Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
по следам
многочисленных тем. а знаете ли вы таких детей, которые хотят учиться, умные, ответственные, внимательные, старательные, кроме школьных д.з как-то где-то что-то сами по предметам или вокруг них узнают дополнительно и т.д. и т.п., но которые не знают именно предмет, а лишь натасканы, которые не были готовы к обучению в вузе именно по причине - "все зло от егэ, только на него натаскивают в школах, а знаний не дают"
28.12.2015 10:41:52, Шерлок
271 комментарий
У Вас первая часть очень сложная. Ну знаю я кого-то, но ум не оценивала, желание учиться - откуда мне знать(я про своих и то не уверена) и т.д.
По второй части - если в вуз поступил, то ЕГЭ сдал и баллов хватило, осталось только учиться. И тут выясняется. Если бы эти баллы соответствовали знаниям, никакого спроса на репетиторов к студентам не было бы. А спрос огромный. Вывод - учиться такие неспособны, несмотря на баллы ЕГЭ, но учиться продолжают, в формате - сдал-забыл. 29.12.2015 09:27:20, Кетчуп
По второй части - если в вуз поступил, то ЕГЭ сдал и баллов хватило, осталось только учиться. И тут выясняется. Если бы эти баллы соответствовали знаниям, никакого спроса на репетиторов к студентам не было бы. А спрос огромный. Вывод - учиться такие неспособны, несмотря на баллы ЕГЭ, но учиться продолжают, в формате - сдал-забыл. 29.12.2015 09:27:20, Кетчуп
В смысле? Те, которые позволили поступить в вуз. Если б соответствовали - зачем студенту репетитор?
29.12.2015 09:50:36, Кетчуп
Небось у платников репетиторы-то? Или в вузах с очень низким проходным. Вот в тех же тех.вузах - поступить легко, а учиться трудно.
30.12.2015 10:46:03, Мальва
А что бюджетнику мешает взять репетитора? Вы мне назовите вуз, где сейчас не распространено это. Я вот из экономических таких не знаю. А баллы там немаленькие.
30.12.2015 15:52:09, Кетчуп
Я не знаю зачем высокобалльнику, который поступил по большому конкурсу, может понадобиться репетитор. Я таких не знаю. Поэтому и спрашиваю - может это платники.
30.12.2015 16:07:40, Мальва
Я не знаю ЗАЧЕМ. Должно быть «так учат». Или «так» ЕГЭ сдают. Может ещё какие-то причины.
А Вы хотите отрицать тот факт, что сейчас НЕТ вузов, где студенты не пользуются услугами репетиторов? Нынче этим пользуются везде и в МГУ, и в МГИМО, и в вышке. Скорее в вузах попроще репетиторов меньше. 30.12.2015 18:29:50, Кетчуп
А Вы хотите отрицать тот факт, что сейчас НЕТ вузов, где студенты не пользуются услугами репетиторов? Нынче этим пользуются везде и в МГУ, и в МГИМО, и в вышке. Скорее в вузах попроще репетиторов меньше. 30.12.2015 18:29:50, Кетчуп
Нет, я не хочу отрицать, я про такое слышала. Но, думаю, это всё же у платников бывает.
30.12.2015 23:14:27, Мальва
на вопрос какие студенты, вы упорно не хотите ответить. и вопрос нужны ли репетиторы от необходимости или из-за желания напрягаться самому. вы же их знаете этих студентов-потребителей репетиторов?
30.12.2015 19:55:58, Шерлок
А Вы можете определить где необходимость, а где нежелание. Я уже устала писать, что студенты разные из разных вузов.
30.12.2015 19:58:35, Кетчуп
нет. баллы хотя бы. а если вы так близко знакомы, что знаете фамилии, то и причины знаете
30.12.2015 20:35:57, Шерлок
Я не знаю фамилий, я пытаюсь понять чего и зачем Вы хотите узнать. Баллов я не знаю. Мне это неинтересно. Я знаю, что студенты разные. Были такие, что ТУ не знали, а были умные.
30.12.2015 20:38:27, Кетчуп
интересно, потому и хочу. но поняла, что вы или ничего точно не знаете или не хотите отвечать. так что вопрос вопрос исчерпан
30.12.2015 20:45:29, Шерлок
30.12.2015 20:45:29, Шерлок
Я Вам вузы перечислила, Вам мало. Научный труд я писать не собираюсь. На мой взгляд ситуация ненормальная.
30.12.2015 22:16:36, Кетчуп
конечно мало. потому что я вам ответила, что и в этих вузах есть слабые студенты. или студенты не желающие прилежно учиться
30.12.2015 22:28:45, Шерлок
Разные там студенты. Вы очевидно, относитесь к тем людям, которым надо лично на своей шкуре это проверить.
30.12.2015 22:32:42, Кетчуп
так если кто раньше не по егэ, а со всеми 3-ками поступил, то может и им нужен был
29.12.2015 09:56:35, Шерлок
Про раньше я не в курсе, в мое время в вузе без репетиторов учились. В МГИМО с тройками поступают? Может быть. Значит эти проходные баллы не отражают уровень знаний, потому что по- идее в вуз должны проходить те, кто способен хотя бы на тройки учиться сам. А проходят все подряд.
29.12.2015 10:26:59, Кетчуп
баллы как раз уровень и отражают, если они низкие и получены закономерно, а не случайно. уровень знаний абитуриента. если низкие баллы, с которыми куда-то вполне можно на бюджет, а куда-то на платное, то можно считать что с тройками. как иначе-то считать?
29.12.2015 10:29:40, Шерлок
А откуда мне знать чужие баллы? Я уже сталкивались что баллы озвучивает одни, а на деле они оказываются другими. А большинство так и вообще ничего про баллы не говорит. Однако места, где они учатся, говорят о том, что баллы гораздо выше пороговых. Если они получены «за знания», то что мешает начать учиться без репетиторов?
29.12.2015 10:34:40, Кетчуп
а если не знаете, то как можно говорить, что с репетиторами те, у кого баллы были высокие? тут только гадать
29.12.2015 10:38:25, Шерлок
я же не знаю какие студенты с репетиторами занимаются и по каким предметам. вы знаете? следовательно и их баллы можете посмотреть. но просто бегло наискосок посмотрев приказы не на бюджет МГИМО прямо сейчас увидела по истории баллы 37 и 41. 55 и 58 по географии. например. а если куда была не нужна была мат-ка для поступления, а сейчас курсы по ней есть, то это тоже не говорит, что егэ не соответствует знаниям
29.12.2015 10:52:25, Шерлок
По большому счету такие все, просто вузы приспосабливаются к школьным знаниям и способу мышления. Сильные вузы дают время на переформатирование мозгов, слабые сами мимикрируют под школу.
Полно старательных и даже интересующихся, которым элементарно не дали правильные книжки. 28.12.2015 22:40:45, Liskai
Полно старательных и даже интересующихся, которым элементарно не дали правильные книжки. 28.12.2015 22:40:45, Liskai
Натаскать можно. Это как с "олимпиадами" задачами - достаточно объяснить подходы к определенному кругу задач повышенной сложности (за которые дается максимальный балл, и которые лежат вне школьного курса) и решающий получит больше баллов. Все зависит от типа задач. Если задачи в пределах школьной программы и разного разны, тогда экзамен отражает знание предмета. Если включается большое количество сложных задач, то это лотерея: результат зависит не от базовых знаний, усидчивости и соо разительности, а от того, показали ли экзаменуемому подходы к решению конкретных задач.
28.12.2015 22:03:23, starka
я так понимаю, и вы про математику? я про егэ по матем ничегошеньки не понимаю. как и про прочие не гум. но разве там внешкольный курс охвачен? хотя любой экзамен в чем-то лотерея
28.12.2015 22:24:05, Шерлок
Очень важен. Сын решает геометрические методами аналитической геометрии. Во-первых, наверняка, во-вторых, так чаще всего быстрее, если рука набита. Многие олимпиадные школьные задачи решаются с помощью методов, аналогии которым есть в курсе высшей математики. То есть знающий нешкольный курс чаще имеет преимущество, хотя иногда и теряет его, так как расширяется выбор возможных решений, а следовательно, и времени на перебор вариантов надо иметь больше.
29.12.2015 02:39:34, Liskai
Я про гум. могу, про английский: там есть несколько заданий, на которые можно натаскать: письмо, эссе, устная часть. Можно дать готовые шаблоны для заучивания, в которые остается только подставить контекст ("служил Гаврила хлебопеком..."). И "натасканный" ребенок за такие задания может получить больше баллов, чем тот, кто знает язык лучше, но будет импровизировать. Про русский: то же самое с эссе. Знаю школы, где натаскивали выпускников на готовые каркасы - с готовыми фразами в конкретных абзацах. Ребенок, в принципе хорошо и интересно пишущий, но без отработанного шаблона, тут тоже может потерять баллы.
29.12.2015 00:13:38, tavifa
Грань довольно тонкая, но мне кажется, готовые фразы - это уже натаскивание :)
29.12.2015 12:28:52, tavifa
но почему опять натаскивание? это определенные рамки экзамена. лишние, ненужные и т.д. но узнать их в школе - не фокус. а без знаний этот каркас - голый. или теперь любое обучение натаскиванием надо называть? а учением - то что сам?
29.12.2015 09:39:30, Шерлок
Выше ответила, здесь добавлю. Я совершенно не против знакомства с форматом экзамена, если на этом никого не заклинивает (кстати, готовые фразы - это ИМХО "заклинивает"). Но то, что в ЕГЭ проверка идет на соответствие формальным критериям, создает не только плюсы, но и минусы - для тех, кого меньше тренировали на формат.
29.12.2015 12:37:30, tavifa
Мне кажется, любой экзамен должен иметь формальные критерии. Мы же хотим исключить субъективизм на экзаменах? Если не будет этих формальных критериев, то это будет просто очередная лазейка, рано или поздно. А все сказки про то, что "ученик с нестандартным мышлением получит мало баллов и проиграет менее достойному абитуриенту", не более, чем сказки. Просто потому, что ученики с действительно нестандартным мышлением, к окончанию школы, уже все наперечет. И место в соответствующем вузе их уже класса с 9-10го ждет.
29.12.2015 20:38:28, Хелен67
"в ЕГЭ проверка идет на соответствие формальным критериям". и на соответствие. с этим я не спорю. но тренировки на формат надогораздо меньше. в противовес собственно знаниям. совсем без них никак, это верно
29.12.2015 12:40:19, Шерлок
Нет, таких не знаю.
Более того, ЕГЭ по факту удобной штукой оказалось в плане поступления - бережет время и нервы. 28.12.2015 17:33:20, ЛюбимицаКлаппа
Более того, ЕГЭ по факту удобной штукой оказалось в плане поступления - бережет время и нервы. 28.12.2015 17:33:20, ЛюбимицаКлаппа
А смысл темы - внушить всем, что ЕГЭ - это хорошо?
28.12.2015 16:14:11, oleal
Кому-то понятен, кому-то нет:) Хотя тут никто не сдавал ЕГЭ, а все сдавали традиционные экзамены:)
Мораль - в какой форме финальный контроль ни проводи, а содержание превалирует... 28.12.2015 16:56:35, Mercury
Мораль - в какой форме финальный контроль ни проводи, а содержание превалирует... 28.12.2015 16:56:35, Mercury
Прочитав топ, обалдела, поскольку нигде в прежних темах не заметила даже намека на приведенных в пример реальных или абстрактных "умных, ...., но которые ..., именно по причине ..."
И я таких не то что не знаю, а даже и представить себе не могу, поскольку обладающим упомянутым набором качеств никакие экзамены ни в какой форме не страшны, и даже дурной учитель не помеха :) 28.12.2015 16:10:57, .тупик.
И я таких не то что не знаю, а даже и представить себе не могу, поскольку обладающим упомянутым набором качеств никакие экзамены ни в какой форме не страшны, и даже дурной учитель не помеха :) 28.12.2015 16:10:57, .тупик.
Ну я такая была, по русскому языку, например. Т.е. каким-то чудом сдала (тогда этот геморрой в 8 кл заканчивался) и забыла, и с тех пор не помню ни-че-го, вот реально списка падежей не помню. А сочинения с легкостью на 5/5 - сочетание запойного чтения с очень хорошей зрительной памятью. Т.е. практический навык есть, а понимания нет. Потом ровно то же самое было с английским.
Т.е. теоретически я могла бы, наверное, поступить на филфак (допустим, ради заработка), но, чтобы учиться там, пришлось бы аццки пахать, чтобы набрать пропущенную базу.
А если мы говорим, к примеру, о большинстве финансовых специальностей (кроме строго определенного сегмента этой профессии, завязанного на матмодели), я вполне допускаю ситуацию - математику натаскать на "поступить", а дальше ниипет. 28.12.2015 15:07:53, OlgaStPb
+1
Добавлю только, что "творцам" далеко не везде будут рады...увы - по моим наблюдениям - там, где много рутинных несложных вычислений, "творцы" не к месту совсем - киснут, отвлекаются и делают много глупейших ошибок. Или еще "веселее" - не могут решить элементарных задачек, т.к. привыкли всюду искать "подвох"... 29.12.2015 08:20:29, nessyl
Так те, у кого дети сдали ЕГЭ - сдали на 80-100 баллов каждый экзамен. Вот и учатся, отчего бы не учится. Но топы - это сколько процентов от всех ВУЗов?
Поэтому я говорю - честный ЕГЭ информативен в его высокобальной части, но малоинформативен в средней и низкой части. Зачем так сделали - вопрос открытый. 28.12.2015 17:07:37, Cat-S
Т.е. теоретически я могла бы, наверное, поступить на филфак (допустим, ради заработка), но, чтобы учиться там, пришлось бы аццки пахать, чтобы набрать пропущенную базу.
А если мы говорим, к примеру, о большинстве финансовых специальностей (кроме строго определенного сегмента этой профессии, завязанного на матмодели), я вполне допускаю ситуацию - математику натаскать на "поступить", а дальше ниипет. 28.12.2015 15:07:53, OlgaStPb
неверно
вы знаете правила - но их по жизни не надо знать, надо уметь применять
раньше не этом был акцент
и каждый по-своему "переваривал" правила
если получалось, то но применялось правильно, хотя сходу вспомнить почему так уже невозможно
стандартный пример - не задумываясь пишешь правильно, но стоит усомниться ... ))))
это прикладное применение
сейчас сделать акцент на том чтоб запоминать формулировку правил
это сильно усложняет предмет - факт
плохого глобально нет, потому что усомнившись сможешь вспомнить правило, а не искать словарь - который не всегда под рукой
но насколько ж это сложнее
особенно если придираться к формулировке правил - не своими словами, а типа точно как положено
зачем это - не понимаю
и все больше русский становится похож на "русский для иностранцев", те ж транскрипции в фонетике - так иностранный язык изучают, а не родной 06.01.2016 10:49:06, Dezi
вы знаете правила - но их по жизни не надо знать, надо уметь применять
раньше не этом был акцент
и каждый по-своему "переваривал" правила
если получалось, то но применялось правильно, хотя сходу вспомнить почему так уже невозможно
стандартный пример - не задумываясь пишешь правильно, но стоит усомниться ... ))))
это прикладное применение
сейчас сделать акцент на том чтоб запоминать формулировку правил
это сильно усложняет предмет - факт
плохого глобально нет, потому что усомнившись сможешь вспомнить правило, а не искать словарь - который не всегда под рукой
но насколько ж это сложнее
особенно если придираться к формулировке правил - не своими словами, а типа точно как положено
зачем это - не понимаю
и все больше русский становится похож на "русский для иностранцев", те ж транскрипции в фонетике - так иностранный язык изучают, а не родной 06.01.2016 10:49:06, Dezi
Разница имхо в будущей профессии, есть профессии, требующие академического уровня, есть прикладного. Большинство - прикладного, ессно.
Для себя я прикладной уровень определяю так - это то, что осваивется в любом возрасте с любым приличным исходным образованием. Всякие бухгалтерии, логистики и тесты по инглишу - в эту категорию. 28.12.2015 15:16:01, OlgaStPb
Для себя я прикладной уровень определяю так - это то, что осваивется в любом возрасте с любым приличным исходным образованием. Всякие бухгалтерии, логистики и тесты по инглишу - в эту категорию. 28.12.2015 15:16:01, OlgaStPb
Ну, я вполне допускаю цель "освоить матем настолько, чтобы попасть в Финэк на бюджет, и стать потом финансовым контролером". Нормально, имхо. Ни интереса к матем, ни особых способностей не требует.
28.12.2015 15:22:00, OlgaStPb
Ну как освоить, научиться решать задачи того уровня, который составители тестов туда засунут на требуемый балл. Понимания матем там никто не требует.
А не только для математика, но и для инженера этого мало. О чем, собственно, и возмущаются люди, ратующие за понимание предмета - вроде, высокий балл есть, бухгалтеру - ОК, а на матане в нормальном вузе - хоть святых вон неси. 28.12.2015 15:30:03, OlgaStPb
А не только для математика, но и для инженера этого мало. О чем, собственно, и возмущаются люди, ратующие за понимание предмета - вроде, высокий балл есть, бухгалтеру - ОК, а на матане в нормальном вузе - хоть святых вон неси. 28.12.2015 15:30:03, OlgaStPb
весь спор можно ли решать вовсе без понимания. я еще скорее пойму, что можно не решить, понимая
28.12.2015 15:34:15, Шерлок
Если мы о мат-ке:
1. Без понимания на мин-й балл ЕГЭ натаскать можно (учитывая, что для этого нужно решить несколько задач на уровне 4-5 класса). Там действительно понимания никакого не требуется.
2. Если мы о дальнейшей учебе в ВУЗе, то, смотря какой ВУЗ. Я какое-то время пыталась решать с дочерью олимпиадные мат-е задачки, и пришла к выводу (не знаю, насколько правильному), что есть 2 уровня "понимания" мат-ки. Один - это уровень "ремесленников"(он тоже, конечно, может быть разный. Для каких-то профессий достаточно одного уровня, для других требуется повыше). "Ремесленники" вполне могут решать типовые задачи с некоторым отступлением от шаблона. Естественно, для этого требуется понимание, умение работать с этими теоремами и формулами, но, скажем так, на уровне школьной мат-ки. Думаю, таких детей вполне можно подготовить на 85-90 баллов. Другой уровень - это "творцы". К генетически обусловленным мозгам там должно прилагаться соответствующее обучение. Хотя, возможно, там даже не столько в обучении дело. Они просто мыслят по-другому в принципе. Математически мыслят. А насчет готовности обучаться в ВУЗе.. С "творцами" все понятно - иди, куда хочешь, везде будут рады. С "ремесленниками", конечно, нужно очень хорошо подумать - где-то это риск. Примеров вылетевших из-за мат-ки у меня достаточно.
Если говорить о других предметах, то с ними, наверное, попроще. Если у ребенка есть понимание предмета (на уровне школы), соответствующие навыки (тоже не более того, что требуется выпускнику школы), и, в идеале, какие-то зачатки логического мышления, то особо натаскивать такого ребенка, в общем, и не надо. Конечно, если он с 1го класса учится, а не к концу 10го спохватывается. Исключение, пожалуй, иняз. Но только потому, что в школе его практически нигде нормально не учат. 28.12.2015 17:40:33, Хелен67
1. Без понимания на мин-й балл ЕГЭ натаскать можно (учитывая, что для этого нужно решить несколько задач на уровне 4-5 класса). Там действительно понимания никакого не требуется.
2. Если мы о дальнейшей учебе в ВУЗе, то, смотря какой ВУЗ. Я какое-то время пыталась решать с дочерью олимпиадные мат-е задачки, и пришла к выводу (не знаю, насколько правильному), что есть 2 уровня "понимания" мат-ки. Один - это уровень "ремесленников"(он тоже, конечно, может быть разный. Для каких-то профессий достаточно одного уровня, для других требуется повыше). "Ремесленники" вполне могут решать типовые задачи с некоторым отступлением от шаблона. Естественно, для этого требуется понимание, умение работать с этими теоремами и формулами, но, скажем так, на уровне школьной мат-ки. Думаю, таких детей вполне можно подготовить на 85-90 баллов. Другой уровень - это "творцы". К генетически обусловленным мозгам там должно прилагаться соответствующее обучение. Хотя, возможно, там даже не столько в обучении дело. Они просто мыслят по-другому в принципе. Математически мыслят. А насчет готовности обучаться в ВУЗе.. С "творцами" все понятно - иди, куда хочешь, везде будут рады. С "ремесленниками", конечно, нужно очень хорошо подумать - где-то это риск. Примеров вылетевших из-за мат-ки у меня достаточно.
Если говорить о других предметах, то с ними, наверное, попроще. Если у ребенка есть понимание предмета (на уровне школы), соответствующие навыки (тоже не более того, что требуется выпускнику школы), и, в идеале, какие-то зачатки логического мышления, то особо натаскивать такого ребенка, в общем, и не надо. Конечно, если он с 1го класса учится, а не к концу 10го спохватывается. Исключение, пожалуй, иняз. Но только потому, что в школе его практически нигде нормально не учат. 28.12.2015 17:40:33, Хелен67
Добавлю только, что "творцам" далеко не везде будут рады...увы - по моим наблюдениям - там, где много рутинных несложных вычислений, "творцы" не к месту совсем - киснут, отвлекаются и делают много глупейших ошибок. Или еще "веселее" - не могут решить элементарных задачек, т.к. привыкли всюду искать "подвох"... 29.12.2015 08:20:29, nessyl
Ну да. Образование - это полдела. Надо еще умудриться найти себе применение, адекватное способностям и потребностям))
29.12.2015 18:38:13, Хелен67
Думаю, нет - не подходит. Просто не успеют в рамках школьной программы. При тех условиях, которые я написала во 2м абзаце мат-ка вряд ли будет более 70 баллов.
28.12.2015 18:45:23, Хелен67
не поняла. "Ремесленники" вполне могут решать типовые задачи с некоторым отступлением от шаблона. Естественно, для этого требуется понимание, умение работать с этими теоремами и формулами, но, скажем так, на уровне школьной мат-ки. Думаю, таких детей вполне можно подготовить на 85-90 баллов". что же тогда др в ма-ке? а химия-физика-биология? там понимать не надо? в том же русском, надо же не только интуитивно ударения или еще что, но и понимать - где какое подчинение-соподчинение и прочее.
28.12.2015 18:55:19, Шерлок
Химия, на самом деле, не такой сложный предмет, если в 8м классе повезло с учителем и он все преподнес как надо. Все остальное - только надстройка. Биология - своя специфика, но тоже вполне подъемною Там, как и с русским - главное читать, читать, читать
28.12.2015 19:15:43, Хелен67
Не, ну если круглосуточно задачи решаешь, и соответствующего учителя имеешь. Времени гораздо больше надо, чем на химию с биологией.
28.12.2015 19:29:31, Хелен67
надо спросить тех, у кого дети с приличными баллами. круглосуточно ли они
28.12.2015 19:31:21, Шерлок
Про круглосуточно я "образно" выразилась. Но, имея 3 часа математики/нед, на 90 баллов... Не знаю. Возможно, элемент везения должен быть - когда попадаются задачи, типа тех, которые решал.
28.12.2015 20:38:57, Хелен67
Навыков не хватит. Мало времени для того, чтобы их отработать. Для этого в 10-11 классе часов 10-12/нед надо. Плюс соответствующее ДЗ
28.12.2015 19:07:16, Хелен67
это для кого? для таких, что у меня описаны, или для тех, кто в 11 кл спохватился с нуля?
28.12.2015 19:25:03, Шерлок
А кто у Вас описан - "творцы" или "ремесленники"?))
А так - для тех, кто с 1го класса учится, конечно. 28.12.2015 19:27:24, Хелен67
А так - для тех, кто с 1го класса учится, конечно. 28.12.2015 19:27:24, Хелен67
ни те, ни другие. просто получившие свои баллы по егэ в соответствии со своими способностями и отражающие реальные знания. в массе. не учитывая исключения и погрешности
28.12.2015 19:29:42, Шерлок
Ну так у Вас описаны взаимоисключающие вещи. Дети, "которые хотят учиться, умные, ответственные, внимательные, старательные, кроме школьных д.з как-то где-то что-то сами по предметам или вокруг них узнают дополнительно и т.д. и т.п." по определению в состоянии понять школьную программу и освоить ее без особых проблем.
28.12.2015 19:34:25, Хелен67
и что у меня что исключает? я спрашивала можно ли считать баллы по егэ результатом лишь тупого натаскивания, без понимания предмета, т.е. без освоения программы.
28.12.2015 19:38:40, Шерлок
Фраза: дети, "которые хотят учиться, умные, ответственные, внимательные, старательные, кроме школьных д.з как-то где-то что-то сами по предметам или вокруг них узнают дополнительно и т.д. и т.п." и фраза "не знают именно предмет, а лишь натасканы" взаимоисключающие.
Баллы по ЕГЭ выше 70 вряд ли можно считать рез-м тупого натаскивания, без понимания предмета 28.12.2015 19:43:22, Хелен67
Баллы по ЕГЭ выше 70 вряд ли можно считать рез-м тупого натаскивания, без понимания предмета 28.12.2015 19:43:22, Хелен67
значит, мы думаем одинаково. но есть, кто считает, что егэ мешает учить и учиться
28.12.2015 19:48:32, Шерлок
Просто гораздо легче что-то или кого-то обвинить, чем приложить соответствующие усилия. А ЕГЭ - это практически официально объявленный источник всех бед. Пока не было ЕГЭ, приходилось искать что-то другое - находили всегда. Вон тема вчера в подростках, где у ребенка тройка по химии за теорию, а мама, вместо того, чтобы намылить дитю шею, поддерживает инициативу фотографировать работы и что-то доказывать учителю. Думаете, у ребенка не будет проблем со сдачей ЕГЭ по химии?
28.12.2015 19:58:19, Хелен67
В физике на уровень, где начинается разделение на тех, кого бог поцеловал, и остальных, нужен не школьный матаппарат.
28.12.2015 19:03:59, OlgaStPb
Ампер тоже нецелованный, потому как матаппарата, сильно выходящего за рамки современной школьной программы по математике, он не использовал. Ну, и невезучий к тому же, бедолага :)
28.12.2015 20:13:32, тупик
Ну, запросто можно не упомнить отчество мужа Борецкой. Но это претензия к составителям тестов вообще-то.
А можно помнить все факты. Только это к пониманию истории отношения не имеет. 28.12.2015 15:42:14, OlgaStPb
А можно помнить все факты. Только это к пониманию истории отношения не имеет. 28.12.2015 15:42:14, OlgaStPb
просто помнить мало, чтобы хорошо сдать. какие-то баллы, конечно снимутся, если не помнить, но совсем без знания, хорошо не сдать. в этом и дело
28.12.2015 15:45:04, Шерлок
Знания - чего? Перечня фактов, которые тестируются? Чем кончила Марфа? Кто послужил прототипом Наташи Ростовой? Чему равна производная от экспоненты? Это всего лишь тест на добросовестность тестируемого (что сидел, учил и выучил). Ну и что он (тестируемый) не УО.
Но, действительно, для технически несложных профессий этого достаточно вполне. 28.12.2015 16:00:10, OlgaStPb
Но, действительно, для технически несложных профессий этого достаточно вполне. 28.12.2015 16:00:10, OlgaStPb
а когда-то были принципиально иные экзамены? но так уж низводить егэ до тупого теста не следует
28.12.2015 16:07:44, Шерлок
Не думаю. Но я вообще не понимаю проблемы. Вот надо кучу мОлодежи одипломить, дабы пристроился в офис логистом. Ну так там же не лаборатории за многомильонов нужны, и не столпы науки на кафедрах. Построил аудиторию в 20 ярусов, придумал аналог ЕГЭ-тестов на выходе, собирай денежки и читай курс. А там как хотят, так пусть на работу и устраиваются. Ведь ни у кого голова не болела в РИ, куда денутся все эти выпускники гимназий после универа, куда их брали без экзаменов. И это 80% студенческих мест.
А вот на остальные 20% надо и отбирать как-то иначе, и деньги тратить. 28.12.2015 16:21:40, OlgaStPb
А вот на остальные 20% надо и отбирать как-то иначе, и деньги тратить. 28.12.2015 16:21:40, OlgaStPb
а я так знаю, что егэ не проще. но и у 80% выпускников универа вопросов обязательного обеспечения себя работой для заработка и не стояло.
28.12.2015 16:25:45, Шерлок
А что, обществу должно быть интересно, с каким именно дипломом фуры заказывают - по логистике или турбиностроению? Выпускнику - м.б. интересно, а для экономики - сорри, цвет фуры на скорость не влияет.
28.12.2015 16:28:47, OlgaStPb
не улавливаю связи. если образование подходить фуры заказывать, то и хорошо. но я-то не про какое кому и для чего спрашивала. а еще что-то про выпускников, как учатся и как сдают разговариваем...
28.12.2015 16:32:56, Шерлок
Связь - что если человек в итоге занимается технически простой работой, обществу в первом приближении без разницы, насколько качественное у него образование. И недостатки ЕГЭ, на которые указывают академические умы, для этихъ людей уже роли не играют. Во втором приближении - не совсем так, т.к. возникает фактор резерва кадров на случай резких изменений ситуации и фактор воспитания детей. Но это уже второго порядка вещи.
28.12.2015 16:40:45, OlgaStPb
и опять никакой связи с моим вопросом. вы о чем-то о своем хотите побеседовать? так пожалуйста
28.12.2015 16:43:56, Шерлок
Ваш вопрос, может ли человек поступить по ЕГЭ с приличной матем, и завалить матан на 1-ом курсе? Ответ - да, может. У меня у приятеля сын вот только что.
28.12.2015 16:48:26, OlgaStPb
В вопросе (насколько я поняла) ищется связь между системой ЕГЭ и отсутствием знаний и невозможностью дальнейшего обучения в вузе для вышеперечисленных детей. Все, у кого дети уже сдали этот ЕГЭ и учатся в вузе отвечают, что нет. Поправьте меня, если в этой теме кто-то из родителей студентов думают иначе.
А завалить экзамен на сессии можно по разным причинам. Но уж точно не из-за ЕГЭ. 28.12.2015 16:56:31, КИра
А завалить экзамен на сессии можно по разным причинам. Но уж точно не из-за ЕГЭ. 28.12.2015 16:56:31, КИра
Поэтому я говорю - честный ЕГЭ информативен в его высокобальной части, но малоинформативен в средней и низкой части. Зачем так сделали - вопрос открытый. 28.12.2015 17:07:37, Cat-S
с чего бы сразу на 80-100? и что значит не информативен? если сдал на 40-50, то и заешь плохо. вот и вся информативность. хотя и не всегда. я знаю сдавших плохо, а учащихся хорошо. но это я про гум.знаю. может в матем. какие-то свои тонкости. но я и спрашивала в общем
28.12.2015 17:13:37, Шерлок
Если только уже давно все понял, думаю, уже " на автомате"))
28.12.2015 15:39:18, ск)) (-//-)
Показан 101 комментарий из 271
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
