу педагогов будут вводить. Методику сократили в 3 раза, оставят на 4 курсе семестр. Практики не будет, зато будет предмет на год История Великой Отечественной войны... Это значит что через 5 лет выпускники преподавать не смогут вообще, либо качество будет из серии - вот вам учебник - конспектируйте, а я проверю ваши знания тестом из другого Умк. И плевать что понятия трактуются по-разному - тесте же написано... И так каждый урок... 19.09.2016 19:14:15, Simsina
это в педах будет такой отдельный курс? История Великой Отечественной войны? с этого года? 19.09.2016 19:23:49, Шерлок
Слава богу не с этого. Мы им такую разгромное рецензию написали, что они долго плакали. Но видно не за горами...ещё мне понравилось что у историков источниковедения, историографии и вспомогательных исторических дисциплин не было даже заложено в учебный план... Зато Русь7-14вв аж целый семестр.. 19.09.2016 19:29:37, Simsina
Не поняла (как старая финансовая крыса). Траты на образование = постоянным затратам + переменным. Содержание зданий и пр. для наших целей иррелевантно. Переменные (зп учителей) в нашей, к примеру, школе 80% бюджета (опубликовано). А это часы * ставку. Часы по сравнению с нами не уменьшены (год аж добавлен), ставки тоже не уменьшаются. Школы оборудованы явно богаче наших (доска + мел). Откуда 3%?

А результат?
19.09.2016 19:18:25, OlgaStPb
Официальные данные. Вот где искать - кажется в мае бюджет публиковали в совете Федерации. Все школы финансируются государством, пока мы до критической точки не дошли, но з. П. Учителей упали. Москва - особый регион, её финансируют по повышенной ставке. А если смотреть по регионам и сельским школам все очень не очень. Ну поставили билборды и эл. Доски - учителя в лучшем случае слайды на них просматривают. Бумажная работа - увеличилась в разы. Очень большое количество гос. Денег выделяется на ЕГЭ, выпускные в парке горького, ну прочую ерунду. На мягкое повышение квалификации учителей - денег не выделяется. Плюс - идёт активная разработка эл. Приложений, учебников - кормушка очень знатная. Тендеры выигрывают одни и теже люди...вот появилось мобильное электронное образование. Продают курсы, ведут онлайн школу, как думаете - кто основатель? Руководитель издательства просвещение.... 19.09.2016 19:26:29, Simsina
Я повторюсь, на уровне ШКОЛЫ расходы не уменьшены. Часов оплаченных БОЛЬШЕ. А результата МЕНЬШЕ. Why?

Если мне в отдел добавили оплаченных часов (и пр. ресурсов), я ДОЛЖНА выдать бОльший результат. Нигде, кроме как в школах, это даже не обсуждается. И ресурсы эти я должна зубами выгрызать, аргументируя за каждую ставку, каждую лицензию софтовую, каждую ед. оборудования - какой выхлоп на нее выдашь. А тут - бери, не хочу.

А тут особое королевство.
19.09.2016 19:32:13, OlgaStPb
Часов небольше - сейчас идёт время, когда увеличилось количество детей. Поэтому зп больше. В 2011-12 детей меньше, будет яма, зп упадут сильнее . Человеко-час же. Я понимаю что мухлюют, как у нас с з. П. - отчитались что у нас самые высокие з. П. По стране, а делали как - давали больше денег, но за дополнительную работу, начисляли премию и я её тут же отдавала в бюрократические службы. А средняя по больнице - ого-го! 19.09.2016 19:48:48, Simsina
Ну как "не больше", если добавлен год ????? И 1-ый класс в 40 чел из совстандарта стал ужас-ужасом? 19.09.2016 20:00:23, OlgaStPb
Год добавлен по сравнению с советской школой? Тут ситуация сложная - западание идёт по многим ключевым факторам и проблема не решается оттягиванием ресурсов в область досок или з. П. Если говорить про изменения то нужны сложные комплексные мы, на которые денег нет. А ужас 40 чел. В классе стало потому что упал престиж профессии - в профессии остаются на лучшие выпускники - профвыгорание наступает очень быстро и меры по профилактике никакие не принимаются - многие уходят в коммерческое образование - они более успешны в обучении- а с 40 человеками средненькие учителя просто не справляются - раньше на авторитете все держалось, а современные дети более свободны пред учителем... 19.09.2016 20:18:34, Simsina
Ну так с этого и начинать - можно добавить часов на конспектирование-реферирование, но толку не будет, пока за этот конспект-реферат Марьванна не спросит как следует, и не наступят естественные последствия в виде "завалил переводные экзамены, оставлен на второй год". 19.09.2016 20:54:40, OlgaStPb
неа, не получится с таким видом работы. Ниже уже писали что как только дети понимают как сдавать конспекты - все начинают писать красиво бессмысленные тексты. Эта работа хороша новизной и нужно часто менять задания. Шоб не привыкали... 19.09.2016 21:54:52, Simsina
Да ну, тут все придумано до нас. Берем "материализм и эмпириокритицизм" какой-нибудь, случайную страницу, и излагаем своими словами :-)) 19.09.2016 22:00:09, OlgaStPb
Потому что занятость тоже больше. Вот у нас - есть прекрасная штука рабочая программа, ну и фонд оценочных средств. Каждые полгода нам меняют формы. То табличку повернут, то строчку добавят, потом убавят... Потом мы делаем по профстандарту, который не утверждён, потом его утверждают и опа- изменились компетенции, трудовые функции, действия и прочий мусор. Ну и шаблоны тоже поменялись. Поэтому вместо того, что бы подготовить интересный семинар с кейсами или игропрактиками я делаю Это. Учителя примерно так же . Только ещё проверок на порядок больше. Вот сейчас писали входное тестирование. Вот оно зачем нужно? Идея - посмотреть знания ребёнка на начало года. Но при такой функции оценивания отметок быть не должно. А учитель проверяет, оценивает как ему вздумается....ну и з. П. Даже по Москве очень разнятся. Ставка достаточно низко оплачивается, у всех по 1,5 плюс допы, стимулирующие - набирают побольше. На качестве это отражается...а в некоторых школах допы только у избранных...такая система провальна тем, что предполагает набирать часы, а не выходить за счёт качества. Отметки качеством гбученности не считаю. 19.09.2016 19:42:48, Simsina
Имхо все эти школьные истории-обществознания и сводятся к "прочитать не структурированный текст, выудить из него инфу, запомнить, внятно изложить". А то ну нельзя же всерьез воспринимать "древний мир на уровне 5го класса". 19.09.2016 17:47:26, OlgaStPb
Конечно, надо учить детей таким навыкам. Не научатся они сами, в подавляющем большинстве. Я вообще подозреваю, что львиная доля проблем с обучением - это, как раз, отсутствие необходимых, своевременно не сформированных навыков. 19.09.2016 16:29:40, Хелен67
Согласна, все эти умения нужны и должны быть сформированы в той или иной степени.
Мне кажется, что хуже всего у нас формируется навык выступления перед аудиторией. Выход к доске это не совсем то, да и редко сейчас вызывают.
19.09.2016 16:10:08, КИра
Да, этому в СССР как-то внимания не уделяли, мне кажется, а сейчас не уделяют "по накатанной". 19.09.2016 16:21:31, Василиса из сказки
да бОльшая часть известных мне взрослых людей (а это не маргиналы какие-нибудь) сами не умеют ничего из перечисленного. как они могут научить?
или мы ждем этого от учителя в школе?
или от кого ?

да, учить этому надо, но как, где и посредством кого - большой вопрос.

PS^ знают ли присутствующие тут, к примеру, о том, что большой процент людей в принципе не способны думать на 2 шага вперед? им не дано :) и они не видят, что это проблема при этом.
19.09.2016 15:11:18, mara
Не верю. Либо они взамен этого владеют умением вовлекать в свой круг общения тех, кто это за них будет видеть. Тоже способность к адаптации. 19.09.2016 15:41:50, Василиса из сказки
многие из тех, кто не умеет - уверен, что умеет, вот в чем засада-то ))))) и такой уверенный , наверное, дома ребенка так же учит делать :) и что хуже?? :)

если опереться на прошлую тему(только что прочла ее). то я , к примеру, не согласна, что в новое теме лектор как бы лишнее звено. я ЗА то, чтобы лектор обьяснял новое, а вот закреплять можно самостоятельно.
19.09.2016 15:53:04, mara
По крайней мере, эта система опробована. Плохо работает только в случае плохого лектора. 19.09.2016 16:03:38, Василиса из сказки
Я из тех, кто считает, что многое само формируется. Но формируется в раннем детстве и это нужно уметь увидеть, услышать и не заглушить. Дети рассказывают какие то события, учатся сортировке (типологии), речь перенимается от ближайших взрослых. Те же рисунки-истории это первые конспекты. Загадки - первые определения.
Вижу, что многие родители и "педагоги" наоборот не умеют дать развиваться навыкам самообразования, самоорганизации, но есть и те, кто умеет наблюдать, поддерживать.
19.09.2016 13:32:15, spravedlivaya
Просто у всех по-разному формируется. И как это "само"? Дети сами узнают про загадки? Вот просто из воздуха придумывают такое понятие? Им не дают бумаги и карандашей для рисунков? Они сами их на улице находят и догадываются, что с этим нужно сделать?))) События они рассказывают взрослому же, то есть и тут взаимодействие необходимо.
Все учатся бегать (типичные дети). Одни будут делать это правильно, другие не совсем правильно. Третьи вполне себе средне. Но их можно и научить при необходимости. Чем-то в легкоатлетических секциях занимаются.
Кто-то изначально может быть чемпионом города, кто-то потенциальным чемпионом мира. Кто-то будет бегать медленнее всех в классе. А изначально все родились без особых проблем со здоровьем.
19.09.2016 14:21:07, Василиса из сказки
Понятно, что по-разному. Бегают тоже по-разному и это нормально. Почему все должны бегать одинаково, даже если этому можно как то учить? Даже бегуны бывают способные и бесперспективные, а кому то это просто не нужно.
Для кого то важно уметь выделять главное, а для кого то продумывать или исследовать детали.
У меня сестра(учитель по образованию) как то озабоченно заметила, что мой сын схватывает быстро главное и это типа признак СДВГ (у ее сына он был).
19.09.2016 14:37:51, spravedlivaya
"Бегают тоже по-разному и это нормально. Почему все должны бегать одинаково, даже если этому можно как то учить? "

Нормы ГТО нынче обязательные, я ничего не путаю? Никогда не забуду, как в институте мне физрук показал, как надо прыгать в длину правильно - мой результат сразу же увеличился сантиметров на 20. Еще, помню, в бильярд как-то играли - ну, тыкала я кием в шарики, как придется... А потом мне показали, в какую именно часть шарика надо бить - и шарики сразу стали кататься целенаправленно, процент попаданий увеличился в разы. Я таких примеров, из личного опыта, целую кучу могу привести. Не, ну можно, конечно, самому до всего дойти. Только вот время, все-таки, сильно ограниченный ресурс...

"Для кого то важно уметь выделять главное, а для кого то продумывать или исследовать детали."

Ничего, что это две стороны одного процесса? И, для того, чтобы исследовать дерево, нужно лес тоже видеть?

Учителю по образованию скажите, что диагнозы ставит врач, а не учитель.
19.09.2016 16:15:02, Хелен67
Вот вы как раз не очень-то выделяете главное: отнюдь не всем надо уметь правильно бегать-прыгать-список можно долго продолжать из числа школьных предметов и навыков (не говоря уж о бильярде). А обычный школьник-лентяй очень быстро научается отделять главное от второстепенного: что ему необходимо выучить, чтобы не получить 2 и/или не вылететь с определенного этапа обучения и на что можно забить. Точно также он быстро научается выделать главное в параграфе, чтобы не запоминать лишнего - воду. Короче: лень - двигатель прогресса! 19.09.2016 17:38:25, hanhi
Видимо, не так и не то отделять учится. Иначе репетиторы без работы сидели бы.

Про бегать-прыгать в качестве примера по тексту было. Можно и другие примеры привести. Главное, чтобы понятно стало, что, владея навыками и техникой, освоить легче. Что угодно - хоть прыжки, хоть матан.
19.09.2016 19:38:40, Хелен67
Вот именно. У нас в классе была "особая" девочка с ... эээ ... когнитивными трудностями, она зубрила страницами, иначе не могла (оценки по матем ей рисовали, ессно, но в остальном - работало). А остальные отжимали воду и структурировали оставшееся. ЕСЛИ Марьванна давала себе труд всех постоянно и непредсказуемо опрашивать.

А уж студенты ... идиотов мало зубрить "кирпич", а не сдашь - в армию пойдешь. А это не матан, где достаточно просечь принцип, и хоть обвыводись формул, а "это понять нельзя, надо просто запомнить". Вот и весь секрет умения шпорировать любой текст.
19.09.2016 18:12:34, OlgaStPb
Вы, видимо, просто не сталкивались со студентами, которые действительно не умеют шпорировать тексты. Говорю же - сама в шоке была. Девочки и мальчики "с когнитивными трудностями" в моем вузе до 2й сессии не доживали - тупо времени не хватало. 19.09.2016 19:34:36, Хелен67
Ну, знаете, в нашем мужском заведении в те времена в армию из-за "кирпича" вылетать идиотов не было. А его, любезного, справшивали на совесть.А гуманитариев тут сроду не водилось. Но, однако же, сдавали. 19.09.2016 19:38:22, OlgaStPb
И каждому нужно учиться в бильярд правильно играть?
Даже зная правильную технику, все по-разному бегать будут. Физиология, гены.
То же самое и с учебными навыками. Как тут правильно кто то писал "генотип, фонотип". Через образовательные учреждения всех одинаково думать не научишь как ни бейся. Люди - не тапочки, на фабрике одинаковыми делать.
19.09.2016 17:18:53, spravedlivaya
Ну пусть будут не тапочками. Пусть не умеют выделять главную информацию. Умеющие это делать и их родители будут иметь конкурентное преимущество, ага, как хорошо. 19.09.2016 18:57:11, Василиса из сказки
Если всех мерить одной линейкой, то это будет несправедливо. В однородном обществе больше конкуренции и меньше мира. Кто то умеет выделять главную мысль, кто то хорошо шить, кто то мастерить, кто то просто нужен потому что несет добро. Разные люди есть, и они разными нужны, и разными пригождаются.
Конкурентное преимущество у того, кто занят своим любимым делом и делает его уникально.
19.09.2016 19:12:34, spravedlivaya
Главное, чтобы кормильцы нашлись у несущего добро. А умеющий хорошо шить смог сдать выпускной экзамен и поступить в колледж. Знаете, какие нынче высокие средние баллы аттестатов для поступления в колледж?
В принципе, дел у людей не так уж много, чтобы каждый из 5 миллиардов делал что-то одно уникально. Большинству придется как-то жить с тем, что уникальны они исключительно для своих близких.
19.09.2016 19:30:59, Василиса из сказки
Моя бабушка училась пару месяцев в школе, шить никто не учил. Безо всяких дипломов она шила просто чудесно! Обшивала всю семью и жен директоров. В шелку все внучки и снохи ходили.
И сейчас у хороших портных, сантехников, дизайнеров, мебельщиков, писателей дипломов не спрашивают.
Не все 5 милиардов хотят и должны быть конкурентноспособными.
19.09.2016 19:48:55, spravedlivaya
Им вымереть сразу? Ура естественному отбору? Я все-таки предлагаю дать шанс. 19.09.2016 20:54:36, Василиса из сказки
Зачем умирать? 19.09.2016 21:00:25, spravedlivaya
ну если они неконкурентоспособны, то как же они на прокорм и одежду себе и детям заработают. 19.09.2016 21:20:29, Василиса из сказки
Вы опять о своем. Может не лучше всех, но выживают. 20.09.2016 03:22:25, spravedlivaya
Мне почему-то не хочется, чтобы мои дети "выживали". Да и не только они. 20.09.2016 09:21:09, тупик
вы только не забывайте, какой спрос был на шитье во времена вашей бабушки 19.09.2016 19:52:03, Шерлок
Такой же как и сейчас. Далеко не все могли позволить заказывать, многие сами шили (только для себя), большинство ходило в фабричном. 19.09.2016 19:57:09, spravedlivaya
вы не то и не с тем сравниваете. 19.09.2016 20:03:55, Шерлок
Поясните. 19.09.2016 20:14:22, spravedlivaya
не надо учитывать, что не все шили у вашей бабушки. надо понимать сколько шьют сейчас 19.09.2016 20:23:57, Шерлок
Сейчас тоже шьют и это очень ценится. Знаю швей, телефоном которых можно делиться только по согласованию с ними. Работы много. 19.09.2016 20:28:03, spravedlivaya
есть. вопрос в каком количестве 19.09.2016 20:34:18, Шерлок
Да. Это уникальные люди. 19.09.2016 20:47:47, spravedlivaya
а мы тут про обычных. про уникальных и смысла нет 19.09.2016 20:53:39, Шерлок
Каждый человек чем то уникален. 20.09.2016 03:23:54, spravedlivaya
это банальность 20.09.2016 07:53:59, Шерлок
"И каждому нужно учиться в бильярд правильно играть?"

Вы как-то буквально все понимаете.

"Через образовательные учреждения всех одинаково думать не научишь как ни бейся. "

Я всегда считала, что цель образовательных учреждений - это научить думать. Не одинаково. Потому что образованные люди думать одинаково не могут по определению. Думать одинаково учат СМИ необразованных людей. Вы просто считаете Ваш вариант обучения единственно правильным, и " в упор" не видите того, что можно взять в помощь из других методик. Выплескивая, при этом, вместе с водой ребенка. Ну, что сказать - особенности мышления. Ваш комментарий, собственно, об этом и свидетельствует.
19.09.2016 17:35:07, Хелен67
Думать люди и без учебных заведений учатся. "Пытливый мальчишеский ум начинает работать, едва мальчишка проснется, и работает до тех пор, пока не начинается первый урок" - «Закон Фроста».
"Школа, не имеет ничего общего с образованием. Это институт контроля, где детям прививают основные навыки общежития." - Уинстон Черчилль.
Разные мнения. Да.
Методики я многие знаю. Лучшие из них основаны на наблюдении за естественным развитием ребенка, худшие - пытались изменить природу ребенка и сформировать идеального человека.
Я часто не знаю в каком месте применять те или иные методики, так как мои дети сами умудряются научиться необходимому.
К примеру, вычитала я про подготовку руки по методике Монтессори. Нужно обводить вкладыши и заштриховывать их. Думала как предложить детям, была не уверена, что им это будет интересно. Пока всех встречала, первые из пришедших нашли вкладыши, бумагу и карандаши и сами начали обводить их и заштриховывать.
Такие примеры были и со студентами.
19.09.2016 18:29:00, spravedlivaya
"К примеру, вычитала я про подготовку руки по методике Монтессори. Нужно обводить вкладыши и заштриховывать их."

В старшей школе у нас был УПК. У меня был курс "воспитатель д/сада". Помню-помню эти вкладыши для подготовки руки. В советское время это был компонент учебной программы дошкольного заведения. Кстати, обводить и потом закрашивать очень многие дети любят, зря Вы сомневались. Монтессори это значит, оказывается...

Что касается афоризмов, зря Вы на них ориентируетесь. Потому что, во-первых, их надо рассматривать в контексте того времени, когда жил изрекший этот афоризм. А, во-вторых, в контексте обстоятельств, в которых он тогда находился. А уж сколько выдернутых фраз... Ну, или человек вообще "под настроение" высказался. Кстати, образование у того же Черчилля - дай Бог каждому. С чего Вы взяли, что он думать без учебного заведения научился?

Со студентами все-таки по-другому надо работать. Чай, не детский сад.
19.09.2016 19:14:39, Хелен67
В школе он был худшим учеником. "В октябре 1896 года полк направляется в Индию и расквартировывается в Бангалоре. Черчилль много читает, пытаясь таким образом компенсировать отсутствие университетского образования, и становится одним из лучших игроков сборной полка по поло."
Я не выдергиваю фразы. Подобных выссказываний достаточно много у самых разных выдающихся людей. Я работала в системе управления образованием, в ВУЗах и знаю, что сейчас ситуация мало изменилась.
19.09.2016 19:26:25, spravedlivaya
Эмм... "Слабое здоровье и сомнительные успехи в учёбе побудили родителей отправить его не в Итонский колледж, где на протяжении многих поколений учились мужчины рода Мальборо, а в не менее престижный Хэрроу. В 1889 году его перевели в «армейский класс», где, помимо преподавания общеобразовательных предметов, учеников готовили к военной карьере. Школу он закончил в числе всего 12 учеников, сумевших выдержать экзамены по всем предметам, особо отмечались успехи в изучении истории.
28 июня 1893 года Черчилль с третьей попытки сдал экзамены в Королевское военное училище в Сандхерсте, — трудности были с письменной работой по латыни, — одно из самых престижных военных училищ Великобритании."

Ну, это как про "двоечника Энштейна". И, простите, Вы действительно верите, что такой умница, как Черчилль, мог быть худшим учеником?
19.09.2016 20:00:09, Хелен67
Ну да в армейском классе он был лучшим. Хорошо не в коррекционном ))))
Я думаю учителя просто недооценили его навыки :)
19.09.2016 20:04:39, spravedlivaya
Вообще-то, в то время, армейские классы были элитой. Которые сливки собирали. Военные училища тоже. Так что с коррекционными классами Вы погорячились 19.09.2016 20:20:02, Хелен67
Хорошо, но высшего то образования он так и не получил.
Но и это не главное. главное, что по его мнению цель у школы не учить думать, мыслить, а встраиваться в систему.
19.09.2016 20:34:58, spravedlivaya
Видимо, он был вполне доволен системой образования, раз уж решил его продолжить. 19.09.2016 20:56:52, Василиса из сказки
"Королевская военная академия в Сандхерсте (англ. Royal Military Academy Sandhurst) — британское военное высшее учебное заведение в городе Сандхерст, графство Беркшир, Англия."

Слушайте, ну Вы хоть википедию почитайте.
19.09.2016 20:41:34, Хелен67
Ладно, прошу прощения. Университетского не было. 19.09.2016 20:48:45, spravedlivaya
Т.е., образованные и думающие люди исключительно продукт университетов? Остальные варианты во - это так, потусоваться? 20.09.2016 06:16:21, Хелен67
У меня совершенно другое мнение. Прочтите, пожалуйста первый комментарий. 20.09.2016 08:38:32, spravedlivaya
Да не учителя определяли карьеру, и не только потомка Мальборо. А только и исключительно папа. В конкретных английских условиях.

Соббсно, и А.С. мечтал в гусары, и не пошел туда только потому, что папа не пожелал платить :-))
19.09.2016 20:13:59, OlgaStPb
Это не имеет значения в данном случае. Формально у него было не самое лучшее образование, но он был умницей и у него неплохо карьера сложилась. 19.09.2016 20:21:27, spravedlivaya
Просто интересно уже - что для Вас хорошее образование? Черчиллю, в плане образования, только позавидовать можно. Впрочем, судя по Вашим предыдущим репликам, в вариантах образования Вы как-то слабо разбираетесь. 20.09.2016 06:21:34, Хелен67
Есть формальное образование - диплом, который свидетельствует, что человек имел возможность получать знания.
Есть реальное образование - совокупность навыков и знаний, которое человек реально получил. Источниками образования могут быть и специальные заведения, и окружение человека (семья), и самостоятельная познавательная деятельность человека.
Есть и другие классификации, но они сейчас не имеют важное значение.
20.09.2016 08:43:04, spravedlivaya
Не самое лучшее? В смысле он не медицинский в Оксфорде закончил? Вообще образование определяется нередко традициями либо выбором дальнейшей карьеры. А уж если учитывать, что образование тогда в Англии совсем не было обязательным для большинства населения (если я не ошибаюсь). 19.09.2016 20:58:47, Василиса из сказки
Оно и сейчас не обязательно. Это право, а не обязанность. 19.09.2016 21:02:05, spravedlivaya
Так еще и небесплатным было, если я опять же не ошибаюсь. 19.09.2016 21:21:20, Василиса из сказки
Там еще специфика сугубо британская, что папа мог сына содержать и пущать-не пущать в ту или иную карьеру как ему (папе) было угодно. Без малейших юридических и моральных терзаний и общественного осуждения.

У С.Л. и врямь мошна была тонка содержать А.С. в гусарах, а папа Черчилля уж мог оплатить оксбридж, да не хотел :-))
20.09.2016 11:20:03, OlgaStPb
И ведь армейский класс и Сандхерст для У. был "понижением", из-за капризов папашки :-)) Сандхерст !!! 19.09.2016 20:02:58, OlgaStPb
Ну, для кого-то это почти коррекционка... 19.09.2016 20:21:02, Хелен67
Черчилль происходил из такой семьи, что мог бы вообще не учиться. Не пропал бы. 19.09.2016 19:32:45, Василиса из сказки
Этт ему папашка нагадил во всез отношениях, пришлось в заднескамеечники прорываться из офицеров, используя мамины связи :-)) А так бы стандартно охбридж и в политику попер. 19.09.2016 19:36:10, OlgaStPb
Всё так. Техника есть техника. 19.09.2016 16:22:36, Василиса из сказки
У сына есть преподаватель по рисованию. У него очень много успешных учеников. А вот у сына нет данных и он занимается музыкой.
Техника не всё.
19.09.2016 17:21:19, spravedlivaya
Где я написала, что техника "всё"? Техника - это то, что дает возможности наилучшим способом (наиболее эргономичным) проявить свои способности в нужное время и в нужный момент. 19.09.2016 18:58:27, Василиса из сказки
Да, но у средних людей средняя техника, как ни бейся, а талант он всегда свои, новые техники изобретает.
Я не отрицаю необходимости техники, педагогов. Просто одинаково не получится никогда, и не нужно это всем.
19.09.2016 19:29:57, spravedlivaya
Вы просто пока не хотите признать, что талантливых единицы, а просто способных несравненно больше. И ориентируетесь, почему-то, на талантливых. Нет, я не исключаю, конечно, что Ваши дети талантливы в какой-то области, но вероятность этого, на самом деле, стремится к нулю. Гораздо логичнее выстраивать стратегию обучения, ориентируясь на потолок среднего ученика. Если ребенок сможет, то этот потолок он уже потом сам легко пробьет. И еще - мне посчастливилось по жизни увидеть, как получают образование реально талантливые дети. Ничего общего с тем, что Вы рассказываете про образование своих детей. 20.09.2016 06:29:53, Хелен67
Признаю и это нормально. Вокруг меня много очень способных людей. Очень разных. Например, я знаю девочку с синдромом дауна - двухкратную чемпионку по плаванию в специальных соревнованиях. Вот хоть убейтесь, но посчитать сдачу - ее не обучить, чего уж говорить про умение выделять главное.
Зачем я буду ориентироваться на абстрактного среднего ученика, если имею конкретных детей, в том числе с особенностями развития?
Мой личный опыт подтверждает опыт Марии Монтессори, она именно ставила во главу угла внутренние, естественные механизмы образования и создавала соответствующую среду. А уж через ее опыт прошло несколько тысяч детей, нескольких поколений, нескольких стран.
20.09.2016 08:54:28, spravedlivaya
Ну уж хоть как-то бы получилось, чтобы школу закончить и профессию получить. 19.09.2016 19:45:15, Василиса из сказки
Это не так уж и сложно :) 19.09.2016 19:51:32, spravedlivaya
Для всех по-разному. 19.09.2016 20:59:25, Василиса из сказки
Идем в музей Царскосельского Лицея и видим, как ЛЮБОГО (включая солнце наше все) научают академическому рисунку. Благо надлежит. 19.09.2016 18:05:06, OlgaStPb
Да ладно. В Царскосельский Лицей не каждого брали и веками "благородство" в генах оттачивали. Сколько-сколько из стен сего заведения великих и известных художников вышло? "Все мы учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь..." 19.09.2016 18:35:09, spravedlivaya
Т.е., дворянин = гений???? Отлично... 19.09.2016 19:44:51, Хелен67
Нет. У них еще 7 экзаменнов было, чтобы поступить в этот лицей. А потом шесть лет у уникальных преподавателей учились, которые отдельно занимались с отстающими. Да и не все гении. Уровень образования высокий получался - этого не отнять. 19.09.2016 19:54:23, spravedlivaya
Где-то я читала про эти экзамены - объем знаний там требовался примерно как у нынешнего пятиклассника(за исключением языков). Да и не так уж строго эти экзамены принимались - нужно было показать себя хотя бы в одном. И потом - домашние учителя были у каждого лицеиста(читай, репетиторы). Кстати, а какой конкурс был в лицей? Он был вообще? С отстающими, судя по оценкам, там не сильно занимались. Готовили индивидуально - это да. И, все-таки, объем знаний выпускника лицея не сравнить с объемом знаний выпускника нынешней школы. У последнего побольше будет. 19.09.2016 20:14:03, Хелен67
Так и возраст был как у нынешнего пяти-семикласника :)
Да учителя домашние, мамы-папы-дяди образованные.
Интересно было бы сравнить. Уверена, что у лицеистов был выше уровень, чем средний современный школьный.
19.09.2016 20:24:59, spravedlivaya
А почему средний уровень-то сравнивать будем? С топовой школой надо сравнивать, как минимум. Или вот с СУНЦом, например. И то не совсем корректное сравнение будет - у лицеистов ресурсов больше гораздо было, чем у школьников из СУНЦа. 19.09.2016 20:37:08, Хелен67
Зачем?
И так понятно, что у отобранных детей, с уникальными педагогами, в элитных условиях получалось замечательное образование, какое не получится сейчас для всех.
19.09.2016 20:50:42, spravedlivaya
Как зачем? Вы предлагаете сравнить "отобранных детей, с уникальными педагогами, в элитных условиях" с нынешним средним выпускником. Такое сравнение, мягко говоря, некорректно. Поэтому я и предлагаю сравнивать, по крайней мере, с выпускниками топовой школы. И говорю, что у выпускника топовой школы объем знаний, скорее всего, существенно превышает объем знаний выпускника лицея. Не смотря на уникальных педагогов и элитные условия. 20.09.2016 06:34:30, Хелен67
Это Вы начали сравнивать. Вообще не в ту степь забрели. Я не утверждала, что дворяне = гении. 20.09.2016 08:57:32, spravedlivaya
Как можно отточить благородство в генах? 19.09.2016 18:58:56, Василиса из сказки
Элита отбирается веками самыми разными естественными способами: война, заслуги, талант. Это свойство самоорганизующейся общественной системы. Те, кто теряет элитные свойства, вырождается - погибает. 19.09.2016 19:16:58, spravedlivaya
И как полководец в дедушках поможет мальчику изучать орфографию? 19.09.2016 19:33:55, Василиса из сказки
При чем тут орфография? 19.09.2016 19:50:03, spravedlivaya
Полководец :-)) Откуда, да покраснеют Карамзин с Соловьевым, в России в допетровских дедушках военная аристократия взалась? 19.09.2016 19:44:40, OlgaStPb
А при чем тут допетровские времена? Мы же говорим о 19 веке, а не 16-17х. 19.09.2016 19:59:20, spravedlivaya
В Усыновительской была участница, профессиональный генетик. Так вот она об'ясняла гражданам популярно, что за указанное кол-во поколений даже мушки-дрозофиллы не успевают гены поменять :-))

Ну попробуйте представить у русского (царя, министра, допетровского, послепетровского) проблемы Ришелье - и станет понятно, почему "дворянин" звучит одинаково, а означает разное.
19.09.2016 20:08:11, OlgaStPb
Это все понятно. Не надо было гены менять. Они изначально были хорошими. Не элитными, не такими как у французов, но уникальные. 19.09.2016 20:18:08, spravedlivaya
Так они у всех уникальные. 19.09.2016 21:01:06, Василиса из сказки
Это из серии, что у ГМО-помидоров гены есть, а у обыкновенных - нет :-)) 19.09.2016 23:38:37, OlgaStPb
Ну, матушка :-)) Тряхнем стариной за 8ой класс :-))

Понятна мне времён превратность,
Не прекословлю, право, ей:
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.
Родов дряхлеющих обломок
(И по несчастью, не один),
Бояр старинных я потомок;
Я, братцы, мелкий мещанин.

Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудреных дружин,
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава Богу, мещанин.

А вона новая аристократия понародилась, с генами.
19.09.2016 19:02:58, OlgaStPb
Мммммм ... Советская школьная эрудиция за 8й класс. Кто, как и почему попал с Пушкиным в Лицей. Энгельгарт и Ко - характеристики лицеистов.

Эх, спасибо Вам, словесница Татьяна Львовна, что и на 5-ом десятке мозги не замусориваются хрустом булок про гены.
19.09.2016 18:45:45, OlgaStPb
В системе высшего образования императорской России особое место занимал Императорский лицей. Это высшее учебное заведение было открыто 19 октября 1811 ... с целью подготовки дворянских детей для государственной службы. ......

.... На учебу принимались физически здоровые мальчики в возрасте 10–12 лет после предварительных испытаний в начальных знаниях по русскому, французскому и немецкому языкам, арифметике, физике, географии и истории.

Дворяне, по итогам 7 экзаменов! Отбор так отбор! Но не все художники, не все поэты, не все военные.
19.09.2016 19:06:28, spravedlivaya
Это же был элитный специализированный лицей и места были для определенных фамилий. Простых дворян просто не брали. В начале 19 века вообще все были увлечены идеей элитного образования для дворянских семей. Потому как набирали будущих МИДовцев. Вот ришельевский лицей был не таким пафосным, попасть туда было проще и Французские дворянски дети там учились. Сын Ришелье... 19.09.2016 20:22:12, Simsina
Понимаете, это невозможно об'яснять от печки, без, извините, школьной базы. Надо читать. Не вики, а начать хотя бы с Лотмана. Что есть и откуда взялось русское дворянство. Потом качественные биографии. Потом ... слав богу, о пушкинском круге написаны библиотеки. Для любителей художественноо чтива тоже есть. А иначе получается именно то, что Вы демонстрируете. Типо, во Франции дворянин = в Росии дворянин. А че, и там граф, и тут граф. 19.09.2016 19:13:26, OlgaStPb
Вы хотите сказать, что в Царскосельский Лицей попадали обычные случайные дети и каждый выпускник на академическом уровне писал картины?
Докажите фактами, ссылками.
Не надо переходить на личности, пытаться унизить собеседника.
19.09.2016 19:39:30, spravedlivaya
Что касается живописи, то это вообще было обязательной частью образования любого ребенка высшего сословия. Погуглите фото рисунков людей из известных семей. А они ни разу не художниками были. И да - академическим рисунком может овладеть практически каждый. Это такой же предмет, как математика или иняз. 20.09.2016 06:40:05, Хелен67
Да, еще музыке учили и фехтованию. На уровне профессионального художника в лицее был только один (Ильинский?), великим поэтом стал один, хотя всех учили сочинять стихи.
Еще раз повторяю, это были не простые люди и они жили не в средних условиях.
Я прекрасно знаю методики. Собственно мои дети занимаются и рисованием, и музыкой, и спортом, и танцами, и языками. Знакомые так и говорят, что даю дворянское образование. Какой будет результат? Не знаю. Я ориентируюсь на их интересы.
20.09.2016 09:12:49, spravedlivaya
Академический рисунок != писанию картин. Школьные обязательные рисунки сохранились и выставлены. Характеристики каждого ученика пушкинского выпуска от их педагогов сохранились и опубликованы. Происхождение и чины отцов известны.

Понимаете, конкретно Лицей сильно потерял в престиже с окончанием фавора известных лиц. И отменой идеи обучать там великих князей. И попало туда вместо аристократов, желающих карьеры, с бору по сосенке. Настоящая элита в указанное время отдавала отпрысков под сень мальтийского креста :-))

Но настоящий юмор ситуации не в конкретных злоключениях Лицея, а в прадедовых генах аристократии пушктнской поры :-))
19.09.2016 19:59:34, OlgaStPb
Я думаю что выставлены не все образцы рисунков, а лучшие. Вполне допускаю, что высокого уровня. Жаль не удалось побывать именно там.
Понятно, что дворянство происходило из тех кого Петр посчитал нужным, порой случайных людей. Но и он отбирал по ценным ему качествам, взамен выродившейся элиты, замешивал "генетические коктейли". Ко времени лицея даже потомки любимого негра стали Пушкиными и успели прочитать немало книжек и выучить французкий :)
19.09.2016 20:13:25, spravedlivaya
А.C. в рисовании был отстающий ученик. Cсылку чегой-то вставить не дает, но погуглите что-то типа Пушкин лицеист рисунок собака с птицей. Много Ваших знакомых нарисуют так?

Это просто пример, что если учить, то люди выучиваются.
19.09.2016 20:26:50, OlgaStPb
Так получилось, что у меня много знакомых выпускников художественных школ, училищ и институтов. Многие их них смогут и лучше.
Педагог по рисованию в лицее был замечательный, этого не отнять. И Пушкин очень талантливый во многом.
19.09.2016 20:46:59, spravedlivaya
Вы сравниваете не сравниваемые вещи. Выпускник физтеха тоже физику получше 11классника знает. 20.09.2016 06:41:48, Хелен67
Я не специалист по физтеху. Тут кто то говорил, что выпускник топовой школы может дать фору выпускнику Бауманки.
Меня спросили многих ли я знаю - ответила, что многих. Это только мое окружение. В большинстве, конечно, шаблонно рисуют и это заслуга хорошей советской школы.
20.09.2016 09:18:21, spravedlivaya
Не слушайте сказок. Тут, как выясняется, студенты-экономисты Вышки с матана вылетают. Пачками. Матпрофиль, ага, на бумаге якобы 2 часа матана в неделю в 11 кл, а производная, которой, как известно, и лошадь обучаема, не дается, аки творческий каменный цветок.

Если нет элементарной технической базы, можно хоть квантовую механику в 11 кл читать, хоть батальные сцены маслом писать, но во взрослой жизни по взрослым критериям оценки (а не чем бы дитя ни тешилось) результат будет - такой вот. Всему свое время, в школе-школьное (заложить базу), в универе-университетское.
20.09.2016 11:28:47, OlgaStPb
путаете. гто не обязательно 19.09.2016 16:19:13, Шерлок
Это вряд ли признак СДВГ. У меня были такие одноклассники. Без всяких СДВГ и близко. 19.09.2016 15:42:49, Василиса из сказки
"Достаточно только перестать воспринимать такие навыки аналогично глотанию и морганию. "

Ох. Постараюсь.

Со стороны может показаться, что я какие-то большие требования к ребенку предъявляю. Не большие, на самом деле. Просто это я здесь так витиевато описываю.
19.09.2016 13:03:07, Cat-S
Нет, не кажется так. 19.09.2016 14:16:33, Василиса из сказки
а это наследие замечательного советского образования, когда главное - это сумма фактов, а не навыки. в идеале все должно идти в комплексе. вот в Америке и Англии все школьное обучение построено вокруг публичных выступлений, отработки правил аргументации, написании эссе (а не сочинений). этого явно не хватает в наших школах. (как кстати и профилактики плагиата и списывания. честная работа - тоже важный навык) 19.09.2016 12:16:06, mako
не знаю в чем вы видите разницу эссе и сочинения
кроме того что первое слово красиво-иностранное
но старая гвардия умеет формулировать мысли - после школьных сочинений
а вот молодежь не умеет катастрофически даже простое письмо написать - куча слов но суть не понятна как и вопрос
20.09.2016 08:14:37, Dezi
На самом деле в Англии е все так радужно с образованием. В буклете заявлено одно - игры, презентации, буклеты. А делают буклеты. И не захотелось учителю изучать битву при азенкуре - никто из учеников не узнает. 19.09.2016 18:14:11, Simsina
Для жизни гораздо полезнее знать математику, нежели писать эссе. Достаточно посмотреть стартовые и дальнейшие зарплаты специалистов того и другого в англиях и америках. А структурировать аргументы в пользу распределения ресурсов нв свой проект против проекта Джон Смита потом прекрасно умеют. Не надо устраивать карго-культов, обсуждаемая система создавалась под образование наследственной элиты, когда ее стали портировать на массы, вышел пшик. У лоера Джона Смита свой сын есть, сыну лорри драйвера в конкуренции с ним в болтологии ловить нечего.

А сочинение по Войне и Миру, в отличие от эссе про материнские чувства выхухолей, подразумевает чтение этих толстых книг, что, во-первых, создает для нации культурные "общие буквари", во-вторых, обсуждение персоналии кн. Андрея имеет нравственный смысл, в отличие от очеловечивания животных инстинктов.
19.09.2016 17:59:19, OlgaStPb
Ну математика вообще царица наук. Тут спору нет. Конечно, надо знать математику. Но и излагать свои мысли тоже хорошо бы уметь. И выступать на публике. Нет идеальной образовательной системы - везде свои плюсы и минусы. Нашей не хватает навыковой части. Западной - системности 19.09.2016 22:08:35, mako
Там в Девичьей препарируют английский менталитет на предмет сдачи поношенных платьев в магазин в качестве новых. Не очень готова обсуждать честность работ))). Вот навык боязни получить наказание за списывание, думаю, у них отлично отработан. Тоже не всегда плохо.
И вот как раз с эссе и сочинением пример очень конкретный: и то, и то пишется по определенным правилам, не всегда совпадающим. Чему учат в течение всей школы - то и получают по ее окончании. Мы умели писать сочинения, они умеют писать эссе.
И, получается, навыки советское образование очень даже давало. Не помню, чтобы у однокурсниц возникали проблемы с конспектами и реферированием.
19.09.2016 14:24:16, Василиса из сказки
для жизни гораздо полезней писать эссе (структурировать аргументы), чем сочинение.
помимо наказаний за списывание (которое просто таки социально порицается и даже в голову не приходит списывать), в школьных работах детей учат обязательно указывать источники (даже если это интернет сайты). было бы полезно взять на вооружение нашим школьникам. чтобы потом не иметь неприятных сюрпризов в вузе.
19.09.2016 17:02:00, mako
В советской школе меня учили их перечислять. Вроде бы и теперь учат. Что полезней для жизни, решить трудно, мне кажется. Вот что полезней: уметь воспринимать письменную или устную речь? Так же и тут. 19.09.2016 17:13:01, Василиса из сказки
вот сейчас этому и учат - писать эссе 19.09.2016 17:09:00, Шерлок
Но ведь действительно - само как-то получилось, сами как-то научились. Или не научились, но научились обходиться без этого навыка (например, без публичных выступлений). Обучения меня лично в школе выступлению у доски сводилось к снижению оценок за "тихий голос", а по сути за неумение выступать. Ес-но от этого лучше не стало. Но никому не приходило в голову ни так это называть, ни тем более учить. Старшую точно никто в школе не учил ни выделять главное, ни конспектировать, ни реферировать, ни делать презентации (спасибо, хоть этого не задавали до 9-10 кл). Научилась сама, когда в вузе понадобилось (как и многому другому), и неплохо у нее это получалось. Я вообще своим всегда говорю, что они должны всему сами учиться, особенно в век интернета нечего жаловаться на учителей, что "не научили". Просто мы привыкли, что детям в школе все клюв кладут. Кто сам отучается от этого, тот и получает все плюшки в виде 90+ баллов ЕГЭ и топовых вузов. 19.09.2016 12:01:44, hanhi
"Но ведь действительно - само как-то получилось, сами как-то научились."

Вот я точно могу сказать, как я научилась выделять главное и конспектировать - Владимиру Ильичу огромное спасибо. И съездам КПСС. Что касается публичных выступлений - я и сейчас была бы очень не против, если бы меня кто-нибудь этому поучил. Доклады... Сколько десятков я их сделала за свою жизнь, но не могу сказать, что я делаю их хорошо. Кстати, а Вы уверены, что Ваша дочь все, Вами перечисленное, действительно хорошо умеет делать?
19.09.2016 16:24:07, Хелен67
хорошо скорее всего не умеет
хотя почему и не быть таланту
но как минимум видела что делают предшественники - вот и научилась
большинство людей обладают способностью подражания и на этом учатся
а чтоб хорошо - качеству надо научить дополнительно
и самому можно, но это медленнее
20.09.2016 08:19:15, Dezi
Ей хватает. Не будет хватать - научится. Она как раз из тех, кто умеет отделять главное от второстепенного - лишнее учить не будет, даже ради красивой оценки - не перфекционистка 19.09.2016 17:42:17, hanhi
Всегда было интересно, как люди "лишнее" от "не лишнего" отличают. На стадии обучения, я имею в виду. 19.09.2016 20:33:03, Хелен67
А что ж тогда тут родители столько копий по поводу репетиторов ломают, если 90 с лишним баллов получают только те, кто умеет работать самостоятельно и эффективно? Репетиторы - это ж птичка с клювом кладущим. 19.09.2016 14:27:09, Василиса из сказки
вы про "репетиторов", а не репетиторов
первые помогают сделать домашку в клювике
вторые помогают охватить больше материала за счет формы не сырой, а полуфабриката - более удобная для понимания и запоминания форма подачи в инд упаковке
20.09.2016 08:21:43, Dezi
Так этот только здесь всем надо от 80, а еще лучше от 90 баллов. Здесь дети участниц 100 баллов получают как нефик делать, причем мамы пишут, что безо всяких репов. А про репетиторов - все правильно - есть деньги - возможности увеличиваются. Как и во всем (чем больше денег - тем больше благ). Но я теоретик, у меня нет. 19.09.2016 17:45:55, hanhi
Только потом кое-кому и в вузе репетиторы требуются... А вообще, я слабо верю в то, что 90+ может получить ребенок, который не умеет самостоятельно и эффективно работать. Тут надо различать грань между "птичкой" и тренером, который находит недостатки, и помогает их исправить. 19.09.2016 17:06:57, Хелен67
Да кто ж теперь разберет, кому вкладывали, а кто знания сам добывал. Разве что в вузе может быть видно при обучении, это да. 19.09.2016 17:13:42, Василиса из сказки
не в школе, а дома, родителями. 19.09.2016 13:22:07, Шерлок
А как дома в клюв кладется? 19.09.2016 13:27:04, Cat-S
да тут бесконечны темы про то как уроки делаются. проверяются, ошибся - надо переписать. задали презентацию - делают родители. родители просят помочь придумать рассказ, стихотворение. и это только такая видимая, очевидная часть. а начинается еще раньше - подготовка к школе, даже теперь, когда она и формально-то не нужна 19.09.2016 13:36:41, Шерлок
Так это нередко вызвано неоправданной сложностью заданий. А родители вместо того, чтобы сопротивляться этому, по разным причинам этот подход поддерживают. 19.09.2016 14:27:59, Василиса из сказки
Так, может, это не задание сложное, а у ребенка навыка требуемого нет? Я, например, вообще никогда во всякие презентации, доклады, и т.п. не влезала - дочь сама справлялась. А были родители, которые считали эти задания слишком сложными для их ребенка. 19.09.2016 17:12:06, Хелен67
Тема отдельная. Там все зависит от того, кому хочется "быть лучше всех": учителю или родителям. 19.09.2016 19:02:48, Василиса из сказки
На самом деле, первая учительница дочери комплексами не страдала. Но дети, за которых задания делали родители, в классе тоже были. 19.09.2016 19:18:05, Хелен67
Это более простой случай в среднем, при нормальном учителе проблемы со временем нивелируются, родители перестают дрожать и практически все облегченно вздыхают. 19.09.2016 19:46:32, Василиса из сказки
разным это вызвано. и совсем не всегда сложностью. в любом случае, родители далеко не на последнем месте в этом 19.09.2016 14:31:35, Шерлок
Да, это отдельная и разноплановая тема. 19.09.2016 15:43:17, Василиса из сказки
Смотря какие задания, когда и как задаются. У знакомой пошел в 1 кл. младший ребенок (старшие у нас ровесницы), туда же где училась старшая (+ она сама, + ее брат). Так у них в 1 кл. обязательный (платный причем) урок "Проектная деятельность" и уже задан проект. Много он сам напроектирует, если учесть, по программе он проходит палочки и букву А? А моей впервые задали проект в 10 классе. А презентации она меня учила делать, т.к. мне это понадобилось позже, чем ей. 19.09.2016 13:48:49, hanhi
Это проблема языковой кальки всего лишь. "Проект" сшить занавеску на англ вполне адекватно звучит, на русском - дикая калька. 19.09.2016 18:28:48, OlgaStPb
Мой "проектировал" в шесть лет. Давала папку с чистыми листами, он рисовал, а потом по рисункам делал доклад. Штук шесть таких сделал до школы. Рассказывал на подготовке к школе (по собственной инициативе, поддержанной педагогом), в детском саду на прогулке. 19.09.2016 14:09:20, spravedlivaya
Ну вот видите - вы подтверждаете мысль о том, что бывают те, кто учится сами, своим умом. Вашего же никто не учил? Сам додумался? Я лично знаю тех, кто читать сам научился задолго до школы. К сожалению это не я, и не мои дети(сколько у нас слез было пролито! - а другим далось само) 19.09.2016 17:48:34, hanhi
да сколько угодно он напроектирует. неужели же нет? не говоря уже о том, что не бывает обязательных платных уроков 19.09.2016 13:51:52, Шерлок
Я бы не напроектировала даже сейчас, в 50+. Но может это зависит от способностей? Или от подготовки к школе теми же родителями? Если ребенок почему-то не умеет читать (моя старшая почти не умела, несмотря на слезы/сопли/ и даже рукоприкладство с моей стороны), откуда он возьмет информацию и как он ее структурирует? Я лично с нуля, без подсказки вообще ничего не могу сделать - ни задачку решить, ни доклад написать, и как бы я этому детей научила в 6 лет? 19.09.2016 17:53:03, hanhi
зато вы отлично умеете прибедняться. ваша бы слепила или аппликацию сделала. или из кукол презентацию. 19.09.2016 18:05:34, Шерлок
Это теоретически не бывает, а практически сколько угодно.
Лично мой ребенок не напроектирует.
19.09.2016 14:00:16, oleal
может, разное подразумевается пол проектом? любой ребенок может что-то придумать. но даже если вдруг нет, то и не надо 19.09.2016 14:09:39, Шерлок
Это Вы предлагаете в условиях конкурентной борьбы вначале за место в профильных классах, а потом за ЕГЭ-шные баллы? 19.09.2016 13:44:50, Cat-S
я объясняю причины. а конкурировать успешнее будет как раз тот, кто сам привык. при прочих равных 19.09.2016 13:54:07, Шерлок
"Просто мы привыкли, что детям в школе все клюв кладут. Кто сам отучается от этого, тот и получает все плюшки в виде 90+ баллов ЕГЭ и топовых вузов."

В общем, да, согласна с Вами полностью. Такое время, что источников бесплатных больше, чем можешь обработать. Самое лучшее время для самообучения. И при этом большинство все же самообучаться не способно :(
19.09.2016 12:59:42, Cat-S
если попутно, то зачем специально? в самых примитивных задачах по мат-ке в начальной школе надо из текста выделить что дано и что надо узнать. вот и навык. в любом параграфе специально шрифтом выделено правило или самое основное. и т.д. если просто учиться, то я не знаю как этих навыков избежать. все эти нелюбимые многими доклады и презентации в начальной школе. это же оно и есть- из большого объема скомпоновать более краткий и основной 19.09.2016 10:33:25, Шерлок
Да Вы уж там с КС столько ценных мыслей написали, что я побоялась, что если уж я еще встряну со своим ответвлением, то все забудут о вопросе автора))).
В остальном согласна. Что вот так вот поступательно навыки и формируются. Если к 11 классу не сформировались у интеллектуально сохранного ребенка - значит, что-то упущено, необходимо просто еще раз вернуться и повторить.
19.09.2016 10:35:25, Василиса из сказки
Совершенно соглашусь. Так же, если эти навыки по какой-то причине не появились в определенном возрасте, то их можно и нужно помочь ребенку получить. Есть и взрослые неспособные выделить из текста главное или прочитать условие внимательно. 19.09.2016 10:26:02, Dominyka
Абсолютно согласна!
Если развивать дальше эту тему, то есть "правило 10 000 часов". [ссылка-1]
19.09.2016 10:25:25, hennessy












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.10.2017 03:22:25

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!