Раздел: Школьные проблемы (А давайте в этой ветке поразмышляем, какая она, идеальная общеобразовательная школа при)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Идеальная школа

А давайте в этой ветке поразмышляем, какая она, идеальная общеобразовательная школа при имеющихся сейчас затратах на нее. Что бы можно было сделать, если бы мы реально принимали решения?
06.03.2016 16:19:12, uzon

775 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В такой школе должны быть:
Дистанция между взрослым ответственным человеком - учителем и ребенком и при этом дружелюбие.
Понятные правила, справедливые и достаточно строгие учителя.
Понимание возраста ребенка.
Предоставление разумной самостоятельности учителю и ребенку.

И на это не нужно ни копейки дополнительных затрат.

Но только это не получится, потому что давлением, показухой и враньем заниматься привычнее.
08.03.2016 16:44:52, marins
Денег на это как раз нужно много - перестраивать всю систему обучения учителей. 08.03.2016 23:58:58, MashaSani
А что для этого конкретно нужно по-вашему? 08.03.2016 21:33:13, uzon
Только желание конкретного учителя получать удовольствие от правил,порядка и своего профессионального и личностного саморазвития.

Как мне показалось, вы примерно так про свое преподавание иностранного языка и писали?
09.03.2016 01:12:36, marins
Вот я со своим желанием и представлениями в существующую систему не встроилась, выстраиваю собственную систему. КМК, можно и гос. поменять немножко. 10.03.2016 12:41:30, uzon
Лучше свою "лужайку" выращивать красиво.
Может быть, гос.соседям захочется чего-то позитивного. Иногда им тоже хочется... Но редко...
10.03.2016 14:16:36, marins
Идеальная школа, на мой взгляд, должна обеспечивать полностью индивидуальную персонализированную образовательную траекторию _каждого_ ребенка. При этом каждый ребенок должен иметь возможность учиться на максимуме его возможностей. При этом школа должны быть не только местом обучения, но и местом проведения досуга, местом общения, местом социализации. Таких школ, на текущий момент, не существует, но нет никаких объективных препятствий для их появления. 08.03.2016 15:32:46, Красно Солнышко
Звучит очень туманно как "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Школа как раз должна иметь одно единое надёжное русло, которое должно впадать в совершенно определённое море, а не кому куда заблагорассудится. В том числе, чтобы стать местом социализации, т.к. многим вещам научить всех вместе гораздо проще, чем каждого в отдельности.

Другое дело, что внутри большого русла каждый ручеёк может иметь свою индивидуальную траекторию.
08.03.2016 17:38:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Не вижу противоречий. Тем более, что технологии учить всех вместе, но каждого по-разному уже существуют. 08.03.2016 20:15:20, Красно Солнышко
Цель должна быть одна, программа одна, а вот пути к ней могут слегка различаться. Но, только до некоторой степени. Если сейчас даже с программой единой плохо (выше тема про программу начальных классов), учебники кто во что горазд, то возникает вопрос, а что такое образование? А мы не проходили 3-й закон Ньютона, и 1-ю Мировую войну. У нас программа вариативная! Мы вместо этого прошли начала астрологии и 2-й поход Тамерлана.

По-моему вариативность должна быть только в средствах, да и то на уровне формы обучения и дополнительных материалов. Вариативность в целях вредна и порождает хаос и дезорганизацию.
08.03.2016 20:45:02, Тайный Сигнал Барабанщика
У кого должна быть одна цель? Все должны быть учеными математиками?
Все разные люди, разные способности, разные цели. Даже государству нужны и рабочие с солдатами, и немножно ученых.
09.03.2016 07:35:21, spravedlivaya
Вы удивитесь, но в английских школах по истории так и есть: учитель выбирает для изучения на полгода одну тему общемировую, одну региональную и одну еще какую-то не помню. И связь между ними довольно условная и призрачная. Таки да, теоретически он вполне может не выбрать Первую мировую. Хотя именно ее они, конечно, изучают серьезно, а вот ни о каком Людовике и даже Французской революции дети могут и не узнать.
Там цели преподавания другие.
08.03.2016 21:21:08, bestfrog
Какие там цели преподавания, расскажите нам. 08.03.2016 21:34:55, uzon
В математике так не получится. Но с математикой другие проблемы. Формально то дети проходят программу, но в реальности класса с 7-го некоторые уже настолько безнадежно отстали, что не в коня корм. И было бы гораздо полезнее для них пройти меньше, да лучше. 08.03.2016 21:30:56, Красно Солнышко
Фрагментарность знаний в любой области существенно понижает их ценность. В точных науках это легче выявить как недостачу в бухгалтерии. Баланс не сойдётся.
Успеваемость по программе - это уже другой вопрос. Лучше конечно усвоить меньшую часть, но хорошо, чем пройти дальше но всё пропустить мимо. Впрочем, задача учителей и состоит в том, чтобы программу усваивали.
08.03.2016 23:25:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Никакой фрагментарности. Блочная система. Пока не сдан предыдущий блок невозможен переход к следующему. 09.03.2016 12:21:00, Красно Солнышко
Несколько почти идеальных школ знаю. В некоторых учились или учатся мои дети. Ключевое - профессионализм и доброжелательность учителей. Остальное - вторично. Учебники, программы, методы контроля - это не так важно, как кажется на первый взгляд. И правильными учителями вполне корректируется под норму ) 07.03.2016 22:58:20, ДраКошка
Под какую норму корректируется? Очень сложно понять такие ответы, как ваш. Выходит, вас все в текущем положении дел в школе устраивает? 07.03.2016 23:02:56, uzon
Чтобы рассуждать об идеальной школе, надо быть родителями идеальных детей. А что толку от идеальной школы, если ребенок не очень-то старается и при этом не 7 пядей? Можно подумать в идеальной школе все будут учиться на 5. А те, кто ниже, все равно будут искать виноватых. 09.03.2016 13:20:23, hanhi
а идеальная совсем не для того чтобы все на 5. это не идеальная, а мифическая 09.03.2016 13:36:08, Шерлок
Дело не в том, что нужно искать виноватых. Как раз ориентироваться нужно не на удобных идеальных детей, а на обычных, которые, конечно же, не будут все поголовно учиться на "5". Просто требования у разных родителей к самому институту школы разные. Некоторые идеалистичны или противоречат интересам главного заказчика - государства. Но есть и такие, которые можно воплотить в жизнь, и на некоторые даже не потребуется больших финансовых затрат. Здесь прозвучало несколько таких технических моментов. Я очень хочу надеяться, что кто-нибудь из принимающих решения почитает эту ветку. Фидбэк очень важен в любом деле. 09.03.2016 13:28:56, uzon
В одной школе - практически абсолютно. В двух других - процентов на 60-80. Но там где 60, ребенок уже заканчивает, так что другие проблемы кроме школы. А там, где 80 - да, будут учиться дальше. 08.03.2016 16:39:22, ДраКошка
Не понятно, что для вас норма и что вам нравится в школе ваших детей. Мы-то не знаем про эту школу ничего:) 08.03.2016 21:32:17, uzon
меня в трех школах ребенка тоже все устраивает, с оговоркой Василисы) 08.03.2016 10:57:22, читатель мы*
Это от школы зависит, кое-где и вполне устраивает, если понимать, что полного идеала даже в мелочах достичь невозможно. 08.03.2016 00:24:14, Василиса из сказки
сильная, с хорошей нагрузкой, несколько языков, без профилей, образование как минимум до 10 класса должно быть без перекосов по предметам, но все предметы должны быть на высоком уровне а не на минимальном как сейчас, и с учителями способными преподать материал так, чтоб ребенок был заинтересован каждым предметом :) грустно таких вариантов сейчас почти нет :(
ну и комфортная, не в состоянии разрухи, с шкафчиками по американскому типу, очень удобно для детей, не надо много с собой носить - можно в школе оставить и физ-ру и сменку и даже учебники при нобходимости,

да и физра - изо - труд в началке нужны, а уроков можно и побольше, 5 уроков в началке - это нормально если есть уроки для передышки

и ОРКСМ убрать нафиг - это потеряное время имхо
07.03.2016 19:56:36, Желток
это утопия - заинтересованность каждым предметом. да и зачем 07.03.2016 21:35:58, Шерлок
хорошее образование тем и хорошее - что охватывает все области в достаточном количестве и объеме, а нужно это за тем, что бы можно было выбирать уклон / профессию не в 4-м классе - куда идти, а в 9. и то -не все дети могут решить в 9-м классе, что делать :(, у меня сейчас ребенок 4-м классе вынужден будет выбирать между физ-матом и филологическим, при том что у нее и там и там способности выше среднего, и что ей делать? фактически это будет означать выбор профессии в 4-м классе, считаю, что это перебор имхо 07.03.2016 21:58:46, Желток
а причем тут необходимость выбора? зачем и где такая необходимость в 4 кл.? и какая связь с заинтересованностью каждым предметом? это все разные вещи 07.03.2016 22:03:03, Шерлок
хорошее преподавание предметов - в обычной школе большая редкость, поэтому надо перебираться в более продвинутые, там хоть часть предметов не будет запущена, но обычно там все же выбор специализации идет, что меня не устраивает, ибо физ мат для девочки - явно перебор, но и лишать девочку математики геометрии физики - тоже не комильфо :( 07.03.2016 22:18:39, Желток
неужели нет хороших школ без всяких углублений с 5-го класса. но даже если нет, то все равно заинтересованность каждым предметов - необязательна 07.03.2016 22:21:49, Шерлок
согласна заинтересованность в предмете - не обязательна, но крайне желательна, если ребенок заинтересован - он учит предмет в разы легче и быстрее 07.03.2016 22:24:30, Желток
так это дело ребенка 07.03.2016 22:31:03, Шерлок
да, но как показывает практика - если у преподавателя огонь в глазах, и способности объяснять выше среднего то предмет знают и любят почти все дети 07.03.2016 22:34:13, Желток
моя практика этого не показывает 07.03.2016 22:35:07, Шерлок
Может вам не встречались именно такие преподаватели?

Я год где-то училась в отстойнейшей школе в Москве в 9 классе как раз, большая часть класса вообще не интересовалась учебой: мальчики, пиво, наркотики, при этом был преподаватель мальчик - историк, лет 30, очень талантливый в плане преподавания, так вот в этом болоте историю знали и любили 90% класса, - да вот этого болота, перебивающегося с двойки на тройку в 90%случаев, знали историю и любили, причем история преподавалась действительно на высоком уровне, мне было с чем сравнивать и до и после... Но таких преподавателей - единицы.
08.03.2016 11:58:28, Желток
Для того, чтобы так преподавать историю, действительно огонька в глазах и харизмы вполне достаточно. Потому что этим предметом можно спокойно на любом этапе заинтересовать, даже если ребенок совсем ничего по истории за предыдущие классы не знает.

У меня в 9-10 классе (10-летки тогдашней) была учительница химии. Так вот она, по-моему, просто считала, что, если у ты должен знать к окончанию школы химию в соответствующем объеме, то ты будешь ее знать. Дисциплина на ее уроках была железная - опоздать на урок считалось преступлением, посмотреть на уроке в тетрадь соседа (а, тем более, пошептаться) никому в голову не приходило, а звук упавшей на пол ручки был подобен грому. Ее взгляда было вполне достаточно, чтобы единственным твоим желанием было немедленно провалиться сквозь землю. Как она этого добивалась в классе, где сидели 32 подростка в самом безбашенном возрасте, я не знаю. Контроль пройденного был практически на каждом уроке в той или иной форме. Ну и объясняла она, видимо, доступно. Химию реально знали все. Без исключения. Самое интересное, что она была у нас одной из самых любимых учительниц.
10.03.2016 09:14:25, Хелен67
нет, встречались. и мне, и детям. предмет от этого любимым и хорошо знаемым, не становился 08.03.2016 12:01:44, Шерлок
А я как раз против большой нагрузки. Не понимаю, зачем в началке 5 уроков. Они на пятом вообще уже ничего не соображают. У меня у старшего было по 4 урока, отлично было, и знания отличные, потому что учительница хорошая. А нагрузка должна возрастать с возрастом.
И зачем несколько языков тоже непонятно. И один-то не все тянут. Мое мнение, что один и то, только с 5 класса.
07.03.2016 21:06:03, oleal
у нас в школе все дети язык тянут, но за языком в нее все и шли собственно говоря, так что странно не тянуть, и второй потянут, тоже без проблем
имхо - не тянут - это надуманные проблемы - тянут все, главное заниматься, без этого язык не выучить
07.03.2016 21:21:40, Желток
У Вас что ни фраза, то как молотком припечатали:"и второй потянут, тоже без проблем" - с чего Вы взяли, что потянут, да еще и без проблем? А у нас не тянут. Не только мой, а еще 25 из 30, а оставшиеся 4 с репетиторами изучают английский.
А сколько для этого часов надо в школьное расписание поставить? А дышать когда?
"не тянут - это надуманные проблемы - тянут все, главное заниматься, без этого язык не выучить" - а что значит заниматься? в школе с хорошим учителем и хорошим учебником? дома? с мамой? с репетитором? А если нет возможности?
А если все так лекго, почему такой небольшой процент учеников знает по окончании школы хотя бы один иностранный язык, не говоря уже о двух?
09.03.2016 10:29:58, oleal
"тянут" - это, вроде, про лошадей и бурлаков... 08.03.2016 16:46:56, marins
Я, в общем, только "за" второй язык. Но тут ведь в чем закавыка - единицы у нас в школе получают достаточные (хотя бы в рамках формальной школьной программы!) по английскому-то. Вот к совершенно провальному первому иностранному добавлять второй - вообще утопия :( 07.03.2016 23:29:45, УникаЛьнаЯ
вопрос в преподавании, и в программе , у нас во всей параллели совсем уж провальных детей нет, что говорит о том что при наличии желания со стороны школы и родителей - язык выучить можно

а так да- язык в обычной школе у нас не учат, впрочем и всему остальному учат также, просто это не так видно :)
07.03.2016 23:49:12, Желток
Нет, "всему остальному" учат куда лучше - там хоть школьную программу можно знать, опираясь только на школу и домашние задания. С английским же беда - что во времена моей школы, что сейчас, не видела никого, кто бы изучил /школьный/ английский без репетиторов. Чтобы сдать при этом хотя бы выпускной экзамен на 4-5. 08.03.2016 00:44:03, УникаЛьнаЯ
К иностранному просто требования выше, вот в чём дело. После курса физики многим достаточно уметь решать простые задачи, знать несколько основных формул и законов. А от того же английского ожидают гораздо большего. 08.03.2016 12:22:56, Мальва
Какие такие требования к иностранному к окончанию школы? Грамматика на начальном уровне и умение более-менее связно объясниться? В языковых школах с этим справляются без проблем. При том же кол-ве часов и детей.

" После курса физики многим достаточно уметь решать простые задачи, знать несколько основных формул и законов."

Как интересно.. А какая оценка по физике у Ваших детей, если не секрет?
10.03.2016 09:21:35, Хелен67
У кого же это такие требования? Какая оценка по иностранному у Вашего ребёнка, если не секрет?
А вы почему решили, что обсуждаемые результаты как-то касаются моих детей? Я как раз пытаюсь посмотреть с другой стороны. Так вот с этой самой стороны, ожидания в иностранном явно выше ожиданий в других предметах.
Попробуйте тоже абстрагироваться от успехов своего ребёнка и посмотреть вокруг.
10.03.2016 09:35:35, Мальва
"У кого же это такие требования?"

Требования учителя в школе. Если Вы про ЕГЭ, то для ЕГЭ по физике тоже не хватит "уметь решать простые задачи, знать несколько основных формул и законов". Этого и не для ЕГЭ едва на троечку хватит.

"Какая оценка по иностранному у Вашего ребёнка, если не секрет?"

У моей по иностранному 5. И я вообще о своем ребенке в посте не упоминала.

"А вы почему решили, что обсуждаемые результаты как-то касаются моих детей? Я как раз пытаюсь посмотреть с другой стороны. Так вот с этой самой стороны, ожидания в иностранном явно выше ожиданий в других предметах."

Вот поэтому я и спросила об оценке по физике у Вашего ребенка. Потому что Вы рассуждаете, как человек, который не видел курса школьной физики.
10.03.2016 10:23:18, Хелен67
Так и я о свои детях в посте не упоминала, вот в чём дело.
Что вы на физике зациклились, я её как пример привела. Как пример того, что от изучения иностранного языка в школе ждут лучших результатов, как правило, чем от изучения других предметов. Ну вот я мне кажется. Я так думаю.
Так вам понятнее?
"Я не дам некту яблоко, хоть он дерись..."
10.03.2016 10:33:21, Мальва
Возможно, Ваш ребенок просто учится в языковой школе. А я говорю про не языковые. Я вообще знаю только одну школу, где каких-то результатов от языка ждали - это была англ-я спецшкола в глубокие советские времена. Но даже там сейчас не ждут каких-то вменяемых результатов от изучения языка. В отличие от остальных предметов 10.03.2016 10:40:23, Хелен67
Опять вы про моего ребёнка.))
Нет, он не в языковой школе. Да, у него прекрасно с языком, как и с физикой, впрочем. И всему этому его научили в школе и только в ней. Я не о нём.
Ну ладно, не ждут, так не ждут, пусть их.
10.03.2016 10:44:31, Мальва
Да не выше они. После курса английского масса детей не может элементарные упражнения сделать, какие уж тут требования. 08.03.2016 20:51:59, УникаЛьнаЯ
Требования общества, современной жизни выше сейчас. 08.03.2016 22:11:55, uzon
согласна - нельзя знать иностранный на 3, т к это фактически означает, что ты его не знаешь :) 08.03.2016 12:27:48, Желток
я изучила
в беспрофильной школе без репетиторов
08.03.2016 10:58:57, читатель мы*
что такое выпускной на 4-5? 08.03.2016 10:42:22, Шерлок
мой ребенок учит, и довольно неплохо знает, хотя у нас с мужем английский на высоком уровне, мы периодически контролируем, да и няня его знает, но есть у нас в школе дети - у которых дома никто не знает английский и ничего - учат вполне успешно :) вопрос в подходе преподавателя, в учебниках, в отношении ребенка.

а репетитора буду брать летом на французский, ибо пол-класса за деньги бегает его учить в школу, просто что бы ребенок - не чувствовал себя ущербным 1 сентября, и то просто потому что сама во французский вникать не хочу - не нужен он мне мне английского со шведским достаточно, вот немецкий бы наверное поучила бы с ребенком :)
08.03.2016 00:52:55, Желток
Совершенно не поняла, кто у вас что учит, зачем и с каким результатом. Но и неважно, впрочем. 08.03.2016 20:50:54, УникаЛьнаЯ
"за языком в нее все и шли" Ну а если не шли за языком. Некоторым он не нужен/тяжело дается. Зачем таких детей истязать языком? 07.03.2016 21:23:48, uzon
такого не бывает - либо ребенку место в коррекционной школе, т е он явно не тянет базовое образование в принципе либо ребенок просто не учит язык, другого варианта - я не вижу в плане языка, язык это фактически зубрежка, зубрежка и еще раз зубрежка.

PS - у младшего память реально отвратительная, он очень сложно все запоминает с рождения, и он визуал, и ничего - учит язык на слух (чтение в нулевке - не дают) и далеко не худший в классе, но да - это стоит определенных усилий со стороны взрослых
07.03.2016 21:45:00, Желток
Жестоко. Так далеко от психологии ребенка :( 08.03.2016 06:52:19, spravedlivaya
Да не дает ничего зубрежка сама по себе, вот в чем фокус. Зубрежка без понимания - это тупик. Я сейчас, взрослая уже, спрашиваю у взрослых преподавателей - почему в этом упражнении правильный вариант именно этот? И мне отвечают "Ну... вот так". Вот КАК? Невозможно зазубрить _весь_ язык. Невозможно изучить язык, когда преподаватели затрудняются объяснить выбор варианта.

...вот почему с немецким таких проблем не было?... :)
08.03.2016 00:47:47, УникаЛьнаЯ
так это именно зубрежка - когда речь идет о том что так и никак иначе :)

Английский правда вполне логичен в этом плане, все понятно и логично, стройная система, зубрить надо только слова и выражения, все остальное укладывается в логичную схему, шведский к примеру имхо все же на порядок сложнее :)

про немецкий в части сложности - не знаю, т. е. я его научилась с листа переводить, когда с немцами работала, но без грамматики, просто на понимание основных моментов текста, правил чтения и грамматики не знаю :)
08.03.2016 01:02:03, Желток
Ни одна (!) преподавательница не могла пояснить по английским упражнениям (на правила!), почему "правильно" выбирать тот или иной вариант. Это - уровень преподавания английского. Возможно, язык и логичен, вот только учителя об этом, похоже, не знают :) 08.03.2016 20:49:29, УникаЛьнаЯ
Любой иностранный язык оттянет на себя ОТ 6 часов в неделю, иначе он, зараза, не выучивается. А если способностислабенькие, то и все 10. Учитывая, что школьные уроки дают всего 2-3 часа, остальные усилия прилагать придётся самостоятельно. СтОит ли прилагать столько усилий для весьма посредственного результата, тот ещё вопрос. Если по 6-10 часов в неделю заниматься математикой, можно из ребенка олимпиадника сделать. Или на инструменте научить виртуозно играть, или ещё что. 07.03.2016 23:10:53, uzon
"Если по 6-10 часов в неделю заниматься математикой, можно из ребенка олимпиадника сделать. Или на инструменте научить виртуозно играть, или ещё что."

Ничего подобного. Для мат-х олимпиад надо еще мозги соответствующие иметь - иначе можно хоть 24 часа/сут заниматься безрезультатно. Для виртуозного овладения инструментом тоже способности должны прилагаться. А вот язык на уровне "для учебы - для работы" может выучить любой. Родной как-то все выучили. В многоязычных странах все спокойно пользуются 2-3 языками Ну, или республики в СССР вспомните. Просто у нас методы преподавания языков в школе с советских времен остались. Задача которых сделать так, чтобы человек выучить язык не смог. Соответственно, выучить язык по этим методикам может только ооочень способный ребенок.
10.03.2016 09:34:55, Хелен67
Кроме языка ещё и других предметов немало. Язык это далеко не только зубрёжка, это я говорю как человек с профильным образованием и опытом работы в этой области. Я тоже за преподавание всех предметов на хорошем уровне, но когда при этом в 9-10 классе преподаватели, дающие предмет на высоком уровне, начинают его на высоком уровне и спрашивать, а у детей ГИА-ЕГЭ впереди, то для обычных детей или детей просто со склонностью к определённым предметам без способностей к другим это уже тяжеловато. 07.03.2016 22:29:08, Василиса из сказки
имхо давать на хорошем уровне и не требовать отдачи - это нонсенс, нет я знаю что есть дети - не математики от слова совсем, к примеру, но даже обезьяну можно научить решать уравнения, если долго "бить", ничего архи сложного и непостижимого в школьной программе все же нет и быть не может, другой вопрос что некоторые дети требуют применения особых подходов :( 07.03.2016 23:23:26, Желток
Возраст детей есть ключевой вопрос. Когда старшей было 10 лет и даже немного больше, я была с Вами согласна. И когда у меня ребёнок в 5м классе, я с Вами согласна. А сейчас я имею старшего ребёнка, который слегка углубился в некоторые предметы. Это требует времени и сил. Логично, что на другие предметы времени остаётся меньше, потому что если где-то что-то прибыло, то где-то что-то убыло... В общем, хорошо, что мой ребёнок спокойно относится к тройкам, что могу сказать. 08.03.2016 00:28:56, Василиса из сказки
Согласна. Насчет возраста - где-то класса с 7-8го начинается цейтнот у большинства учащихся детей( 08.03.2016 11:00:24, читатель мы*
я бы не сказала, что именно цейтнот. просто большинству перестает нравится все предметы, перестают достаточно просто даваться все предметы, появляются всякие проблемы не связанные напрямую со школой, но влияющие на обучение в ней и т.д. и т.п. 08.03.2016 11:08:28, Шерлок
По моим знакомым именно цейтнот, банальная нехватка времени. Понимание ненужности или нелюбви к конкретному предмету усиливает психологический дискомфорт от цейтнота, а не являются его заменой( 08.03.2016 17:20:59, читатель мы*
Как мы в СССР школы заканчивали без цейнота - не понимаю. Может, дело не в этом, и цейнот совсем не из-за "бешенного кол-ва предметов"? 10.03.2016 09:38:16, Хелен67
У меня в СССР в старших классах не было докладов по физре и технологии, которые ты должен написать сам и ни в коем случае не взять из интернета, не было в принципе предмета "обществознание" с 5 класса. 7 уроков в 11 классе было всего пару раз в неделю, это были исключительные дни. У моей дочери в 10 классе 7 уроков регулярно, а есть день, когда у нее есть 8 урок! 10.03.2016 10:48:35, uzon
"У меня в СССР в старших классах не было докладов по физре и технологии, которые ты должен написать сам и ни в коем случае не взять из интернета"

Зато у меня были сочинения по 2-3 штуки в месяц. Тематика - раскритиковать очередное произведение. Объемом не менее 6 страниц (цифра крепко врезалась в память). Каждый раз приходилось идти в библиотеку, искать, что там пишут критики, суммировать все это добро, и еще свое мнение высказывать. А еще были регулярные доклады по истории, обзор для ежедневной политинформации (по очереди готовили). Да - конспектирование трудов В.И.Ленина и текстов партсъездов - как я могла забыть!!

У моей дочери никогда не было такого кол-ва уроков, хотя она училась в профильном классе. Это "заслуга" Вашей школы - уроки должны быть эффективными, тогда их нужно меньше. Вот, помню, одна участница писала, что у них 10 или 12 уроков мат-ки/нед. Выхлоп был сильно плачевный от этих 10 уроков.
10.03.2016 11:00:13, Хелен67
Сочинения и мы писали, и сейчас, слава богу, пишут. Как раз по 2 штуки в месяц примерно. И это хорошо.

Про качество уроков это отдельная печалька. Как по мне, очень много уроков, лучше меньше, да лучше (или хотя бы время у ребенка оставалось бы свободное). Но выбор мне никто не дает.
10.03.2016 11:18:57, uzon
Требование к современным сочинениям - это не 6 страниц минимум, а много меньше.

Про кач-во уроков - ну вот, Вы сами понимаете, что Ваш ребенок перегружен искусственно. Осталось скорректировать процесс
10.03.2016 11:33:21, Хелен67
Как скорректировать? 10.03.2016 11:38:55, uzon
На этот вопрос только Вы сможете ответить. Ответ от многого зависит - от целей, прежде всего, от уровня ребенка, от Ваших возможностей. У меня, например, к 9му классу было 4 варианта развития событий - выбрали наиболее оптимальный, на наш взгляд. Ну и вообще - может, Вас все вполне устраивает, "перегрузка" ребенка, на самом деле, никакая не перегрузка, и ничего менять не надо. 10.03.2016 19:53:14, Хелен67
откуда цейтнот-то? а если никто не требует нелюбимый знать больше чем на 3, то особых проблем нет. бывают и исключения, конечно. если это русский или если и на 3 надо много сил 08.03.2016 19:25:51, Шерлок
если столько зубрить, хотя это только на начальном этапе нужно, то на остальное может не хватать времени. вот вам и "тяжело дается" 07.03.2016 22:14:38, Шерлок
язык это ИМХО зубрежка всегда, иначе как зубрежкой нельзя ни новые слова выучить, ни идиоматические выражения, грамматика в изучении языка это все-таки мелочи, ее как раз таки можно выучить, а вот без словарного запаса, даже с отличной грамматикой далеко не уйдешь 07.03.2016 22:23:14, Желток
Слова учатся не посредством зубрежки, а посредством их употребления. Зубрежка - это путь с бешенными затратами времени, и крайне низким КПД 10.03.2016 09:40:09, Хелен67
В языках нет зубрежки. Есть запоминание правил и отработка навыка на примерах.
Вот в Анатомии в медицине - точно зубрежка.
08.03.2016 16:50:00, marins
Скажу Вам как краевед - в анатомии зубрежка только первые пару месяцев. Потом мозг как-то перестраивается, и слова запоминаются другим способом. Тот, кто не мог перестроиться, вылетал на 1м году обучения - времени банально не хватало. 10.03.2016 09:43:07, Хелен67
на определенном этапе уже не зубрится. как-то просто запоминается по ходу дела. вот грамматику как раз тупо выучивать и повторять раз за разом 07.03.2016 22:32:20, Шерлок
у кого как :) 07.03.2016 23:24:43, Желток
Всё можно. Если учитель этого хочет. Но для этого "ребёнком нужно заниматься" (с). 07.03.2016 22:29:49, Василиса из сказки
согласна на все 100% - ребенком нужно заниматься :) 07.03.2016 22:35:43, Желток
Ну, да... Если "другого варианта я не вижу", то, совершенно очевидно, его быть не может ... 07.03.2016 21:51:56, Musenka
ребенок может не тянуть, но этот вариант требует коррекции имхо либо со стороны родителей, либо со стороны школы - коррекционный класс к примеру или тьютор, если ребенок интегрируется в обычный класс, в нормальном состоянии все дети способны выучить язык при определенном подходе, у меня младший с очень плохой памятью, реально еще года полтора тому назад была проблема 4 строчки выучить, но мы занимаемся, учим прозу, учим стихи, тренируем память, занимаемся с логопедом и дефектологом, и он таки потихоньку выправляется, да он сейчас запомнил, через час 50% - не помнит, и ничего учит язык нормально, но это стоит усилий нам, взрослым, а могли бы сказать, что он не может выучить язык и махнуть рукой 07.03.2016 22:11:27, Желток
а какие-то может и махнут, если не считают такие усилия оправданными 07.03.2016 22:16:02, Шерлок
ну некоторые детей из окна выкидывают, и в мусорку бросают новорожденных, это же не повод говорить, что это норма :( 07.03.2016 22:20:32, Желток
с чего вдруг об этом? более чем заботливые и любящие родители могут так считать 07.03.2016 22:34:40, Шерлок
возможно,

моя свекровь гордится, что мой муж не способен решить уравнение, имхо я в этом предмета для гордости не вижу

ЗЫ - свекровь люблю нежно, но вот эта гордость, что ее сыночка 100% гуманитарий - не понимаю :)

ЗЗЫ - муж кстати математически не безнадежен, экстремум функции когда приспичило найти смог - по отрезкам, я ржала аки конь, когда это узнала, но ведь он сам допер, что имея формулу можно вычислить пики путем вычисления значений по отрезкам :), т е он математически - не безнадежен, :), если бы не гордились его неспособность осилить математику далее 2+2, а пинали бы в нужном направлении - решал бы как миленький уравнения и брал бы производные :)
07.03.2016 23:33:05, Желток
гордости из-за этого я тоже не понимаю. она тут не уместна. но если пинать надо много и в разном, то какие-то направления лучше опустить, иначе вся жизнь будет из пинков состоять 07.03.2016 23:35:04, Шерлок
имхо до 10 класса - надо ребенка пинать, ибо ничего запредельного в программе для нормального ребенка без существенных проблем - нет, дальше уже можно отстать, если человек определился, но вот в 5-м классе руки опускать - что неспособен к какому-то предмету- это перебор 07.03.2016 23:51:58, Желток
В 5м перебор, а вот тема о пинании дальше как раз в Подростках есть сейчас, и до 10 класса там еще далеко, а уже не пинается, как раньше-то... 08.03.2016 00:30:58, Василиса из сказки
Там просто вовремя пинать не начали. А сейчас, конечно, поздновато уже. 10.03.2016 09:45:15, Хелен67
я отпинаю, у меня эти фортели не прокатывают, если я ребенка кормлю - он живет по моим правилам и выполняет мои требования: учиться (с полной отдачей) и не хамить окружающим, все что сверх - обсуждаемо, но учиться и не хамить маст хев, без вариантов 08.03.2016 00:46:45, Желток
Вот просто интересно, а если вдруг перестанет учиться с полной отдачей? 08.03.2016 10:05:05, тупик
зависит от того почему перестанет, если просто потому, что не хочется -я перестану финансировать его с в полном объеме, я тоже умею шантажировать и уговаривать, если потому, что определился с профессией - буду пинать еще более безжалостно, ибо как жизнь повернется никто не знает, а хорошее базовое образование никто не отменял, оно знаете ли очень помогает по жизни :)

очень у немногих детей в возрасте 13-15 лет уже понятно чем они заниматься будут, поэтому их задача учиться, учиться и учиться, что бы было из чего потом выбирать - это их детская работа
08.03.2016 11:49:03, Желток
Посмотрела, у вас ещё маленькие дети, всё понятно. 08.03.2016 14:36:07, Мальва
А у меня ребенок уже большой. И я полностью с Желтком согласна. Все мы проходили - и период "перестает учиться" тоже 10.03.2016 09:47:41, Хелен67
Опять вы про себя. И только на первое предложение ответили, до конца не дочитали.
При чём здесь ваш ребёнок или мои. Попробуйте абстрагироваться.
10.03.2016 09:50:55, Мальва
У вас выборка только 1 ваш ребенок. Дети разные. Кто-то делает все, как скажут, а кто-то совсем другой. 10.03.2016 10:50:11, uzon
И вы туда же, боже мой. Да я вообще не о своих детях, вообще. 10.03.2016 11:05:15, Мальва
Я не могу вообще. Я вижу своих реальных детей и моих реальных учеников. Как написали "отпинать" я с трудом могу 4-клашку, но на более старшего ребенка примитивное давление действует с большим количеством негативных побочных эффектов. 10.03.2016 11:22:30, uzon
И? Почему вы мне это пишете, а не Желтку? Я вообще не люблю и не умею никого пинать, и не хочу. Хоть в 4-м классе, хоть в 11-м. 10.03.2016 11:26:25, Мальва
Тогда извините, потеряла нить разговора. 10.03.2016 11:27:51, uzon
Пожалуйста)), тут уже все её потеряли, на столько сообщений-то... 10.03.2016 11:29:17, Мальва
"Посмотрела, у вас ещё маленькие дети, всё понятно."

Это Ваш ответ Желтку. Я лишь сказала, что у меня ребенок уже большой, и я полностью с Желтком согласна. Попробуйте абстрагироваться от моего ребенка - возможно, Вы поймете, о чем я пишу.

"И только на первое предложение ответили, до конца не дочитали."

Ваш пост состоит из одного предложения.
10.03.2016 10:27:18, Хелен67
Да, я ошиблась, думала, вы на другой мой пост ответили. По-моему, это очевидно, и вы это поняли. Можно было и мягче среагировать. 10.03.2016 10:35:56, Мальва
Я не поняла 10.03.2016 10:50:15, Хелен67
вы со своим ребенком проходили. а не с парой-тройкой десятков разных, чтобы сделать однозначный вывод 10.03.2016 09:50:18, Шерлок
Хорошее базовое образование нужно не всем, а только избранным? Или есть такие дети, которых хлебом не корми, а только учиться позволь? 10.03.2016 10:28:52, Хелен67
Я такая была. Очень удобно было всем: и родителям, и учителям. Моя мама мнила себя великим воспитателем до тех пор, пока не появились внуки:) 10.03.2016 10:51:46, uzon
Думаю, что Ваша мама все-таки поучаствовала в процессе. Она дала Вам старт, который Вы просто не оцениваете, в силу того, что не помните этого.

А внуками уже не Ваша мама занимается, а Вы.
10.03.2016 11:09:29, Хелен67
Все я оцениваю и благодарна. И, наверное, действительно не помню того, что было до школы, потому что в школе пинать меня не приходилось. 10.03.2016 11:25:18, uzon
есть такие дети, да, которые любят и хотят учиться. а хорошее базовое нужно не всем, а кому-то может и нужно, но он не хочет. а кто-то хочет и может не все базовое хорошее, а некоторое отличное, но не базовое. вариантов масса 10.03.2016 10:36:41, Шерлок
Дети любят учиться тогда, когда у них это получается, причем не очень большими усилиями. Учителя, которые это понимают, заинтересовывают детей без проблем (ну, до определенного возраста, конечно, пока пропасть еще не глубока). Детей, которые самостоятельно, без внешнего воздействия, преодолевают значительные препятствия, я не встречала.

"а кто-то хочет и может не все базовое хорошее, а некоторое отличное, но не базовое. вариантов масса"

Базовое школьное образование - достаточно ограниченная вещь, и куда уж там его еще не все - я не знаю. Профильные классы - это уже не базовое образование
10.03.2016 10:49:35, Хелен67
а что делать тем, у кого не получается без усилий? в том-то и дело, что вы говорите о тех, кто без особых усилий. а есть и другие 10.03.2016 10:52:13, Шерлок
Тогда их родителям нужно разобраться, в чем у ребенка проблема. Впрочем, когда я здесь об этом говорю, меня мало кто понимает. 10.03.2016 11:07:17, Хелен67
они знают в чем. и хорошо, если проблема одна. а так их много может быть. и что? 10.03.2016 11:08:49, Шерлок
Их надо решать - какая разница, одна она, или много? В любом случае, улучшения не заставят себя ждать. А под лежачий камень вода не течет. 10.03.2016 11:11:08, Хелен67
они и решаются, если в принципе решаемы. но решение одних проблем подразумевает откладывание решения по другим проблемам. или принятие компромиссного решения. и этот компромисс иногда будет означать, что с какими-то уроками, например, все будет плохо. 10.03.2016 11:17:23, Шерлок
Проблемы обычно общие, а не частные. Решая проблемы, Вы затрагиваете сам процесс обучения. А не конкретно по какому-то уроку. Я не про репетиторов сейчас вообще 10.03.2016 11:35:44, Хелен67
что значит общие? процесс обучения складывается из кучи факторов. и, скажем так, непосредственно образовательный, может быть далеко не самым главным. если бы все можно было решить репетитором, то это было бы замечательно 10.03.2016 11:41:09, Шерлок
Ну вот, допустим, третьеклассник читает со скоростью 60 слов/мин. Как Вы думаете, у него будут проблемы с обучением? Или у него только по чтению будет тройка, а с остальными предметами все замечательно? Идем дальше. Предположим, как-то этот ребенок умудрился скомпенсировать этот свой недоработанный навык, и, худо-бедно, на тройки-четверки доучился до 8го класса. Что будет с этим ребенком, который во-время не овладел навыком чтения? У него, как минимум, навык получения информации из текста будет на нуле. Теперь вопрос - как будет учиться этот ребенок в 8м классе? Хорошо? А что будут делать его родители? Правильно - нанимать репетиторов по всем "нужным" предметам. И сетовать на то, что нос вытащили - хвост увяз. А, если бы они в 3м классе, а лучше во 2м, довели скорость чтения до требуемой, репетиторы в 8м классе не понадобились бы вообще. Вот как-то так 10.03.2016 20:08:20, Хелен67
если у 3-ка это единственная проблема, то чтобы ей плотно не заниматься? получится улучшить, прекрасно, будет не хуже других. но скорость чтение не означает, что навык получения информации из текста на нуле. я-то писала не про единственную проблему 10.03.2016 20:14:39, Шерлок
Низкая скорость чтения не означает невыработку навыка получения информации??????? Да это же причина и следствие. И это не единственная проблема - это корень очень многих проблем, причем не с одним предметом, а с разными. Я просто взяла скорость чтения для примера, чтобы показать, как люди пытаются решить много проблем, хотя надо решить лишь одну, и дела пойдут в гору сразу по многим предметам.

Тройка сама по себе - это не проблема. Проблема - это то, в результате чего у тебя нарисовалась эта тройка.
10.03.2016 20:28:09, Хелен67
так она одна и есть. а я про то, когда их много. что тут непонятного-то? но таки да. низкая скорость этого не означает. с чего это она должна это означать? 10.03.2016 20:31:00, Шерлок
Одна эта проблема создает много других проблем. Когда много таких, во-время нерешенных проблем, как одна эта, то ребенка остается только пожалеть - ему уже в 9м классе придется очень не сладко. Хотя на определенном этапе эти проблемы можно было устранить гораздо легче и более щадящими методами.

Если Вы не видите проблему в низкой скорости чтения, то решать ее, естественно, не будете. Будете просто решать другие проблемы, коих будет гораздо больше. Да - и сетовать на дикую загруженность современных школьников.
10.03.2016 20:59:26, Хелен67
60 сл в 3 кл? я же написала - решается, если решаема. но если вы считаете, что в 9 не может появится разных других - вам можно только позавидовать и порадоваться за вас. и еще - не считайте, что вы знаете, что я вижу или не вижу, и что я буду или не буду делать. это выглядит достаточно неумно 10.03.2016 21:08:53, Шерлок
" но если вы считаете, что в 9 не может появится разных других - вам можно только позавидовать и порадоваться за вас"

Я просто для примера привела скорость чтения. Причем тут разные другие проблемы в 9м классе? Речь вообще не об этом.

"не считайте, что вы знаете, что я вижу или не вижу, и что я буду или не буду делать. это выглядит достаточно неумно"

Я не к Вам конкретно обращалась, я говорила абстрактно. Вы когда, допустим, слышите фразу из телевизора такого содержания "Если Вы курите, то у Вас резко повышается риск заболеть раком легких", Вы тоже считаете, что диктор конкретно Вас имеет в виду? И будете возмущаться, и доказывать, что Вы не курите?
10.03.2016 21:25:55, Хелен67
так и др. родителей тоже не надо считать не понимающими. а речь как раз о том, что все бывает намного сложнее и в комплексе. и говорить, что надо мол было раньше думать или пинать, или еще что не всегда уместно. потому что не работает и не сработало бы 10.03.2016 22:03:43, Шерлок
Весело читать! Про пирожные прямо:)
Действительно, все проблемы в учебе оттого, что родители не знают, какую одну проблему решить.
То, что например такую "одну простую" проблему как низкая скорость чтения (60 слов/мин кстати ничего так, вполне терпимо, вы низкой не видели) можно решать годами, ухая в это кучу времени, сил и денег, так что на остальные много уже и не останется ничего - и с очень невпечатляющим результатом, для теоретиков идеального образования для идеальных детей сюрприз, да?:)
Нет, такому ребенку не место в коррекционке, если что. И по уму, и по правилам - его туда просто никто не возьмет. И таких не один на тыщу, отнюдь.
16.03.2016 21:19:42, Гарпистка
между 5-м и 10-м - целая жизнь 07.03.2016 23:59:43, Шерлок
да, согласна и прожить ее надо так что бы ребенку потом не было обидно за упущенные возможности :) 08.03.2016 00:20:49, Желток
возможности никуда не денутся, а 5 лет постоянного давления даром не пройдут ни для кого 08.03.2016 10:44:06, Шерлок
возможности еще как денутся, нельзя за полгода догнать то, что не делал до этого 5 лет,
ну поесть можно конечно же при определенном подходе и умении работать с информацией, но смысла этом никакого нет
08.03.2016 11:51:18, Желток
Смысл как раз есть. Это будет означать, что человеку это действительно нужно-интересно-полезно. 08.03.2016 14:37:24, Мальва
еще какой смысл. знать что нужно и зачем. и ради этого стараться. 08.03.2016 12:03:04, Шерлок
А Вы много видели детей в возрасте 15-17 лет (о более младших даже не упоминаю), которые знают что нужно и зачем, и ради этого стараются? Я вот, что-то, ни одного такого не припомню. А вот таких, которые знали, зачем им нужно что-то сделать, но не сделали из-за банальной лени, знаю не одного. И которые потом очень жалели, что это не сделали. 10.03.2016 09:53:59, Хелен67
В 15 лет уже видела. Особенно девочкам пораньше мозг подвозят. 10.03.2016 10:52:26, uzon
Если ребенок знает зачем это нужно, значит, ему уже кто-то это доходчиво объяснил. У детей, в этом возрасте, просто нет ни опыта, ни знаний для того, чтобы делать далеко идущие выводы. 10.03.2016 11:05:03, Хелен67
и что, что объяснил? хотя желание чему-то научиться или куда-то поступить, чтобы научиться и делать, может и без объяснений возникнуть. 10.03.2016 11:07:26, Шерлок
Объяснить на словах не достаточно - надо убедить ребенка на конкретных примерах, опираясь на его опыт. Иначе все объяснения будут мимо. Ребенок уже подготовленный должен быть.

Желание чему-то научиться очень часто быстро проходит при столкновении с неизбежными трудностями. Про "поступить" - то же самое
10.03.2016 11:18:28, Хелен67
я не пойму, о чем вы. в чем надо убеждать? почему желание проходит? т.е. у кого-то несомненно. но чем больше надо убеждать и уговаривать, тем слабее желание и тем хуже результаты 10.03.2016 11:21:44, Шерлок
Если Вам удается объяснить 15летнему ребенку стратегические вещи просто на словах, то я Вам сильно завидую.

Про желание - здесь надо не убеждать, а облегчить ребенку процесс освоения, по крайней мере, на начальном этапе. Иначе у 9 из 10 детей это их желание очень быстро испарится
10.03.2016 11:30:54, Хелен67
мне не приходилось ничего стратегического объяснять в 15 лет. зачем? на начальном этапе ничего сложного, обычно, и не бывает. если давать по силам 10.03.2016 11:33:33, Шерлок
"мне не приходилось ничего стратегического объяснять в 15 лет. зачем?"

Затем, чтобы начал делать те вещи, которые ему сейчас кажется абсолютно бессмысленными и не нужными
10.03.2016 11:45:09, Хелен67
если они ему в 15 лет такими кажутся, то такими и будут казаться. можно высказать свое мнение, если он его осознает, то значит собственно уже и был практически с ним согласен. и объяснять-то особо нечего 10.03.2016 11:50:37, Шерлок
У Вас дети в 15 лет уже все-все осознали? И не было такого, что вообще этим бы не заинтересовался, если бы мама, или еще кто-то, не подтолкнул? 10.03.2016 19:30:09, Хелен67
Вам очень повезло с ребенком. Впрочем, возможно, она просто многого о себе не знает. 10.03.2016 20:41:58, Хелен67
о себе? о себе все все знают. 10.03.2016 20:57:55, Шерлок
у меня только старшей было 15. как-то ни к чему не подталкивала именно. 10.03.2016 19:46:34, Шерлок
видела, конечно. но если кто потом жалеет и ничего для исправления не делает, то это их личное дело. 10.03.2016 09:58:37, Шерлок
Далеко не всегда можно поправить ситуацию. Часто поезд уходит безвозвратно. 10.03.2016 10:14:19, Хелен67
значит, судьба такая 10.03.2016 10:17:07, Шерлок
О, да. А сколько я взрослых людей, жалующихся потом на судьбу, в своей жизни встретила - не перечесть. А надо-то было всего лишь пинка во-время дать. 10.03.2016 10:35:23, Хелен67
кто хочет жаловаться - будет жаловаться. не на судьбу, так на пинки и пинавших. это не взаимосвязанные вещи 10.03.2016 10:42:29, Шерлок
Волю тоже воспитывать надо. И попытки объяснить свои проблемы "судьбой" лучше пресекать у ребенка в зародыше. 10.03.2016 11:02:55, Хелен67
так они рождаются уже с волей. и фиг эту волю перешибешь. просто приложение этих "волей" разное 10.03.2016 11:09:47, Шерлок
Если человека, с раннего детства, ставить в условия, в которых его жалобы на судьбы и прочие манипуляции не прокатывают, то большая вероятность, что он научится-таки обходиться без этих эскейпов 10.03.2016 11:41:02, Хелен67
а я не о жалобах и манипуляциях. откуда вдруг они в разговоре о воле? 10.03.2016 11:43:46, Шерлок
Так, если возможности эскейпов лишить, глядишь, и воля начнет проклевываться. 10.03.2016 20:09:54, Хелен67
возможности эскейпов лишить? это что же? в комнате войлоком обитой запереть? 10.03.2016 20:15:48, Шерлок
При чем здесь вообще войлок? Манипуляции и жалобы на судьбу - крайне неэффективные эскейпы. И очень вредные по жизни. Пусть ребенок другие пути ищет. 10.03.2016 20:21:41, Хелен67
еще раз. я не о манипуляциях и жалобах вовсе. не понимаю почему вы о них 10.03.2016 20:24:08, Шерлок
Да ладно - оставим 10.03.2016 21:01:34, Хелен67
а вы на работе тоже говорите - что вот это мне знать не обязательно? а это вообще у меня в должностную не вписано - не буду учить/делать? у меня такие долго не задерживаются- они первые кандидаты на вылет, вот именно потому что умение подхватить/ изучить/ сделать иногда вопреки всему - главное в работе

имхо программа есть программа- знать ее обязательно и точка, сверх можно не учить если не интересно, но знать на твердую 4 - обязан. Ничего сверхъестественного в школьной программе нет, среднестатистический ребенок ее освоить на 4 может, но если дома говорят - не хочешь - не учи, то зачем стараться?
08.03.2016 12:33:59, Желток
работу я выбирала сама. так чтобы особо нелюбимого не было. и сравнение работы и школы - избито, но неверно 08.03.2016 19:27:00, Шерлок
Нет, я против ломать своего ребенка просто ради усвоения программы. Дети бывают разные. Некоторые - с довольно сильным внутренним стержнем. И я не уверена, что мне нужно сделать из моего ребенка замкнутого конформиста. Сегодня я его/ее сломаю, и он/она будет скрепя сердце делать все уроки на должном уровне, а завтра на нем станут "ездить" друзья и работодатели. А противостоять - себе дороже, как мама уже научила. 08.03.2016 11:55:35, uzon
Вы просто воспринимаете школьные уроки, как какой-то непосильный труд. А это не так.

Друзья и работодатели "ездят" как раз на безвольных людях. Которые не научились иногда делать то, что просто надо сделать.
10.03.2016 09:58:13, Хелен67
Нет, не непосильный труд. Но вижу много лишнего в программе, что забирает время и силы. Не у каждого этих сил много.
Друзья и работодатели ездят на тех, кто не умеет говорить " нет", часто это именно те, кто с детства приучен "пахать", делать работу, которую им тяжело/не хочется/лень делать. Еще при этом навешивается огромное чувство долга. "Ты ДОЛЖЕН делать домашнее задание, это твоя РАБОТА".
10.03.2016 11:01:56, uzon
"Нет, не непосильный труд. Но вижу много лишнего в программе, что забирает время и силы. Не у каждого этих сил много."

Много лишнего было всегда, в любых программах. Особенно, с точки зрения конкретного человека.

"Друзья и работодатели ездят на тех, кто не умеет говорить " нет", часто это именно те, кто с детства приучен "пахать", делать работу, которую им тяжело/не хочется/лень делать. Еще при этом навешивается огромное чувство долга. "Ты ДОЛЖЕН делать домашнее задание, это твоя РАБОТА"."

Эмм... Как-то вообще все с ног на голову поставлено. Это, вероятно, из личного восприятия окружающего мира что-то. Просто оставлю без комментариев.
10.03.2016 11:26:47, Хелен67
Может, и из личного. Но у меня оно тоже совершенно такое. Послушные девочки-хорошие ученицы = мечта начальников. Учитель (начальник) сказал, что это нужно сделать, и ты делаешь. До конца рабочего дня, после рабочего дня, в выходные... 10.03.2016 13:21:32, Василиса из сказки
По-моему, здесь дело вообще не в отличниках. Это просто черта характера - ценишь ты свой труд, или нет. Уж как меня все детство приучали пахать - и в школе (+ музыкальная), и дома (что такое помыть посуду, постирать-погладить, прибрать и выстоять очередь в магазине моя мама не знала с моего 7го класса точно), и на огороде летом от забора до заката (+ картошка соток 6-8)...
И вот надо же - не приучили. Нет, пахать я умею хорошо, и все начальники всегда были очень довольны, когда я пахать начинала. Но все мои начальники всегда знали, что просто так я пахать не буду. Причем обставлю это так, что ко мне даже придраться будет не возможно. И мне не говорят, что надо попахать - меня об этом просят.
10.03.2016 18:45:53, Хелен67
Это особо умные хорошие ученицы. У меня этого ума "как не пахать за просто так" нет от рождения и почему-то не возникло в процессе воспитания. Бывает))). А вот у одного моего ребенка такой ум есть точно. Как-то само возникло. 10.03.2016 21:20:05, Василиса из сказки
Вот-вот, а иначе ты нехорошая девочка! И человек уже не маме это доказывает по жизни, а себе. 10.03.2016 13:28:52, uzon
Вот это мне вообще не доступно - когда взрослый человек доказывает, что он хороший. Ну ладно еще лет до 25 - когда там место свое ищешь на фоне бушующих гормонов. А сейчас-то зачем? Нет, правда - к Вам что, как-то по-другому окружающие будут относиться, если Вы покажете себя, как есть? 10.03.2016 20:17:23, Хелен67
Во-первых, это очень глубинные установки. Обычно человек этого даже не осознает. Просто он такой весь из себя порядочный, надежный, с развитой волей, ответственный (нужное подчеркнуть). Я как раз с этим справилась, долго боролась, это реальный труд. Но я уехала от мамы в 17 лет и жила все это время за много тысяч км. А мой старший брат так до сих пор и доказывает свою хорошесть. Теперь уже на работе, он совершенно незаменимый сотрудник:) 10.03.2016 20:26:21, uzon
Которые потом оказываются отлично заменимыми, если что))). 10.03.2016 21:21:01, Василиса из сказки
это так. для определенных детей. для определенных уроков. для определенных ситуаций и т.д. как можно ездить на том, кто не научился делать то что надо? он и не будет делать 10.03.2016 10:01:50, Шерлок
Правильно. Такие люди делают то, что надо им лично. 10.03.2016 11:02:29, uzon
"это так. для определенных детей. для определенных уроков. для определенных ситуаций"

Ну, в общем, если ребенок 8 лет ничего не делал, то в 9м уроки для него да - непосильный труд.

"как можно ездить на том, кто не научился делать то что надо"

При чем здесь научился - не научился? Говорю же - на безвольном человеке ездят гораздо чаще. А воля воспитывается, в частности, когда в школьном возрасте "черезнехочу" делать что-то приходится.
10.03.2016 10:12:56, Хелен67
"если ребенок 8 лет ничего не делал..." Так не бывает. Точнее, бывает очень редко и будущее таких детей печально. Скорее, речь здесь идет о детях, которые должны убиться, чтобы получить пятерку. А маме непременно надо. 10.03.2016 11:06:14, uzon
""если ребенок 8 лет ничего не делал..." Так не бывает."

Еще как бывает. В большинстве случаев, я бы сказала. Я слегка утрировала, конечно - что-то он делает, но явно не достаточно.

"Скорее, речь здесь идет о детях, которые должны убиться, чтобы получить пятерку."

У Вас какой-то перфекционизм постоянно сквозит. И представление о том, что отличники - это замученные мамами дети, которые, кроме уроков, света белого не видят. И да - убиваются за пятерку. Вы спокойнее на вещи посмотрите - четверка тоже хорошая оценка.
10.03.2016 11:23:18, Хелен67
Я и к тройкам нормально по непрофильным предметам отношусь:) 10.03.2016 11:29:57, uzon
Тройка по предмету - сигнал о том, что ребенок где-то чего-то упустил, или не наработал навык. Это потом вылезет обязательно. Поэтому я к тройкам нормально не относилась 10.03.2016 11:43:45, Хелен67
Непрофильный предмет - это физ-ра, музыка, рисование в начальной школе. В старшей зависит от предпочтений. Переживу легко тройку по обж и географии, обществу пусть вылезет. Общество - весьма странный предмет, мне кажется, вся информация за 5-7 класс просто с житейским опытом приходит. 10.03.2016 11:53:18, uzon
Ну вот видите - для меня тройка это симптом, который надо полечить. А для Вас - нормальная ситуация. Вот как, например, можно получить тройку по обж, если ребенок умеет воспринимать информацию на слух и связно излагать свои мысли? Обж не надо учить - достаточно присутствовать на уроке и владеть вот этими навыками. И, если у ребенка тройка по обж, значит, у него не развит один из этих навыков. Соответственно, будут проблемы не только с обж. Как-то так, если грубо. Ну, а потом - армия репетиторов в 11м классе и предел мечтаний - 70 баллов за ЕГЭ. 10.03.2016 19:23:13, Хелен67
Страсти какие. Обычно тройка по обж означает, что ребёнок просто не делает д/з.
Я, о ужас, не только к тройкам, но и к единицам спокойно отношусь. Смотря по каким предметам, конечно. Но уж прессовать ребёночка точно ни из-за каких не буду.
11.03.2016 14:06:31, Мальва
Согласна с Вами, тройки по ОБЖ обычно не бывают, быстрее всего они появляются по русскому, английскому и математике, но я ж писала, что я не беспокоюсь по поводу географии и ОБЖ, а не что они появляются первыми при благополучии по основным предметам.
Еще хотелось по поводу оценок написать. У меня есть несколько примеров из жизни разных людей в моей семье, когда реальный уровень знаний не соответствует официальным отметкам (при более серьезной проверке - экзамене или независимом тестировании отметки лучше, чем текущие или четвертные/семестровые). Так что все относительно. Отметки в журнале не вызывают 100% доверия.
10.03.2016 20:39:33, uzon
"но я ж писала, что я не беспокоюсь по поводу географии и ОБЖ"

При чем здесь беспокойство по поводу географии или обж? Беспокойство должно вызывать отсутствие навыка у ребенка, который проявился таким образом.

По поводу оценок - в таком случае тройка сигналит о том, что у ребенка большие проблемы с окружающими. Ну, можно и так оставить, конечно, но я бы озаботилась. По крайней мере, с психологом бы точно проконсультировалась.
10.03.2016 20:49:43, Хелен67
где вылезет? 10.03.2016 11:45:56, Шерлок
В процессе обучения вылезет. Включая предметы, которые будут нужны ребенку. 10.03.2016 19:42:07, Хелен67
если он не профильный (вроде такое условие), то не будет нужен. а если и профильный, то это просто данность, а не сюрприз, который вдруг вылезет 10.03.2016 19:48:37, Шерлок
Причем тут профильный - не профильный? Вот я Вам как-то все объяснить не могу, что проблемы в обучении корни имеют. Которые часто чуть ли не с началки тянутся. И которые влияют не на один предмет, а сразу на несколько. И, пока Вы проблемы с таким корнем не решите, так и будете репетиторами дыры затыкать. 10.03.2016 20:40:17, Хелен67
при том, что uzon о них написала. несомненно некоторые предметы идут в связке. и корни такого могут быть разные. и идти не только из началки. а по другим - никаких корней. ну так и пусть 10.03.2016 21:00:36, Шерлок
нет, совсем не в общем. и я не писала, что все уроки. воля разная бывает. иногда что-то не делать, тоже нужна определенная воля, и наоборот 10.03.2016 10:18:27, Шерлок
"иногда что-то не делать, тоже нужна определенная воля"

Для этого нужна воля? Да в плане "что-то не делать" дети чудеса изобретательности проявляют. Эту бы энергию, да в мирное русло...
10.03.2016 10:32:54, Хелен67
Конечно, тем, кто железными мамами воспитан, проще сделать что угодно, чем объяснить, почему они это сделать не могут. 10.03.2016 11:07:41, uzon
Дети, воспитанные "железными" мамами, очень рано научаются вертеть этими мамами так, как им нужно. И отстаивают свое мнение они гораздо лучше детей "не железных" мам. В любом окружении 10.03.2016 11:14:29, Хелен67
да что вы? 10.03.2016 11:17:46, Шерлок
Ага 10.03.2016 11:33:44, Хелен67
может потому, что у вас железные в кавычках? потому как если мамы железные и непробиваемые на самом деле, то некоторые дети до определенного возраста просто слушаются и страдают. а некоторые и потом слушаются и страдают. и только очень-очень устойчивые - не слушаются. но тогда их жизнь сплошная борьба. 10.03.2016 11:37:41, Шерлок
Если Вы по словом "железная мама" понимаете женщину, которая никого, кроме себя не слышит, и делает только то, что ей взбрело в голову, то это не "железная мама", а психиатрический диагноз. И да - ее дети имеют высокие шансы вырасти абсолютно безвольными людьми. Дети, на самом деле, очень рано начинают понимать, насколько логичны требования родителей. И, если логика отсутствует, то ребенок приспосабливается часто именно безволием. 10.03.2016 12:26:33, Хелен67
если не "железная", то просто мама. почему ей вдруг дети вертеть начинают? 10.03.2016 12:32:11, Шерлок
я не знаю, что Вы подразумеваете под словом "железная". По-моему, это мама, которая все-таки последовательно добивается совершения детьми каких-то действий в рамках определенных стратегий. А не идет только на поводу у детей, считая, что они с младенчества все сами знают и понимают.

"почему ей вдруг дети вертеть начинают"

Ну, детям тоже хочется эскейпы сделать время от времени. Или им чего-то надо, а родители против. Моя, например, слово "нет" мне ни разу в жизни прямо не сказала. Но как-то очень часто выходило, что получалось так, как она хочет. Вот захотела кошку лет в 10. А я категорически кошку не хотела. И вообще животных не хотела, потому что знала, чем это закончится. Так дите 2 года меня обрабатывала - тихо и незаметно. Она не устраивала скандалов, не ставила ультиматумов, даже не пыталась купить меня. Но у нас сейчас 2 кошки (вторая по моей инициативе). И ухаживает за ними, естественно, не ребенок. Или, например, туфли ей понравились (7лет). А мне они не понравились, и покупать их я не хотела. Продавщица слушала наш диалог, раскрыв рот. Минут через 10 я сдалась.
10.03.2016 19:12:41, Хелен67
кошка через 2 года - это не вертеть никак. что такое "даже не пыталась купить меня"? я в таких терминах про детей и родителей не понимаю 10.03.2016 19:50:45, Шерлок
"кошка через 2 года - это не вертеть никак"

Вы просто меня не знаете.

что такое "даже не пыталась купить меня"

Это когда ребенок говорит, "мама, давай я сделаю то-то и то-то". В расчете на то, что, в итоге, получит за это желаемое.
10.03.2016 20:31:43, Хелен67
ну да. вот этого "то за это" я и не понимаю в семье. а у того, кем вертеть нельзя, нежеланных кошек не бывает. только начав жить отдельно дети их заводят 10.03.2016 20:35:14, Шерлок
"а у того, кем вертеть нельзя, нежеланных кошек не бывает."

Ага - вот и я так думала. Пока дитю кошка не понабилась.
10.03.2016 20:52:00, Хелен67
не важно кто как думал. имеет значение то, кто как поступает в итоге 10.03.2016 21:01:22, Шерлок
нужна, разумеется. и не только детям 10.03.2016 10:37:13, Шерлок
Я, видимо, как-то по-другому отношусь к жизни... 10.03.2016 10:41:36, Хелен67
а если он будет посылать работодателя в пеший тур с непонравившейся работой - это будет лучше? вы это серьезно? знаете на работе есть приятные вещи, а есть рутина - делать которую все равно надо, хочется или нет, да - работа в нормальной компании строится с учетом особенностей психики и склада характера работника, но все равно - если надо, значит надо, и надо на высоком уровне, а не тяп-ляп, к примеру человек любит с цифрами работать, но надо иногда и письма писать, да он это не любит, да ему это обычно не поручают, но если надо - куда деваться? и будет ваша деточка себя ломать через коленку или будет кандидатом на вылет, знаете это не самое лучшее - знать что ты слабое звено, кандидат на вылет номер 1 - обычно это очень хорошо дают понять, таким вот принципиальным со стержнем. 08.03.2016 12:41:49, Желток
Я ещё раз перечитала ваш пост и поняла, что мы с вами в принципе смотрим на работу по-разному. Даже по стилю написания постов, выбираемой лексике. Наверное, мы друг друга не поймём совсем:( 08.03.2016 14:42:54, uzon
Мда, вот поэтому я своим твержу день и ночь, что надо стать таким специалистом, который от таких работодателей спокойно уйдёт. И чтобы верно выбрали специальность, тогда любая рутина гораздо легче переносится. 08.03.2016 14:41:21, Мальва
+ много :) 08.03.2016 18:42:54, тупик
А если будут нагружать тем, этим и еще вот этим, нужно тянуть, скрепя зубами? Кто везёт, на том и едут обычно. Кмк, всегда нужно оценивать, стОят ли вложенные усилия получаемому результату. Иногда такую работу, на которой начальник регулярно нагружает подчиненных сверх того, о чем договаривались при приеме на работу, можно послать в сад. 08.03.2016 14:00:17, uzon
Вот я подумала про первый иностранный - нет, с 5 класса не нужно. Или со 2, или вообще убрать. Иначе в одном классе в одной группе вообще невозможно учителю сделать ничего будет. Т.к. вместе будут и нулевые абсолютно, и pre-intermediate вполне уже может быть, если занимается серьезно. Опять будет профанация, а не уроки. 07.03.2016 21:09:50, uzon
Вот кто бы мне объяснил в чем проблема делать группы по уровню в рамках параллели? 08.03.2016 22:27:43, Красно Солнышко
Расписание? Обычная школа по 3 класса в параллели 2 урок в нед.*3 класса*7 классов (с 5 по 11)= всего 42 урока в неделю. Это нагрузка для 2 учителей. Умножим еще на 2 из-за деления по группам, получаем 4 учителя иностранного на школу. Ставить всем классам английский в одно время не получится, чтобы прошло разделение по уровню знаний. 09.03.2016 06:28:13, uzon
Зачем всем то? Всей параллели. Четыре учителя, четыре уровня в параллели. Все они ставятся в одно время. В чем проблема? 09.03.2016 12:23:54, Красно Солнышко
Каждый урок заняты все 4 учителя, всего 7 параллелей - итого, по 14 часов в неделю нагрузка для 1 учителя. Это слишком мало. С такой нагрузкой (а никто не сделает это 2-мя рабочими днями, равномерно размажут по расписанию с окнами) учитель очень мало заработает, и из школы уйдет в другое место. То есть, теоретически, то, что вы пишите - хорошо, но практически сразу натыкается на мильон препятствий. 09.03.2016 13:10:13, uzon
А почему им дружно не взять две параллели. Или полторы? 09.03.2016 14:05:57, Вероятность
Я не знаю. Возможно, что-то есть в таком предложении. Кто-нибудь на конфе занимается составлением расписания в большом образовательном учреждении? Есть ли такая возможность? Это, наверное, математикам ближе. 09.03.2016 20:24:45, uzon
Первый абзац из разряда фантастики. Где найти таких суперспецов в достаточном количестве, чтобы преподавали все на высоком уровне, способные заинтересовать. Там ниже уже писал кто-то, в основном, как и в любой профессии - это середнячки, которые делают то, что положено, такие ремесленники в хорошем смысле слова. Зачем несколько языков, тоже не понятно. Любой иностранный язык забирает от 6 часов в неделю и выше, иначе это топтание на месте в лучшем случае.

Мне понравилось про шкафчики. Да, было бы не плохо и полезно облегчить рюкзаки детей. Сколько смотрю видео уроков в американских, английских школах, у них на урок в старшей школе может быть легко тетрадь формата А4 на пружинке, или целая папка с корешком толщиной см3-4. Т.е., если бы на каждый урок такое носить, просто не подымешь. Наверняка, оставляют в шкафчиках многое.
Против физ-ры и труда и даже музыки никто не против, но сейчас впихивают еще кучу непонятных уроков.
07.03.2016 20:20:12, uzon
Где языковые школы находят суперспецов в нужном кол-ве? Попробую угадать - дают им адекватную методику преподавания. Ну и отслеживают, конечно, насколько грамотно она используется. 10.03.2016 10:05:40, Хелен67
Вы имеете в виду дополнительные занятия, курсы? Да, вы правы, нет там ничего сложного, это просто ремесло.
Но даже и на курсах очень много зависит от конкретного преподавателя, к кому попал ребенок. Так что априори языковые школы это не панацея.
А если про школы с углубленным изучением, там тоже все не просто и гладко, я там работала, суперспецов там не больше, чем в любом другом месте:(
10.03.2016 11:11:40, uzon
"Да, вы правы, нет там ничего сложного, это просто ремесло."

Ага - только почему-то у этих "ремесленников" результаты несравненно лучше, чем у "профессионала" в школе. При абсолютно одинаковых условиях, заметьте. Это я Вам как человек, прошедший с ребенком кучу вариантов обучения языку, говорю
10.03.2016 11:38:33, Хелен67
Я слово "ремесло" употребляю в этом контексте не как нечто обидное, а как обозначение того, чему посильно и при желании доступно обучиться. Я сама такой ремесленник, и у меня очень хорошие результаты. Конечно, хороший учитель - профессионал, неважно, где он работает, на курсах, или в школе, или в вузе.
Кстати, если затея Калины, о которой писали в этой ветке, с магистрами сработает, то вполне может оказаться, что многие хорошие преподы не смогут преподавать в старших классах обычной школы, потому что у них диплом специалиста. И таким образом получится, что реально продвинутые преподы в этой иерархии окажутся ниже свеженьких выпускников, потому что другие интересы уже, и делать в магистратуре, по-хорошему, нечего.
10.03.2016 11:46:21, uzon
"Я слово "ремесло" употребляю в этом контексте не как нечто обидное, а как обозначение того, чему посильно и при желании доступно обучиться."

А профессии "учитель", при желании, не посильно и не доступно обучиться? Профессионал - это человек, не просто окончивший вуз. И не каждого учителя можно назвать профессионалом, даже если он 30 лет в школе отработал. И в языковых школах тоже есть профессионалы.
10.03.2016 19:39:08, Хелен67
Я вам открою маленький секрет: иногда это одни и те же люди. Не всегда, но бывает:) 10.03.2016 20:42:53, uzon
Да какой же это секрет. Просто детям в школе дико повезло, если их учитель еще и в языковой школе работает. Я один такой пример знаю. 10.03.2016 21:06:50, Хелен67
Как она сможет сработать, если есть соответствия и специалист равен магистр, потому и не может получать тот же уровень образования бесплатно. А бакалавра не смогут, это да. Переврали, наверняка, опять. 10.03.2016 13:41:56, Кетчуп
Ничего, поработают, значит, не в школе))). Что вполне терпимо, думаю, для них, но школьников жалко. 10.03.2016 13:25:39, Василиса из сказки
При абсолютно одинаковых условиях? 10.03.2016 11:44:18, .тупик.
Ну, если в языковой школе сидит 12-13 человек, занимаются 2раза/нед по1,5 часа, то это сильно отличается от школы? У моей, в то время, было в школе 3 урока/нед. На занятии 10-11 человек. Да - на час меньше, но так и материал в языковой школе существенно быстрее проходился. 10.03.2016 19:49:03, Хелен67
Соглашусь, условия-то разные. 10.03.2016 11:54:44, uzon
у меня до 6 класса такие были, но да - единичная школа, отобранный класс, потом переехали в москву, школы - ужас конечно в большинстве своем :(

и да за 3 года с 4 по 6 - английский догнали до приличного уровня в не языковой школе
07.03.2016 21:37:55, Желток
Кстати, о птичках шкафчиках. Я не знаю, по каким проектам строятся американские школы, но в наших условиях - это жесть. Есть у нас школа в городе, входящая в ТОП_сколько-то_там по России. Началки у них нет, конкурс в пятый, в параллели по 4 примерно класса. Шкафчик у каждого - так первый этаж, это шкафчики, шкафчики, ШКАФЧИКИ в каждом углу. Здание годов 80-х, проект стандартный. Не хватает места. Планировали 5-6-7 класс вернуть гардероб (но его тоже надо куда-то же втиснуть) 07.03.2016 20:58:03, Орешник
у нас в школе шкафчики, началка сидит в отдельном крыле, и там свои шкафчики, да первый этахж отдан под шкафчики, но как же это удобно детям :)

если что проект у нас не стандартный, и школа относительно новой постройки
07.03.2016 21:13:10, Желток
[ссылка-1]
Просто ссылочка))).
07.03.2016 18:46:11, Василиса из сказки
А какие рычаги для увольнения такого учителя могут быть? 07.03.2016 19:25:14, uzon
В Москве такие есть. 07.03.2016 20:24:41, Василиса из сказки
Одна только жалоба родителей в управление по образованию крови много попортит. В 60 лет быстро на пенсию отправят в конце года. 07.03.2016 19:38:11, spravedlivaya
1. Образование это не услуга!!! Это почётное право. А учитель не слуга, а наставник. Кому нужны услуги - репетиторы, ДО, СО и все остальные прелести. Сами обучились, сдали экстерном, получили диплом. В школе свои правила и свои порядки, на которые можно влиять только в некоторых пределах.

2. Единая программа, система основных учебников по всем предметам. Научно -методически обоснованная, проверенная на практике и качественная! Остальное в качестве доп. материалов по желанию учителей. Выбор авторов и книг серьёзный и прозрачный. Чтобы не было "кто во что горазд". Особенно этим грешат гуманитарные предметы.

3. Престиж профессии учитель и хороших оценок учеников, победителей олимпиад, должен поощряться как материально, так и информационно. Качество работы как учителей, так и учеников должно отслеживаться подробно и многопараметрически. Призы, доски почёта, хотя бы аплодисменты на итоговом концерте.

Ну и последнее - повышенное внимание к директорам. По моим наблюдениям - у хорошего директора хорошие учителя собираются, а у плохого - разбегаются.

Остальное - детали. Наладится каркас, тогда и детали со временем утрясутся.
07.03.2016 15:07:13, Тайный Сигнал Барабанщика
О! Повышенное внимание к директорам...сейчас оно вдруг стало такое повышенное - стали вдруг считать, сколько директоров кандидатские защитили в течение последних 3 лет... Иногда мне вообще кажется что их отбирают по особым тестам - кто дурее, тот и директор. Хотя при грамотном директоре и атмосфера хорошая в школе.. 07.03.2016 21:38:31, Simsina
Качество директоров должно определяться не числом кандидатских, а состоянием образования в его заведении и его изменением при данном руководителе.
Вроде нам везло с директорами, впрочем это и было одним из критериев отбора. Правда, директрису нашей дворовой школы мы к сожалению потеряли из-за объединения. Директором объединения была назначена директор более "крутой" гимназии под боком, которую всегда больше интересовали финансовые вопросы. В результате, буквально сразу на собрании нам стали предлагать дополнительные занятия с учительницей русского, литературы за доп. деньги. Именно с той, которая за свои-то уроки не научила детей вообще ничему. После этого, правда, дети оба сменили школу, но за нашу родную обидно. И учителя там были в целом хорошие, а кроме того, мы планируем туда ещё младшего отдавать.
08.03.2016 17:50:57, Тайный Сигнал Барабанщика
Согласна! У нас директор, мягко говоря странноватая.. Но пока ребенка не трогает, я ее тоже не трогаю.. А от объединений многие школы пострадали из-за смены руководства. Но ощущение складывается что грядет новая смена директоров.. 08.03.2016 18:12:12, Simsina
Поживём - увидим. Будем верить, что к лучшему :) 08.03.2016 20:33:07, Тайный Сигнал Барабанщика
1. это конституционное право 07.03.2016 15:09:28, Шерлок
Там ничего не сказано про услугу. Право на образование это право его получить. 07.03.2016 15:13:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Дали право на образование всем, теперь локти кусают, потому что это неизбежно ведет к понижению качества и появлению новых порогов в образовании. Вуз у нас теперь фактически обязательное условие для работы. Магистратура отсевный порог пока не выдерживает, выше еще ничего не придумали. А дороги все в дырках. 07.03.2016 21:41:34, Simsina
Это ничего, что в дырках, главное чтобы вели куда надо :) 08.03.2016 17:52:21, Тайный Сигнал Барабанщика
именно. не привилегия 07.03.2016 15:18:38, Шерлок
Хорошо, поправил на "почётное право", чтобы не ассоциировалось с "привилегированным классом". Главное утверждение в том, что это нельзя называть образовательной услугой, что повлечёт соответствующее отношение. 07.03.2016 15:30:19, Тайный Сигнал Барабанщика
Мой ребенок учится в сингапурской школе. Ну так я конфу читаю, сравниваю. В Сингапуре дети идут в школу в 6 лет, и уроки длятся с 7.30 утра и до 1.30, и только одна перемена (30 минут), и прекрасно выдерживают. Потому что ничего такого страшного ужасного в школьной программе начальной школы нет. Чтобы научить детей читать и считать Петерсоны не нужны. Нарисовали на доске пример, и вперед, особо не заморачиваясь (ну есс-но, всяких мишек и зайчиков рисуют, но в целом просто тупо решают примеры). И насколько я понимаю, самое ужасноеу вас в школе, это оформление, на которое тратится большое количество сил ребенка. Наши класса до 3-го писали в рабочих тетрадях (на 90% только ответ в нужную клеточку вписать) карандашом. На качество дальнейшего обучения это никак не повлияло. И за почерк у нас тоже баллы не снижают. Критерий оценки один: правильный ответ или нет. Домашних заданий у нас почти нет, но зато при школе масса бесплатных кружков (причем иногда довольно высокого уровня), поэтому часто дети задерживаются в школе до 5-6 вечера (т родителям удобно, никуда специально на кружки детей возить не надо).
И конечно, доброжелательность. Мой ребенок всех учителей любит, хотя и говорит, что этот строгий, а этот нет, но любит всех.
Кстати, у нас уже в начальной школе очень много учителей мужчин. Профессия престижна. По телевизору крутят ролики о том, как учителя помогают детям в жизни.
С одной стороны система может показаться стрессовой, с первого класса постоянно экзамены, детей тасуют по классам по успеваемости. Но вот как то получается, что ничего плохого и унизительного в том, что ребенок попал в "плохой" класс нет. И в "хороших" и в "плохих" классах обстановка доброжелательная.
Обязательное базовое образование 6 лет, после чего в 12 лет дети переходят в Secondary School. Secondary School бывают самые разные -с разными сроками обучения, с различными уклонами (и разной степени престижности). Поступление по конкурсу в зависимости от выпускных оценок начальной школы (в 12 лет лети уже сами ездятв школу на общественном транспорте, поэтому не обязательно школы должна быть в непосредственной близости от дома). В принципе, опять ничего ужасного в том, что ребенок не попал в ту школу, куда хотел нет. Система гибкая. Ребенок может продолжить обучение в обычной общеобразовательной школе, а затем пойти в колледж по нужной специальности, и поступить в желаемый университет (после престижных школ можно прямо поступить в университет, минуя колледж).
Дисциплина в школе идеальная, при этом я не видела, чтобы учителя повышали голос, дети одинаково слушаются, и милую молоденькую девочку-учительницу, и огромного учителя в военной форме. Как они этого добиваются, для меня загадка. Раньше я думала, что это китайские дети генетически такие послушные. Но недавно массово стали сокращать экспатские пакеты, оплачивающее иностранцам частные школы, и много европейцев перешли в государственные школы, и ни у кого особых проблем с дисциплиной нет,
07.03.2016 01:31:02, nastyk
А с 12 лет получается образование уже не обязательно? Если нет желания или способностей дальше учиться, то что? 07.03.2016 22:54:25, Планетка
А какие задачи у нашей идеальной школы? а то Алиса в стране чудес получается) 06.03.2016 23:06:45, December
основная задача массовой школы - это унификация детей для общества)
Так что у нашей идеальной школы две глобальных цели - взятие максимальным количеством детей минимальной образовательной планки и попутное гм, привитие общих социальных гм, компетенций - не могу сообразить, как это правильно написать. Ну т.е. до 5-6 класса надо научить всех читать, писать, считать и правильно себя вести. А дальше можно дивергенцию устраивать в меру финансовых и материальных возможностей государства.
06.03.2016 23:12:24, читатель мы*
Спасибо! Не уверена, что слово унификация мне понятно, но это детали)

А так - все перечисленное Вами школы выполняли и выполняют, хуже или лучше - не суть. Так что беспокоиться нам не о чем, к счастью)
06.03.2016 23:33:59, December
так нет, не выполняют. Ни воспитательную функцию, что еще понятно - затянувшийся откат от советской идеологизации "насквозь", ни образовательную... дети которые не могут преодолеть порог на огэ, не умеют делить многозначные числа в столбик( и задачу не могут решить на проценты, потому что читать нормально не умеют - с минимальным анализом текста. 07.03.2016 00:35:24, читатель мы*
Мне кажется, что одна из главных проблем сегодняшней школы - отсутствие доброжелательности.
Вот прямо с этого бы в идеале и начать. Проводить тренинги для учителей "Дети - не враги" (Как в мультике "В поисках Немо" тренинг для акул: "Рыба - не еда" :), учить улыбаться и заинтересованно и доброжелательно задавать вопросы. Учить технологиям работы с классом без крика (это же возможно, правда?). Учить, что делать в случае неудач ребенка, чтобы не доказать ему и всем, что он тупой, не тянет "сложную программу сложения в с переходом через десяток", и в идеале избавиться от него, а помочь справиться и стать умнее. И т.д.

Учить говорить с родителями на собрании не как со сборищем тупых идиотов, которые не в курсе, как пишется "жи/ши" и складывается 2+2. Из трех наблюдаемых мной учителей начальной школы, относительно нейтрально-доброжелательной с родителями была одна учительница. Две другие часами задиктовывали на собраниях какие-то схемы как правильно подчеркивать зеленой ручкой и отсчитывать 3 клетки, и все это с интонацией "вам, тупым, это все равно не освоить" :)
Дети приходят в школу в массе своей достаточно лояльно настроенные и с желанием учиться. Вот основная задача - сохранить этот настрой.

По набору знаний - возможны варианты. Это уже следующий вопрос.
06.03.2016 22:24:27, Вероятность
Согласна. Не уверена что это лечится)) у нашей учительницы признаки проф деформации уже есть, хотя стаж очень маленький. Видно еще характер такой негатив в ребенке видеть и исправлять.. 07.03.2016 21:43:47, Simsina
Многое из того, что вы написали- признаки профдеформации. Вот это ощущение "Я звезда, а вы не можете запомнить, сколько клеточек отсчитать и какой ручкой подчеркнуть", почему-то очень ярко проявляется именно у учителей начальной школы. Лечится ли это работой с психологами-не знаю. Но проблема просто так никуда не денется. Учитель для младшешкольника-непререкаемый авторитет, некоторые начинают и вправду верить в свою исключительность. 06.03.2016 22:35:55, uzon
1. Написать нормальные учебники, доступным ребенку языком.
2. Провести жесткую проверку учителей, уволить всех, кто уже профнепригодность, потерял гибкость мышления, не хочет учиться новому, кто забыл что такое дети и как они мыслят.
3. Переработать учебные планы, решить вопрос с теми, кто занимается спортом, музыкой, и т. Д. С посещением детьми уроков. Составить индивидуальные планы каждому ребенку и группировать их не по классно- урочной системе.
4. В пед вузах ввести проверку психологической готовности к преподаванию каждый год, помимо жесткого отбора на специальность
5. Больше применять методики, доступные детям, убрать д. З. Отрабатывать на уроке максимально.
6. Конечно хотелось бы пересмотреть содержание, но как фанатик своего предмета, это сделать очень сложно...особенно в разделе что убирать.
7. Добавить больше кружков, связанных с образованием для средней школы ( типа литературная гостиная, лаборатория историка, кто убил бактерию- детектив).
8. Сократить количество уроков в началке или просто время уроков ( не по 45 минут), может быть часть информации насчитывать блоками. В средней старшей школе проблема - убершь биологию или географию как предлагали ниже - сразу же будут перегружены литература, история и пры, т. К. Эти предметы достаточно жестко привязаны друг к другу..
Абсолютно согласна насчет отделения вступительных от выпускных
9. Ввести проориентацию, где водили бы на разные предприятия, офисы и т.д.
10
Не разрешать поступать в вуз без трудового стажа в 2 года
06.03.2016 21:38:12, Simsina
1-5 Кто те волшебные люди, которые напишут доступным языком нормальные учебники, проверят учителей и протестируют студентов педвузов, научат профнепригодных учителей работать с детьми, переработают учебные планы и методики? Кто они, где они сейчас прячутся, откуда они вдруг возьмутся, массово, в масштабах всей страны?
7,9 Как это возможно реализовать без увеличения финансирования? Вы предлагаете кружки и экскурсии проводить после уроков или вместо? Учителя это будут делать бесплатно?
Кому, нафиг, нужны в офисе/ на предприятии регулярно приходящие группы разных! неуправляемых старшеклассников (не говоря уж про детей младшешкольного возраста) без мед.допусков и прочего? что полезного дети для себя увидят в том же офисе за 30-40-60-90 минут экскурсии? Вы вообще работаете? если да - представьте, что поглазеть на вас, допустим, каждую неделю будут группы школьников водить - как это скажется на рабочем процессе и кто должен потраченное время компенсировать: государство, владельцы предприятия, родители? Мне, на моем рабочем месте, такой цирк только в страшном сне может привидеться...
07.03.2016 00:33:08, nessyl
Бывает, что на предприятиях не против. Мы только в этом году побывали с детьми на фабриках обуви, игрушек, мороженого, хлебзаводе, в театральных цехах и в инновационном поезде, где рассказывали о работе на железной дороге. Везде еще были какие то мастер классы. 07.03.2016 20:05:06, spravedlivaya
А что на всю РФ только одно предприятие, где я сижу? Методики профориентации давно были опробованы и работали и даже в ссср они были. И сегодня успешно работают и в Европе, и в Азии, и в США. Интересные учебники и сейчас есть, только вот издательства только три линейки приняли и все. И не лучшие, скажем прямо. Кроме того, часто эксперт раю учебники, требования заказчика по фактур носит текста сильно отличается от написанного и приходится целые куски, написанные ярким, образном языком вырезать по требованию, например, исторического общества. Про Фгос я вообще молчу. И люди хотящие работать, владеющие методиками и готовые учить тоже есть, только в современной школе это не нужно., более того, часто из школы их выдавливают. Именно я то, что на общем фоне выделяются... 07.03.2016 01:52:38, Simsina
То есть на вашем предприятии школьные экскурсии будут мешать? На моем тоже - я уже писала об этом. У всех моих знакомых (а знакомых у меня много и работают они в разных сферах) рабочие места совершенно не приспособлены для посещения группами школьников. Но пусть они все равно ходят, только не к вам, не ко мне, а куда-нибудь еще, да?
Методики профориентации в СССР, кстати, никогда не предусматривали регулярных массовых школьных экскурсий по реальным предприятиям, хотя в то время все предприятия принадлежали государству и реализовать подобный опыт было бы проще, чем сейчас. Но не реализовали - в том числе ввиду полнейшей бессмысленности, обычно - неудобства организации и иногда - явной опасности таких мероприятий.
Если сейчас есть интересные учебники - что мешает школам заказывать именно их? Слава богу, у нас капитализм, издательства - коммерческие предприятия и печатать будут то, на что есть спрос.
Последний ваш абзац именно о том, что я написала в самом начале - откуда, по мановению какой волшебной палочки, возникнет масса прекрасных учителей, психологов, ученых, которые реализуют ваши мечтания в масштабах всей страны?
В любой профессии, в любой отрасли, в любой сфере деятельности, включая образование, способности распределяются неравномерно. Умных, творческих, желающих работать и при этом умеющих "держать класс" и учить детей профессионалов - единицы. Так же, впрочем, как и откровенного неадеквата - единицы, к счастью.
Основная масса - и среди учителей, и среди учеников, и среди родителей - "середнячки", т.е. обычные люди, вполне способные освоить и применять рутинные навыки и привычные, стандартные методики, но не имеющие ни желания, ни возможностей (способностей) выходить за их рамки. Они все - обычные люди, понимаете? Детей, добровольно желающих регулярно заниматься чем-либо полезным после уроков - единицы, и чем проще школа, тем их меньше. Учителей, способных увлечь детей настолько, чтобы они занимались чем-то дополнительно (или хотя бы в пределах школьной программы) - еще меньше чем мотивированных детей.
Индивидуальный учебный план для каждого ученика - звучит чудесно, вот только как эту идею реализовать в условиях обычной провинциальной школы (а большинство - абсолютное большинство - детей в нашей стране учится отнюдь не в столичных школах), с ее ограниченными возможностями в плане помещений и персонала, без серьезного увеличения затрат? Даже и при условии дополнительного финансирования - как? Кто будет определять какие предметы должен изучать ребенок и в каком объеме? Если, допустим, всего 2 человека в школе (в школе, не в потоке) захотят изучать латынь, древнегреческий или китайский - нанимать им отдельного учителя? А еще троим - учителя по микробиологии? А захочет ли грамотный специалист по преподаванию китайского (латыни, микробиологии, системного анализа - подставьте нужное, даже если он каким-то чудом окажется в провинциальном городке) идти работать в школу за те копейки, которые ему будут платить за обучение 2 человек по гос.расценкам?
07.03.2016 02:58:01, nessyl
Пусть приходят, я не против. Практически в любое место можно вести детей, кроме комнаты, закрытой на ключ)) было бы желание. Или пригласить специалиста рассказать, как в Европах это делается. 07.03.2016 22:03:22, Simsina
Заказывать учебники мешает федеральный перечень учебников, который сильно ограничил количество учебников. За бесплатно можно заказать, но придет штук 5-10. У нас один жаловался что как можно с таким количеством работать, если в классе 30 человек? А деньги на учебники дополнительные ни один директор не потратит. Эффект "выбора" решается довольно просто. Может школа предложить латынь, приглашает учителя, с условием если минимальная группа набирается. Вариативность была в 88-95 примерно. В некоторых школах даже неплохо работала. Но расписание и учебные планы очень трудно составлять. Про древнегреческий это вы конечно загнули. Пока речь идет об общеобразовательных, английский бы с немецким бы выучить. Вот китайский начали преподавать в школах, но что то никто не задумался пока что ни стандарта нет, ни программы нет. А значит нет срезовых работ и контроля знаний. Зато модно) 07.03.2016 22:01:23, Simsina
Так и по математике на практике срезы в пятом, хорошо если в седьмом, и дальше уже в девятом в режиме нон-стоп. Причем, срезы не корректирующие, а констатирующие. 08.03.2016 21:33:10, Красно Солнышко
Вот отсюда и проблема. Констатировать констатируем, коррекции никакой нет и не предвидется. Причем Мцко-шные тесты приходят кучей и завуч выбирает в каком классе писать и по какому предмету, так что 6 может попасть на математику, а может и на музыку. А может и на все предметы. Тут уж от классной зависит. 09.03.2016 00:59:08, Simsina
наши в 6 пишут контрольные или тесты МЦКО, это срезы? 08.03.2016 22:16:48, Вероятность
МЦКО по математике пишут в 7-ом 08.03.2016 23:00:12, местная я
Ребенок точно в 6-м, и точно рассказывал в этом учебном году про МЦКО. Подробности я не выясняла.
Может им просто давали потренироваться, не выводя результаты куда-то дальше.
08.03.2016 23:47:35, Вероятность
Межпредметное МЦКО писали совсем недавно в 6. 08.03.2016 23:56:23, Кетчуп
Ещё бы УО было в курсе, что у нас капитализм и учебники могут школы заказывать...утопия просто в данной ситуации 07.03.2016 12:42:53, Begliynka
п10 ?!! а зачем стаж в 2 года до вуза? худших учителей, чем из бывших вожатых, в началке не встречала. Типично советский путь в педагоги, между прочим. Для тех, кто не мог поступить самостоятельно после школы.
По п.2 моя знакомая невролог как-то обследовала частным образом целый коллектив небольшой школы. Более, чем половине, требовалось лечение. По части нервов, проф выгорания и т п
Многое из вашего списка есть в хороших школах, если учителя и администрация неинертны
06.03.2016 22:29:39, Розмари
Причем тут вожатые?? Совсем разные специальности! Со своими особенностями, спецификой и контингентом. Если цифры были более чем половине- то это в школе все ок. Сейчас такие показатели гораздо выше! Я в курсе что много есть, но что бы все вместе ни в одной школе не встречала. А я во многих бываю регулярно.. 07.03.2016 01:31:49, Simsina
это наиболее близкий профилю рабочий стаж. Или кем должны, по-Вашему, поработать до поступления выпускники школы? Неужели дворником? ( с 11 кл они максимум кассиром в сетевой магазин могут идти или санитаркой) 07.03.2016 01:51:49, Розмари
Без разницы кем они поработают, сам опыт работы взрослит. И дает понимание что есть не только профессия врач, но и врач дантист-терапевт, ортодонт, дантист-хирург и д. Т. Тогда будет более четкое попадание в ту профессию, которая является еще и призванием. Вожатые не дают возможности увидеть работу изнутри в школе. Я бы даже сказала дают ложное представление что методику преподавания знаешь, с детьми работают же. Это потом плохо сказывается... 07.03.2016 01:56:53, Simsina
про врачей дети лет в 5 узнают 07.03.2016 08:55:50, Шерлок
Они знают что есть такая профессия врач, но не знают какая бывает специализация (кроме лор, окулист, терапевт, стоматолог), какая спефицика специализации, график работы, максимальный пора з.п. Минимальный порог и т. Д... Я это имею в виду. Хотя не все взрослые об этом знают.. Это достаточно негативно сказывается на выборе профессии... 07.03.2016 13:09:41, Simsina
Лет в 5 специализации больше и не нужно знать. А к моменту выбора профессии уж всякий знает больше. А кто заинтересован в медицине, знает _намного_ больше. 07.03.2016 16:27:56, УникаЛьнаЯ
Чушь. Сейчас половина детей с пластинками и брекетами, что такое ортодонт узнают очень рано и близко. У меня товарищ год брекеты носил, в 13, знает всю технологию, процессы, процедуры, названия инструментов, а не только кто такой ортодонт. Это просто хорошее восприятие, память, коммуникабельность. И это не значит, что ему надо в эту профессию ( хотя зовут в шутку, ага) А он олимпиадник, математика.
Вы говорите про каких-то детей и выпускников с мифически узким кругозором относительно профессий и примитивным социальным развитием. Не поверю, что работа вахтером, регистратором, уборщицей очень разовьют выпускника школы и выявят педагогический дар.
Вы не помните поколение врачей, которые лет по 5-7 поступить не могли и шли через рабфак? Хуже спецов поискать.
07.03.2016 13:26:34, Авиценна
Ага, про ортодонта он знает, потому что с зубами у него проблема была. А были бы проблемы с почками знал бы про нефролога. Персонализированный житейский опыт, никак с кругозором не связанный, а у ж тем более с уровнем социализации. А что у нас олимпиадников преобладающее количество среди детей? А он знает какие специальности бывают, связанные с математикой? Математика тоже разная бывает..лучше по 5-7 лет поступать, чем поступить с 1 раза и быть все таким же никаким врачом. Это поколение врачей мы тоже сейчас наблюдаем. 07.03.2016 16:07:26, Simsina
поверьте, знает и про нефролога, и про проктолога, и про уролога, и про гинеколога, не имея таких проблем) Даже странно читать, что кто-то не знает. Простая любознательность. Разумеется, знает профессии, связанные с математикой, информатикой, химией , биологией, физикой и множество рабочих специальностей - мы ж не в замкнутом пространстве живем. Кино, книги, житейский опыт, друзья-родственники. 07.03.2016 16:16:14, Авиценна
Знать названия профессий и область работы и понимать специфику работы, особенности, график работы, и т. Д. Это совершенно разные вещи. Вы, кстати, так и не ответили насчет знает ли спефицику работы с математическим уклоном. Кроме того, давайте посчитаем, сколько человек в классе Вашего ребенка знают именно о специфике разных специальностей? А если взять обычную школу около моссельмаша? Для вас может и знания о профессиях очевидные вещи, а я врачей встречала, которые невролога с нефрологом и невропатологом путали. Доя меня это тоже дико звучит, хотя с медициной я вообще никаким боком.. 07.03.2016 16:37:58, Simsina
да все знают. Сразу видно, что ребенок у вас еще мал, старшеклассников нет) Ребята в курсе , как оплачивается труд папы, мамы, тети, дяди, няни (у кого в семье есть) , сколько нужно собрать девочкам на 8 Марта и что купить, сколько зарабатывал когда-то дедушка, сколько сейчас получает кассир и грузчик в ближайшем магазине, лифтерша, почем репетиторы. Сколько зп у родственницы, зав. отделением в больнице, у дяди-инженера, у подруги мамы - инженера-химика и ее лаборантов, сколько пенсия у старшего поколения, где и сколько платим за домофон, электричество, коммуналку, телефоны, интернет. Это просто жизнь, не растим рафинированных особей, все при деле и вовлечены в семейный бюджет и хозяйственные дела.
Сын ходит в магазин со списком с шести. Один. Разумеется, влегкую ответит вам почем молоко, хлеб, творог, сахар и проч.
Про математику. Распрекрасно представляют наши старшеклассники, в чем плюсы-минусы научной работы в институте Стеклова, сколько зп институтского препа и школьного учителя, сколько получает программист с конкретным языком в разных компаниях. Дорастут ваши дети и поймете, что подростки не так уж оторваны от жизни. У нас очень многие сами покупают себе одежду, обувь, спортинвентарь.
По последнему абзацу просто не поверю. Старики с 7 классами образования в курсе кто есть кто.
07.03.2016 17:13:50, Авиценна
моя студентка понятия не имеет о зарплатах и
плюсы-минусы всяких работ
07.03.2016 21:54:23, Шерлок
Мы с вами о разном разговариваем, я вам про особенности работы, вы мне что дети все знают. В вашей вселенной может и с 6 лет в магаз ходят, а у меня с родителями в университет на 4 курсе задолженности сдавать. И скандалить что препод неправ, с 4 курса не отчисляют.. С подростками каждую неделю встречаюсь в школе, так что не надо частные сказки рассказывать. Ваш частный случай не показатель того что все подростки такие. Процент таких детей есть, но если смотреть общую статистику очень мал даже по Москве, а уж тем более по РФ. 07.03.2016 21:04:29, Simsina
у нас в школе около 800 чел. и замечательный вуз рядом. Ребята все нормальные . Скорее с родителями сдавать на 4 курсе нонсенс 07.03.2016 22:08:30, Авиценна
Дык мы тоже не в последних рядах, а родители иногда на пары ходят, что бы злой препод чадушко не обидел. А в другом отделении они сразу из деканата родителям отзванивают если 1 занятие пропустил. И таких на каждом курсе 1-2 человека. Сами в шоке были, когда первый раз такое увидели, теперь привыкли и с каждым годом таких случаев больше. 07.03.2016 22:15:31, Simsina
Какой у вас разносторонний ребенок и как много внимания в вашей семье уделяется обсуждению зарплат.
У нас в семье дети не знают, сколько зарабатывают родители. Тем более, не приветствуется обсуждение зарплат теть и дядь. Просто как-то не принято, я и сама не в курсе зарплат и пенсий моих родственников. Могу предположить, что 20, а не 200, но точно - нет. В чем плюсы работы в институте Стеклова, я тоже не в курсе.
07.03.2016 19:33:36, uzon
Да какое внимание? увидел, сравнил, сделал выводы. Вакансии открыто висят, знать бюджет семьи полезно, чтобы соизмерять потребности) Про то, как раньше жили, интересно - не только про зп знают, про успехи, радости, горести, голод, войну, болезни, быт, как учили в школе.
Ну так Вы и не математической тусовке, зачем вам тот институт .
Мы вот ин. языки по жизни сами учим, так что не знаем, к примеру, почем репетиторы анлийского.
07.03.2016 19:58:04, Авиценна
так этого и поступающие в вуз студенты не знают. график работы? зарплаты? это небось и получившие диплом еще не знают. не говоря уже о том, что все везде разное 07.03.2016 13:12:32, Шерлок
Ага, не знают. И такое удивление испытывают поработав годик)) поэтому я за профориентацию и рабочий стаж. Тогда школа сможет приблизится к идеальной. Больше людей будут делать сознательный выбор, оставаться в профессии, учить станут чуть лучше... Но и. Нагрузкой учителя тоже надо делать что-то. Если работаешь на 1,5-2 ставки - качество страдает очень сильно... Про нормальное повышение квалификации я вообще молчу. Имею в виду сознательное, взвешенное посещение конференций, библиотек, симпозиумов, а не то, что делает аппк и про и миоо... 07.03.2016 13:17:04, Simsina
Работу на 1,5 ставки надо сделать невыгодной. То есть надо, конечно, повышать зарплату при росте количества часов, но до 18 часов повышение должно быть пропорциональным, а начиная с 18 надо повышать относительно совсем немного. Тогда ни у кого не будет соблазна как набрать часов с перебором, так и изобразить видимость высокой зарплаты, за счет перегрузки учителей. Тогда совместителей в школах будут держать охотнее. И много чего еще позитивного произойдет. 08.03.2016 15:46:12, Красно Солнышко
Логично, частично даже согласна. Но не уверена что в неадекватных школах это будет к лучшему. Тем более, когда привыкли к высоким з. П. Снижение уровня доходов воспринимается как личное оскорбление. Но статистика более прозрачная, да.. Может быть лучше ограничение по часам как у директоров и завучей? 08.03.2016 20:08:14, Simsina
именно, причем сделать 19 час и выше в разы дешевле, а школе снимать баллы а рейтинге за каждого стахановца. Или штрафовать, как за переполненные классы ( хотя от больших классов это похоже не спасает) 08.03.2016 19:06:06, Валент
У ровно так и есть, но невыгодно она нам, зато выгодна администрации. Поэтому совместителей нет, а народ работает на 1,5-2 ставки. Даже, если отказаться, все равно работать некому и навешают по производственной необходимости. 08.03.2016 16:40:13, Кетчуп
Администрации сейчас выгодно, потому что средняя зарплата выше. А так тоже будет невыгодно. Я бы так еще и штрафовала бы администрацию за то, что она по две ставки дает одному учителю. Государству то все равно два учителя ведут или один. А качество от этого очень зависит. 08.03.2016 21:14:56, Красно Солнышко
вы же предлагали дороги строить. как это поможет сориентироваться для пед вуза? 07.03.2016 13:25:34, Шерлок
Я нигде не писала что профориентация только доя тех, кто в педвуз идет. Я про общий стаж и понимание своего места в жизни. Когда человек четко понимает для чего он учится ( не считаем за понимание желание получить диплом о высшем образовании), тогда учеба более эффективная. И понимание может придти даже если человек дороги строил. Я знаю случаи, когда молодой человек проучился на техническую специальность перепоступал в пед вуз, потому что появилась жажда поработать с детьми. И понимание пришло только после того, как практика в тех. Фирме была пройдена. В идеале конечно, хорошо бы поработать на самой низкой должности в той области, где хочешь профессию получить. Уборщица в школе всегда знает какой учитель как работает, как дети с ним себя ведут, любят/не любят. Очень эффективно с такими людьми разговаривать и реальную картину наблюдать. 07.03.2016 16:01:14, Simsina
А сейчас не надо перепоступать: закончит бакалавриат и пойдет в магистратуру в педвузе. 07.03.2016 18:08:03, Кетчуп
Если возьмут.. Если калина проверяет то, что задумал к 17 году , ценник в магистратуру сильно подскочит и будет очень большой конкурс. Он потихонечку начинает увеличиваться. не из технического бакалавриата не берут в пед. академическая разница предметов очень большая... 07.03.2016 21:07:54, Simsina
"не из технического бакалавриата не берут в пед." - это о чем? 08.03.2016 11:34:32, Шерлок
Где написано что не берут? Академическая разница учитывается при переводе, а тут новое поступление - сдай экзамены и учись. 08.03.2016 09:45:32, Кетчуп
Попробуй ка сдай педагогику и методику, если ты их не учил никогда. Тут нет же учебников. Все на практике. 08.03.2016 22:05:30, Красно Солнышко
Как-то же сдают. Было бы желание. И не сдают в магистратуру методику, я смотрела. 08.03.2016 22:33:53, Кетчуп
Вот-вот, сдай экзамены, пройди по конкурсу.. Просто такие абитуриенты конкурс пройти не могут. К нам точно, слишком сильна разница в предметах. А так, конечно нигде не написано что нельзя поступить. И даже на бакалавриат - у нас учился один - пришел с 3 курса технического вуза, к нам на 1. Академическую разницу сдать физически невозможно, им около месяца дается на все. Предметов 10, если не ошибаюсь. 08.03.2016 09:50:27, Simsina
Ну так не надо было переводиться, надо было закончить и в магистратуру поступать. 09.03.2016 13:53:40, Кетчуп
Магистратура - это новый этап обучения, там вступительные экзамены и никакой академической разницы сдавать не надо. 08.03.2016 10:00:55, Кетчуп
Надо. Разницы конечно нет, но это продолжение бакалавриата и просто непонятно о чем речь во время учебы, если пришел из другого вуза. А экзамены вступительные они сдают и конкурс есть. Поэтому отсев таких абитуриентов есть. 08.03.2016 10:04:05, Simsina
программы по одной специальности в разных вузах, конечно, отличаются, но не настолько, чтобы не имеет представления. да и поступать в магистратуру можно меняя профиль. тут уж какая разница где учился? да и программы экзаменов в магистратуру тоже публикуются, не наугад же идут сдавать 08.03.2016 11:10:49, Шерлок
Что надо? Сейчас возможностей что-то выучить не в вузе много. Берут и учат, если есть желание. 08.03.2016 10:14:56, Кетчуп
Но с магистратурой никак не связано)) могут учиться на любых курсах, но в конкретную магистратуру вряд ли поступят. И курсов, например, по методике, я пока нигде не видела.. 08.03.2016 10:23:26, Simsina
Откуда Вы знаете куда они поступят? Возьмут репетитора и на поступление и на учёбу. Один зкзамен письменно сдать - это не так много. 08.03.2016 10:37:38, Кетчуп
Даже если они сдадут экзамен, есть такое понятие как конкурс. И они его не пройдут. Мы ж тоже хотят учить нормальных студентов с перспективой. И вариант, когда поступил, а учиться не смог вуз точно не устраивает. 08.03.2016 10:40:21, Simsina
Я посмотрела конкурс: 2,5 человека на место. Как учиться проблема студента. Лично я не нашла никаких ограничений по поступлению в магистратуру с дипломом бакалавра. С дипломом специалиста - только внебюджет. Если у Вас другая информация - дайте ссылку. А уж гадать кто пройдёт конкурс, кто нет смешно. 08.03.2016 11:02:05, Кетчуп
Чего гадать то я в этом году опять в приемке. И у баков и в магистратуре. Договоренность кого мы принимаем уже есть, иначе контрольные цифры приема просядут. 08.03.2016 16:02:54, Simsina
уже договоренность кого принять в бакалавриат? какая прелесть 08.03.2016 19:28:50, Шерлок
Прелесть ваше удивление)) конечно часть мест всегда "бронируются". Во всех вузах. Но в меньшей степени чем магистратура. 08.03.2016 19:38:35, Simsina
может еще и механизм расскажете? или хотя бы что за вуз, чтобы знать, куда не стоит идти 08.03.2016 19:53:58, Шерлок
Сообщите тогда для баков проходной, чтоб люди не мучались, а сразу ждали.
Вы так и скажите, что к вам никто со стороны поступать не пытается. А если бы пытались, то неизвестно кто бы прошёл.
08.03.2016 16:36:17, Кетчуп
Зачем, мы по фотографии не вангуем, пусть приходят. Если человечек перспективный, так иной раз можно и договоренности передвинуть. Это конечно в большей степени магистров касается. Мы ж тоже задел на магистратуру готовим, а то учеба детей с родителями уже надоела. У нас огромный набор в этом году.. Аж 4 направления, из них 2 новых. Одно направление ушло на другую кафедру. Там будет бардак, но зато и поступят без проблем и выпустятся, но без глубоких знаний. Около 140 что ли человек... 08.03.2016 16:48:31, Simsina
"Если человечек перспективный, так иной раз можно и договоренности передвинуть". а ваши договоренности звучат так - если не придут с более высокими баллами, то примем вашего? тогда ладно, договаривайтесь 08.03.2016 20:18:24, Шерлок