Раздел: Олимпиады, конкурсы (скрытая одаренность у детей)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Скрытая одаренность

"Масштабы школьной неуспеваемости одаренных детей наиболее изучены в США, где получили широкое распространение тесты интеллекта (IQ). По данным статистики за 1973 год успеваемость 55% одаренных школьников Нью-Йорка не соответствовала высокому уровню их когнитивных способностей по тестам, а 19% отчисленных за неуспеваемость старшеклассников составляли одаренные.

Позднее статистики разных штатов сообщали, что среди отчисленных за неуспеваемость подростков число одаренных достигало от 15 до 30%, а в одном из штатов 45% детей с IQ выше 130 баллов были слабыми учениками. В 1983 году Конгрессу США был представлен доклад «Нация в опасности» («Nation at Risk»), в котором утверждалось, что более половины школьников страны успевают по математике и естественно-научным предметам гораздо хуже, чем можно было бы ожидать при их высоких интеллектуальных способностях [Lupart, 1992].
...
Одаренность многочисленной категории детей, чьи повышенные возможности и потребности не обнаруживаются и не реализуются в существующей системе школьного обу­чения, ЧАСТО НАЗЫВАЮТ СКРЫТОЙ, поскольку идентификация таких детей при использовании обычных процедур педагогической и психологической диагностики вызывает значительные трудности. Такая ОДАРЕННОСТЬ НЕ РЕАЛИЗУЕТСЯ или недостаточно полно реализуется в достижениях детей, в том числе и учебных. В англоязычной литературе это явление получило специальное название — underachievement. Этим понятием — недостаточной успешности — обозначают более низкий уровень индивидуальных достижений одаренных людей по сравнению с их потенциальными возможностями.
...
в программы для обучения одаренных детей ОТБИРАЮТСЯ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ТЕ ДЕТИ, чья одаренность уже в той или иной степени реализовалась, причем реализовалась именно в сфере обучения. В то же время понятия одаренные и высокоуспевающие дети далеко не всегда совпадают.
...
Большинство ученых согласно с тем, что корни неудач одаренных учащихся уходят в их раннее детство, в особенности семейных связей и семейного воспитания. В семьях успевающих учащихся родители, как правило, больше интересуются детьми, отцы больше влияют на жизнь семьи и воспитание детей, матери более ответственны и независимы, высоко ценится хорошее образование".
[ссылка-1]
02.01.2016 01:52:06, Красно Солнышко

787 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
И? 15.10.2016 12:00:30, Natalya d'*
Данные по США, а так как я сейчас плотно сижу на форумах американского образования из-за поступления сына, могу сказать только свои впечатления
1. Тесты одаренности в сша начинаются в элементари скул (начальная) и являются целенаправленно примитивными. Это обеспечивает широкую воронку входа и минимализацию потерь.
Поэтому в миддл скул (средняя) из гифтед (одаренные) классов уход 15-20%. Это нормальная практика. Зато некоторые дети (в большинстве случаев мальчики), наоборот, в средней школе активируются и попадают в продвинутые классы. Такая обратная волна сильно меньше утекающей и составляет 2-5%.

2. Вся система американской школы - это возможность академического лифта по самым разнообразным предметам. Можно быть очень одаренным в математике или танцах... И все) по остальным предметам учится на базовом уровне, с ученикам сильно младше.

3. На одаренность фантастически алияет мотивация) при появлении мотивации скрытая одаренность проявляется и расцветает.
А вот с мотивированием в наших школах очень плохо. Именно поэтому у нас такое количество скрыто одаренных детей. Увы.
09.01.2016 13:12:59, ABDD
современный мир - пережевывание давно открытого
как же давно написал Айзек Азимов рассказ "Профессия"
а "британские ученые" все пережевывают глупости про одаренность
одаренность надо доказать
а не ждать что за высокий IQ будут c ложечки кормить
06.01.2016 10:39:27, Dezi
Простите, а вы точно прочитали на что отвечаете?
Тема как раз о том, что всех надо учить лучше.
06.01.2016 13:06:28, Мальва
не все стройные гибкие девочки становятся балеринами
не все, кто умеет и неплохо кататься на коньках становятся фигуристами-чемпионами
н все крепкие мальчишки становятся олимпийцами или "Пеле"
не все с приличным голосом и слухом готовы идти на ограничения налагаемые певческой профессией (вон Басков которого уж так нахваливали и то не осилил - завис на эстраде, там проще)
природные данные - это всего лишь природные данные
и если их не развивать, то они данными и останутся
а вот желание и готовность трудиться и их развивать - у единиц
упорным трудом можно компенсировать недостаток природных данных, наоборот - не прокатит
одаренному будет проще в учебе, но на одних данных не получится все равно
так что болтовня про индивидуальный подход - гнилая отмазка
таланту не помеха любая система обучения
лентяю не поможет и самая индивидуальная
06.01.2016 10:01:08, Dezi
Все правильно. Причина в классно-урочной системе. 04.01.2016 12:47:22, spravedlivaya
- Все зло - от кошек! - произнес,
Обнюхав сыр,
Дворовый пес. -
Как дважды два - четыре,
От них и дырки в сыре!
(с)
04.01.2016 13:09:11, зри в корень!
Всё относительно. Только одарённость это от природы, а
в российской системе образования есть подменяющий термин "способный", а способности можно и развить, если есть желание у ребёнка и средства у родителей. Мечты сбываются)
03.01.2016 00:32:50, Shlomit
Так это И не только в российской системе. В США/Канаде тоже есть термин high performers, который относится к детям, показывающим высокие результаты в учебе. 03.01.2016 15:39:09, Rive Gauche
Я не могу вообще думать в терминах "одаренность" :( Термин с претензией какой-то.
Гораздо проще - про умненьких, сообразительных, толковых...
02.01.2016 22:03:41, Cat-S
я тоже "не могу", когда вижу, как одарённых детей калечат педагоги, работающие на результат стандартного мышления 03.01.2016 00:36:57, Shlomit
Я вот не представляю, как _стандартное_ может что-то там портить одаренному ребенку. Хорошо, не только "одаренному" (это вообще определение ни о чем, имхо), но и умному. "Стандартное" - это наипростейшее, база. Можешь больше - иди дальше, но уж освоить _базу_ может всякий без вреда для здоровья, кмк. Можешь решить задачу пятью разными способами? Здорово. Тогда решить ее одним конкретным труда не составит. Можешь занять призовое место в олимпиаде? Тогда запомнить, что нужно отступать условные две клеточки для тебя точно ничего не стоит.
Про отдельных альтернативно одаренных учителей, намеренно портящих детям психику, я не говорю - нехорошие люди встречаются, но совсем не так часто, как видится родителям учеников.
03.01.2016 02:04:04, УникаЛьнаЯ
Мальчик один, побеждающий на международных олимпиадах, никогда не мог отступить две клеточки. А тот, который мог отступить, почему-то вообще в олимпиадах не может победить даже на школьном уровне. Парадокс. 03.01.2016 15:56:43, чья-то мама
и кто за него эти две клеточки потом в работе будет отступать? чтоб кто-то ему прислуживал и исправлял ошибки типа мелкие для гения надо быть реально настолько практически, а не в школьных олимпиадах, ценным кадром, компенсируя какие-то свои нейропсихологические отклонения необыкновенной, но узкой одаренностью
олимпиады - совершенно не показатель одаренности
всего лишь показывают, что логика ближе чем базовая математика
есть такой одноклассник у дочки - логические олимпиадные задачки запросто при частом трояке по контрольным обычным
не гений ни разу, способности есть, но лени больше
элементарные вещи не может решить, потому что НЕ ЗНАЕТ - упустил, проболел, не понял и пофиг и тд
а академические задачи не решить логикой - надо знать правила и формулы
логика хороша, когда она накладывается на прочную базу знаний, а не сама по себе
вот учителя не правы в том, что тащат на олимпиады отличников
отличники и так сдадут хорошо экзамены
а вот не-отличники могут как раз на олимпиадах себя проявить и это для них шанс, потому что экзамены могут и завалить
06.01.2016 10:14:54, Dezi
Вы бы хоть знаки препинания ставили что-ли. А то "кто на ком стоял?" получается. А одноклассник Вашей дочери - это железный аргумент. Теперь мы точно знаем какие они, все эти выскочки-олимпиадники. Все до одного, без исключений. 06.01.2016 20:11:40, talira
Ой. А вы прямо вот знаете призёра олимпиад, завалившего какой-нибудь экзамен? 06.01.2016 13:08:29, Мальва
а каким образом учителя тащат? 06.01.2016 11:23:49, Шерлок
Да тут уже всё, теоретики пошли рассуждать.:) 06.01.2016 13:10:14, Мальва
не парадокс. Скорее другая сторона "одарённости". И пример ваш очень типичен. 05.01.2016 11:44:18, детский сад "Либерал и Со"
Что ему мешает отступить 2 клеточки? Одаренность? 04.01.2016 13:54:30, Почему?
нет, серомышность помешала. 04.01.2016 15:35:07, чья-то мама
Мама со своим снобизмом и установками, что не царское это дело.
А потом таким одного балла до золота не хватает из-за вот таких мелочей.
04.01.2016 14:34:41, Красно Солнышко
) сказал педагог . И баста. 05.01.2016 11:46:55, детский сад "Либерал и Со"
Причем здесь педагоги, если папа учит решать задачи и мама точно знает, чего делать не надо?
Здесь нет негативной оценки. Здесь есть констатация факта. Маме претят клеточки, видимо, что-то личное, возможно из детства - имеет право. Просто понимать надо, что у любой медали есть две стороны.
Мне близка позиция Василисы. Конечно, если ребенок такой гениальный, что по любому впереди планеты всей, то зачем ему размениваться на всякие мелочи? Не нужно это ему. Но это только если все заранее убеждены в этой гениальности. А для основной "серости" умение подчиняться правилам, делать волевое усилие - важный навык, который вдруг не возникает.
05.01.2016 12:36:14, Красно Солнышко
Именно "умение подчиняться правилам" гробит одаренность. Ребенок поборется, поборется, плюнет и будет как все. И все, одним одаренным меньше. Так проще жить, конечно. Опускаться всегда проще, чем подниматься. Именно поэтому для них нужно делать отдельные школы. Именно школы, а не классы в каждой школе. Их мало, и собирать их нужно по городу, а не по комплексу. А в комплексе их сколько таких на параллель? Один, два? И что? Будет класс с более сильными детьми и все. Одаренные дети другие, им не нужны "клеточки" и общие правила. Школа для одаренных и такие же "одаренные" преподаватели - это особая среда, она не нужна большинству. И наличие таких школ, ну никак не мешает развивать и улучшать массовое образование. 05.01.2016 13:20:48, talira
Я бы не употребляла серьёзно по отношению к детям термин одаренность. Никогда не известно кто выстрелит кто станет выдающимся взрослым. Да и людейт таких меньше 4%. Но есть много способных детей ( по ссылке в книге они процентов 30 называют), которых необходимо учить на повышенном уровне. Поэтому нужны и отдельные школы по профилям, и школы с отдельными классами и т.д. Но не нужно грузить детей терминами "одарённый", этого не каждый взрослый выдержит, а уж ребёнок и тем более.
Правила же нужны и никуда от них не деться. Бог с ними с клеточками, но ведь в математике не пробиться, если допускать все время ошибки в вычислениях и в логической цепочке, как обработать результаты эксперимента в физике и рассчитать погрешность, если отбросить все правила. А программирование? Там вообще значимы и пробелы и точки ( те же клеточки). Я уж молчу про всякие экономические и прочие околонаучные направления, где поспешность в выводах ( ага, мысль летит) может привести к краху компании и даже государства.
Я вообще не знаю ни одной сферы деятельности человека, где не было бы своих правил, которые ребёнку приходится выучить. В музыке - нотная грамота, у художников куча всяких техник ( многие очень кропотливые). Вот где не нужны правила, а только полет мысли?
05.01.2016 15:20:57, КИра
То что способен выполнить взрослый, не факт что способен выполнить ученик начальной школы. 05.01.2016 20:53:13, Кетчуп
А я именно о 4% процентах говорю. Называйте их как хотите. И правилам, разумеется, тоже надо учить, но это делается на более раннем периоде обучения. Когда они приходят в 7-8-9 классе в спецшколы, подразумевается, что они уже всему необходимому научены. А вот дальше их учить по-другому необходимо. 05.01.2016 15:38:47, talira
Нет методики по выявлению этих будущих гениев, значит нужно стараться учить на повышенном уровне те 30-40%, кто способен взять этот уровень и имеет желание. А уж дальше жизнь покажет, кто там одарённый. 05.01.2016 18:04:36, КИра
Гениальность и одаренность разные вещи. Одаренных 3-5%, а гениальных 1 на миллионы. В точных науках одаренных после 12-13 лет видно сразу. Может быть методических рекомендаций в министерстве еще не разработали (и слава Богу), но специалисты знают как это определять. 05.01.2016 20:15:24, talira
Я достаточно внимательно прочитала ссылку КС - не знают, нет таких специалистов и нет таких тестов, чтобы в детстве выявить эти 4% и быть уверенными, что они что-то создадут во взрослом возрасте. Там и ретроспективный анализ ( на основе биографий известных людей) рассматривается, и никакой ясности все равно.
Да что там дети - даже достижения взрослых современники часто не могут оценить по достоинству. Т.е. человечество даже среди взрослых не может однозначно выявить этих особо одарённых.
05.01.2016 22:41:25, КИра
Не в детстве, а в подростковом возрасте. А уверенным быть нельзя, это точно. Но это не значит, что не надо с ними работать. Почему человечество не может выявить среди взрослых одаренных, вот это совсем мне не понятно. Ну да ладно, это совсем про другое. А если в ссылке КС чего то нет, то это не значит, что этого в принципе нет. Но я больше спорить не буду. По большому счету все дети одарены, только взрослые этого не могут разглядеть. 05.01.2016 22:58:21, talira
Если вам интересна тема одаренности, почитайте еще вот эти книги:
Брушлинский А.В. — Рабочая концепция одаренности
Ушаков Д.В. — Психология одаренности. От теории к практике

Обе есть вот здесь: [ссылка-1]
05.01.2016 22:46:25, Красно Солнышко
Но еще не известно, кто пойдет дальше: одаренный, который, может, из окна ГЗ выпрыгнет (бывали случаи), или спокойный ребенок уровня выше среднего, аккуратный, с хорошими организаторскими способностями. Поэтому учить очень хорошо надо именно что 30 или сколько процентов, а для особо одаренных всякие межнары с особыми тренировками есть. 05.01.2016 21:01:46, Василиса из сказки
Учить хорошо надо всех, а не только 30%. А кто откуда выпрыгнет и куда пойдет, точно неизвестно. 05.01.2016 22:13:25, talira
Имела в виду "очень хорошо", то есть повышенный уровень. 05.01.2016 22:29:18, Василиса из сказки
Согласна, что на повышенный уровень 30%, а 5% - нестандартно. 05.01.2016 22:32:39, talira
[пусто] 05.01.2016 15:19:57
С чего вообще все взяли, что клеточки учат правилам жизни? Можно очень хорошо считать клеточки, но быть абсолютно социально дезадаптированным.(Примеры знаю).
Клеточки - это шаблон. Научить шаблонно мыслить, наверное, любого можно. Вопрос в целесообразности.
05.01.2016 20:58:53, Кетчуп
одаренность и до детей можно было реализовать. если бы хотелось. у вас все время некий надрыв чувствуется в рассуждениях о том что могло бы быть и что случилось. но одаренность не для реализации возникает и как ей распорядиться решает сам человек. ну с учетом обстоятельств разумеется. а все рассчитывать и все предугадывать - пустое дело 05.01.2016 18:13:11, Шерлок
Вот согласна абсолютно, что одаренность просто возникает и все. Задача взрослых, причастных к этому помочь такому ребенку. 05.01.2016 20:23:41, talira
[пусто] 05.01.2016 20:07:56
так реализовалась значит. состоялась. и нельзя говорить, что не реализовалась и похвалы учителей были зря. но есть и антонова, и хакамада...другие есть. вы поймите меня правильно, я тут совсем не вашу конкретную ситуацию оговариваю. просто эта такая тема непредсказуемая, поэтому заранее переживать, что одаренности может что-то помешать.. и опять же одаренность не всегда требует реализации на работе как таковой. 05.01.2016 20:27:16, Шерлок
Ну так справились, несмотря на свою одаренность. И остальные справятся, если жизнь заставит. И с клеточками в школе это мало связано. 05.01.2016 20:18:56, talira
Так почему тогда такие споры вокруг "нельзя заставлять одаренных детей отсчитывать клеточки"? Что сложного в том, чтобы в 1-2 классе их отсчитать? Кроме самомнения?
Почему неспособный к математике ребенок обязан научиться-таки решать хоть какие-нибудь задачи, а их потенциально одарённое величество не моги попросить отсчитать две клеточки в начальной школе, потом - ещё что-то не моги попросить... Кому больше дано, с того больше и спросится, а не наоборот.
05.01.2016 20:59:01, Василиса из сказки
Что значит обязан научиться решать задачи? Не учатся, читают по слогам и т.д. Гораздо лучше было б, если бы все могли научиться решать задачи, клеточки потом бы приложились.
А спор возник с реплики Ленули. Смысл ее был: раз решаешь олимпиадные задачи, будь добр и клеточки считай.
05.01.2016 21:15:12, Кетчуп
И я с ней согласна. Не стоит носиться с недостатками ребенка как с побочными эффектами одаренности. Надо помочь ему с ними справиться или научиться жить. перельманов среди даже победителей межнаров будет не каждый первый, и остальным надо будет как-то со всем этим жить: с грузом одаренности в том числе... 05.01.2016 21:48:03, Василиса из сказки
Да Вы так не нервничайте. Одаренные дети в массе своей с легкостью справляются со всеми школьными задачами, и с клеточками тоже. Это у гениев проблемы бывают, но гении настолько редкое явление и мы, собственно, не о них. 05.01.2016 22:19:34, talira
И Вам не хворать))). Тогда тем более не понимаю ажиотаж вокруг клеточек пресловутых. Просто это уже не первый раз обсуждается и даже не второй. 05.01.2016 22:30:31, Василиса из сказки
Я вот вообще не знаю зачем их отсчитывают. 05.01.2016 23:00:22, talira
А я не согласна. Я за индивидуальный подход. 05.01.2016 21:55:54, Кетчуп
да никого заставлять не надо. можешь учиться так, что сбой в клеточках тебе не помеха, так и прекрасно. можешь зарабатывать всякие плюсы, соблюдая клеточки - тоже молодец. смысл противопоставлять? и в 1, и во 2 классе помимо клеточек много всякого разного 05.01.2016 21:12:15, Шерлок
Я вообще не об этом. А как у одаренных сложится жизнь никто не знает. Если так рассуждать то не надо детей отдавать в спорт, балет, классическую музыку. Там тоже на кон много ставится и выстрелят единицы, а остальные как уж получится. Каждый для себя сам оценивает риски. Но условия создавать надо, иначе в стране не будет ничего: ни науки, ни спорта, ни искусства. А бытовым навыкам семья должна научить, у школы другие задачи. 05.01.2016 15:45:11, talira
А свои способности в науке и работе реализовывать тоже должна научить семья?))) Не, если там папа-академик имеется, готовый трудоустроить ребенка себе под крыло, то можно и не учить. Ребенка там не обидят)). А в других местах вполне себе могут обидеть, поверьте. Там он будет конкурировать с теми, кто тоже далеко не дурак, но еще и клеточки умеет правильно отсчитывать. 05.01.2016 17:46:59, Василиса из сказки
Клеточки отсчитывать надо в начальной школе научить, а не заниматься этим до конца школы. А способности в науке - это и есть одаренность, там считателям клеточек нечего делать. 05.01.2016 17:56:36, talira
А мой только классе в 10 научился. ИМХОэто гораздо более правильно. 05.01.2016 21:04:37, Кетчуп
[пусто] 05.01.2016 20:11:52
Начальники это да, это для считателей клеточек. Только к науке это не имеет никакого отношения. А "клеточки" - это совсем не про оформление, это способ мышления. Я собственно это под "клеточками" имею ввиду. И задачи по математике можно "по клеточкам" на одни 5 решать. Как до этого показали. Я не знаю о каких Вы физматлицеях говорите, но в серьезных матшколах совсем по другому учат, там учат мыслить самостоятельно и самостоятельно находить решение трудной задачи. А не за учителем повторять как попугай по аналогии. 05.01.2016 20:32:44, talira
В хороших матшколах строго требуют правильного оформления решений и прочих клеточек. Особенно не по матану, а по алгебре и геометрии. Это не мешает учить математике на очень высоком уровне и развивать творческие способности. 06.01.2016 01:09:26, Почему?
Конечно. 06.01.2016 01:27:45, Красно Солнышко
Что Вы говорите))). По-Вашему, завкафедрой ученым быть не может. А уж завотделом секцией РАН какой-нибудь или декан - всё, к науке отношения иметь не могут по определению.
О задачах. Я разве говорила что-нибудь о решении по аналогии? Я говорю про оформление.
И да, на всех этих всероссах за оформление можно пострадать (хотя и не за клеточки, наверное). И будешь со своей одаренностью дома сидеть и маме ее доказывать))).
05.01.2016 21:53:40, Василиса из сказки
Еще раз для особо одаренных - под "клеточками" все подразумевают шаблонность мышления и учебу по стереотипам, свойственную нашей школе. Одаренным детям надо помочь развить или хотя бы не загубить их нестандартность и креативность. А клеточки в прямом понимании они все освоят на нужном им уровне, это не большая проблема. 05.01.2016 22:24:48, talira
Кто это все? Я под клеточками подразумеваю исключительно клеточки. Четыре клетки отступаются между работами, чтобы учителю было куда поставить оценку. Две клеточки между заданиями, чтобы работа читалась. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО это.
Не знаю, кем вы работаете, но тот, кто хотя бы раз проверил 40 подряд тетрадей, где каждый кто в лес, кто по дрова, кто делал это каждый день хотя бы год, у того никаких вопросов зачем это нужно не возникает.

Даже когда ребенок сдает экзаменационную работу, даже если исходить из того, что люди внимательны и готовы найти то, что найти невозможно, продравшись сквозь кучу исправлений, все равно аккуратная работа получит больший балл. А если учесть еще и то, что многие не парятся... Чем больше работ проверил, тем больше денег же заработал, а тщательность работает против скорости. И это объективная реальность. Поверьте на слово.
05.01.2016 22:40:10, Красно Солнышко
Я даже нисколько не сомневаюсь, что Вы именно про клеточки. Если бы я знала, что Вы учитель даже не стала бы в спор вступать. У меня ребенок учится в школе, где не надо считать клеточки и я безмерно этому рада. 05.01.2016 23:03:35, talira
Выводы вы своеобразно делаете.
Но учителя то за что в немилости у вас?
05.01.2016 23:22:57, Красно Солнышко
Почему в немилости? Я уважаю труд учителей. Хотелось бы только, чтобы кроме "клеточек" еще что-нибудь было. И за "клеточками" детей бы замечали и их особенности и таланты. Ну, в общем классика жанра, уже столько фильмов об этом снято, а мы все о том же: шесть клеточек до, четыре после. 05.01.2016 23:42:38, talira
С чего вы взяли, что ничего кроме клеточек? Странно. 06.01.2016 01:25:51, Красно Солнышко
А если ребёнок 6 клеток между работами отступит, то случится катастрофа - мигрень у учителя. 05.01.2016 22:52:07, Кетчуп
Не случится. Но зачем шесть, если четырех достаточно? Ребенок не способен посчитать до четырех?
Дальше это все выливается в то, что ребенок не делает проверку на соответствие условиям, не исключает лишние корни уравнения, не замечает граничные условия и так далее. Это если о моем предмете.
05.01.2016 22:55:05, Красно Солнышко
А некоторым эта математика и даром не сдалась)) 05.01.2016 23:22:02, чья-то мама
И что?
Тем не менее, у нас обязательное среднее образование. А законы надо выполнять :)
05.01.2016 23:24:42, Красно Солнышко
У нас случалось. Даже если до конца страница было 6 клеток - не моги писать начало работы на следующей странице. Все эти «дальше» типичный учительской пережил. По шаблону учить легче, но не всех удается обучить. 05.01.2016 22:58:54, Кетчуп
Это Вы подразумеваете "это" под клеточками, а речь именно о них и идет, практически в прямом смысле этого слова))). И в том, что это совсем не большая проблема, я полностью с Вами согласна.
А что такое " шаблонность мышления и учеба по стереотипам"? Это когда ученику запрещают решать задачу новым способом? Такие учителя не так часто встречаются, но они всегда будут.
05.01.2016 22:33:31, Василиса из сказки
Не, я не про запрещают задачу новым способом решать. Я про другое. 05.01.2016 23:07:14, talira
Можно львиную часть времени клеточками занять. 05.01.2016 22:47:40, Кетчуп
Что собственно в наших школах и делают. 05.01.2016 23:05:02, talira
А можно не занимать, но убивать кучу времени пытаясь всякий раз разобраться в своей или чужой писанине. Кто внятно мыслит, внятно излагает. 05.01.2016 22:51:04, Красно Солнышко
да причем тут мама с папой. Одному ребенку учитель скажет отступить 2 клеточки и он отступит. А другому 10 раз скажут и бе результата. И не потому что ребенок упрямый, а потому что …. (тому много причин найти можно, - и причина "не умен" тут будет на последнем месте) 05.01.2016 13:19:37, -"-
Мама с папой притом, что они акценты ставят. Мой ребенок - гений. Отстаньте от него с клеточками. Потом такие же непризнанные гении идут в учителя для одаренных. Продумать урок? Написать конспект? Выставить оценки в журнал? Да не царское это дело! Я же одаренных учу. Я птица высокого полета. И в результате учить то они не умеют, зато апломба выше крыши. Они там, в школе - развлекаются, а вся рутина дома, своими силами. 05.01.2016 17:24:44, Красно Солнышко
Вот у нас на собрании нам надиктовывали сколько куда клеточек отступать. И дома надо было учить, проверять. Учитывая, что всю программу мы тоже вынуждены были осваивать дома, то клеточки меня не заинтересовали. При чем тут снобизм? 05.01.2016 12:58:24, Кетчуп
И Вы что, записывали и выполняли?))) 05.01.2016 21:54:05, Василиса из сказки
Я записывала и отдавала ребенку. Но он не выполнял. А сколько родителей всерьёз озабочено этими клетками было - почти все. 05.01.2016 21:58:23, Кетчуп
Ничего, сейчас кризис, людям будет не до заседания над клеточками. 05.01.2016 22:33:58, Василиса из сказки
Скорее мама научила задачи решать, а школа даже клеточки не осилила научить. 04.01.2016 14:39:47, Кетчуп
Задачи научил решать папа. Почему не хватило до золота. Вполне хватило. Я специально все сканы работ просмотрела, ни у кого там нет аккуратных по клеточкам работ. 04.01.2016 15:34:18, чья-то мама
Это не так. Дети, с высоким уровнем способностей и с хорошей адаптацией (без дисинхронии), с клеточками то уж точно не испытывают никаких затруднений.
Проблемы с клеточками у родителей, чьи дети не справляются, а им это обидно, обычно это родители первенцев в начальной школе. И проблема с детьми (да и взрослыми) у которых сформировано предубеждение - типа не царское это дело.
03.01.2016 16:29:26, Красно Солнышко
А чего их будет много без дисхронизаций. Одно развивается , другое - нет. 03.01.2016 18:04:03, Кетчуп
А какая разница, что у него сопутствующее, если организаторы олимпиады посчитали его работу достойной победителя. 03.01.2016 16:51:20, чья-то мама
а вы где видите вокруг нас олимпиады? вокруг на 99% рутина и узкие рамки заданий
где мало быть просто гением, надо еще и вписать гениальность в 2 клеточки
кому нужен автомобиль спроектированный в 6метрном пространстве, если надо в 3мерном
а не царское ж дело
вот загадка - мы умеем "подковать блоху" (пусть и танцевать перестала, но это вина заказчика - н дал точных тех данных)
но только один раз
серийное производств - катастрофа
потому что не гениально потому что надо каждый раз то же самое - 2 клеточки и сотни тысячи раз
но как это, ведь каждый мнит себя гением
потому только сырье и умеем делать
06.01.2016 10:20:08, Dezi
А давайте дальше пойдем. А что вам от того, что он победил на олимпиаде? Сам фактор победы не гарантирует, что мальчик принесет какую-то ощутимую пользу обществу. Я как то читала интервью с победителями разных лет. Ничего особенного. Совсем ничего.
Между тем есть пример Эйнштейна, который в школе учился ужасно, очень долго окружающими вообще не воспринимался, считался чудиком, но тем не менее, совершил прорыв в науке.
Так что к чему вот эта индульгенция заранее? Мало ли что и как сложится. Победит он или таки ЕГЭ придется сдать и клеточки посчитать. Никакого труда для такого ребенка клеточки очевидно не представляют. Это чистая рисовка.
03.01.2016 17:00:09, Красно Солнышко
Эйнштейн нормально учился
с поведением было плохо, чудик - за то и наказывали оценками, это не меняется и видимо не изменится никогда
а со знаниями у него было все в порядке
вообще-то есть школа для гениев - настоящих, который без калькулятора могут миллиарды перемножать
видела передачу разок
только это школа для детей с отклонениями
гении ненормальны - не дает природа все в комплексе, гениальность в одном, ущербность в другом
и ярко выраженная
разве вон Леонардо был одарен в разных областях - и математика и искусство
но он такой один
и отклонение у него тоже было
а в обычной школе дети с обычными способностями - у кого-то их больше у кого-то меньше
но без труда на них далеко не уехать
сколько стройных ног? а сколько великих балерин?
сколько мамзелей с ногами от ушей на кастингах? и прекрасные данные у многих
а сколько известных топ-моделей?
06.01.2016 10:28:16, Dezi
Леонардо точно так же считали чудиком окружающие.
Недооцененный он гений при жизни.
Источник так себе, но тему отражает, прикольно, и ребенку можно показать :)
[ссылка-1]
06.01.2016 17:39:15, Красно Солнышко
опять Эйнштейн. Ну вы хоть про окружение его почитайте что-ли ) 05.01.2016 11:49:59, детский сад "Либерал и Со"
Ужасно раздражает ваша анонимность.
Я то почитала, а вы?
05.01.2016 12:36:55, Красно Солнышко
ну это же как 2 клеточки отступить. ) Меня она абсолютно устраивает. А подстраиваться под других … рада , что пройдены те этапы.
Какие тогда могут быть вопросы?
05.01.2016 13:23:36, -"-
У меня к вам? Никаких абсолютно. 05.01.2016 17:25:09, Красно Солнышко
) вопросы по Эйнштейну 05.01.2016 19:01:36, -"-
Ну так может, клеточки и не умел считать:) 03.01.2016 18:06:36, Кетчуп
Аттестат Энштейна по шестибальной шкале
картинка
03.01.2016 17:52:15, ольгастик
ужасная учеба энштейна сильно преувеличена. она разве что может служить примером того, что не в каждой области знаний ученик может и должен преуспевать. и что обучение по интересам - благо. 03.01.2016 17:08:45, Шерлок
Да мне вообще по барабану чужие дети и их гипотетическая польза для какого-то там общества. Меня интересует свой ребенок и сможет ли он найти со своими знаниями и образованием интересную и достойно оплачиваемую работу, которая возможно и пользу будет приносить обществу. Пока меня интересует польза его работы для него самого. 03.01.2016 17:05:18, чья-то мама
А ваш ребенок претендует на победы в международных олимпиадах и клеточки являются единственным препятствием на этом светлом пути? 03.01.2016 17:15:53, Красно Солнышко
Не, так далеко мой конечно не зайдет, но успехи и у моего есть. С клеточками у моего, во всяком случае в началке, когда это требовалось, не было никаких проблем. Когда сейчас пытаюсь загнать своего ребенка в рамки клеточек, почитав подобных вам, то вспоминаю работу того мальчика и не пристаю к ребенку. 03.01.2016 17:22:19, чья-то мама
"С клеточками у моего, во всяком случае в началке, когда это требовалось, не было никаких проблем".
Так я и том и речь виду, что проблема надумана.
03.01.2016 17:24:02, Красно Солнышко
Это не было оценено никем. И в первую очередь учителем. 03.01.2016 17:27:04, чья-то мама
Не уверена. В каком классе ребенок? А вы до сих пор никак на тему клеточек не успокоитесь. С чего бы вдруг? 03.01.2016 17:36:59, Красно Солнышко
А вас что так клеточки волную? Вы везде. 03.01.2016 17:48:49, чья-то мама
К сожалению, подавляющее большинство тех, кто клеточки отсчитать не могут, в олимпиадах международного уровня никогда не победят и даже до высшего уровня Всеросса не дойдут. Так что гениальностью они прикрыться не смогут. Думаю, что большинство олимпиадников высокого уровня всё-таки клеточки отсчитывать умеют. Как и обычные люди, которым это умение сильно облегчает жизнь в целом и процесс обучения и трудоустройства в частности. 03.01.2016 16:10:34, Василиса из сказки
Я говорю про конкретного мальчика. Я его знаю лично. Спецом искала и нашла в сети скан его работы на Всероссе. Жуть жуткая, а на международную олимпиаду прошел и там победил. 03.01.2016 16:50:10, чья-то мама
Разве я спорю с Вами? Я лишь говорю, что мальчиков таких единицы, а имеющих его недостатки и при этом не обладающих его способностями - сотни тысяч, если не миллионы. И у этих людей есть конкуренты. Те, у кого работы не жуть жуткая и кто умеет считать клеточки. И я считаю, что нехорошо успокаивать не умеющих считать клеточки результатами мальчика, победившего на межнаре. 03.01.2016 17:13:00, Василиса из сказки
Чтобы считать клеточки, нужна специфичность характера, педантичность, граничащая с нервозностью. Но отлично понимаю детей у которых, когда мысль летит, то не до клеточек. Я так в институт поступала в доегэшное время. Выложилась так на черновике, что даже на полях и на чистых участках листа все исписала. А потом уже переписывала на чистовую, правда тоже не совсем клеточно получилось. Но результат был отличный. 03.01.2016 17:26:20, чья-то мама
[пусто] 03.01.2016 17:32:31
А вот тут собака и порылась. Хорошо складывается у любого, кому повезет. Олимпиадник или нет, это уже не важно, главное в ключевых ситуациях повезло. 03.01.2016 17:35:45, чья-то мама
Не стоит эта тема столь длительного обсуждения. Летит мысль или не летит, а есть правила, и нет ничего плохого в том, что ты обладаешь достаточной саморегуляцией, чтобы эти правила выполнять.
Но если не можешь, так не можешь. Ничего страшного. Но и гордиться нечем.
03.01.2016 17:30:30, Красно Солнышко
Никто и не предлагал гордиться. Но если с клеточками не выходит, я не вижу причин циклиться и убиваться. И вот эти «раз решает задачи, так пусть изволит...» - это типичное у совковых учителей. 03.01.2016 18:12:31, Кетчуп
Некоторые и в армии, маршируя строем, отлично себя чувствуют)) Но это удовольствие не для всех. 03.01.2016 17:34:29, чья-то мама
Удовольствие в чем? Сделать свои рукописные тексты удобными для чтения? Я даже не задумываюсь об этом. У меня само собой получается. Причем, с детского сада :) Видимо, мне никто не догадался вовремя сказать, что это это может быть проблемой. 03.01.2016 17:40:56, Красно Солнышко
У меня одноклассница такая, все время меня упрекала, что не так как она клеточка к клеточке пишу. Ну и что. Я тогда уже себе одежду шила и деньги зарабатывала, а она только писала. Ну собственно и сейчас не далеко ушла. 03.01.2016 17:42:45, чья-то мама
Я никого не упрекала. Мне другие пофигу абсолютно. 03.01.2016 17:46:33, Красно Солнышко
Да понятно, главное чтобы не мешали вам петь про клеточки и волевые качества. 03.01.2016 17:49:56, чья-то мама
Вообще, вам хороший совет дали, а вы хамите. Они важны эти клеточки, на самом деле, ЕГЭ сдавать всем надо. 05.01.2016 21:27:18, Мальва
Вы обо мне не беспокойтесь. А егэ - зло 05.01.2016 23:24:48, чья-то мама
О, всё ясно. 05.01.2016 23:50:11, Мальва
Другого ответа от вас и не ждала. Мыслить шире мешают вам границы клеточек)) 06.01.2016 14:25:48, чья-то мама
"Можешь больше - иди дальше". Сам иди? тогда это уже не одаренный, это уже гений 03.01.2016 10:31:47, Шерлок
Да ладно. Неужели почитать дополнительную книжку по предмету только для гения возможно? 03.01.2016 13:41:23, Василиса из сказки
правильно ли я понимаю, что вы не видите разницы между дневным и заочным обучением в вузе, к примеру? 03.01.2016 15:51:42, Шерлок
Я вижу эту разницу. Но зачем так сразу? Всё начинается с прочитанной книжки, с посещения музея по теме, с дополнительной лекции. 03.01.2016 16:16:48, Василиса из сказки
с этого все начинают. просто у кого-то продолжения нет, а у кого-то есть. и почему не продолжить на другом уровне? кому от этого хуже? 03.01.2016 16:19:52, Шерлок
Но всё равно нужно начать для этого. У большинства, ИМХО, затруднения сейчас именно с первым шагом. Дети не успевают захотеть, как их уже везде волокут. Или компьютер уже прочно мозги занял к тому времени, когда, по-хорошему, должна была бы формироваться потребность узнавать новое. А кому-то и не захочется узнать, это нормально. 03.01.2016 16:43:11, Василиса из сказки
Чуть поправлю -потребность узнавать новое не должна формироваться. Она врождённая, это инстинкт. Он владеет малышами , силен в дошкольниках и угасает к подростковому возрасту (и сам угасает, и усилиями родных и близких) Именно его и глушат в школе как клеточками, так и определенным порядком изучения тем, который редко совпадает с желаниями детей. Изучая изо дня в день неинтересное, дети перестают воспринимать школу как источник новых знаний. Вот в чем беда, имхо.

посетить музей нетрудно, после этого должна идти отработка полученных знаний- выход какой-то -рисунок, песня, стихи, постановка, доклад... Без этого получается только наблюдение, удовольствие. Никакой переплавки в навыки или поступки.
04.01.2016 01:29:03, Oazis
и при чем тут школа? вы же о дошкольном воспитании в семье написали. 03.01.2016 16:46:12, Шерлок
Почему? Вполне себе о школьном. 03.01.2016 17:16:51, Василиса из сказки
да? ну допустим. и до какого этапа этим ограничиваться? 03.01.2016 17:20:11, Шерлок
Не поверите, но дальше нередко как-то человек попадает в нужное русло, если у него нет очень отвлекающих обстоятельств. 03.01.2016 17:33:38, Василиса из сказки
именно нужное русло. и это и есть всякие углубленные школы, а не сам вне русла. т.е. можно и самому, но сложнее. да и зачем? 03.01.2016 17:35:51, Шерлок
А если этот конкретный - шестой? Или, если олимпиаду задачу решает, а клеточки не считает? И олку что есубудут творить, что это ничего не стоит? 03.01.2016 02:49:59, Кетчуп
Значит, надо считать клеточки. Или учить их считать. Без умения выполнять стандартные действия никуда в жизни, никакой вменяемый человек не будет ломиться в дверь магазина после закрытия и требовать продажи товара в обычной ситуации. 03.01.2016 13:42:52, Василиса из сказки
А при чем тут клеточки? Вы думаете, что тот кто не считает их, тот в дверь магазина ломится? На магазине часы работы написаны. А вот клеточки везде по-разному надо считать и в памяти зачем-то держать. Абсолютно бесполезный навык. 03.01.2016 14:02:40, Кетчуп
вы гуманитарий
для технаря это самое главное - отсчитать клеточки "технического задания"
потому что новое встраивается в нечто уже существующее
и если новое на две клеточки больше - это пустое развлечение, не имеющее практического применения
а зато как просто, если на две клеточки больше прям гениально
но так любой бы делал, а НАДО - чтоб на две меньше
06.01.2016 10:32:04, Dezi
Всё новое всегда поначалу пустое развлечение. А исполнителей всяко больше, чем гениев и талантов. 06.01.2016 10:52:06, Кетчуп
[пусто] 03.01.2016 14:31:03
ЧТО-ТО Вы все в кучу свалили. При чем тут уже пуговицы и швы? В мое время клеточек не было. Были одинаковые поля 4 клетки шириной. Значит можно жить вполне без маразма. А кому хочется, может хоть все силы на клеточки потратить, только останется ли у ребенка на другое? И вся беда в том, что этот маразм проникает во все школы, во все предметы. Кругом эти тесты с малозначимой информацией, в а целом знаний - пшик? 03.01.2016 14:51:36, Кетчуп
Поля не мешали. И от полей надо было отступить столько-то клеточек, а сверху столько-то. И в кучу я не сваливала, корни одни и те же. Надо уметь чётко выполнять инструкции. Это только тут, в конференции, граждане издеваются: "А если бы он вёз патроны..." В жизни это не так весело, хоть и не всегда речь о патронах идет. Умственно сохранный ребенок вполне себе научится выполнять инструкции. Кто-то с первого занятия, кто-то с десятого, но научится. И это ему еще очень много раз пригодится в жизни. У кого сил на отсчет клеточек нет (один-два раза за урок, потом это уже автоматически делается)... Ну, надеюсь, что мироздание его наделило огромным количеством других способностей, которые смогут как-то эту его особенность скомпенсировать. Иначе трудно ему в жизни придётся.
А вот тесты как раз тут ни при чем, это совершенно отдельное направление разговора.
03.01.2016 15:29:28, Василиса из сказки
У нас поля с другой стороны были. Не отступили от них. 03.01.2016 15:41:59, Кетчуп
Не знаю как в твоем детстве, а в моем полей в тетрадях не было. Это они уже сейчас появились. В каждой тетради эти поля надо было ручками прочертить. И за это строго спрашивали. 03.01.2016 14:55:39, Красно Солнышко
и пишу, что это было единственные клеточки. Везде одинаковые. А не так что от края 2, между номерами 4, между столиками 3, а между Классной и д/з 7. Может и грубо, но это де билы любят - такую работу, и кстати, делают хорошо. Но это не значит что это должны освоить все. В конце концов, люди с легким УО тоже не всё осваивают:) 03.01.2016 15:03:34, Кетчуп
Может у тебя и единственные. А у меня в детстве были ровно те же самые правила с клетками, что существуют и сейчас. Они и не могли быть другие. Все эти правила для учителей начальной школы четко прописаны в методичках еще 70-х годов. И я абсолютно никаких проблем не видела и не вижу. Я человек очень педантичный и аккуратный по жизни: две, так две, четыре, так четыре - не считаю такую мелочь покушением на мою свободу самовыражения. Я и анкеты все и всегда, какими бы затейливыми они бы ни были, сдаю с первого раза не напрягаясь совершенно. 03.01.2016 15:13:02, Красно Солнышко
Я совсем другого склада человек, но тоже не считаю такие вещи покушением на свободу самовыражения, мне тоже кажется, что это именно что подростковый такой дух противоречия в людях говорит. 03.01.2016 15:54:19, Василиса из сказки
Значит мне повезло, так же как и моим родственникам, о клетках мы узнали только когда старший в школы пошёл. А что все обязаны быть педантичными? У меня не получается длинные анкеты с первого раза заполнять. И что? Подозреваю, ты тоже не все умеешь, что мне дается. 03.01.2016 15:20:18, Кетчуп
Я чистые факты озвучила. Не более того. Жалобы на клеточки, на мой взгляд, как то чересчур сильны. Мне кажется за этим больше стоит даже не сложность в выполнении всех этих правил, коих не так много, а сам дух противоречия: какое они вообще имеют право покушаться на мою свободу. Так вот было бы ради чего так биться, имхо.

Вот даже ниже мне Ирина П. ссылку дала по поводу разбора полетов после международной олимпиады. Там пишут: "Один балл - это очень мало, и этот один балл - отделил сразу троих участников российской команды от "золота". Причиной этого потерянного балла могла быть просто описка, недосмотр, наконец, ребят могло что-то отвлечь, не дать сосредоточиться только и исключительно на задаче, например, слишком жаркая и влажная погода".
Ну-да, ну-да. Только вот это тоже часть подготовки. И от таких мелочей, к сожалению, нередко важные вещи зависят. Один отвлекся марлю при операции в животе зашил, человек умер, другой гайку не докрутил, ракета свалилась, третий по телефону болтал, пока ребенок подопечный детсадовец на шарфе вешался и так далее.
03.01.2016 15:36:31, Красно Солнышко
Ну какие могут быть у ребенка мысли о покушении на свободу? Мне странно что ты не видела тех, кто решает олимпиадные задачи и путается в клеточках. Никакое :раз решаешь,так изволь и клетки правильно считать, не катит. Клетки могут быть шлифовкой, когда умеет решать. А когда клетки считает, а задачи не решает, то неизвестно чем закончится. По мне так лучше решать задачи, но не оформлять, чем оформлять, но не понимать что. 03.01.2016 17:42:35, Кетчуп
А ещё бывает, что как только правильно оформишь задачу, так сразу увидишь её решение.:) Особенно в геометрии так. 05.01.2016 21:31:02, Мальва
Так я и учителей не видела, которые были бы на этом зациклены. Только вот читала об этом регулярно. 03.01.2016 17:47:57, Красно Солнышко
А я видела. Но не поняла. Как будто больше заняться нечем. 03.01.2016 18:16:14, Кетчуп
Лучше, конечно, уметь их заполнять с первого раза. У меня вот тоже не всегда получается. И лучше всего это лечится отсутствием принтера рядом. 03.01.2016 15:30:52, Василиса из сказки
? Принтера у меня нет. 03.01.2016 17:56:28, Кетчуп
Задам вопрос. Почему стандартное мышление будет калечить одаренных? 03.01.2016 01:07:07, Cat-S
Потому что они малосовместимы 03.01.2016 01:30:50, Кетчуп
Со стандартным? Но его в жизни, стандартное-то тоже нужно использовать, иначе не социализируешься.

Но мне сложно говорить о том, чего я не видела. Умных видела, даже очень умных, на мой взгляд; а вот одаренных -хм, затрудняюсь, наверное, не встречала, все же.
03.01.2016 01:39:48, Cat-S
Мне кажется Ваша ошибка в том, что Вы представляете себе одаренных детей в образе сумасшедших профессоров. Не спорю, такие тоже встречаются, но большинство - все же вполне обычные на вид И социально адекватные. Проблема со стандартной программой, КМК, в том, что она рассчитана на среднюю скорость усвоения И на средние вехи развития. У одаренного ребенка очень высокий КПД, ему не требуется многократной проработки И, как говорят, набить руку. Другой пример: в младших классах дети на мат-ке решают задачи с яблоками, палочками, карандашами - конкретными предметами, вроде бы считается, что абстрактные математические выражения им не понятны. У одаренного ребенка мозги могут быть устроены так, что ему гораздо понятнее решать с цифрами, а с яблоками он мается - не то, что не может решить, но неудобно, неповоротливо, у него есть более эффективный способ. Представьте себе так маяться 10 лет. 03.01.2016 16:19:09, Rive Gauche
Они решают задачи не с конкретными яблоками, это условие задачи. Им же не яблоки с карандашами на стол кладут? У моего сына было и осталось очень абстрактное мышление, математик. Он в 1,9 уже все буквы знал и считать умел. Причем первые буквы, которые выучил, ь, ъ и ы, где не было яблок и корабликов. Но с задачами с яблоками, карандашами и людьми совсем другая ситуация. 1) Дети плохо читают условия задач, это огромная проблема. А эти яблоки и мальчики тут очень важны, потому что 2) Ребенок, решая задачу, должен понимать, что в ответе не может быть полтора мальчика, то есть не тупо складывать, умножать и делить и вдумываться в содержание. 3) Задачи с условиями - это не примеры, причем решение задач гораздо полезнее. Если убрать все яблоки, останутся одни примеры. А это гораздо более тупые задания. 06.01.2016 19:30:29, Почему?
Почему не социализируешься? 03.01.2016 02:39:12, Кетчуп
Люди используют набор штампов для общения, набор стандартных ритуалов и способов. 03.01.2016 09:04:39, Cat-S
Ну уж здороваться-то как нибудь и гений научится. А дальше почитайте их жен и современников, они же невыносимы были в быту. Или, думаете, если бы их заставлял «клеточки считать», было бы по-другому. 03.01.2016 10:05:21, Кетчуп
Не знаю, правда. Потому что я вообще не понимаю, что такое одаренность, "одаренных" не распознаю. А их должно быть много, раз их 5%. Каждый 20-ый примерно. 03.01.2016 10:49:20, Cat-S
А зачем нам их распознавать? 03.01.2016 11:01:48, Кетчуп
Чтобы понять, например, о чем речь в топике Красно Солнышка.
Скрытая одаренность - нескрытая, явная - что это такое вообще?
03.01.2016 11:19:49, Cat-S
Ну так КС написала какие тесты надо пройти. Вы уже углубляетесь в методы обучения 03.01.2016 11:23:49, Кетчуп
Это только малая часть. Когда-то были только тесты на интеллект IQ. Со временем поняли, что эти тесты дают все-таки однобокую картину, не объясняют почему этот человек успешен и реализован, а этот нет. Во-первых сами тесты на интеллект были значительно усовершенствованы, во вторых к тестам на интеллект добавились тесты на креативность, на саморегуляцию, на социальный интеллект и так далее. Одни тесты более валидны, другие менее. Но если применять батарею тестов, то общая картинка все-таки как то коррелируют с экспертной оценкой и ожиданиями. Однако, так или иначе, с тестами или без, однозначного способа выявлять одаренных до сих пор нет. Только в категориях вероятностных. 03.01.2016 12:15:52, Красно Солнышко
Так мы до исследований в томографах дойдем... 03.01.2016 12:19:17, Cat-S
Уже дошли :) 03.01.2016 12:34:45, Красно Солнышко
Так я знаю, что вовсю мозг картографируют. Но это все такие исследования - типа, поднимите правый мизинец, а мы посмотрим в каком участке мозга у Вас активность. И исследования разных аномалий психических, грубые нарушения тоже видны.
А вот чтобы мощность интеллекта здоровых людей измеряли и нашли нормальный способ измерения - не слышала.
03.01.2016 12:42:37, Cat-S
Моя позиция в том, что поскольку любому ребенку надо создавать среду, нет никакой необходимости кого-то там выявлять и уж тем более заносить в реестры. Надо просто переходить на более современные формы обучения, уходить как можно быстрее от классно-урочной системы и создавать условия, при которых растут все цветы. Поскольку мы сейчас гораздо более мобильны, у нас есть дистанционные технологии, прийти со всем этим можно в любую глухую деревню. А дальше чем сильнее отклик, тем больше возможностей, практически, вплоть до безграничных возможностей.
[ссылка-1]
03.01.2016 13:07:35, Красно Солнышко
Не бывает условий для ВСЕХ цветов!!!! господи, ну почитайте любую книжку по цветоводству.... Как же вы не поймете -каждому ребенку нужна среда, но РАЗНАЯ!!!! И возможность найти эту СВОЮ среду.

не сама урочная система плоха, кому-то она подойдет идеально, думаю -многим и многим. Плоха плохая реализация ЛЮБОЙ системы.... Посади дурака вести группу Монтессори -никакая методика не поможет, если дурак-педагог не понимает ее и реализует неправильно...

не нужны в деревне 10 лабораторий и курсов- по биологии, истории, английскому и физике. Нужна хорошая работа родителям, чтобы чадо могло брать нужные ему уроки или поехать на курсы по нужному профилю... но организовывать 10 профилей в сельской школе в надежде на то, что выявится и самореализуется кто-нибудь по этим профилям -бред. Потому что ученику нужен 11-ый профиль, к примеру.
04.01.2016 01:40:32, Oazis
Я вот даже теряюсь. Почему я должна отвечать на все те бурные фантазии, которые у вас в голове. Я ничего такого не писала про десять профилей в деревне. Откуда вы это взяли?

Условия для всех цветов не только бывают. Они должны быть созданы. В этом суть развивающего обучения. Вот если шпарить годами одно и то же и одинаково, то естественно никакого толка. Работать надо под конкретные запросы конкретных детей. И если раньше дети в деревне ничего не видели кроме одного учителя, и не могли увидеть, то сейчас возможностей у них куда больше. И грамотный учитель, даже там, где не может сам, может стать для ребенка проводником. Подсказать ему где смотреть, что читать. Раньше в помощь были только книги, да и те не всегда можно было достать. Сейчас, главное ориентироваться что вообще нужно. Достать нетрудно. А сориентировать ребенка может и должен учитель. И в деревне этот ребенок учится или в городе, в обычной школе или в продвинутой - с точки зрения возможностей доступа к информации, если есть кому подсказать, что и где искать, уже не столь важно, как было даже пять лет назад, а дальше будет еще менее важно.
04.01.2016 03:19:07, Красно Солнышко
ЛЮБОЕ обучение развивающее. :))))) Ибо учит новому.:))))

Годами шпарят одинаково, просто ученики каждый год новые приходят, еще не знающие этого материала. Вы не знали? :))))) Что, законы физики или математики с годами меняются?

Дальше не поняла. раз все так хорошо уже в деревне, что улучшать то в образовании? И так все шоколадно. Была бы Сеть.

И вы все-таки нигде не пишете, как именно создать ту мифическую среду, в которой растут и технические, и гуманитарные способности , и спортивные, и творческие в условиях одной школы. И чем все-таки плохо выявление способных.

Без выявления как мы поймем, какой курс предложить Васе, а какую книжку Нине? Если полагаться в целом на учителя, как проводника, то что ему мешает СЕЙЧАС быть проводником?
06.01.2016 16:29:39, Oazis
Учите мат. часть :)
"Обучение только тогда хорошо, когда оно идет впереди развития"
"один шаг в обучении может означать сто шагов в развитии" или "обучаем на копейку, а развитие получаем на рубль".
Л. С. Выготский

Как создавать среду я пишу. Вы не воспринимаете просто эту часть информации. Не попадает она пока в вашу зону ближайшего развития :)
[ссылка-1]
06.01.2016 17:48:42, Красно Солнышко
Учу.
Первая счасть статьи Выготского мне известна из методики Монтессори - там тоже самое теми же словами.
Как в нынешней школе определять зоны ближайшего развития - поясните, если такие примеры знаете. Монтессорцы это доверяют ребенку - предоставляя выбор предметов. Ребенок интуитивно сам выбирает и оптимально обучается, и развивается при том. А в обычной школе как?

про среду тоже вы только общими словами - мол, каждому. А как, не пишете, ибо не знаете - я вас неоднократно спрашивала об этом. Одним интернетом среду не создашь, человеку периодически нужен педагог и одноклассники/сокурсники/собес­едники/команда.

И где найти того учителя-проводника, который определит зону, чутко и точно.
08.01.2016 22:54:37, Oazis
В современной школе? Про смешанное обучение (blended learning) поищите информацию. 09.01.2016 00:39:17, Красно Солнышко
Нашла. Смешно. Идея хорошая, а реализации пока у нас в стране нет. Но плохо не это, а поставленная цель. Смешанное обучение должно не повысить каечство образования, а решить проблемы с кадрами... :) И еще несколько проблем решить, подешевле и попроще. Прочтите статью. Пок аперспективы очень и очень небольшие. Сайтики тренажерные для школьников, английский - полезно, но мало. И главное, всё это нужно самим искать, с трудом, оно сумбурное, как в помойке рыться, по отзывам пытаться опознать хорошую программу/сайт. Печально. Возможно,в будущем. Но я бы сильно возлагать надежды на смешанное не стала, потому что это просто инструмент и он быстро замусорится плохо сделанными на бюджетные деньги сайтами. Как электронный дневник, неудобный, никчемный и мало кому из обучающихся нужный, отделяющий родителя от учителя.

пока что в статьях смешанное обучение предложено для студентов. Вряд ли школьник сможет 50% образовательной работы взять на себя. Есть упоминание о том, что смешанный курс нагляднее и интереснеее, но ВУЗ ты выбираешь сам, а среднее образование общее для всех, нельзя отменить неинтересную тебе физику, географию и историю.

Когда появился Интернет, все так обрадовались -враз поумнеем, столько инфы! А позже оказалось, что инфу фильтровать надо, а это под силу только образованным людям. круг замкнулся. Без нормального классического образования электронная доска мертва, как и база данных. Ее использовать нужно уметь. Можно перенести Плешакова в Сеть, лучше он от этого не станет. Проблемы качества образования этим не решить. Имхо.
10.01.2016 00:23:33, Oazis
Какую то неудачную вы статью нашли. Тема модная. Пишут то конечно кому не лень. 10.01.2016 01:50:44, Красно Солнышко
Да конечно должны. Только на разных клумбах. 04.01.2016 09:20:04, Кетчуп
Клумбы могут быть внутри школы разные. Насколько я понимаю Машу, она говорит о том, что клумба с розами (отдельная клумба, без всяких одуванчиков) должна быть в каждой школе.

А ее оппоненты говорят, что клумбы с розами должны быть только в Ботаническом Саду, а в обычных школах- одуванчики, мать-и-мачеха, ноготки.

И тут возникает проблема с пионами. Они совсем не розы, но уж точно не одуванчики и даже не ноготки. И потому изо всех сил стараются попасть в Ботанический сад, но там нужны розы...
04.01.2016 10:43:55, Cat-S
Вы никак не хотите понять, что абсолютно все равно где эти клумбы, главное чтобы были в каждом районе. А на пересадки уходят деньги. Розами новое место подготовить трудно, приживаются они плохо, ёлки вообще не подлежат пересадки. А надо-то было удобрение для пионов купить и перекопать одуванчики. 04.01.2016 11:35:13, Кетчуп
оппоненты говорят пусть будет ботанический сад и клумбы. клумбам с розами во дворах он не мешает никак. 04.01.2016 11:01:21, Шерлок
Так ботанический сад же никто не трогает. Им просто дали несколько полян с одуванчиками для шефской работы. И никто не заставляет их мешать розы с одуванчиками. Как росли они у них отдельно, так и продолжают расти. 04.01.2016 13:02:17, Красно Солнышко
У Нас был гимназический класс, а новая директор посчитала, что это не нужно. Она хочет учить всех вместе.Она считает что надо учить всех вместе. Получается, что нам даже некуда пойти, если у меня другое мнение. И у нас в районе нет ни гимназий, ни спецшкол. А я хотела, чтобы ребенок во дворе учился, школу выбирала 04.01.2016 14:28:43, Кетчуп
только почему-то речь о том, что и розы уже не те и одуванчики так себе. как будто дело в клумбах 04.01.2016 13:12:21, Шерлок
факт причины же имеет. а не сам по себе 04.01.2016 13:22:48, Шерлок
Так по факту. 04.01.2016 13:16:24, Красно Солнышко
Причина как раз в том, что слишком долго ботанические сады жили отдельной жизнью и плевать им было, что там, где одуванчики должны были расти и васильки, давно чертополох, и даже в их розариумы выбор все меньше и хуже. 04.01.2016 14:38:19, Красно Солнышко
нет, причина не в этом, разумеется. да и почему бы ботаническим садам так не жить. 04.01.2016 14:54:15, Шерлок
Потому что в резервации хорошо, конечно, но это только до той поры, пока не начинают давить те, кто вне резервации оказался. И наступление такого момента, в условиях искусственного снижения доступа к ресурсам, неизбежно, всем же хочется. 04.01.2016 15:48:41, Красно Солнышко
уже же обсуждали, что резервации понятие более чем условное. и каждый разное под этим понимает. и речь именно об искусственно созданном ресурсе. и пока он будет таковым - все так и останется. т.е. нет смысла рассматривать реформирование школы вне общего контекста. смысла нет 04.01.2016 16:06:50, Шерлок
Конечно обсудили. Я считаю, что надо повышать средний уровень, и это неминуемо приведет к повышению и верхнего тоже. А многие боятся, что поскольку ресурс ограничен, да еще и все больше сжимается, как шагреневая кожа, им может вообще не достаться, если начать делиться. И они весьма наивно думают при этом, что можно решить вопрос локально, создать такие школы-резервации, где будет хорошо, и неважно что будет вокруг. Нельзя! Чем сильнее снижается средний и нижний уровень, тем сильнее будет неминуемо снижаться и верхний. 04.01.2016 16:26:26, Красно Солнышко
да никто так не думает. сами придумали лозунг и сами его раз за разом повторяете. кто эти злобные они, где они.. 04.01.2016 16:32:28, Шерлок
Ну а чего тогда препятствовать то одуванчикам с васильками? :) Пусть растут. А если садовники из ботанического сада за ними присмотрят тоже, где-то и подкормят может чуток, то в чем проблема для ботанического сада? 04.01.2016 16:49:01, Красно Солнышко
кто препятствует? где? каким образом? что это за мафия такая? только давайте без пестиков-тычинок уже) 04.01.2016 16:51:43, Шерлок
А если не препятствует, то в чем проблема то объединения школ в комплексы? 04.01.2016 17:01:36, Красно Солнышко
что значит если? вы уж определитесь. а если кому не нравится (заметьте, не нравится это не равно препятствуют), то вам тут писали почему. но разве эти "не нравятся" препятствует объединению? 04.01.2016 17:15:29, Шерлок
Ну так не нравится то почему? 04.01.2016 17:18:48, Красно Солнышко
вам же написали те, кто не доволен. у каждого какие-то свои причины, основания, примеры. 04.01.2016 17:42:03, Шерлок
Не уходи от ответа. Я тебя спросила. Вот чем тебя конкретно задевает создание комплексов. 04.01.2016 18:44:17, Красно Солнышко
я про них ничего не знаю. и никогда про них не писала 04.01.2016 20:53:18, Шерлок
Сны Веры Павловны. 03.01.2016 15:48:22, talira
Это у вас сны. У меня давно уже реальность. 03.01.2016 15:56:44, Красно Солнышко
вы директор сельской школы? круто 03.01.2016 16:04:57, Шерлок
Других гипотез нет? :) 03.01.2016 16:31:43, Красно Солнышко
есть 03.01.2016 16:33:44, Шерлок
:))) 03.01.2016 16:43:46, Красно Солнышко
Вероятно. Причем в этой глухой деревне высокоскоростной интернет и сильно мотивированные на дистанционную учебу дети местных неблагополучных родителей. А еще автор через месяц от этого бреда будет открещиваться и писать, что его не так все поняли. 03.01.2016 16:21:52, talira
Вон есть уже Википедия - хоть каждый час обновляй. 03.01.2016 15:10:51, Кетчуп
Мне, пожалуйста, курс по квантовой механике на основе вот этих самых микрогранул или как их там. Не имеется? Да неужели?
Ну и как мне потом ученика, которого квадратное уравнение решать на гранулах учили, серьезной математике то учить? Ась? Он же родимый к гранулам привык и к тому, что учительница, нарядившись феей, танцевала перед ним с бубном и пускала фиолетовый дым.
Вы никак не можете понять, что школа должна прежде всего научить работать, преодолевать трудности и только уже потом давать знания. Их в школе все равно настолько мало, что давать их или нет, в сущности все равно. Вы мне самого студента сформируйте, который получит в руки книгу и, прочитав ее, будет знать предмет. И чтобы в голове этого студента сформировалось понимание, что в противном случае я ему сначала башку откушу, а потом пинком под зад и в армию отправлю.
Все, что можно требовать от меня, это контроль и ответы на вопросы. Пускать фиолетовый дым я не буду, так как с дымом то же самое лет 25 изучать пришлось бы.
Забудьте, нет никаких гранул, есть существующие учебники. Весьма хреновые, между прочим! И других нет и в обозримом будущем не будет. Так как написать новый учебник огромный труд, сравнимый с нобелевской премией, если учебник и правда должен быть лучше, чем те, что уже есть.
Через тернии к звездам и по другому никак. Так что забудьте о гранулах и фиолетовом дыме.
03.01.2016 14:13:43, Liskai
Ваш ответ к моей реплике никакого отношения не имеет. О чем то своем. 03.01.2016 14:57:46, Красно Солнышко
Вы сначала переведите на русский язык тот неграмотный бред сивой кобылы, который даете по ссылке. Там ни одно предложение даже понять нельзя, настолько безграмотно оно построено. Нет, не было и никогда не будет в русском языке понятия "пройти активность", есть "проявить активность". Активностью в русском языке называется характер деятельности человека, степень его шустрости, если так можно выразиться. Но никогда и ни при каких обстоятельствах не конкретное действие типа прочитывания текста. И это там просто в каждом предложении. То есть люди даже не думают, они комбинируют "умные" слова, не удосуживаясь даже проверить, что получившаяся комбинация осмысленна.
И Вы еще цитируете этот дикий новояз! И думаете, что подобным идиотам можно доверить перестройку образования. То есть технологии, которая веками создавалась гениальными людьми, за которыми этим ослам даже дерьмо убирать было бы слишком почетно.
03.01.2016 15:19:26, Liskai
"Среда, в свою очередь, должна непрерывно анализировать потребности и способности ученика и предлагать сценарии дальнейшего развития".

Речь об адаптивности.
[ссылка-1]
03.01.2016 16:23:03, Красно Солнышко
Я ничего такого не думаю. Не выдумывайте. Ссылки давать - не значит со всем соглашаться и принимать за догму. Безграмотные тексты, в интернете особенно, нынче через один. Ваши грамотностью тоже не отличаются, включая последнюю реплику. Но лично меня это мало волнует. Я не гуманитарий. В текстах я основные идеи считываю, а не форму их выражения.

Вы там выше написали, что при дистанционной форме никто не учится. И вы правы. Действительно мало кто способен учиться без внешнего мониторинга, только за счет самоконтроля. Ну так на то давно уже появились смешанные формы (blended learning).
03.01.2016 15:27:12, Красно Солнышко
Тогда можно перечислить идеи, если они там действительно есть? То есть идеи, с которыми Вы согласны. 03.01.2016 15:36:39, Liskai
Например, идея адаптивности учебных материалов:
"Адаптивное обучение в понимании Knewton должно реагировать в реальном времени на результаты отдельного студента и его действия в системе. Этот подход увеличивает вероятность того, что студент получит правильный образовательный контент в нужный момент и достигнет поставленных перед собой целей. К примеру, если студент плохо справляется с определенным набором вопросов, то Knewton сможет предположить, какие темы, затронутые в этом списке вопросов, оказались непонятными и предложить ему контент, который поможет повысить уровень понимания именно этих тем".
[ссылка-1]
03.01.2016 16:32:33, Красно Солнышко
Ну так я давно адаптивное обучение практикую: как только "студент" плохо справился с определенным набором вопросом, получает определенную порцию ремня. И это не просто увеличивает вероятность, а гарантирует, что "студент" "получит правильный образовательный контент в нужный момент и достигнет поставленных перед собой целей."

А если серьезно, то все это изобретено еще тысячу лет назад. Просто они решили попытаться сделать преподавателя-робота, который заменяет живого преподавателя, со времен царя Гороха обязанного делать именно это!
В чем новизна то???
03.01.2016 16:52:31, Liskai
Ну так вы изучите мат. часть. Я вам уже назвала же ряд ключевых слов. У меня не стоит задача вас образовывать. Ремень, так ремень. Ваше дело. Можете даже сами себя сечь по субботам для большей эффективности. 03.01.2016 17:07:02, Красно Солнышко
Видео:
[ссылка-1]
03.01.2016 16:41:40, Красно Солнышко
Я как гуманитарий))) там только "воду" увидела. Может, там и что ценное было. Но уж в больно растворённом виде. 03.01.2016 15:32:15, Василиса из сказки
Я уже многое вижу в практическом воплощении, поэтому восприятие другое. 03.01.2016 15:58:59, Красно Солнышко
Реестры конечно ненужны. Мало ли кто и для чего ими воспользуется.
А дистанционно дети не учатся. Им контроль нужен.
03.01.2016 14:05:11, Кетчуп
Если контроль обеспечивают родители, то учатся и дистанционно. Вот только автор хочет учить дистанционно тех, у кого родители учебой не интересуются. А это уже утопия. 03.01.2016 14:51:26, Liskai
Родители на работе. 03.01.2016 14:52:53, Кетчуп
Это уже частности, каждый выбирает, что ему важнее: норковая шуба или умный ребенок. На хлеб и даже колбасу хватает всем, нефиг перерабатывать. 03.01.2016 15:55:11, Liskai
в скрытую я не верю. а явная видна. и может быть как развита, так и не развита в силу многих причин 03.01.2016 11:23:33, Шерлок
Я так понимаю, что имеется в виду, когда умненьких так плохо учили, что не научили. Такое бывает. 03.01.2016 12:40:48, Мальва
это и есть - не развили то, что могли бы 03.01.2016 15:52:44, Шерлок
Не совсем. Почитайте про двойную исключительность, например. Ну и много еще разных причин.
Чем ближе к гениальности, тем больше процент всяких сопутствующих странностей. Гениальность - это все-таки своего рода генетический сбой. Некоторые гены часто сцеплены. Скажем, математика и аспергер очень часто рядом. Или вот не случайно даже в народе существуют образ рассеянного профессора. Но это все такие, неплохо скомпенсированные варианты, а бывает что они гораздо хуже скомпенсированы, и какая нибудь такая вещь, не выявленная, не очевидная, между тем сильно вуалирует способности. Ну, скажем, понятно же вам, что слепой с детства, скорее всего, не станет гениальным художником, даже если у него все для этого было. Но это такая, очевидная связка. А есть куча неочевидных. Мозг гения, но не хватает внимательности, не хватает целеустремленности, мешает дислексия какая-нибудь или даже вообще стеснительность от природы и так далее.
03.01.2016 12:50:04, Красно Солнышко
Зачем мне это? Мы тут не о гениях всё-таки. 03.01.2016 13:23:24, Мальва
Так это далеко не только о гениях. Неравномерность характерна для любого уровня способностей. 03.01.2016 13:41:14, Красно Солнышко
И чем это противоречит тому, что я написала?
В дебри я не буду и не могу углубляться, но суть-то в том, чтобы обучить всех на максимально возможном для них уровне.
03.01.2016 13:45:18, Мальва
Суть именно в этом. И проблемы то никакой нет с этим, если такая задача ставится, даже если уровни разные. 03.01.2016 14:58:45, Красно Солнышко
у нас в обычных школах даже явно успешных детей никто выделять не хочет и как-то развивать и реализовывать их одаренность, а вы говорите о потенциальных. Развитием ребенка заинтересованы исключительно родители, которые ищут варианты в виде школ с более высоким уровнем или репетиторов. Кто и как будет выявлять потенциальных, и тем более их реализовывать? 02.01.2016 21:41:40, Звирушка неместная
То есть вам нравится ситуация, когда спасение утопающих, дело исключительно рук самих утопающих? Пусть так всегда и будет?
А я вот наивно верю, что можно как то расширить и углубить потенциал страны. Как то найти резервы из которых можно будет черпать свеженьких инженеров и прочих специалистов высокой квалификации, пусть и не дотягивающих до последнего этапа всероса. Вот как то все-таки не покидает меня мечта о счастливой спокойной старости :)
02.01.2016 21:50:40, Красно Солнышко
мне это не нравится, но это реальность. Вы ниже пишите, что не нужен отбор в 5 классы. А я вот наоборот считаю, что дифференцировать обязательно. Я не в Москве, у нас такого выбора школ нет. У меня дочь в 6 классе. До этого года училась в обычной школе, не буду тут ложно скромничать, не одаренная, но способная, с обычной школьной программой справлялась без проблем. Но ей было скучно и не интересно учится. К огромнейшему моему счастью в этом году у нас организовали физ.-мат. школу, и я ее туда перевела. Ребенка не узнать, она горит, она хочет учится, ее успеваемость не снизилась, но потенциал реализуется и запас там еще ого-го. Она мне говорит - мы за урок успеваем сделать в 5-7 раз больше, чем делали в прежней школе. А в прежней школе ни один учитель за весь год (я беру 5 класс) не дал ей ни одного доп.задания или задания повышенной сложности. Где он индивидуальный подход, где развитие одаренности детей? И это при том, что все было на поверхности, не надо было скрытый потенциал искать. Я понимаю, что реализовывать надо всех, но надо тогда систему образования перестраивать. Пока я вижу, что ее перестраивают только в худшую сторону (у меня еще старший, закончил 3 года назад и тогда еще было не так все плохо, сейчас все хуже и хуже). 02.01.2016 22:09:07, Звирушка неместная
А я, хоть и в Москве, но у нас ровно тоже самое. Младшая в 6, знаний намного меньше, чем было у старших. И уже понятно, что либо самой впрягаться, либо брать репетиторов к экзаменам. 02.01.2016 22:23:05, Кетчуп
Я то считаю, что ситуация как раз и является следствием того, что много лет только и отбирали, вместо того, чтобы учить. Но ты со мной не согласна почему то. 02.01.2016 22:25:53, Красно Солнышко
Я тоже не согласна и не соглашусь.
Прочитала обе темы и так и не поняла о чем копья ломаются. Тупым детям мешают жить одаренные? Или одаренным чего-то недодают? Одаренных-то сейчас не меньше, а вот большинство ленивы. И если эти дети учиться не хотят, то и не смогут. И родители их не хотят, и не надо им, чтобы система их детей выявляла и куда-то развивала.
И пусть у остальных будет возможность куда-то "отобраться" подальше.
Потому что коммунизм- единое Щастье для всех одинаковое -невозможен. И никогда не случится.
А если слишком много народу станет противиться отборам в лучшие школы для учебы среди себе подобных, у них и эта последняя возможность пропадет
03.01.2016 18:56:34, Дина (Джума)
Отбирали по разным направлениям же. Кого-то в физ-мат, кого-то на биологический уклон... Учить _всех_ углубленно по _всем_ направлениям невозможно. И естественно, когда те, у кого склонности и желания уже выявлены, имеют возможность больше получать того, что им нужно, кмк. И намного продуктивнее учить целый класс, который заинтересован в предмете и идет более-менее "в ногу", чем тянуть 1-2 учеников одновременно с ситуацией на уроке "толя пел борис молчал николай ногой качал" в "обычном" классе.
Это не значит, что "обычный" класс не получал школьный курс полностью - получал. Просто "физ-мат" получал больше. Каждому по потребностям, как это не старО звучит.
Так было... Как сейчас - не вполне понятно, но, похоже, уже не так :(
03.01.2016 02:10:21, УникаЛьнаЯ
Да нет. Я совсем о другом отборе. Я об отборе по способностям с самых первых классов. Когда еще и траектория разная на основании отбора, который реально то мало отражает картину. В первом классе погрешность вообще очень высока. Она и в пятом - высока. 03.01.2016 12:40:19, Красно Солнышко
Этот отбор - это и был лифт. 02.01.2016 23:40:25, Кетчуп
Так он же и остался. У вас там какая то местная аномалия. 03.01.2016 02:44:55, Красно Солнышко
Чего-то она очень обширная. В Капотне лучше? Или в Зябликово? Или в Очаково? Внуково? 03.01.2016 02:52:03, Кетчуп
Откуда же я знаю? Я всех спрашиваю. Что-то никто не написал кроме тебя, что где-то отбирали-отбирали, а тут вдруг всех смешали. у нас то в районе точно все наоборот. Стали больше набирать. 03.01.2016 03:06:40, Красно Солнышко
Я не про количество, а про качество. 03.01.2016 03:20:37, Кетчуп
да, возможно вы правы, что это следствие. Но мы имеем, то что имеем. Если родители не будут сейчас предпринимать усилия, то даже те, кто явный, и те не будут реализованы. Вы правильные вещи говорите, но это все мечты. Надо не родителям головы перестраивать, а у учителям (и министрам видимо). Невозможно весь класс без дифференциации учить на одном уровне. Тогда это надо делать внутри класса, как раз тем самым индивидуальным подходом. А для этого надо стимулировать учителей. А иначе какой им интерес? Вот и получается замкнутый круг, у учителя нет интереса обращать внимание на способных, в итоге способные окончательно теряют мотивацию. Имеем - и явных способных потеряли и потенциальных не выявили. Что хорошего? 02.01.2016 22:35:49, Звирушка неместная
Да права я, права.
А слияниями как раз и простимулировали.
Сейчас либо повышать показатели по всему комплексу, а не только с отобранными детьми, либо без денег остаться и, возможно, и без работы.
И списывание прикрыли. И профанация уже не прокатит.
И чего народ не доволен? Не понимаю! :)
02.01.2016 22:40:28, Красно Солнышко
Пока они без денег останутся, у них пенсия подойдёт. 02.01.2016 23:37:05, Кетчуп
Вы прикалываетесь что-ли? Слов нет! 02.01.2016 22:56:23, talira
Ничуть.
Я искренне считаю, что это было единственной возможностью сохранить качественное образование. В том числе, и школы с отбором. Им должно быть из кого отбирать.
02.01.2016 23:01:41, Красно Солнышко
возможно слияние, как эксперимент в масштабе страны, и принесет в будущем какие-то изменения в лучшую сторону (о чем вы говорите), но вдруг нет? да и это ведь в будущем, а люди-то здесь и сейчас. И как-то не хочется экспериментов над своими детьми. Поэтому кто как может царапается и выгребает. И пока эксперимент не покажет себя, я буду продолжать ратовать за дифференциацию и за школы с более высоким уровнем обучения. Пока надо не потерять явно способных детей, а уже потом думать про потенциальных. Иначе вообще можно остаться у разбитого корыта. 02.01.2016 22:52:38, Звирушка неместная
Ну так сейчас то ничего не изменилось. Как отбирали, там где отбирали, так и продолжают отбирать. А что отвечают они теперь не только за отобранных, но и за обычных тоже, так вам то что до этого? 02.01.2016 22:55:15, Красно Солнышко
у нас практически нет отбора (таких школ только несколько в городе), после 5 класса дифференциации нет уже нигде (есть профилирование в старших классах, но это уже по выбору учеников). Но тем не менее школы все-таки по уровню разные (так скажем естественный отбор), слияние всех уровняет, этого как раз очень боятся. А "отвечать" начнут далеко не сразу, о чем я как раз и говорю, эксперимент еще не скоро покажет себя (если положительно покажет) 02.01.2016 23:17:58, Звирушка неместная
На уровень верхних 5 процентов может быть выведен любой здоровый ребенок, так что в этом смысле одарены все. А на тесты IQ можно натаскивать не хуже, чем на ЕГЭ.
Поэтому совершенно правильно, что в школы и вузы отбирают не по ДНК, по способностям ребенка и его семьи реализовать ДНК. Справедливо это или нет, вопрос философский и, как большинство философских вопросов, практического смысла не имеющий. Конечно, несправедливо. Но, наверное, ничто другое не приносило людям столько горя, как попытки добиться справедливости любой ценой.
02.01.2016 17:54:23, Liskai
Одаренными считаются верхние 2%. Верьте мне, на этот уровень любого здорового ребенка не вывести. 03.01.2016 16:22:24, Rive Gauche
Не мешайте человеку верить в лучшее. Тут же у половины свои нереализованные (или реализованные) гении растут... 03.01.2016 16:47:49, Красно Солнышко
ДНК тоже не все определяет.
Знала двух близнецов, именно близнецов, а не двойняшек. Один из которых, образно говоря, - "ух", а второй - "хм" или даже "эх". Среда - одинаковая, учились вместе :))), ходили вместе всюду, но нейронные сети сформировались индивидуально в результате.
03.01.2016 12:28:23, Cat-S
Так у них часто эх. Осложненные роды. 03.01.2016 15:07:11, Кетчуп
Именно. И внутриуробный период тоже может очень сильно отличаться. Часто ресурсов одному значительно не хватает, и другому тоже может не хватать, но все это в разной степени. А сейчас еще и близнецы - это кесарево в подавляющем большинстве случаев. 03.01.2016 15:18:54, Красно Солнышко
Вот-вот, так что не генами все определяется. 03.01.2016 16:48:37, Cat-S
Так и не генотип предлагается оценивать. Предлагается оценивать то, что «выросло». 03.01.2016 18:22:56, Кетчуп
А кто говорил, что только генами?
Проблема диагностики в том и заключается, что мы имеем дело с весьма многофакторной характеристикой.
03.01.2016 16:52:32, Красно Солнышко
С однояйцевыми там как-то сложно, слышала, что у них вообще все распределяется на двоих. Очень интересно, как это можно научно объяснить.
Кстати, а есть нобелевские лауреаты среди однояйцевых близнецов?
03.01.2016 14:54:18, Liskai
Чистая евгеника. Мило. 02.01.2016 17:57:39, Красно Солнышко
Не евгеника, а помощь тем, кто шевелится сам. Это Вы предлагаете евгенику, когда хотите спасать генетически одаренных, выискивая их в обычных школах. Ну нашли, дальше что? Отбирать у родителей? Я имею в виду, что школа, если она собирается развивать одаренного ребенка из неблагополучной семьи так же хорошо, как ребенка из благополучной, должна будет заменять семью собой.
И где взять на все школы одаренных учителей и педагогов? Мы на детские дома не можем найти педагогов, которые могли бы хоть в ничтожной мере самую никудышную семью заменить, а вы строите утопии, в которых такие в каждой школе будут.
Сама по себе одаренность может проявить себя в искусствах и ремеслах. Людям нужны резчики по дереву и самородки, играющие на пиле и деревянных ложках. Пытаться из потенциального (не генетически, а социально) талантливого ремесленника сделать математика просто жестоко. Вы ставите его в заведомо неравное положение и даете ложную надежду.
Математику же не просто хорошая школа нужна, ему нужна возможность учиться не 10, а 20 лет. Если он из неблагополучной семьи, то кто его будет кормить десять лет после школы? Допустим, мое социальное окружение только приветствует, что я считаю своего 16-летнего сына ребенком, мы можем себе позволить его длинное детство. А как в среднем по больнице?
02.01.2016 20:09:22, Liskai
У вас ребенок уже школу закончил практически. О чем вам переживать? Вас в чем то ущемили разве? 02.01.2016 20:13:42, Красно Солнышко
Я не про себя, мне школа в принципе не понадобилась. Я о том, что человек прежде всего нуждается в свободе, а свобода это свобода выбора. Вы же выступаете за всеобщую уравниловку и изничтожение свободы. И хуже всего от ваших инициатив придется обычным детям из обычных семей, из которых начнут одаренность выжимать. 02.01.2016 20:38:51, Liskai
Ваш выбор никто не ограничивает. Как поступали три года назад, так и продолжают поступать. Никаких проблем. Я не знаю ни одной школы, в которой хоть что-то закрыли бы в этом плане. Наоборот, все только расширились за счет того, что получили новые ресурсы. 02.01.2016 20:42:57, Красно Солнышко
Ограничены ресурсы как таковые и скоро будут очень сильно ограничены. Вы за размазывание тонким слоем по всем школам. Я за развитие и сохранение тех, где на самом деле учат. И за увеличение их числа, возможно, за счет отказа от всеобщей 11-летки, например.
Тот, кто уже не может или не хочет учиться, должен иметь право пробовать себя в чем-то другом.
02.01.2016 20:51:51, Liskai
я совершенно не разделяю взглядов Liskai, но откуда у вас вечный рефрен, что все лишь о своих детях беспокоятся. и лишь вы о всех остальных 02.01.2016 20:20:20, Шерлок
Ну как то логично, что если о всех заботишься, то о всех, а не об одном узком сегменте, в котором наиболее заинтересован. 02.01.2016 20:25:51, Красно Солнышко
так о всех. просто у всех свое понимание этой заботы. 02.01.2016 20:31:03, Шерлок
То есть у нас сплошняком дети, об образовании которых родители интенсивно заботятся? 02.01.2016 20:34:50, Красно Солнышко
нет. не т.е. имеется в виду что ни при какой самой совершенной системе дети с внимательными и заботливыми родителями не будут в равных условиях с детьми без таких. ну я так поняла. 02.01.2016 20:39:48, Шерлок
Именно поэтому о них и надо больше беспокоиться государству. Что больше то некому. 02.01.2016 20:43:44, Красно Солнышко
Государство не богадельня, оно должно обеспечивать порядок и безопасность. И как можно меньше мешать. Тогда сразу станет ясно, что есть кому кроме государства беспокоиться. Например, если бы я могла себе позволить содержать прислугу, дети прислуги, конечно, не получили бы такого же школьного образования, как мой собственный сын. Но прежде всего потому, что к своему сыну я бы относилась строже.
А друзьям и соседям я помогаю, а вот школа, по моему мнению, мешает. А государство мешает тем более.
02.01.2016 21:02:52, Liskai
а как, интересно, определить равнодушные родители или нет. 02.01.2016 20:45:43, Шерлок
раз в месяц род.собрание и проверочная контрольная на знание что проходили в школе по всем предметам за отчетный период, какие школьные мероприятия имели место, когда ближайшие олимпиады... У несправившихся и прогулявших отбирать детей на месяц и селить в спорт.зале на раскладушках, свидания раз в неделю. Дети быстренько сами натаскают родителей, если домой захотят; в крайнем случае репетиторов им наймут:-) 03.01.2016 00:50:28, sacha
Креативненько! :) 03.01.2016 02:35:22, Красно Солнышко
Где? 02.01.2016 18:00:04, ск)) (-//-)
Короче, никто не против учить всех. Но вместо того, чтобы дворовые школы дотягивать до уровня, просто стали истреблять школы уровнем повыше. Верхушка пока никуда не делать, но не всем туда надо. 02.01.2016 15:35:34, Кетчуп
Хоть один пример? Первая тридцатка вполне себе жива, школы с отбором в моём районе вполне себе живут и ничуть не пострадали. Хотят - отбирают, хотят - учителей между комплексами распределяют, хотят - еще что делают. 03.01.2016 00:24:36, Василиса из сказки
Меня первые не интересуют. У меня одарённых детей нет. Давайте я Вам район назову, а Вы мне скажите куда я должна отвести ребенка, если дворцовый комплекс мне не нора. Можайский. 03.01.2016 01:21:05, Кетчуп
В каком месте их истребили? Я не вижу. Все что было, так и осталось на месте. И это как в моем непосредственном географическом окружении, так и на уровне школ первой 20. Хотя бы одну назови из двадцатки, где перестали бы отбирать, если раньше отбирали. 02.01.2016 15:39:42, Красно Солнышко
Меня 20 никогда не интересовала. У меня одарённых нет. Мне крепкая середина нужна. Да, эти школы как-то держатся без двоек на ГИА, но уровень обучения упал. 02.01.2016 15:43:29, Кетчуп
С чего бы вдруг. Что изменилось? Большинство написала, что комплексы комплексами, но внешне все как было, так и осталось. 02.01.2016 15:46:32, Красно Солнышко
Я же писала - берут теперь всех, в том числе и с звонками по тестам, в том числе и с девиантным поведением. Это не может не сказываться. 02.01.2016 15:48:05, Кетчуп
Ну так школе то ничего не мешает таких детей собирать в одних классах, а отобранных в других? Почему они этого не делают, если считают, что качество обучения при этом повысится? 02.01.2016 16:03:07, Красно Солнышко
Значит, не считают. 02.01.2016 16:12:47, Кетчуп
Просто нет такой задачи, ИМХО. 02.01.2016 16:52:02, olgacool
То есть раньше они одних учили за счет других? И в целом то качество лучше не было, оно было лучше только в отобранных группах? 02.01.2016 16:16:54, Красно Солнышко
Раньше к ним все поступали и тех, кто сдал на 2(т.е. не освоил программу начальной школы) не брали. И классов было 4 в параллели. 02.01.2016 22:04:26, Кетчуп
Вот у дочки школа по прописке (других у нас нет), в паралели 3 класса. В один из классов все стремились, в друго стремились чуть меньше, а в третий попали все, кому было все равно, к кому идти.
В итоге уже и началка давно кончилось, а до сих пор один класс более элитный, воторой чуть менее, а третий вообще за бортом. За бортом - у них худшие учителя, постоянно что-то отменяют без замен и т.п. А дети там ничем не хуже, чем в первых двух классах.
02.01.2016 19:26:54, Шоша
Не понимаю что это история должна была доказать? 02.01.2016 21:17:31, Красно Солнышко
То, что отсутствие отбора - иллюзия равноправия. 03.01.2016 02:01:26, Шоша
КС вычитала в книге то, что близко ей ( или так трактует), я пок дошла до 44 стр. И вот выход оттуда:
"Таким образом, в современном обществе растет призна­ ние того, что одаренные дети должны иметь право на обуче­ ние, учитывающее высокии? уровень их умственного разви­ тия. В основе такого обучения должна лежать ясная и после­ довательная, базирующаяся на знании психологических особенностеи? одаренных детеи? педагогическая система, ко­ торая за счет своеи? гибкости и вариативности отвечала бы потребностям развития каждого ученика. Справедливость этого положения о необходимости соответствия содержания и методов обучения возможностям детеи?, особенно отстаю­ щих в развитии, обычно не вызывает сомнении?, но в отно­шении одаренных часто игнорируется."
Ну и почему КС делает вывод, что одарённых нужно учить вместе со всеми я пока не поняла. Средний подход их погубит.
02.01.2016 15:02:18, КИра
Я всегда писала, что нужен индивидуальный подход.
И к одаренным, в том числе, как к крайней части выборки, конечно же тоже. И к тем, кто слева в этой выборке - непременно. Но это не повод загубить основную часть. Тем более, что отбор одаренных крайне несовершенен и большая часть одаренных никуда не отбирается.
02.01.2016 15:16:26, Красно Солнышко
Ну хоть какой, а он пока есть. Зачем губить то, что более-менее уже работает. И этот пусть и несовершенный отбор никак не мешает остальным. Или Вы считаете, что отбор в профильные места загубит остальных невыявленных и со средними способностями? С чего бы вдруг. По Вашей ссылке неоднократно пишут, что одарённый ребёнок, который не получает должного обучения не в состоянии сам поддерживать и развивать свои способности. Одним своим присутствием в классе он не может никому помочь, ни учителю, ни одноклассникам.
У нас пока нет индивидуальных траекторий в каждом классе ( не факт что и будут когда-нибудь), но Вы уже готовы обвинить школы с отбором в том, что они загубили всех остальных. Лихо, конечно.
02.01.2016 19:39:02, КИра
Я не вижу чтобы где-то что-то загубили и не вижу причин, чтобы что-то было загублено. Вся разница в том, что кроме элитного сектора каждый комплекс имеет и обыкновенный. И их задача учить и тех, и других. И все комплексы в равном положении. Нельзя уже сказать, что у них отборные дети, конечно, как вообще тут можно сравнивать. Нельзя уже добиться результатов только за счет того, что выпихивают детей, не допрыгивающих до нужной планки. А так то нечего не поменялось. Даже физически никого пока не смешали. Никто же не враг сам себе. Люди действуют аккуратно, осторожно. Комплексы начинают с того, что идет анализ что там в отстающих школах, что можно сделать, чтобы они не были такими отстающими. Какими ресурсами им помочь. Кого-то может уволить, кого то принять наоборот, кого то десантировать в те здания. Какие то здания может быть перепрофилировать, вот как 57. Очень неторопливо они в здании 40 школы в начале один первый класс набрали, потом еще два первых, потом еще... И постепенно, доучили тех немногих детей, которые в 40 были изначально, а взамен набрали новых, заменили пед. состав, распространили все традиции на это здание. И так далее. Почему вы думаете, что это эксклюзивный опыт, который не способны другие воспроизвести? Способны. Просто не за год, а года за три. И я вот верю в лучшее.

Что касается обеспечение индивидуальных траекторий, то такие технологии давно есть. Надо просто к ним стремиться. И тут опять же под лежачий камень вода не течет, но вот такие перемены, когда приходится учить не только тех, кого отобрал строго по одному шаблону, удобному тебе, а и всех остальных тоже, они способствуют в том числе и к тому, чтобы школы такие технологии осваивали.
02.01.2016 20:04:32, Красно Солнышко
При чем тут 57? У нас объединили среднюю паршивость с очень плохой, ушли реально толковые учителя. 02.01.2016 22:30:57, Кетчуп
Куда они ушли? 02.01.2016 22:32:23, Красно Солнышко
Кто на пенсию, кто в репетиторы, кто в другие школы. Ну я думаю, что наша бывшая все-таки вылетят из рейтинга. Хотя сейчас с правильными ГИА два года подряд она вполне на 200каком-то месте. 02.01.2016 23:16:14, Кетчуп
Маш, это совершенно нереально: раскрыть и применить потенциал КАЖДОГО. Он может быть (этот потенциал) элементарно быть не востребованным обществом на данном этапе. Это же понятно, что иметь возможность проявить талант есть большое везение, а уж, скажем, деньги за свою реализованность приличные получать - вообще достаточно редкий случай. 02.01.2016 11:53:21, Василиса из сказки
Это уже второй вопрос - как это сделать. Я написала лишь о скрытой одаренности. Что это большой миф, что если ребенок одаренный, он себя непременно проявит, он пройдет любой конкурс, он пробьется. Ничего подобного. Пробивается по большей части лишь та часть, которая имеет семейную поддержку. 02.01.2016 12:06:40, Красно Солнышко
Неужели? И это говорите вы? 02.01.2016 14:13:50, olgacool
Я всегда это говорила. А говорят еще, что раньше люди лучше тексты читали :) И Ура! Ура! Ура! Я научилась доступно писать! 02.01.2016 14:17:55, Красно Солнышко
Я давно заклеила клаву с вами спорить. Сейчас все в образовании сделано так, как вы хотели: никакого отбора, все равны. 02.01.2016 14:44:46, olgacool
Пока только почва подготовлена. Еще не сделано. Только начало. 02.01.2016 14:49:27, Красно Солнышко
Вот честно, очень надеюсь, что маятник скоро качнется в другую сторону и продолжения безумию, которое вы поддерживаете, не будет. 02.01.2016 15:12:02, olgacool
И я надеюсь. Создается реестр одаренных детей, планируется вести с ними индивидуальную работу. Насколько все это реализуется или уйдет в гудок, пока не понятно. Радует, что есть здравомыслящие люди, которые понимают, что одаренных надо обучать отдельно. Иначе у страны будущего не будет. 02.01.2016 16:41:08, talira
Я очень плохо к этому отношусь. Потому что за повышенную талантливость часто принимают просто рано проявившиеся способности к усвоению академических знаний. И как же тяжело будет ребенку, который в 14-15 вдруг окажется "как все". А остальных можно и проглядеть. И какая же психологическая ноша ляжет на плечи тех самых одаренных и их родителей. 02.01.2016 17:33:56, Василиса из сказки
Все программы по отдельному обучению одаренных детей во всем мире как раз были провалены. Таков опыт. А вот когда общая среда такова, что она способствуют развитию способностей каждого - вот тут и одаренные расцветают. 02.01.2016 17:39:32, Красно Солнышко
А наш Лицей? В котором Пушкин учился. Мне нравятся его результаты. Всех научили очень хорошо. 02.01.2016 22:32:55, Кетчуп
Пушкина математике, например))). 02.01.2016 23:02:41, Василиса из сказки
Все себя в жизни нашли, это факт. Значит можно учить, если хотеть. А у нас уже образования как такого нет. Кустарщина какая-то. То репетиторы, то родители, кто во что горазд, потом на ЕГЭ задания с ошибками, проверяют с ошибками. А мы тут чего-то обсуждаем. Нечего обсуждать. Богатые дома выучат. А мы с Вами все равно в полном объёме не вытянем. И тенденция - никому это и не нужно, люди учат три-четыре предмета, но на высокие баллы. Мои вот почти все осваивали, у них действительно полное среднее образование. Старший химию не очень, средний - даже не знаю, с информатикой не лады были, когда программирование было, но остальное - норм. На младшую у меня уже сил нет, а школа вообще дает все меньше. 02.01.2016 23:25:11, Кетчуп
Они из очень непростых семей были. Дети из таких семей и сейчас себя в жизни вполне себе находят. Если уж там что-то не происходит из ряда вон выходящее. 03.01.2016 01:04:45, Василиса из сказки
В этих семьях помногу детей было. 03.01.2016 01:29:31, Кетчуп
:))) 02.01.2016 22:33:31, Красно Солнышко
И куда же они "поправлены"?))
Кроме того, как здесь сто раз сказано одаренность от высокой нормы отделить невозможно, так что совместное обучение само собой присутствует.
Общая среда необходима, как здесь сто раз говорили. Но вы снова "тришкин кафтан" шьете)) Теперь еще сильнее пытаетесь урезать возможности для одаренных в угоду "середине". Нужно это делать не за счет одаренных, определенно.
И снова я лично вижу в такой "пропаганде" ваши личные интересы))
02.01.2016 17:58:58, ск)) (-//-)
Какие личные интересы? Если бы я видела интерес в том, чтобы ребенок учился в классе с отбором, он давно бы там учился.
Если же мой интерес в том, чтобы все школы стали хорошими, тогда да, у меня такой _личный_ интерес :)
02.01.2016 18:04:18, Красно Солнышко
Так ведь не учится))
Так что личный интерес очевиден))
02.01.2016 18:07:33, ск)) (-)
Так смысла не вижу, оттого и не учится. Возможность есть перевести хоть вот прямо с 11 января. И я тут совершенно не преувеличиваю. 02.01.2016 18:09:03, Красно Солнышко
если бы вы его доучили до 11 и без репетиторов, то можно было бы говорить про смысла нет. а много раз упоминать, что в любую и в любой момент, я прямо и не знаю зачем 02.01.2016 18:12:28, Шерлок