"Принцип вариативности делает невозможным создание единого образовательного пространства..."
[ссылка-1]
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Обучающие программы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот долго читала, читала, а сегодня не выдержала. О каком качестве образования мы говорим, если родители одного индивида-четверокурсника приходят разбираться к зам. декана и пишут жалобу на препода, что было оказано психологическое давление (и даже травма!), именно поэтому индивид не успевает по учебному плану. Оговрюсь, что индивид 4 раза пытался сдать одну и ту же плагиатную работу. Пора уже перестать закрывать глаза на то, что у нас не кризис, у нас агония системы. И единый учебник или вариативность не причем. Кто-то уже говорил о том, что у ВУЗ уже стал передержкой, а вы от школы что-то хотите. Только мы забыли, что с этим поколением нам с вами работать на соседних рабочих местах. И это ужасно
19.10.2015 19:33:00, Simsina
Работать еще ладно. От многих их этого поколения будет зависит жизнь и здоровье вас самих и ваших детей. И это не только медики, к сожалению.
23.10.2015 10:09:54, я..
Да, совершенно согласна с Вами. И на днях, я преподаватель ВУЗа слушала претензии родителей совершеннолетнего лба, что я не объяснила как делать работы и довела до самоубийства практически. А ВУЗ, на минуточку, педагогический. Т.е. после выпуска им некуда идти кроме школы. И ниечего, у родителей не торкнуло что дите не ходило и само виновато. 2 часа разборов в присутствии родителей, зам. декана, зав. каф. и т.д. при этом сдавать сессию категорически отказываются, потому что я довела до психушки. И психиатр, к которому ходил студент, дал заключение что лечить надо препода.
23.10.2015 10:44:04, Simsina
Ужасно все это(
23.10.2015 11:25:09, я..
С армией пусть разберутся сначала
Не понимаю почему мальчик после 9 класса (пойдя в колледж) имеет отсрочку до 20 лет, а пошедший после 11 - не имеет
Поэтому получается, что либо армия, либо вуз 18.10.2015 14:12:04, ex_muha
Не понимаю почему мальчик после 9 класса (пойдя в колледж) имеет отсрочку до 20 лет, а пошедший после 11 - не имеет
Поэтому получается, что либо армия, либо вуз 18.10.2015 14:12:04, ex_muha
"Раньше" (примерно до 2000-х) не было всеобщей 10-летки. В 40-50-х после 7-летки примерно четверть могла продолжать обучение в дневной школе, их просто не было, и места в них доставались тем, у кого хороший аттестат и хорошо сданные экзамены (ну, ещё по блату, но это уже другая история). Остальные - в ФЗУ и в вечернюю школу.
В 70-90-х работал закон, что на второй год можно было оставаться в школе до 15 лет. Лично была знакома с учеником, который дважды остался на второй год в 7 классе и третий год дотягивал, уже зная, куда пойдёт после 15 лет.
Поэтому _всех_ не учили никогда. Это утопия. 18.10.2015 00:24:03, Вооkашка
Раньше каждый Сенька знал какую взять шапку, а сейчас все хотят в институт. И не учиться, учиться идут единицы. Остальные идут "сдавать» любыми способами.
18.10.2015 00:44:02, Кетчуп
А кто планирует восстанавливать ПТУ?
20-летние тоже не знают формулу соли, и это при том что у них химия была на 1 курсе.
Имеет ли смысл искать причину этого полного провала педагогам? Может уже ФСБ надо подключить? И не на местах пусть ищут, а выясняют кто это нам внедрил все эти программы и прочее, кто ЕГЭ, в конце концов, слил, и т.п. 17.10.2015 21:08:32, Кетчуп
Пойти что ли дочь спросить, про соль :)
Она то знает, я не сомневаюсь. Но ей вот-вот 18. И школа тут точно не причем :) 17.10.2015 21:11:22, Красно Солнышко
NaCl))), я химию последний раз видела лет 20 с лишним назад)).
17.10.2015 21:52:34, Василиса из сказки
Да я вообще не понимаю, как это можно не помнить.
Я даже реакции некоторые напишу, так вбили намертво. Все кислоты до сих пор помню. 17.10.2015 21:59:50, Красно Солнышко
Я уже не раз писала о том, что по роду работы много работала с текстами, составленными другими людьми. Разительный контраст по уровню грамотности между теми, которым до 30-32, и между теми, кто старше 45. А уж в поколении 60 и далее встречалось мне больше всего энциклопедически образованных людей. Скажу даже так: энциклопедически образованных представителей следующего поколения я знаю только виртуально))), да и то не всегда они тянут на уровень, как говорится.
17.10.2015 23:44:55, Василиса из сказки
Как пример того, что раньше учили лучше, чем сейчас. Почему-то. При всех конспектах Маркса и Энгельса.
А может, конспектирование их трудов так грамотность повышало?))) Давайте вернем тогда)). 17.10.2015 23:59:23, Василиса из сказки
А ты реально вот так перенапряглась, их конспектируя. За всю свою школьную жизнь помню только "Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма". Ну так и бродил же. Не поспоришь :)
18.10.2015 00:06:53, Красно Солнышко
Ну может, я извиняюсь, ты та лошадь, что привели на водопой, но пить она не захотела. Но привели же. Могла и захотеть. А сейчас даже и не приводят. Никаких шансов даже сохнущих от жажды :)
18.10.2015 00:08:14, Красно Солнышко
20-летние тоже не знают формулу соли, и это при том что у них химия была на 1 курсе.
Имеет ли смысл искать причину этого полного провала педагогам? Может уже ФСБ надо подключить? И не на местах пусть ищут, а выясняют кто это нам внедрил все эти программы и прочее, кто ЕГЭ, в конце концов, слил, и т.п. 17.10.2015 21:08:32, Кетчуп
Она то знает, я не сомневаюсь. Но ей вот-вот 18. И школа тут точно не причем :) 17.10.2015 21:11:22, Красно Солнышко
Её на пачках писали раньше, кажется, крупными буквами.
Больше вообще не вижу причин всеобщего знания; не думаю, что это школа. 17.10.2015 22:45:28, Елна
Больше вообще не вижу причин всеобщего знания; не думаю, что это школа. 17.10.2015 22:45:28, Елна
Я даже реакции некоторые напишу, так вбили намертво. Все кислоты до сих пор помню. 17.10.2015 21:59:50, Красно Солнышко
просто примите к сведению. и я не одна такая - гарантирую 100%. чтобы не было иллюзий о советском образовании. а школа была хорошая.
17.10.2015 22:02:02, Шерлок
А может, конспектирование их трудов так грамотность повышало?))) Давайте вернем тогда)). 17.10.2015 23:59:23, Василиса из сказки
Видишь как, а я очень много чего помню про ВКП (б) и её съезды, программы и прочее, прямо статьи могу цитировать. А вот формулу соли не помню. Школа была нормальная, и я хорошо училась.
19.10.2015 09:12:10, Мальва
Шерлок без звука ничего не пропустила. Как можно высказывания дамы с такой кашей в голове обсуждать всерьез?
17.10.2015 16:22:16, tavifa
Дело в том, что я с вами по сути не согласна. С кашей в голове или нет, но человек говорит явно со знанием дела и ключевые вещи. Но вы их слышать не желаете. У вас своя правда. У меня другой опыт. У меня шире круг детей, с которыми работать приходилось. Отсюда и выводы разные.
17.10.2015 20:23:53, Красно Солнышко
Еще как можно. Врач вполне может быть отвратительным домочадцем. Предлагать полезное пациентам и отравлять жизнь близким.
18.10.2015 00:00:35, Василиса из сказки
ой-ой. этот человек говорит, что улучшения возможны лишь "при условии возвращения преподавания православии как вероучительной, а не культурологической дисциплины. На основе нее должна строиться государственная идеология."
вам такое знание дела тоже по душе? 17.10.2015 22:47:39, Шерлок
вам такое знание дела тоже по душе? 17.10.2015 22:47:39, Шерлок
еще как мешает. нельзя одновременно предлагать разумное и полезное и тут же мракобесно вредное. все взаимосвязано
17.10.2015 23:50:39, Шерлок
отравлять, леча неверно или просто скандаля? это разные вещи. тут-то все пожелания в одной сфере образования. единая концепция
18.10.2015 00:05:44, Шерлок
Ваш опыт - это Ваш опыт. Я его не оспариваю, и Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения. А вот дама... Как раз впечатление, что без знания дела. Опирается в своих рассуждениях на очень сомнительные тезисы, делает нелогичные заключения... Про шедевры типа "без единого учебника по четырем предметам, без которого не формируется аналитическое мышление, понятийный аппарат, без которого дети не научатся мыслить" я вообще молчу.
17.10.2015 22:29:20, tavifa
У дамы своя аксиоматика. Знание дела ей не требуется. Обидно только, что ее геометрия через некоторое время может быть признана единственно верной.
17.10.2015 22:39:27, тупик
Начинать реформировать систему образования надо было с лишения ученых степеней всех этих кандидатов и докторов исторических наук. С последующей отправкой на трудовое перевоспитание в китайскую деревню.
17.10.2015 13:58:37, vbr2011
Каких конкретно? Все реформы тоже инициированы людьми со степенями. Например, система Эльконина-Давыдова, откровенное вредительство, я считаю, внедрялась и вовсе академиками.
17.10.2015 14:00:09, Красно Солнышко
Сейчас в диссертациях по психологии вместо Ленина, другая икона - Выготский. Думаете, сильно лучше?
А я вот, так сложилось, читаю вынужденно, и меня тошнит ничуть не меньше. К месту и не к месту. 17.10.2015 14:10:39, Красно Солнышко
Класс!!))
17.10.2015 16:23:55, ск)))
Всех, в чьих диссертациях встречаются слова "партия", "Ленин", "пролетариат" и т.п. На самолет и над Северной Кореей с самолета пинком. И парашют за свой счет.
17.10.2015 14:02:41, vbr2011
А я вот, так сложилось, читаю вынужденно, и меня тошнит ничуть не меньше. К месту и не к месту. 17.10.2015 14:10:39, Красно Солнышко
Так потому и не лучше, то в ученых советах та же самая [цензура] сидит.
17.10.2015 14:16:33, vbr2011
А почему корреспондент-то немой?
17.10.2015 10:00:14, Кетчуп
Тебе обязательно нужен говорящий?
Ну вот здесь тогда послушай:
[ссылка-1]
Там о компетентностном подходе очень подробно. "Это фактически ловушка" - согласна полностью. Где то с пятой минуты. 17.10.2015 11:03:15, Красно Солнышко
Это не важно в данном случае. Вопросы дама могла сама себе сформулировать. Фактически это монолог, но форма подачи через вопросы.
17.10.2015 11:21:26, Cat-S
Это чисто технический аспект, я думаю. Так проще было ролик монтировать.
17.10.2015 11:20:16, Красно Солнышко
Ну вот здесь тогда послушай:
[ссылка-1]
Там о компетентностном подходе очень подробно. "Это фактически ловушка" - согласна полностью. Где то с пятой минуты. 17.10.2015 11:03:15, Красно Солнышко
Назад в светлое будущее, дадим отпор проискам международного олигархата и безродных космополитов .... Дежавю :(
17.10.2015 09:42:48, тупик
Вперед к полной разрухе в образовании лучше конечно.
Что реально хорошего вы считаете в образовании достижением последних лет, начиная с 90? Мможет быть качество обучения, по вашему, улучшилось?
Особенно, если рассматривать не только исключительно элитный сегмент.
А реформируют то непрерывно... 17.10.2015 09:44:47, Красно Солнышко
Опыт показывает, что массовое появление и появление хороших - абсолютно разные вещи. Проходят вовсе не лучшие, проходят те, которые протащили. Если бы учебник был единый, то общество бы не позволило совсем уж наглеть. Между тем ничего не мешает хорошему учителю добавлять к единому учебнику любые дополнительные материалы. Но единый учебник ведет к единым требованиям, которые все вынуждены выполнить. Уже не получится так, что одни таблицу умножения проходят во втором классе, а другие в третьем, причем, дело вовсе не в особенностях детей, а дело просто в случайности, какая им попалась программа.
Но меня волнует больше не это, меня больше волнует, что вся эта "вариативность" на деле порождает только кастовость. Когда почему то детей начинают по-разному учить. И все это зависит от инициативности их родителей. В результате дети из неблагополучных семей резко проигрывают. И не потому, что они глупее. Их просто изначально хуже учат. 17.10.2015 10:52:53, Красно Солнышко
Не играют особой роли все эти развивалки. Кроме отъёма денег и развлечения мам и детей (что само по себе не плохо).
17.10.2015 17:40:41, Василиса из сказки
У меня до школы на "развивалки" два года ходила только старшая, потому что сада не было в то время. Потом она ходила 2 года на танцы, а средний ходил в бассейн лет с 5 до 7. Этим их развитие в кружках и ограничивалось. Я среднего даже читать не учила, сам как-то с помощью Бабы-Яги, которая читать учится ...
17.10.2015 21:56:29, Василиса из сказки
И это прекрасно.
А чем это мешает обучению по одинаковой программе таких детей и других? 17.10.2015 23:49:49, Василиса из сказки
И много ты таких знаешь? Ну разве что родители по всем странам катаются, в Москве наездами - на пару месяцев, да еще и музыканты. При этом, даже пара языков, все равно же на уровне шестилетки. А это не сказать чтобы очень большой запас слов.
Глядя на результат старшей, младшего я вторым языком не стала мучить вовсе. 17.10.2015 22:14:56, Красно Солнышко
Ну так реально же фигня. Все это за месяц набирается чуть позже. Нетрудно же уровень представить.
17.10.2015 22:18:50, Красно Солнышко
Я согласна, что многое закладывается до школы. Но это не математика и не языки, разве что родители годами за границей с ребенком живут.
17.10.2015 23:50:57, Василиса из сказки
Вот моим трудно. Точнее, они сводили, но формально. Результата не добились. Я при этом все дефекты дикции обоим детям исправила. А мне то сложнее было. При той же генетике, я еще и образца дать не могла. Но у меня, видимо, был пунктик в этом месте, а у родителей - нет.
17.10.2015 20:26:50, Красно Солнышко
Аналогично. При отсутствующем звуке у себя, отрабатывала его с младшим. Правда, логопед до этого поставил занятий за 5. А дальше случилось лето и надо было работать самостоятельно, звук был не автоматизированным, а только поставленным.
17.10.2015 20:36:47, Cat-S
Я этой нагрузки не выдержала и только изредка напоминала))). Звук стали исправлять в 7 лет, окончательно закрепился к 9 годам.
17.10.2015 21:57:27, Василиса из сказки
Не, я купила тетрадочки логопедические. И гоняла по ним. На середине тетрадочки звук автоматизировался.
17.10.2015 22:14:28, Cat-S
Мой скандалил, когда я просто звук поправляла. Боюсь, тетрадочки я бы уже не выдержала и мальчику бы досталось тетрадочками, а этого я допустить не могла))).
17.10.2015 23:51:47, Василиса из сказки
Ха! Один звук. Один звук - это считай фантастика. У сына к трем с половиной годам были по сути только гласные. И все. Зато уже к школе - идеальная речь.
17.10.2015 20:40:54, Красно Солнышко
А у моих и не было, кстати. И подготовки к школе не было у обоих. Смысла в этом совершенно никакого. Даже наоборот. Детям потом школа вообще не в радость. Десять то раз одно и то же. Особенно, если ребенок хорошо развит. А дальше еще и кризис наступает, когда заканчивается тот материал, который вот так несколько раз долбили и надо включиться наконец. А навыка то нет. Привык, что заранее знаешь, заранее индивидуально разжевали.
17.10.2015 17:51:22, Красно Солнышко
Не говорите. Ужас какой. Но вся проблема в том, что я это делаю не для поступления, а потому что не могу не делать. И я не натаскиваю, я образовываю, я развиваю в целом. А рано или поздно количественное переходит в качественное. Так что как трава по-любому не получится :) Хотя стартовые условия, во втором случае, во всяком случае, мне достались и тяжелые, но капля то камень точит (или не точит, если не капает) и школа тут совершенно не причем. Школа может быть абсолютно любая. Семья на порядок важнее. Однако хорошая школа просто таки обязана компенсировать то, что не способна дать семья. Школа - для маргиналов в первую очередь важна.
17.10.2015 16:55:08, Красно Солнышко
Так со средней школы идут вступительные в разные лицеи и гимназии, обпоступайся.
17.10.2015 17:53:52, Василиса из сказки
Ну вот я же пишу, что смысла не вижу. А мне никак не могут поверить. Все подвох ищут в моих словах :) Но ты то в курсе, что я не вру абсолютно.
17.10.2015 18:03:26, Красно Солнышко
Я не понимаю каким образом моему ребенку мешает демотивированный за соседней партой. Урок был? Был. Материал объяснили? Объяснили. Класс сидел, слушал, на ушах не стоял? И тогда какое дело моему, что сосед не понял, не выполнил д/з и получил свои два? Главное, чтобы он сам все понимал, а если не понял, то сел и разобрался. Никогда не будет одинаковых детей в классе. Даже в отобранном классе дети будут разные. Уж какой отбор был в и-ле. В три тура. Да еще и дележка на группы. А дети все равно разные. И вопрос только в том, умеет учитель осуществлять индивидуальный подход или нет. Умеет он материал объяснить или все сбросил на родителей и д/з. Умеет заставить детей работать на уроке. Проверяет ли домашние задания. В самой обычной школе сына все в полном порядке с методикой. Чего не могу сказать про и-л. Учебники - как у всех. Так в чем проблема тогда?
17.10.2015 17:45:23, Красно Солнышко
Да уж конечно :) В рабочем то районе промышленного города, в классе, в котором 42 человека, без отбора, одни сплошные будущие нобелевские лауреаты.
19.10.2015 17:52:57, Красно Солнышко
Представьте себе. Учительница была чудесная. Мы были ее последним выпуском перед уходом на пенсию.
19.10.2015 22:28:36, Красно Солнышко
Речь шла про чтение. Читать научились все. Маргиналов было полно. Куда пошли, и сидел ли кто, понятия не имею. Сама ушла и судьбы всех не отслеживала. Я еще тоже училась в 3 летней начальной школе. У разных учителей было по-разному. Но так и в других школах по разному было тоже. Даже в отобраном классе, когда уже училась 9-10.
23.10.2015 00:57:13, Красно Солнышко
Не будет. Одних будут тренировать хорошие тренеры, а бегать они будут в дорогих кроссовках и хорошей экипировке. Другие обойдутся без тренеров и побегут в драных спортивных тапочках. Кто быстрее добежит. "Как-нибудь переживут" - это о детях? Уже сейчас лишних конкурентов деточки отпихиваете? Вполне правильно, социал-дарвинизм в действии.
17.10.2015 17:42:58, Василиса из сказки
1. Так выражайте мысли понятнее))).
2. Я не знаю, что там пропагандирует КС, но я за единую программу для школ. За хорошую единую программу. Отступления - пожалуйста, если хватает часов и сил у детей.
3. Понимаете, это странно, что при поступлении в гимназии-лицеи математика, скажем, требуется в рамках Петерсон. А если у ребенка был учебник другого автора?
Тогда пусть все используют эту Петерсон. По ней и будем спрашивать.
Или другой учебник. Но тогда и будем спрашивать по нему.
4.Я очень рада, что у Вас всё хорошо.
5. Ваше ехидство мешает мне поверить в Вашу исключительную человеколюбивость, уж извините))). 17.10.2015 23:58:02, Василиса из сказки
Я готова вам предоставить выбор единой программы. Вот какую ходите. Мне абсолютно все равно.
18.10.2015 00:30:53, Красно Солнышко
Да потому что это неважно абсолютно. Стандарт не для того задается, чтобы верх ограничить, а для того, чтобы ограничить снизу. Маргинал или нет, а стандарт не выполнил - до свидания, без аттестата. Хочешь перейти на программу повышенной сложности - пожалуйста, сдаешь стандарт, но не выше. Но вот в процессе обучения уже, если не тянешь заданный более высокий уровень, до свидания, обратно на общий уровень.
18.10.2015 00:58:25, Красно Солнышко
У нас получается противопоставление "единый ужасный примитивный учебник" vs. мама-анархия, что хочу - то и ворочу. Всё плохо из этого, выбирать ничего не хочется.
18.10.2015 00:25:50, Василиса из сказки
Потому что опытным путем в больших количества экспериментов показано:
а) велика вероятность ошибки, что приводит к фатальным последствиям в большом количество частных случаев.
б) раннее деление детей по уровням не приводит к улучшению качества их обучения. Или, другими словами, обучение к гомогенных группах в конечном счете, как это ни кажется вам странным, оказывается более эффективным, чем обучение в гетерогенных.
Речь о средней школе и младшей школе. Не о старшей. Там уже наоборот, необходимо деление, но тоже не по уровням, а по профилям. 18.10.2015 00:49:10, Красно Солнышко
А зачем нас в первый класс набрали 42 человека, и почти все были нечитающие, а через полгода уже все читали одинаково хорошо, а сейчас читающих требуют уже при приеме в первый класс, учить читать начинают с подготовки, вся семья в это вкладывается, в классах 25 человек, но даже и к концу начальной школы у многих навык так и не сформирован?
А вот чтобы учили, а не отбирали и надо учить, а не сортировкой заниматься. Сразу и результаты будут лучше. Школа призвана уравнивать права детей в плане получения достойного образования, а не наоборот. Хотите эксклюзива, хотите вперед паровоза - пожалуйста, в частном порядке. У меня оба ребенка еще в детском саду ходили с толстыми томами. Абсолютно не помешало им это учиться вместе со всеми. 18.10.2015 01:11:56, Красно Солнышко
Я много раз вам писала, что не покушаюсь на сильные школы. Они были, есть и будут. Я сама такую заканчивала. В советское время. И ничуть не помешало ей единство программ. Почему вы связываете одно с другим, когда я неоднократно прямо пишу совершенно противоположное, даже в этой теме, мне понять сложно.
17.10.2015 22:59:08, Красно Солнышко
Тоже не покушаюсь.
Разве что на эксклюзивное право, за счет других. Когда одни могут так развиваться, а другим в этом отказано. Все дети должны развиваться. И все должны иметь возможность достигать своего максимума. Все, без исключения. Поэтому я и против ранней сегрегации, что вероятность фатальной ошибки слишком велика. Что не мешает, тем не менее, развивать всех, без сегрегации. И многочисленные исследования это подтверждают. 17.10.2015 23:13:36, Красно Солнышко
На своем горбу, это если бы вы не требовали в ущерб другим больше денег, лучших учителей, меньшие классы. А "маргиналы" пусть подавятся. Между тем именно в маргинальных семьях встречаются очень способные дети. Которых надо просто не упустить. Но их, очевидно, "на своем горбу" тащить некому. И только школа тут может их "подхватить".
17.10.2015 23:36:57, Красно Солнышко
Маргиналы = не равно не способные. Уверяю вас, способные с одинаковой вероятностью могут появиться в семьях с разным достатком, с чуть меньшей - с разным уровнем образования. Однако дальше многое зависит от того, как детей учить. Если детей изначально поделить на тех, кого мы учим хорошо и тех, кого учим как придется, то очевидно что у вторых и вовсе не будет шансов. Потому что во вторые чаще попадают те, кого просто не подготовили в семье, при этом, возможно даже более способные.
17.10.2015 23:52:19, Красно Солнышко
Почему это на планке минимума? Я вполне допускаю, что не все планку возьмут в силу разных причин. Ну так и не будут аттестованы. На второй год или в колледж. Нормально совершенно. Обеспечить всем равные права для получения аттестата, не значит всем его выдать просто за красивые глаза.
18.10.2015 00:33:07, Красно Солнышко
Так с самого начала и написала. Чистая евгеника. И не стесняются же в этом признаться. Еще и понять не могут, что не все такие. Что не всем радостно тянуть одеяло только на себя полностью при этом оголяя 90%!
17.10.2015 17:47:42, Красно Солнышко
Так это ж нынче в моде. Конкуренция-с, капитализм-с, рынок-с.
17.10.2015 17:54:35, Василиса из сказки
Ну вот сами то себя и нагрели. В результате все меньше хороших школ, все хуже образование, и все больше локтями толкаются, чтобы получить даже то, что раньше было у всех в любой школе во дворе.
17.10.2015 18:05:55, Красно Солнышко
Для мамы и папы, которые с работы приходят к 19.00 и бабушек и нянь не имеют, отличный вариант. У моих детей была нормальная продленка, пока она была у среднего, я проблем с несделанными уроками не знала. Вот как он в 4 классе перестал на нее ходить - тут мои нервы и начались...
17.10.2015 21:59:51, Василиса из сказки
А кто вам сказал, что маргиналам нужно меньше? Я как раз за то, что ни в коем случае нельзя снижать планку. Да, маргиналов учить сложнее. Более того, их как раз школе то и приходится учить. И родители тут, как правило, не помощники. Но в этом и есть роль школы, как государственного учреждения. Должны учить всех, при этом не снижая планку. И для этого стандарт и должен быть. Чего должен знать и уметь любой ребенок. Обязательно. Больше - да сколько угодно, но никак не меньше.
17.10.2015 17:10:38, Красно Солнышко
Никогда не было единых стандартов в школах типа 57 и 179. Даже когда вся страна в едином порыве в один день делала одно упражнение. Не переживайте.
Кстати, о братском народе. В первом классе родители решили, что нечего мне делать в Перми в мае, отправили меня в школу к бабушке тогда еще _на_ Украину (Черниговская область) и часть апреля и май я училась уже там. В последний день перед отъездом написала диктант в Перми в пятницу, этот же диктант проверяла в первый день после приезда на Украину в понедельник. При этом качество общего образования было на порядок выше нынешнего. На порядок. Даже если сравнивать только элитные школы, не говоря уж о сравнении школ обычных. Я училась в 4 школах в общей сложности. На двоих детей у меня еще четыре школы для глубокого погружения в предмет. 17.10.2015 13:52:20, Красно Солнышко
Не знаю приходили ли в мою школу, где я училась в 9-10 классах, но никакие стандартны ей точно не помешали учить меня гораздо более эффективно, чем учат школы такого же уровня сейчас.
Притом, что у меня не было ни одного репетитора никогда ни разу. 17.10.2015 14:23:51, Красно Солнышко
Что ж Вы так людей не любите? У Вас 57 или филиал буйного отделения психбольницы? Другого нет?
17.10.2015 17:44:43, Василиса из сказки
Слушайте, в советское время стандарт был. Почему учили то?
Если 20 лет реформ, основная тема которых было - разрушение стандартов, привела к столь удручающим результатам, может все таки просто вернемся к тем стандартам? Вот ровно к тем же. Ничего не уменьшая. 17.10.2015 14:35:45, Красно Солнышко
Лучше. Я сравниваю знания людей конца 40-ых и 2000-х годов рождения, имеющих примерно одинаковые способности и склонности. Небо и земля по предмету, к которому нет склонности. Тогда (в бандитском районе, где стенка на стенку с ножичками ходили) научили, сейчас - в другом районе - учить не хотят.
17.10.2015 17:46:51, Василиса из сказки
Слушай, а что изменилось то в _лучшую_ сторону? Если не 57-ую рассматривать, а обычную школу. Ты же про обычную пишешь? Потому как в 57 тебе и в 70 было бы комфортно, я думаю.
Я то заканчивала физмат. Одну из лучших школ в городе. Поступала туда сама, совершенно без проблем. В 9-ый класс. Моя рядовая районная никаких ходов мне не закрыла. И без всяких медалей у меня нормальное отношение к советской школе. Английский, разве что. Все остальное, да больше и не надо. Чтобы не знали формулы воды в 10 классе - это ты как то погорячилась. А кто ушел в ПТУ, ну так и ушел. Ну и чудненько. Это гораздо полезнее, чем тянуть до 11 класса. И сейчас бы так же. А вот кто остался, даже в моей первой районке например, даже там все потом поступили в вузы. В универ, политех, мед или пед. 17.10.2015 17:01:26, Красно Солнышко
Дочери то 19 лет.
Вспомнила бабка, как девкой была :)
У меня младший всего на шесть лет младше старшей, я уже вижу огромную разницу. 19.10.2015 17:55:49, Красно Солнышко
Мне кажется, что вы все-таки не очень понимаете идею единых стандартов. В этом проблема.
Стандарт - это не максимум ни в коем случае. Это обязательный минимум. И я не считаю, что школьный стандарт был избыточен. У меня перегрузок не было даже с учетом физмат и девяти физик в неделю. А уж в начальной школе или даже в классе 7 - я еще и вовсе балду пинала. Образование с западным сравнить не могу, но мне на все мои проекты хватает, и даже с избытком (не всегда понимают окружающие :) 17.10.2015 21:32:08, Красно Солнышко
Поднимать качество учителей нужно, несомненно. Но сейчас, когда зарплаты подняли, конкуренция появилась, и процесс и так пошел.
Я не могу за все предметы. Но и математика, и физика в советской школе, меня полностью устроила бы. Сейчас геометрию, скажем, сильно покуцали. Хотя вроде бы и тот же учебник остался, но требования снизились, и в результат не заставил себя ждать. 17.10.2015 22:08:24, Красно Солнышко
Скорее, с избытком креативности :)
Слишком смелые решения.
Но я без претензий совершенно. 17.10.2015 21:49:56, Красно Солнышко
Стандарты, никакие, никак не могут помешать учить хорошо. Но они мешают не учить. Так чтобы уже совсем, во всяком случае.
17.10.2015 19:43:39, Красно Солнышко
И был при этом стандарт. И ничему не мешал. Но зато обеспечивал, что точно не хуже. А не тянешь - так в ПТУ, но никак не к репетитору, чтобы попасть в единственную школу, где еще хоть как то учат.
17.10.2015 17:13:00, Красно Солнышко
Ну так ошибочка же вышла. Так и не стала красивая сказка о том, что где-то что-то само собой случается, реальностью. Ну так надо же это наконец осознать!
17.10.2015 15:57:42, Красно Солнышко
А где он, готовый стандарт образца 1915 года, и был ли он ? А Вы думаете гимназическая история освещалась не с позиции интересов Российской Империи, а с каких-то иных позиций? Например, восстания в Польше?
17.10.2015 20:00:43, Cat-S
Зачем так далеко то? Чем не угодили стандарты 70? С тех пор ничего же не изменилось совершенно. Там не надо ничего дописывать. И учебники все те же. Разве что буковки ФГОС кое-где приписали и койбарнеров на заменили на бизнесменов. УсЁ.
А вот все эти развивающие системы -в топку в отдельные особо одаренные школы, где родителям особо надо и где учителя такие, что их никакая система не испортит. И при совке же так и было.
17.10.2015 16:22:42, Красно Солнышко
И я не помню половину. А тебе это мешает что ли? Меня научили что делать, если не помнишь, но вдруг понадобилось. Ну и где и как искать. Тексты читать, в частности, ниже вот тема была. Меня хорошо научили. По любым предметам.
17.10.2015 16:33:47, Красно Солнышко
Да не надо все учить. Я вот на днях статью читала, там автор сетует, что всех спросил, что такое огораживание, но никто ему не ответил. Вот ты боже мой. Так и я точно не помню что такое огораживание. Но аболютно точно тут же вспомнила, что это что-то из папочки феодалы и средние века. И дальше логично раскрутила, что это скорее всего. Посмотрела в википедии - ну как знала, честное слово :)
И это было в рядовой районной школе на рабочей окраине, причем, уже страшно сказать, больше 30 лет назад! 17.10.2015 17:55:17, Красно Солнышко
Папочка - условно. Просто когда я вспомнила, что это про феодалов, я догадалась и что это вообще. Ну как у знатоков они приходят к ответу путем логических рассуждений, так и тут. Я никуда не смотрела. Уже продумав, что бы это могло быть, себя проверила по википедии. Все правильно я просчитала.
17.10.2015 19:19:49, Красно Солнышко
Какая КПСС? Даже я, уже старушка практически :), ее последний раз слушала на первом курсе, дальше уже была отмена шестой статьи конституции и философия с экономиками и даже история религий.
Между тем я вот тут, волей судьбы, вчера наблюдала преподавание в МХК в реальном классе реальной московской гимназии. Так уверяю вас, история КПСС была пожалуй полезнее и преподавали мне ее, как и историю вообще, уж точно лучше :)
Вопрос часто не в том, что преподавать, а в том, каких добились результатов. И чтобы вот это качество отследить и надо обозначить, а что вообще обязательно должно быть достигнуто? Причем, каждым учителем. А иначе они вам расскажут, что они и не должны, какая таблица умножения или там правила умножения десятичных дробей, если у них атмосфера отличная и вообще гармоничное развитие... Атмосферы и гармонии - это пожалуйста, это сколько угодно, я не против, развлекайтесь. Но только после того, как с дробями все в полном порядке :) 17.10.2015 15:04:29, Красно Солнышко
Мне нужно, чтобы от учителей, которые учат детей, требовали выполнения этих единых стандартов. От любых учителей, в любой школе.
И меня таки волнует как будут развиваться и воспитываться не только мои дети, но и те, у кого нет такой же заботливой и хорошо образованной мамы и кто не способен выдержать серьезный конкурс в 10 человек на место и поступить в школу, где еще хоть как то продолжают учить по своей доброй воле, не смотря на отсутствие стандартов (уже), а скоро и полного отсутствия требований на выходе.
Решаю я только за своих. Вы же, ровно так же, как и я вольны участвовать в подобных обсуждениях и высказывать свое, любое, отличное от других мнение, или не участвовать. 17.10.2015 15:28:57, Красно Солнышко
С этим согласна. Как только двойки станут двойками, а в аттестатах будет ровно то, что ребенок заработал, проблем сразу станет на порядок меньше. Потому что действительно достаточно много дутых оценок и родителей к этому тоже приучили. Что аттестат - это вроде как само собой. Нет уж. Один раз - да, но второй год уже, извините, платно. И никаких три ставим два в уме.
17.10.2015 15:45:55, Красно Солнышко
Я по отдельному учебнику с ребенком только в начальной школе занималась и то потому, что у него была дебильная Аргинская, которая вообще ничего не способна сформировать в принципе. Никто никогда не утвердит Аргинскую в качестве стандарта, даже не беспокойтесь. А я учила ребенка по Гейдману. Причем один год - вообще на СО. Сейчас у него стандартный Виленкин уже второй год. Он в шестом классе. И ничем другим я с ним не занимаюсь. И даже не планирую. Я выполняю обычные родительские функции - регулярно смотрю дневник и даю по ушам, если мне не нравятся оценки. И математикой то позанималась только летом и все. И даже этим бы заниматься не пришлось, если бы не ушел учитель математики и не было бы замены на учителя из начальной школы. Сейчас же учитель новый, я только оценки смотрю и тетради иногда, причем чаще пост.фактум.
По какому же учебнику учить дроби - абсолютно неважно. Петерсон их объясняет хуже, чем Виленкин, а Виленкин хуже, чем Никольский или Бунимович, но индивидуальные особенности ребенка и его учителя на порядок важнее учебника. В остальном - чистая вкусовщина. Я вообще не занимаюсь с сыном ни русским (последний раз - в 3 классе на СО), ни тем более историей или географией (чего фигней то страдать?). Репетитор по английскому у него первый год. По скайпу 3 х 40 минут. Так что не переживайте. Конкурируйте с кем-нибудь еще. А мы лучше медленно-медленно :) 17.10.2015 16:10:46, Красно Солнышко
ОДин учебник ничему не мешает. Он гарантирует (в идеале), что вот эти и эти темы будут изучены. Остальное отлично добирается дополнительными материалами (а уж сейчас с развитием инета их столько... Залезаешь и скачиваешь нужные упражнения, видео и т.д. Это раньше было: а какую книгу Вы посоветуете, какую грамматику, какие упражнения - и это были сакральные знания, передававшиеся в кулуарах от репетиторов к ученикам))).
17.10.2015 17:52:27, Василиса из сказки
Да. Именно так. Это гарантия, что вот это то уж будет дано ребенку точно. Не меньше. И повод - вот в этом момент всех это спросить и проконтролировать школы, хорошо ли они учат. А добавить ничего не мешает. Даже когда ты идешь по прошлогодним конспектам и видишь ученика, который успевает больше, ты легко ему это больше точечно к тем же конспектам добавляешь. С этим вообще никаких проблем.
17.10.2015 17:58:17, Красно Солнышко
У нас в стране уже ввели базовый экзамен по математике. А значит задали вектор для большинства. А там не выше третьего класса. Вы почему не выступили? А вот это снижение уровня резко опустит всех. Я же как раз против снижения. Стандарты советской школы были сложнее того, что требуется сейчас. А с новыми ФГОС требования снизятся еще сильнее. Скоро уже ради того, чтобы иметь право выучить таблицу умножения в школе, придется проходить конкурс - 10 человек на место и возить ребенка через весь город в единственную школу, где это есть в "очень сложной особой программе".
Вы в курсе, скажем, что физики раньше было три часа у всех? А в профильных классах - 9. У меня вот было 9 часов физики. Сейчас же даже в профильных, только четыре. А в обычных и вовсе два. А скоро у многих физики не будет вовсе, а остальные будут за радость считать, что вообще получили возможность ее изучать хотя бы пару часов в неделю. Еще и конкурс будут для этого выдерживать. 17.10.2015 23:24:24, Красно Солнышко
Где я передергиваю? Вы базовый то вариант видели? Уровень задач там знаете? Я то не только видела, я готовлю детей как к базовому, так и профильному. Чем меньше с них спрашивают в процессе, тем меньше они знают. А спрашивают тем меньше, чем ниже уровень экзаменационных заданий.
17.10.2015 23:34:36, Красно Солнышко
Там есть конечно кое-что. Примитивные показательные уравнения, например. Но там настолько все предсказуемо, что это тупо натаскивается. Понимания не требуется.
17.10.2015 23:43:04, Красно Солнышко
Если их конечное количество, заранее прописанное, то несомненно. Тем и плох ЕГЭ.
17.10.2015 23:54:46, Красно Солнышко
Я вот не понимаю чего-то. И занимаешься плохо, и нет - тоже. Вам все равно что ли, лишь бы свою теорию заговора оправдать?
Так я вам с самого начала написала, что если бы считала, что гимназии могут дать что-то большее, чем семья, мой бы ребенок бы там был. Для меня же ценность образования - несомненна. Но это не так. Ничего особого нет в гимназиях, просто дети там отобраны, да и то - не всегда и не везде. Блатных то тоже хватает. Однако кто учится, у кого родители способны создать среду, тот где угодно высокий уровень будет иметь, а остальным и гимназия не особо поможет, их просто выживут оттуда и все.
А занимается ребенок сам. Слава богу, вырос, научился учиться. Я только мотивирую, если вдруг собственной мотивации не хватает :) И тут мне школьные оценки - в помощь. Они вполне адекватны. Чуть расслабился - тут же тройки или даже двойки. 17.10.2015 16:40:09, Красно Солнышко
Да где же я путаюсь? Я вам четко прописала что на сегодняшний день. Я не занимаюсь натаскиванием. Я не занимаюсь школьной программой. Я не учу с ребенком заново материал. Но я слежу за оценками и вовремя даю пинка. Так на это способен любой родитель.
Кроме того, как и всегда до этого, я создаю развивающую среду. Вот сегодня например, кучу новых книг сыну заказала, только что приняла заказ. А прямо сейчас они с отцом смотрят Оливера Твиста на английском. Семейный просмотр, так сказать. Кроме того, мы ходим в разные места. Мы обсуждаем разные интересные вещи. И так далее. Но так это для нашей семьи естественные процессы, мы живем этим, а не по заказу судорожно готовим ребенка к часу Х. Поэтому ничего удивительного, что ребенок хорошо развит в любой момент времени и поступит, если вдруг понадобится без проблем. 17.10.2015 17:20:27, Красно Солнышко
Сказки. Ребенок маргиналов, даже очень способный, не поступит уже при первом отборе, его просто не приведут. Да и в первый или пятый натаскать то легче. И родители еще упертее. Поэтому учесть маргинала предрешена в вашем варианте. А вот когда дети старше, если у них были равные возможности получать образование, они уже конкурируют в более равных условиях.
23.10.2015 01:00:33, Красно Солнышко
Вы сами с собой спорите что ли?
Вы в начале все-таки разберитесь, что имеется в виду под стандартами. Я несколько раз писала, что это не максимум, это минимум. 17.10.2015 23:14:58, Красно Солнышко
Максимум их возможностей, а не абсолютный максимум. Это вы разберитесь.
17.10.2015 23:29:28, Красно Солнышко
Единый стандарт и стандартная программа - разные вещи. Ну вы хотя бы с терминологией то ознакомьтесь. Стандарт задает требования на выходе. Но не путь к этим требованиям. Стандарт не разрешает при переходе требовать более, чем обозначено в нем к определенному моменту, то есть нельзя спрашивать тригонометрию, если она еще не должна быть пройдена по стандарту, но он не ограничивает никого, тем не менее: ну хочешь знать тригонометрию раньше - ну так и пожалуйста. Больше - сколько угодно. Меньше нельзя.
18.10.2015 00:42:02, Красно Солнышко
"Маргиналы" это дети воспитывающиеся в маргинальных семьях. А вовсе не неспособные дети. Если им создать условия, они многие не только догонят, но и перегонят. Кроме того, ничего не мешает учить на их максимальном уровне способностей разные детей в одном классе. Уверяю вас, качество образования определяется не тем, во втором или в третьем классе ребенку предъявили таблицу умножения.
17.10.2015 23:57:04, Красно Солнышко
Так уже заменили стандарты на ФГОСы. А это и есть фатальная ошибка.
17.10.2015 23:19:06, Красно Солнышко
Я выше написала. Стандарты в принципе не могут помешать учить хорошо. Ну вот поверьте, ничего, абсолютно ничего не может помешать учителю что-то добавить. Но они помещают учить плохо. Они не дадут не учить. Потому что когда у вас четко прописано, что скажем, к середине пятого класса все дети должны уметь решать задачи на совместное движение, то они не могут их не решать. Потому что это будет в контрольных, у детей будут сложности, а у школ неприятности. Начнут учить.
17.10.2015 20:06:42, Красно Солнышко
И, тем не менее, ракеты в космос запускали, самолеты не падали, и лучший в мире балет :)
Спросите любого старше 40, что такое, скажем, вертикальные углы, вам скажут. А потом попробуйте спросить 20 летнего. Начнут уверять, что такого вообще не проходили :) 17.10.2015 20:43:45, Красно Солнышко
Ракеты в космос запускали, конечно. Но Королев посидел некоторое время, и Туполев посидел. Н-да! Время было противоречивое, все-таки :)
17.10.2015 23:04:01, Cat-S
Ну вот Чернобыль - это как раз первый предвестник вседозволенности и вариативности. Когда вдруг решили, что можно нарушать инструкции, потому как "перестройка".
17.10.2015 21:15:52, Красно Солнышко
Шерлок:
Так я же про людей помоложе. Сейчас выпускники 90-х уже сами родители. 17.10.2015 23:31:37, Красно Солнышко
Ну я слишком честная наверное :)
Я редко списывала в школе. И даже на литературе, которую не любила, в окно не смотрела. Надо, значит надо :) И в жизни это местами помогает. 17.10.2015 21:39:06, Красно Солнышко
И меня не заставлял. Но невозможно было не запомнить. На уроках то сидишь. Домашние задания делаешь. Экзамены опять же сдавать пришлось. Ну вот никак было не проскочить.
17.10.2015 21:20:56, Красно Солнышко
Шерлок:
И правда загадка. Я ненавидела химию, вот реально. Но знаю. Причем, я еще и литературу же с историей знаю, и географию. Даже вступительное сочинение в вуз вообще на пять написала. 17.10.2015 21:14:41, Красно Солнышко
Так все и не будут. Это только один пункт, а в контрольных их несколько бывает. Но на три любой ребенок должен написать. Почему раньше так бились с двоечниками? Думаете, учителя были добросовестнее? Да нет же. С них просто спрашивали. И прописано было жестко, что должен ребенок делать. Приходилось соответствовать. Уж на три то - каждого надо было довести. А срезовые контрольные были сложнее нынешних. И двойки у детей - это было проблемой школы, серьезной. Сейчас же тесты, в разы проще, и по 10 двоек в параллели - никого не парит.
17.10.2015 20:30:44, Красно Солнышко
Да не прописано сейчас ничего. Именно об этом вам и говорят. Пока еще ориентируются на старые учебные планы. Но это уже не обязательно. А дальше тем более будет не обязательно.
17.10.2015 20:47:28, Красно Солнышко
Так она и была малой. Чтобы в шестом классе (пятом, по старому) у меня было больше 5 уроков? Да ни в жизнь. А формулы по химии помню, как видите. Между тем у дочери химия на год раньше началась. А результат, дорепетиторский, был абсолютный нуль. При мне ее тестировали на входе, я реально, спустя 20 лет, знала больше. Это притом, что химия была моим нелюбимым самым предметом. Два у меня было в школе предметов ненавистных: химия и английский. Английский выучила. Химию тоже знаю прилично, не смотря... Училась большую часть в школе, самой обычной, в рабочем районе.
17.10.2015 21:05:08, Красно Солнышко
Это еще и равные права, равные гарантии со стороны государства для каждого ребенка вне зависимости от имущественного положения его родителей. Вот хотя бы то, что дети получают за гос. счет, они получают в равных количествах, а не так что одним все, причем за гос. счет, а другим - ничего. Это не отменяет конечно любых капризов за собственные деньги.
17.10.2015 12:18:07, Красно Солнышко
Надо сосредоточиться на том, чтобы единый стандарт был единым (в смысле, обязательным) но не был минимальным. Прекрасно в советской школе углублялись в спец. школах в старших классах. Я сама заканчивала физ-мат. В 9-10 классах. Все успели. Ничего не упустили. Еще и 9 экзаменов сдавали в традиционной форме в школе, как и вся страна. И ни один предмет у нас не был урезан.
17.10.2015 14:14:04, Красно Солнышко
А чем она другая?
После двух текущих троек и одной двойки (по разным предметам) я у своего ребенка забрала мобильный телефон в принципе. Уже четвертую неделю без телефона. Не знаю перспектив безрадостнее для современного школьника :) Успеваемость тут же повысилась в разы. Двойку исправил. Но пока еще не вернула. Пусть еще чуток поработает. 17.10.2015 14:39:40, Красно Солнышко
А с чего бы ей быть внутренней? В сказки, про любовь к учебе по всем предметам я давно не верю. Даже если такая любовь и есть, то это 2-3 предмета максимум.
Оценки просто так не ставятся. Оценки отражают выучил или нет. Надо учить. Только и всего. Причем, регулярно, а не от случаю к случаю. И с некоторых пор еще и самостоятельно. А не так, чтобы кто-то сел и разжевал. 17.10.2015 17:24:41, Красно Солнышко
Тут не совсем наказание. Тут собственный выбор. Ты можешь учиться хорошо, и у тебя будет телефон, а можешь решить, что тебе это не важно, и у тебя его не будет. Ты выбираешь. Конечно, задача должна быть посильна. Нельзя создавать ситуацию вынужденной беспомощности. Но вот даже мне, уже взрослому человеку, иногда нужен этот внешний стимул. Ну там, сделаешь к часу Ч, получишь премию, не успеешь, не получишь. Внутренней мотивации не хватает достаточно часто даже когда точно знаешь, что тебе это нужно, трудно себя заставить. Очевидно, что это не повод злоупотреблять внешней мотивацией, но и пренебрегать ей, ждать у моря погоды, когда вдруг, по волшебству, возникнет внутренняя, я бы тоже не стала. В нужный момент и в нужном месте, скорее всего, не возникнет. Даже если расстараешься. Слишком уж случайный это процесс.
С другой стороны, есть немало экспериментов показывающих, как внешняя мотивация убивает внутреннюю. Например, известный эксперимент с рисованием. Когда часть детей просто рисовала, а другая за награду. И та, что за награду, стала гораздо хуже рисовать, когда награду отменили, по сравнению с первой, которой награду на протяжении всего эксперимента не давали вовсе. Так что вопрос тонкий. Универсальных рецептов нет и быть не может. Надо чувствовать. 18.10.2015 00:17:57, Красно Солнышко
Но это жизнь. Мы регулярно делаем выбор под влиянием внешних условий, не нами придуманных. Странно создавать какие-то особые условия жизни ребенку, когда вот так оно всегда и бывает: как потопаешь, например, так и полопаешь.
18.10.2015 01:01:16, Красно Солнышко
Внутри семьи тоже много разных правил, не совсем понятных ребенку. Чистить зубы, например, по утрам и вечерам, тоже не очень понятно зачем. Не очень понятно, почему суп надо есть на обед, а не мороженое. Да мало ли еще чего. Вот и тут ребенку не очень понятно, почему нельзя получать три, нормальная же в целом оценка, но таковы правила. И либо ты им следуешь, либо нет, но тогда и последствия на твоей совести. Родители то могут же и вовсе телефон не покупать. Это же их право. А тут он есть, но на определенных условиях. И ничего личного. Никаких унижений. Просто правила.
18.10.2015 01:26:54, Красно Солнышко
А чего тут объяснять? Ребенок все равно может только на веру принять про зубы, пока первый раз не придется кариес. Ну и хорошо, если он воспримет твое объяснение. А если нет? Или если, особенно, он вроде бы и не против, но лень ему всякий раз. Вот тут и нужен внешний стимул. Лучше положительный конечно. Но и отрицательный иногда подойдет.
18.10.2015 01:41:38, Красно Солнышко
Ну вот у моих, у обоих, практически не было кариеса. Не чистить зубы? :) Не наказание, а шанс исправить ситуацию. Помощь практически. Раз не хватает собственной силы воли. Телефон же не просто так. Он отвлекающий фактор. Завис, забыл про уроки.
18.10.2015 01:52:40, Красно Солнышко
Ты рассуждаешь как мама двух девочек. Причем обе, с хорошими способностями, в том числе, с хорошими академическими способностями. Ну повезло тебе :)
17.10.2015 22:17:28, Красно Солнышко
В отдаленной перспективе - несомненно. Но надо же как то дожить :)))
17.10.2015 23:09:20, Красно Солнышко
Не поняла у кого проблемы? Проблемы мальчиков обычно в самоорганизации и в том, что они заниматься готовы только тем, что им интересно. Но уж точно не с памятью и логикой :)
17.10.2015 23:41:52, Красно Солнышко
Не у всех, наверное? У меня и проблем нет у обоих, но и пинать обоих требовалось (требуется). Плохо у нас с академической одаренностью в семье :) Никакой обязательности. Перфекционизмом и вовсе не пахнет :)
17.10.2015 23:48:57, Красно Солнышко
Ну, тебе виднее. У меня все-таки пока еще маленький мальчик. Да и упускать - не в моих правилах. Что девочек, что мальчиков :)
18.10.2015 00:03:10, Красно Солнышко
Но _в среднем_ умнее, тем не менее. Такова статистика. Зато девочки берут другим. У них интуиция сильнее. Креативность. В среднем, опять же.
17.10.2015 23:10:35, Красно Солнышко
Так это же только статистика. Индивидуальный расклад какой угодно может случиться.
18.10.2015 00:34:48, Красно Солнышко
А чего в нее верить. Это же не религия. Есть конкретные эксперименты. Все описано в научной литературе.
18.10.2015 01:02:29, Красно Солнышко
Дело не только в том, что девочки иначе устроены. Есть еще такие вещи, как академические способности (мальчикам они свойственны реже), есть перфекционизм (тут одинаково, но нам не досталось) и так далее.
Мальчиков надо контролировать совершенно иначе. Мальчики в принципе дозревают позже. Для них шестой класс, еще не возраст, мотивация у них просыпается позднее, но если разрешить не учиться, то поезд уйдет. Таких вариантов я немало видела.
Если бы ребенок учился бы сам, то естественно и проблем бы не было. Сыну же самому это все даром не сдалось, интересуют его совсем другие вещи, тоже интересные и полезные, но мало имеющие отношение к академическим дисциплинам. И я вполне бы могла занять позицию Шерлок. Учить ребенка только тому, что ему нравится. Но я вот считаю, что все эти вещи связаны. И базис должен быть обязательно. И навык учить даже то, что не интересно и тогда, когда не хочешь - должен быть сформирован тоже. 17.10.2015 21:28:48, Красно Солнышко
Ну у вас ниже планка. У меня выше. Я считаю что три - это себя не уважать. И при нормальном уровне общих способностей, который у сына явно присутствует, не перенапряжется точно. Ничего избыточного у них не требуют. Никаких идиотских докладов и другой показухи. Никакой дополнительной мути. Все строго по делу. Просто надо делать вовремя и не халтурить.
17.10.2015 21:48:03, Красно Солнышко
Ты, мне кажется, путаешь с общими. Академические - это все сделать, ничего не пропустить, ничего не забыть, довести до конца. С общими часто сочетаются, конечно.
17.10.2015 21:44:49, Красно Солнышко
Вот ты путаешь все-таки. Сейчас найду где-нибудь современную классификация способностей, дам тебе ссылку.
17.10.2015 23:08:49, Красно Солнышко
Трудолюбие - уже чем академический способности. Я найду ссылку, дам ее.
18.10.2015 01:58:48, Красно Солнышко
Ужастики просто.
Но я всегда знала, что я какое-то недоразумение.
Чтобы заставить маму проверить ошибки в сочинении или сходить на собрание, приходилось мыть посуду, ходить в магазин и забирать сестру из детского сада. И тогда, может быть, при хорошем настроении ошибки проверялись.
Какие отметки. Родители забывали в каком я классе (по номеру, по букве не помнили никогда). При том, что оба родителя с ВО, и в театры, на выставки, и на лыжах мы ходили :))) Просто все школьное для большинства родителей ТОГДА было вне семьи.
Мы росли так, что они не замечали, как мы росли. 17.10.2015 20:23:37, Cat-S
Это не счастье мое, а воспитание :). Не все сразу, и ничего само собой, уверяю вас. Очевидно, что не стоит ставить перед ребенком невыполнимых задач. Когда я забирала телефон, я примерно знала, как это сработает. Если бы знала, что не сработает, придумала что-то иное бы.
Но факт в том, что если родитель в процессе участвует, причем, помогает школе, то и школе конечно же легче и с такими детьми, и с такими родителями. А если ребенок получает третью двойку подряд, а родители даже предметнику не считают нужным отзвониться, то уж тут только школа, причем, и это надо понимать, с достаточно скудным арсеналом, увы. 17.10.2015 15:50:51, Красно Солнышко
У нас так с одним предметом было. Ох, говорила я, что к концу средней школы вспомните еще об этом предмете, он для многих направлений нужен. И вспомнили))), только что же раньше не поддержали, когда в классе защищали учителя только несколько человек. Впрочем, она сама с радостью от класса избавилась. А теперь из класса самые буйные поуходили, тут бы учитель и пригодилась, а уж все...
17.10.2015 19:16:27, Василиса из сказки
Так не бывает. Нормальный учитель никогда не допустит чтобы _у всех_ средний балл около двух. Если класс слабый, то требования наращиваются постепенно но так, чтобы двоек было 3-5 штук на класс за раз - максимум. Плюс периодически даются работы, где можно получить 4-5 просто за усердие, за лояльность (сидел, молчал, чего-то даже писал, соседа в бок не тыкал, еще и целый урок так продержался - ну так уже молодец!) что средний балл слегка поднимает. Так что у вас просто не очень опытный учитель. Ну и огребет он по шапке, конечно, по первости, но постепенно научится. Был бы хороший завуч, давно бы ему подсказал. Ну и обещать - не жениться. Собираться родители еще долго будут. А четверть уже через две недели закончится.
17.10.2015 16:19:36, Красно Солнышко
Ну значит я неверно тебя поняла и все в порядке. А родители недовольные всегда найдутся. Всех слушать невозможно. Иначе будет как лебедь, рак и щука. У школа должна быть своя политика.
17.10.2015 16:46:01, Красно Солнышко
Ничего подобного! У нас англичанка во 2 классе ввела диктанты у сына. Пошли двойки у детей. Было недовольство родителей. Ну и что? Заткнулись тут же. Сейчас, слава богу, в любой школе оценки ставят те, что ребенок заслужил. Для этого не надо подвиг совершать.
17.10.2015 17:03:20, Красно Солнышко
Ха. Мы так англичанку отстаивали нашу. Хорошо, что у некоторых мам голос громкий и эмоциональный способ отстаивать свое мнение.
17.10.2015 19:17:51, Василиса из сказки
Разумеется. Вы наверное не в курсе, что в документах остаются только годовые оценки? Текущие же оценки могут быть какие угодно - вообще не вопрос. Поставив в первой четверти даже 4, вполне можно выйти на годовую 2.
17.10.2015 16:42:28, Красно Солнышко
Вот годовые и должны соответствовать. А текущие - предмет манипуляций. Надо же и мотивировать как то, и стимулировать чем-то.
17.10.2015 17:07:28, Красно Солнышко
У вас целый класс. Кому-то вы ставите два, кому-то три, кому-то четыре, а кому-то пять. И если вы взяли слабый класс, где все на два, то вы не можете им всем сразу ставить только два. Во первых - дети не виноваты что их не учили до вас, а во-вторых, это демотивирует. Поэтому в первой четверти вы исходите из уровня класса. Кто получше - 3-4, кто совсем плох - 2. Причем, начинаете вы с того, что учите не гонять балду на уроке и делать домашние задания. Работа на уроке, плюс д/з регулярно выполненные - дают свои плоды уже через месяц. Таким образом, вы детей постепенно подтягиваете, но параллельно вы и закручиваете гайки по требованиям. В результате у вас расклад по оценкам может быть все тот же, но уровень знаний уже на порядок выше и соответствует реальным знаниям детей.
17.10.2015 17:31:44, Красно Солнышко
Разумеется это гипотетический слабый класс. Доставшийся вам, например, от другого учителя. Когда у детей стоят явно завышенные оценки, а вам надо дотянуть их до нормальных, соотвествующих реальности. Ясно, что вы не можете сразу всем ставить "2". Вас не поймут. Но когда вы месяц этих детей уже учите, то уже можете. Но там уже и всем два не будет. Потому что месяц то учили. А нерабочих детей на класс, на самый запущенный, больше пяти и не бывает. Разве что его искусственно таким сделали.
17.10.2015 18:00:56, Красно Солнышко
Кетчуп написала. Что слабый класс. Привыкли получать четыре. И тут вдруг попался честный учитель, который ставит как есть.
Если вы сразу в колонку всем два поставите, то и дети, и родители, решат что это вы идиот. Будут они при этом правы или нет - неважно. Важно, что делать никто при этом ничего не будет. А ваша задача, как учителя, учебный процесс организовать, а не самоутвердиться. 17.10.2015 18:09:18, Красно Солнышко
Это все в новой школе? И нафига ее было менять с таким то преподавательским составом?
17.10.2015 20:31:49, Красно Солнышко
Боюсь, что все не так просто. Нужен индивидуальный подход :) Кого то может и только ремнем :))))
А закон есть. У нас родители отвечают за выполнение закона об образовании ребенка. И если вы не в курсе до сих пор, то читайте семейный кодекс. 17.10.2015 15:19:38, Красно Солнышко
Двойка - это неудовлетворительно. С двумя двойками не переводят в следующий класс, а дальше встает вопрос и об аттестате. А обязанность дать ребенку среднее образование лежит на родителях. Там паритет. И школа, и родители. Если школа уроки обеспечила, а родители контроль нет - для начала внутришкольный учет. У нас это как то просто подзабыли. Но система то еще с совка отработана была. Лично я еще и за штрафы для родителей, если ребенок систематически не выполняет программы и у него нет справки, что у него особенности, не позволяющие ему это делать и индивидуальный учебный план.
17.10.2015 16:27:08, Красно Солнышко
А кто вам сказал, что ребенок в школу ходит? Обычно если двойки, то и прогулы. Кроме того, домашние задания ребенок должен выполнять. И это функции родителей. Обычно если домашние задания выполняются, то это уже не два. Либо у ребенка какие то медицинские проблемы - и это особый случай.
17.10.2015 17:06:02, Красно Солнышко
Вот так из урока в урок 2 за д/з, притом что ребенок его делает, а не пишет на коленке в последние пять минут перемены? Маловероятно.
17.10.2015 17:36:59, Красно Солнышко
Если через раз, то это уже 3 в четверти. А три - это удовлетворительно. Государство удовлетворено. А что он после школы прямиком в армию - уже его проблемы. Возможности у него были.
17.10.2015 18:02:15, Красно Солнышко
Вот там посерединке ставите 4 за ответ на уроке. Уж найдете, что спросить, чтобы ответил. Заодно проговариваете с ребенком материал, чтобы ему было легче с д/з. Получаете: 32234
Появляется стимул делать домашние задания. Если нет, то дальше 322342
Еще пока три. Но в этом месте родители уже должны звонить. Если не звонят, сами им звоните. Если вы с ними переговорили, а они не мычат, не телятся, и опять два, то смело выводите 2 в четверти. Вы сделали все, что могли. 17.10.2015 18:13:37, Красно Солнышко
А что не так? Оценка - изначально вещь очень субъективная. При всем желании у вас не получится так, чтобы в разных школах у разных учителей оценка весила одинаково. Но дело и не в оценке. Гораздо важнее, чтобы ребенок начал учиться, чтобы он работал на уроках, чтобы занимался дома. Если вы этой цели достигли, плюс итоговые оценки в целом знания ребенка отражают, то что еще вам нужно?
17.10.2015 18:23:07, Красно Солнышко
Мы про обязанности. И я вам написала, что ответственность за ребенка взаимная. И школы, и родителей. Поэтому школа должна вовремя сигнализировать, а родители вовремя отреагировать. В обязанности школы, так же, входит активнее включиться, если родители игнорируют уже свои обязанности. И это правильно. Школа - социальный институт. Это не личное дело отдельной семьи - кем вырастет их ребенок, каким членом общества он станет. Собирая же неблагополучных детей в резервациях, мало того, что с так себе родителями, но еще и со школой, не выполняющей своих обязанностей, мы создаем мину замедленного действия. Поэтому акцент должен быть на слабых, на неблагополучных детей. Но как только вы подтягиваете низы, верхи тоже подтягиваются, им надо быть лучше, чтобы конкурировать и у них есть для этого движущие силы еще и помимо школы. Благополучные заинтересованные родители.
17.10.2015 18:32:53, Красно Солнышко
В семейном кодексе пишут об обязанностях родителей контролировать учебный процесс. А уж как они это сделают - их личное дело.
С мобильным оказалось проще всего, и эффективнее.
При этом негативных моментов я не заметила. Только на пользу.
Демократы и либералы могут лобызать своих чад до опупения. Мне не жалко. Но лично у меня авторитарный режим в таких вещах :) На второй отрицательной оценке, я предупредила, на третьей - выполнила обещание. Не все и не всегда обладают железной волей и мотивацией. Некоторым надо помогать брать себя в руки. 17.10.2015 19:25:25, Красно Солнышко
Вы как то очень хорошо обо мне думаете. Но уверяю вас, я не влияю на систему никак. А вот устроить судьбу своих собственных детей при любой системе могу запросто и в этом плане, мне абсолютно все равно какая она, эта система. Старшая, вам это известно, училась даже в двух школах первой десятки. В обе поступала по конкурсу. А младшего я могу устроить в гимназию даже вовсе без экзаменов вот хоть прямо со второй четверти, например. И учиться он будет на 4-5. Так же, как и сейчас учится, так же, как и дочь всегда училась. Просто реально не вижу в этом никакого смысла. И как ни трудно вам в это поверить, но я ни капельки не лукавлю. Не вижу смысла. Образование я пока, по крайней мере, даю ему гораздо более качественное и с гораздо меньшими усилиями и для него, и для меня, чем это было бы в продвинутых школах. Но при этом он не теряет ежедневно по два часа в транспорте, а читает, либо просто отдыхает, либо спортом занимается, что куда как полезнее, чем с первого класса в гонку вперед паровоза.
17.10.2015 15:16:51, Красно Солнышко
А этого разве сейчас нет? По-моему, КС выступает за создание системы, которая бы уменьшила этот разрыв.
17.10.2015 19:19:09, Василиса из сказки
А в чем фору? По вашей логике я должна быть руками и ногами за эту систему, потому что во-первых способна подготовить ребенка к поступлению в сильную школу лучше других, причем даром, а во-вторых, с некоторых пор, я вообще могу его туда просто перевести, даже без экзаменов.
В том то и суть, что я вижу как резко падает качество образования в целом, и на этом общем фоне "безрыбья" и в сильных школах, тоже, я вижу, что держится все в первую очередь на родительских усилиях, на отборе перспективных детей. Те же, кто не выдерживает, либо на репетиторах сидит, либо рано или поздно, если не было выдающихся способностей, просто выбывает из гонки.
Вот ребенок, учится в супер школе, но весь материал я ему объясняю, он приходит нулевой (я не про своего, если что). Мне все время хочется просить родителей, зачем они возят то его в эту школу, если учат все равно с репетиторами? У него и русский, и английский, и математика. Тем более, что возят минут по 40 в один конец ежедневно. Так же учить они могли бы его и в школе во дворе. Только гулял бы он больше, фигней бы 6-7-ыми уроками страдал меньше, и здоровее бы был. 17.10.2015 15:42:20, Красно Солнышко
Я про другую планку. Про поступление в одну из школ, в которые все так рвутся. Типа того же ЛИТа или какой-нибудь гимназии местного разлива. Так вот эта планка берется совершенно без проблем. Просто я то точно знаю, что разницы в образовании не будет. Просто в гимназии отобранные дети, и, что немаловажно, отобранные родители, готовые детей мониторить и задавать им мотивацию. Вот с последними двумя пунктами я прекрасно и без школы готова справиться. Меня подгонять не надо. Оценки сейчас стали ставить любые во всех школах. Чуть зазевался - три или два. Так что все ок. Не надо за семь верст киселя то хлебать, чтобы учиться нормально (в смысле, знания получать в полном объеме). Плюс, вот второй уже ребенок совершенно независимый от окружения. Сам по себе. Ну может потому, что я такая. Что там учат или не учат дети вокруг - пофигу. Ты - сама по себе. И у тебя собственные цели. В остальном - класс все учителя держат, программу выдают, контрольные - на уровне. И больше то ничего и не надо.
17.10.2015 16:32:16, Красно Солнышко
Потому что есть некоторое критическое количество таких детей. Если их 3-5 - класс прекрасно держится. Если больше - уже сложно. Поскольку всех благополучных детей сгружают в гимназии, то там таких детей мало, 1-2 на класс, зато в оставшихся классах их больше 5. Класс встает на уши. Это все так же, как с двойками, которые не могут быть у всех, иначе, видимо, это не работает или работает только у особо одаренных учителей.
17.10.2015 19:28:16, Красно Солнышко
А кто тебе сказал, что классов одинаковое количество сильных и слабых? Есть "сливные" классы. Есть нормальные. Из сливных нормальных детей еще и переводят и в них хороших детей не отдают. Собираются там сплошные пофигисты, еще и с не компенсированными своевременно нейропроблемами. В результате - вообще кошмар и ужас, если администрация с этим специально не работает.
17.10.2015 20:36:04, Красно Солнышко
Так при едином учебнике хоть 10 репетиторов и кружков тоже задействовать можно, кто ж помешает?
17.10.2015 19:20:51, Василиса из сказки
Они по любому будут сильно уступать. Во-первых, мне достались способные дети изначально, во-вторых, они еще и хорошо и грамотно образованы, в третьих, уж на образование то детей мне всегда хватает средств. Кроме того, мне же не надо лучше всех. А нужная планка легко берется и без изменений в системе.
Поэтому, вы ошибаетесь, приписывая мне неверные мотивы. Мотив тот, что я указала. В стране не только мои дети существуют. И элитное образование в нынешней системе, хорошо если получают процента 3-5. Кроме того, чем хуже образование в целом, тем неминуемо хуже начинают учить и в лучших школах. И я это наблюдаю. Жить же нам со всеми. И с 97% - даже больше, просто в силу их количества. Лечиться, учиться, летать на самолетах, ездить в трамваях и так далее. 17.10.2015 15:55:40, Красно Солнышко
Притом, что при советском союзе были единые программы и 1-2 учебника полностью ей соответствующие. И не могло быть так, что ребенок меняет школу и у него разница в программах в год. Как это с математикой сейчас, например, если перейти после 5 класса с Виленкина, на Никольского, допустим, или наоборот.
17.10.2015 19:30:35, Красно Солнышко
Никакой сложности особой в Никольком нет. Все то же самое. Ну родителям то по ушам проехать - святое дело, конечно :)
17.10.2015 20:37:10, Красно Солнышко
Сложности в том, что принципиально разная логика в изложении.
В Виленкине начинают с десятичных дробей и проходят их весь 5 класс, сразу вводят уравнения уже в 5-ом. В шестом классе там проходят обыкновенные дроби и действия с ними. В пятом дают представление об обыкновенных дробях, но только представление, никаких действий.
В Никольском же наоборот. В пятом - обыкновенные дроби, полностью, включая действия с ними и выражения. Не вводят уравнений. Задачи решают арифметическим способом. Зато в шестом классе - десятичные дроби, проценты, решение задач уравнениями.
От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Дело вкуса. Лично я предпочитаю логику Никольского или Бунимовича (они похожи), но по большому счету могу и по Виленкину, не суть. Однако в пятом классе сменить Виленкина на Никольского или Бунимовича можно только если самостоятельно освоить программу целого класса. И наоборот с Бунимовича или Никольского на Виленкина - то же самое. Классы просто как бы поменяли местами.
В советской школе мы учились по Никольскому. Сейчас большинство учится по Виленкину. Но поскольку Виленкин попал в немилость вместе с Мемозиной, а Никольский и Бунимович - это "Просвещение". То в этом году многие 5-ые классы, кто менял учебники, перешли на Никольского или Бунимовича. Им в принципе не дали Виленкина даже заказать. Разницы, повторю, никакой. Вообще. 17.10.2015 20:57:07, Красно Солнышко
Они все с пятого как раз. К седьмому они сходятся. Но дальше опять все зависит от учебника. Логарифмы, например, у кого-то в 10, а у кого-то в 11. Какая-нибудь теория вероятности, вообще скачет даже по трем классам. И так далее. Всякий раз берешь ребенка и начинается квест. Тут знаю, тут не знаю. А почему знаю, потому что не прошел или потому что не усвоил - а фиг его знает.
17.10.2015 21:19:31, Красно Солнышко
Они же еще бывает, меняют школы. И никто не считает нужным привести в соответствие. В результате у ребенка пробелы, но совершенно не по его вине.
И смысла в этом никакого нет. Ну нет никакой разницы в 10 проходить логарифмы или в 11. Не помню какие темы там меняют местами. Тригонометрию наверное. Вообще никакой. Ну и зачем это делать то? 17.10.2015 21:36:29, Красно Солнышко
Ну я же вижу, что родители к таким вопросам не готовы. Они столько сил вкладывают, они верят, что делают лучшее своему ребенку, а тут я их на грешную землю. Впрочем, аккуратно то я вопросы задаю, просто глухо пока. Не готовы родителя принять информацию. Тут же вот тоже свято верят, что в школах делают из детей гениев. Главное, только попасть туда. Ну пусть и дальше верят.
17.10.2015 19:33:21, Красно Солнышко
Нет конечно. Одного родители натаскали, он поступил (якобы честно, но на самом деле его преимущество как раз в том, что родители смогли себе позволить дополнительную подготовку ребенка) в продвинутую школу, учится по программе, такой же, как мы учились, а другой - нет, будет базовый ЕГЭ сдавать. Там начальной школы достаточно. Никто больше его учить не будет. Может быть родители спохватятся, найдут денег на репетитора к поступлению, а может и не найдут.
Даже олимпиады многие - это давно бизнесс. Заочные туры одни пишут с репетиторами, а другие на их фоне просто даже не проходят на второй этап. У одних преподаватель прямо в школе сам же эти задания составляет и пусть и не дает их в явном виде, но дает ориентиры, или вообще репетитор, который просто натаскивает по заданиям прошлых лет, а у другого ничего подобного нет. Ясно, что ни о каком равенстве не может быть и речи. 17.10.2015 12:55:10, Красно Солнышко
Вы как-нибудь в апреле тут почитайте обсуждения о поступлении в школы. И спросите у людей, как дети готовились.
17.10.2015 14:15:02, Красно Солнышко
Не знаю сколько детей вы видите и какая у вас выборка. Мои дети образованы точно не меньше меня. Но, в отличие от меня, далеко не только благодаря школе.
17.10.2015 14:42:14, Красно Солнышко
Я то не сирота, конечно. Но родители моим образованием никогда особо не парились. Даже переводилась я сама.
17.10.2015 19:34:43, Красно Солнышко
Да нет. Родителям реально было до фонаря. Но была еще тетка, которая основную роль в моей судьбе и сыграла.
17.10.2015 23:39:41, Красно Солнышко
Даже по прописке - классы разные и программы разные. Одни по Петерсон, другие - по Моро. Разницы то, с точки зрения перспектив, никакой, но при поступлении в пятый спросят по Петерсон и ребенок с Моро, даже хорошо учившийся, но не видевший раньше заданий из Петерсон - будет в проигрыше, разве что родители либо отведут его на подготовку в нужную школу, где будет все так же, как раньше, либо репетитора ему найдут, либо сами проштудируют с ним разницу в программах. А с пятого дети еще дальше будут расходиться в программах. И не потому, что одни способные, а другие нет. А потому, что у нас вариативность. И одних родители дотягивают, даже если сами они и не тянут, а других ни родители, ни школа, уже не готовят к тому, что будут требовать при поступлении в профиль.
17.10.2015 13:08:48, Красно Солнышко
Разумеется может, если этому ребенку попадется достойная школа и достойные педагоги. У меня даже сомнений нет никаких на этот счет.
17.10.2015 14:16:07, Красно Солнышко
Доклад МакКензи читали? Ознакомьтесь. Как достаточно быстро вырастить учительский корпус - давно известно.
[ссылка-1] 17.10.2015 14:48:28, Красно Солнышко
Петерсон и Моро - это разные программы. В том то и дело. Там разный объем заложен. И там разные типы заданий.
17.10.2015 13:25:38, Красно Солнышко
А лагеря детские? Мне вот на днях озвучили 30 тысяч за 7 дней на зимние каникулы. Я тут и присела... Живут же люди, могут себе позволить. Это притом, что я то тоже совершенно не бедная и у меня доходы явно выше среднего. Не супер, но среднего выше.
17.10.2015 13:10:16, Красно Солнышко
Для моего конкретного в этом году ни одного подходящего бесплатного не нашлось. Изучение того, что есть бесплатного в округе (хоть и список большой) приводит в уныние. Изучала и через пгу, и так, пешим ходом.
17.10.2015 13:28:11, Красно Солнышко
"даже интересно, что это такое. и почему надо исключительно в округе"
Почему надо исключительно в округе? Это был вопрос? 17.10.2015 14:25:14, Красно Солнышко
Я искала ИЗО. Ничего эксклюзивного. Не нашла. Ни платного, ни бесплатного.
17.10.2015 14:29:41, Красно Солнышко
Кстати, у подруги твое на курсы ребенок пошел? Я ссылку то отправила.
17.10.2015 20:37:44, Красно Солнышко
Спроси. Потому как раньше было в ДЮЦ и в Аллегро. Платно, конечно, но хоть так. А сейчас как будто корова языком. Или куда то в школы перенесли, я найти не могу.
17.10.2015 20:22:09, Красно Солнышко
А вы предлагаете из Отрадного ездить во Дворец пионеров на Ленинских горах? Полтора часа в один конец. Так и там говорят эпоха бесплатности закончилась.
17.10.2015 13:39:40, Красно Солнышко
Ну вас же почему то удивило, что кружки меня интересовали по территориальной доступности.
17.10.2015 13:53:18, Красно Солнышко
Почему только пешая? Хотя раньше и в пешей выбор был намного лучше. Мы в этом районе уже больше десяти лет живем. Но кружки в 179 школе я конечно не рассматривала тоже. Тут вы правы :) Тем более математические - мне даром не сдались.
17.10.2015 13:58:34, Красно Солнышко
Маша, все это пройденный этап. Учебники разные, но, слава богу, до сих пор они покрывали все темы.
Сейчас же пытаются сделать следующий шаг. Три уровня математики и три уровня учебников под них.
И там уже у одних в восьмом будет тригонометрия, а у других в лучшем случае задачи на проценты и дроби. Причем подается это под соусом заботы об уровне образования. 17.10.2015 11:36:46, Cat-S
Да. Все именно так. Пока родители хлопают ушами их детей последовательно лишают образования. Дурят, по сути. И все это прикрываясь словами об инновациях. Мы уже 20 лет в сплошных экспериментах? Стали ли учить лучше? Причем, во всех школах, включая самые продвинутые если сравнить это с тем, как они же учили 20 лет назад. Нет, не стали. То есть не выиграл никто. Но очень многие проиграли. В школах поплоше вообще перестали учить. Уже даже и не пытаются. И с них перестали спрашивать. Просто снизили планку и все.
17.10.2015 12:20:56, Красно Солнышко
А откуда известно, что это победитель?
Хотя на учительских конкурсах действительно все совсем не так честно, как может показаться. Выигрывает те, за кем кто-то или что-то стоит. 19.10.2015 18:03:48, Красно Солнышко
Конечно. Ты внимательно послушай.
Вот здесь вообще очень подробно.
[ссылка-1]
Там четыре части.
Вся история преобразований в образовании, все действующие лица, вся подноготная. Ради чего на самом деле это все делается под бравые слова об индивидуальном подходе и развитии личности.
Это же действительно чистая эвгеника. 17.10.2015 12:23:08, Красно Солнышко
Просто в этой теме хотелось бы обсудить конкретные тезисы. А не вообще обо всем. Вообще, обо всем, не очень интересно. Надоедает ходить по кругу.
17.10.2015 13:11:51, Красно Солнышко
Так вы даже фактов не знаете. Вы же не понимаете, что вообще происходит. Каковы тенденции.
17.10.2015 13:29:19, Красно Солнышко
Я это Шерлок писала. Что ты, работая в системе образования, глубоко в курсе разницы, я понимаю.
17.10.2015 13:54:24, Красно Солнышко
Именно об уровне. Что вот есть часть детей (это видно по результатам ЕГЭ, задачки про пресловутые сырки) которая не осваивает элементарное.
Чтобы они гарантировано посчитали сырки, мы этим условным сыркам их будем учить все десять лет. Это я чуть утрировала, конечно. Лень цитаты точные приводить, но у Ященко в его высказываниях легко можно найти. 17.10.2015 11:57:28, Cat-S
Только при ориентировке на самый нижний уровень средний и высокий уровень вымоет из большинства школ. Зачем учить по высокой планке, если можно учить по низкой.
А в школу с профилем из-за конкуренции придется готовиться с детского сада. Что мы, кстати, и сейчас уже наблюдаем. 17.10.2015 12:07:55, Cat-S
Именно так. Что мы и наблюдаем. Хотели то как лучше. Хотя, на счет хотели, я тоже не уверена. Прикрыли все красивыми словами. А родители и повелись. В результате теперь у некоторых чуть ли ни четверть семейного бюджета - репетиторы. Особенно в выпускных классах.
17.10.2015 12:39:42, Красно Солнышко
Вот даже здесь многие пишут, что не надо нам единых программ, даешь вариативность.
17.10.2015 12:56:49, Красно Солнышко
Когда программа действительно единая, когда элита понимает, что и им так же придется, то минималка очевидно не пройдет.
17.10.2015 13:13:17, Красно Солнышко
Богатым оболтусам никто конкуренцию не составят. Они давно уже и среднее и высшее образование получают в частных закрытых учебных заведениях за границей. И никаких ФГОСов.
17.10.2015 13:40:48, Красно Солнышко
Сколько тут в % от населения Москвы аудитория?
Если сравнить аудиторию "вконтакте" и "7и"?
Обратили внимание, что тут просто "гениальный" ребенок на "гениальном" ребенке, а абсолютное большинство детей 7ян (даже далеких от гениальности) рано или поздно все равно поступают в профильные школы?
Этот высокий запрос от узкой достаточно прослойки идет. А в жизни все гораздо приземленнее. 17.10.2015 12:21:27, Cat-S
Тут не столько запрос именно на математику. Просто зачастую это единственный вариант дать приличное образование. Все меньше школ, где учат. И в элитных то учат все меньше, но отбирают тех, кто будет учиться. И не все понимают где там причина (дети изначально отобраны только способные и мотивированные), где следствие (детей, самых обычных, без специального отбора, действительно хорошо учили) - поэтому и гоняются с этими поступлениями.
17.10.2015 13:01:35, Красно Солнышко
Потому что не все родители способны просчитать ситуацию и многие даже рады будут, что ребенка не мучают. А потом и вовсе уже родителями становятся те, кого самого (большинство) кое как учили.
17.10.2015 13:31:29, Красно Солнышко
Почему бестолковых то?
Но не у всех же высшее естественно-научное или математическое образование и степень.
А здесь требуется достаточно глубокое погружение с полным пониманием. Ну либо большие деньги и делегирование. 17.10.2015 13:42:57, Красно Солнышко
"не мучают" - в кавычках (по смыслу)
Большинству населения, знаете ли, гораздо приятнее сериалы смотреть, а не математикой заниматься и мозг загружать. Только вот мозг атрофируется. Особенно, если это еще и с самого детства. 17.10.2015 14:27:20, Красно Солнышко
Вам же объединение не нравилось? А теперь выясняется, есть таки преимущества при грамотном то подходе?
17.10.2015 13:55:41, Красно Солнышко
А почему нет? Не самое плохое, но я вот со вторым решила, что чем меньше требований со стороны школы, тем лучше. У меня времени больше остается, нормально ребенка учить без лишних напрягов. Все равно же сама учу. Тоже вполне себе тактика.
17.10.2015 13:14:36, Красно Солнышко
Я много раз писала, что о моих собственных детях я не переживаю абсолютно. Но мне не все равно что будет с нашим обществом и с нашей страной через несколько лет при таком подходе. Потому что далеко не у всех детей есть родители, которые в общем то даже сами способны при желании школу полностью заменить. В большинстве своем - как раз наоборот. Большая часть родителей (мы всю популяцию берем, а не местную выборку) даже не в силах оценить ситуацию адекватно.
17.10.2015 13:34:15, Красно Солнышко
Чтобы учили, нужен контроль. А когда уже даже по ФГОСам хочешь учи, а хочешь - не учи, то чего вообще ждать?
17.10.2015 11:04:10, Красно Солнышко
Конечно. Если во ФГОСах вообще нет ничего про таблицу умножения, а есть только общие слова про гармоничное развитие личности, то это развитие можно как угодно трактовать. И, уверяю тебя, начнут трактовать так, как выгодно и удобно. В том числе, и без таблицы никто же не умер. Ну показали: вот дети, а это таблица умножения. И будет.
17.10.2015 12:25:15, Красно Солнышко
После того, как ты написала, что у тебя звука нет, я не знаю что ты обсуждаешь. В видео то как раз вот это все и объясняют. Как, путем нескольких трансформаций, пришли к этому ФГОСу, который уже никого ни к чему не обязывает. Уже введи базовый ЕГЭ по математике. Уже скоро будут каждый предмет делать на профили. А далее дело техники. Если сейчас вопят, что не нужна тригонометрия, то скоро начнут вопить, что и таблица умножения тоже лишнее, есть же калькуляторы.
17.10.2015 13:03:55, Красно Солнышко
Вы ориентируетесь на ту байку, что вам поют в уши. А по документам то все совсем иначе выходит. И вот этого вы как раз и не понимаете. Где там ловушки. В чем.
17.10.2015 13:36:45, Красно Солнышко
Я то не теряю. А вот вы как умудряетесь что-то обсуждать, не читав (не слушав) источника, мне так и остается непонятным.
17.10.2015 14:19:55, Красно Солнышко
А меня вот как то несколько смущает, что вы каждую тему, которая вообще то какие-то новые аспекты предполагала обсудить, пускаете по одному и тому же давно пережеванному кругу.
17.10.2015 14:51:30, Красно Солнышко
Человек не в теме. Об этом и речь.
Люди не очень понимают всех этих компетенций и ФГОСов. Что реально за этим стоит. На переходном этапе специально делают все тихо и незаметно. Есть и старое, и новое. А со временем все пообвыкнут, сделают еще шажок, еще шажок, еще шажок... Когда опомнятся, будет уже поздно. ФГОСы прочно займут свое место и все будет "строго по ФГОСам". 17.10.2015 13:17:10, Красно Солнышко
Большинство под влиянием некоторых идей? А не собственно враги?
Все-таки, одно из значительных достижений этой нашей 20-летней постперестроечной истории - возможность свободно выражать свои идеи.
Вот даже в приведенном видео - столько фактически явных обвинений. Ох. Даже не хочется начинать обсуждать, хотя картинка-то целостная вырисовывается :(. 17.10.2015 11:45:06, Cat-S
Отбор то и сортировку родители очень даже приветствуют. Искренне. Не просчитывают последствий абсолютно.
17.10.2015 12:45:26, Красно Солнышко
А у меня сын продолжает учиться в обычной школе рядом с домом. И никуда бежать я пока не собираюсь. Смотрю по обстановке. Уже шестой класс, пока не вижу преимуществ школ из первой десятки.
17.10.2015 13:19:04, Красно Солнышко
Почему осуждаю?
Я не осуждаю совершенно. Я просто прекрасно понимаю, что вовсе далеко не самые способные учатся по продвинутых программам, а те, чьи родители приложили к тому больше усилий. В начале Петерсон - ночами, потому подготовка в 5-ый, потом 5-7 тянем и контролируем. Потом репетиторы к ГИА, далее к ЕГЭ. Может даже заочки с репетиторами. Ну не дурнее же вы других, верно? И вот это то все мне как раз не нравится. Потому что ни о каких равных правах говорить не приходится. Между тем, государство призвано как раз обеспечить _равные_ права. С одной стороны. А с другой стороны, тянуть своего конкретного ребенка можно и вовсе без школы. 17.10.2015 14:56:20, Красно Солнышко
Этот разрыв - искусственно создан. На самом деле в пятом классе начинают от печки. И дальше успешность зависит от ребенка, от его способностей. Если еще при этом, конечно, он не халтурит, добросовестно делает домашние задания и вообще учится и если еще он не пропускает много по болезни, а если и пропускает, то дома материал все равно смотрит. Нет ни одной темы из тех, на которых обычно валят на вступительных в 5 класс, которая не повторялась бы потом в 5 или 6 классе практически с начала.
17.10.2015 19:40:16, Красно Солнышко
Ну так не надо на дебильные программы то переходить.
Но коль надо вам вперед то паровоза, теряя по ходу тапки, так и пожалуйста. Петерсон - любительница амбициозных родителей. 17.10.2015 21:54:13, Красно Солнышко
Там одни разделы по сути подменяются другими. За счет большого количества дополнительных разделов, время на дроби в целом меньше. И десятичные, и обыкновенные проходятся за год. В результате многим не хватает банальной отработки. Из серии - за двумя зайцами погнались, ни одного не поймали. При этом нет никакого смысла во всем этом форсировании, потому что все равно рано или поздно все сходятся.
Примерно как если бы вы грузили бы ящики грузили по одному, а потом подъехал бы грузовик и весь остаток разом подвез бы. Знали бы заранее - дождались бы грузовика. Петерсон - вроде про грузовик знает, но зачем то грузит. Ну грузит и грузит. Родительский то спрос есть, отчего бы и не грузить? Она же вроде уже и 7 класс сделала? Даром, что даже не математик, а психолог по образованию. Ее геометрия в шестом - просто ужасна. Ощущение от детей в целом - обо всем слышали, но ничего не знают. 17.10.2015 23:07:30, Красно Солнышко
В шестом вообще не должно быть геометрии. А с 7-го совершенно неважно, Атанасян или Погорелов. Не учебником определяется качество. Оба этих учебника были и в советской школе. Я, кстати, совершенно спокойно в середине 8 класса, сменив школу, перешла с одного на другой. Только вот требования (читайте - стандарты) были совершенно иные. Экзамен по геометрии сдавался в 8 классе всеми, и это был серьезный экзамен, без дураков. И задачи были куда сложнее, чем задачи в 9 на ГИА, которых хватит даже на пять.
17.10.2015 23:28:32, Красно Солнышко
Элементы геометрии есть везде. Во всех программах. И у Виленкина, и у Никольского, и у Бунимовича ее даже больше, чем у первых двух. А не угодила тем, что в начале гонит дроби, а потом последние полгода топчет геометрию. Причем, нестрого топчет. Безграмотно.
17.10.2015 23:38:47, Красно Солнышко
с седьмого то все уже нормально.
Просто бежать вперед паровоза не надо. Тише едешь, дальше будешь. А так возникает ложное ощущение, что уже знаешь. А знаешь то совсем не то, и не так. 17.10.2015 23:45:28, Красно Солнышко
Ну там уже такого намного меньше.
А вот в 5-6 классах меня убивают заданий типа найди параллельные прямые на картинке. Ага. В начале много лет подряд найди, а потом попробуй ребенку объясни, что если тебе кажется, что прямые параллельны, то это не значит, что они и правда параллельны, пока ты это не доказал.
Но не в этом суть. Смысл то какой? Если с 7-го класса прекрасно есть время на освоение всей школьной геометрии. Зачем ее заранее форсировать в шестом, да еще и рискуя не додать при этом важнейшие, системообразующие темы? Ради чего? 18.10.2015 00:00:46, Красно Солнышко
Там достаточно времени, чтобы ничего не вываливать. Никто не путается, если опять же не форсировать и не давать вдруг задач не попадающих в ЗБР, чтобы все ощутили крутизну, всей семьей решая задачи до ночи и повторяя виды углов при параллельных прямых, идти последовательно. Во всяком случае, ни разу не наблюдала преимуществ у детей, которых заранее вот так кусками чему-то учили. Скорее наоборот.
В качестве понятной аналогии приведу пример с чтением. Есть дети, с которыми с 2 лет уже мучают буквы. И им это так приедается, что они уже видеть их не хотят. Переходить к чтению им еще рано. Мозг не дозрел. И в результате, хотя в два года они и радовали бабушку с дедушкой на семейных торжествах, но и к школе еще не читают, им сложнее учиться в школе, сразу негатив - и пошло поехало. Сына я научила читать в шесть лет с нуля (абсолютного!) за три месяца. С нуля до полноценного самостоятельного чтения толстых книг. Просто поднеся ложку к обеду, четко отследив подходящий момент. По рукам себя била, чтобы не форсировать. Он и опомнится то не успел - а уже в дамках. Дочь начала читать сама года в четыре-пять. Там я не успела опомниться. У каждого - свой путь. Но результат один - у обоих. Оба читают много, и читать любят. А умение ждать - важное умение. Тише едешь, дальше будешь. 18.10.2015 00:28:29, Красно Солнышко
Это когда заочный тур олимпиады пишется ребенком под диктовку репетитора.
17.10.2015 19:36:56, Красно Солнышко
Ну так они же не дебилы. Просто на заочке отсекается часть конкурентов. И на очном их уже явно меньше, причем там еще и немало таких же, которые с репетиторами. Да и к очному туру же репетиторы тоже натаскивают.
17.10.2015 21:55:15, Красно Солнышко
Занимает конечно.
Но уже даже на поток поставлено. И никто не стесняется.
[ссылка-1] 17.10.2015 21:57:15, Красно Солнышко
С ноября у нас очередное объединение. Войдем в 300, даже в 100 кажется :)
17.10.2015 13:45:35, Красно Солнышко
"Вы общались в среде, где скрывали свои мысли? Я нет."
Это актуально было для сталинских времен, некоторый ренессанс cлучился в брежневские. Я моложе сильно. 17.10.2015 12:16:10, Cat-S
Дело в том, что говорить то можно сколько угодно. Толку то от этого никакого.
17.10.2015 13:19:41, Красно Солнышко
Да. А именно так и сделают, чтобы отсечь конкуренцию. Для этого же и ввели заочные туры для олимпиад. Как раз чтобы отсечь конкурентов. И если кто-то этого не понимает, то я сочувствую его наивности.
17.10.2015 13:20:37, Красно Солнышко
Удивительно, что вы не учитесь. Был же уже опыт поступления этого года, когда едва-едва в последний вагон. А чем дальше, тем меньше у вас будет шансов конкурировать с теми, кто при деньгах (огромных) и при связях. Очень опасно этого не понимать.
17.10.2015 13:23:55, Красно Солнышко
Польза от английского и мат-ки весьма различна. Поэтому я за базовый уровень в английском и против в математике.
17.10.2015 19:32:36, Василиса из сказки
Очевидно начнется. Через пару лет прочухаются. И даже не потому, что базу стали еще хуже сдавать, дело в том, что и профиль тоо сдавать начнут ощутимо хуже. Ну и будет как с сочинением, резко вернут обратно. Дойдет, что если можно сдавать только базу, многие учителя ту часть, которая выше базы, даже не будут рассматривать. И результат упадет. Потому что чтобы сдали точно, надо действовать по-суворовски, то есть с большим с запасом учить. Но не все это понимают, а тут такой соблазн.
17.10.2015 16:50:42, Красно Солнышко
Вот именно. Вся политика направлена на стравливание родителей в отсутствии ресурса. Специально для этого создается дефицит. И можно не беспокоиться и творить все, что хочешь, пока они там разбираются между собой.
17.10.2015 14:34:05, Красно Солнышко
Что реально хорошего вы считаете в образовании достижением последних лет, начиная с 90? Мможет быть качество обучения, по вашему, улучшилось?
Особенно, если рассматривать не только исключительно элитный сегмент.
А реформируют то непрерывно... 17.10.2015 09:44:47, Красно Солнышко
Оба хуже. Но риторика в стиле "кругом враги" опаснее, имхо.
Реально хорошее - появление разных учебников и возможность выбора. 17.10.2015 09:52:29, тупик
Реально хорошее - появление разных учебников и возможность выбора. 17.10.2015 09:52:29, тупик
Массовое появление хороших и разных учебников случилось в ругаемых 90-х.
Кругом враги, угу. Спасение - железный занавес, единый учебник, далее по списку ... 17.10.2015 10:03:49, тупик
Кругом враги, угу. Спасение - железный занавес, единый учебник, далее по списку ... 17.10.2015 10:03:49, тупик
Но меня волнует больше не это, меня больше волнует, что вся эта "вариативность" на деле порождает только кастовость. Когда почему то детей начинают по-разному учить. И все это зависит от инициативности их родителей. В результате дети из неблагополучных семей резко проигрывают. И не потому, что они глупее. Их просто изначально хуже учат. 17.10.2015 10:52:53, Красно Солнышко
Не надо было заниматься своими детьми до школы, росли бы, как трава, тогда дети из неблагополучных семей уравнялись бы с вашими (с моими тоже, ничего личного). А то видишь ли, книжки на ночь читают, развивалки разные то се..
17.10.2015 16:27:30, Etagerka
Да ну прям. Дети, которые на танцы ходят или там на ФК или ещё куда очень отличаются от детей которые чипсы перед Телеком жуют.
А уж логопедические проблемы к 18 годам - неужели родителям трудно было проводить к логопеду? 17.10.2015 20:11:52, Кетчуп
А уж логопедические проблемы к 18 годам - неужели родителям трудно было проводить к логопеду? 17.10.2015 20:11:52, Кетчуп
А некоторые дети до школы пару языков осваивают уже. И очень прилично играют на музыкальном инструменте, например.
17.10.2015 22:04:57, Ирина П
А чем это мешает обучению по одинаковой программе таких детей и других? 17.10.2015 23:49:49, Василиса из сказки
Глядя на результат старшей, младшего я вторым языком не стала мучить вовсе. 17.10.2015 22:14:56, Красно Солнышко
Мало таких знаю. У нас распространена точка зрения, что все занятия до школы -фигня и развлечение для родителей.
17.10.2015 22:17:03, Ирина П
Язык, математика набираются. То, что позволяет набираться - почти нет. Не заложено семьей, окружением, значит захочет и воспримет далеко-далеко не каждый.
17.10.2015 23:40:02, Etagerka
Ну а что хорошего? Зачем утверждать что развитие до школы не нужно? Оно нужно. Вопрос какое.
17.10.2015 20:32:21, Кетчуп
Я под развивалками поимела в виду не то, что вы подумали. Плохо второпях формулирую (от сети обеднел словарный запас)) . Сейчас много всего можно придумать и самим дома, а при ненатужном быте тех, кто тяготеет к образованности, просто поиграть в разное и с матерью.
17.10.2015 18:48:17, Etagerka
Вы, кажется, подготовку к школе понимаете только как напихивание в ребенка знаний - чем больше, тем лучше. Подготовка к школе - это немного другое все-таки. Моя пошла в школу очень хорошо развитой. Тем не менее,в школе ей совершенно не было скучно, по крайней мере, в началке. Никакого кризиса и в помине не было - включаться ей не надо было, она и не выключалась.
18.10.2015 17:33:36, Хелен67
Что-то я не припомню, чтобы советская школа компенсировала то, что не могла дать семья.
18.10.2015 18:12:09, Хелен67
Может хороший закрытый интернат и смог бы сферически в вакууме компенсировать не ту семью, но и это в реале не наблюдается. А Вы -"школа обязана компенсировать". А что делать с вашим ребенком, который будет с такими компенсируемыми за партой сидеть? Но Вы же не можете не образовывать его дальше, то есть отсталые дети отстанут еще дальше, пусть и при едином стандарте. Вы везде сама себе противоречите.
17.10.2015 17:25:20, Etagerka
У меня такое впечатление, что Вы просто никогда не учились в классе с демотивированными детьми. Ваши рассуждения чисто теоретические.
18.10.2015 18:16:13, Хелен67
Ага - и читать они все дружно за полгода научились с нуля без проблем, и на уроке сидели тихо, как мыши, глядя горящими глазами на учителя. Продолжайте дальше - слушаю внимательно.
19.10.2015 19:29:00, Хелен67
Вообще-то, начиная с пятого (а когда я училась, то с 4го класса) учительница у класса не одна - их десяток. У Вас все учителя такими чудесными были? Или, все-таки, Ваш промышленный район был заселен семьями ИТР какого-то завода? Или Вы просто запамятовали, что, на самом деле, творилось у Вас в классе? У нас, например, половина класса были дети из вполне приличных, крепких семей. А другая половина - маргиналы в полном смысле этого слова (добрая четверть класса у нас "пошла по тюрьмам и ссылкам"). Хотя среди них тоже были хорошие ребята, но, к сожалению, не в плане учебы - мы им часто пытались помочь, да, но практически ничего из этого не вышло. Про то, что они не мешали на уроках - ну, просто смешно. Знаете, когда в 9м я, наконец, попала в нормальную школу, то первое, что меня сразило - это практически абсолютная тишина на уроках. Кстати, когда дочь перешла в ту же школу, тишина на уроках тоже была ее первым впечатлением (а она училась в ооочень неплохой школе, где был достаточно большой естественный отбор).
20.10.2015 07:32:40, Хелен67
демотивированный тыкает в спину мотивированного, другой на ухо вопросы весь урок шепчет. Вот так и мешает, вот так и прошел урок мимо. Дети должны быть не то чтоб отобранные, но желательно формировать классы сочетаемые, что ли. Пример - был у нас такой футболист, мимо ранца не пройдет, не пнув. А там поделка, очки и т.п. Это ад был,а учитель просто игнорила, мальчик ее близкой знакомой. Из серии учитесь жить, пнули - сам дурак. А дашь сдачи, еще больше разозлишь, еще и за поведение правильного накажут, это ж проще всего. Как в метро у нас на турникетах, ловят только самых слабых.
18.10.2015 10:23:24, Молла
Да, среди "немотивированных" услышать и понять материал невозможно. Приходится дома объяснять . Опят - неравенство))
18.10.2015 19:36:53, Etagerka
Кто объяснил? У него в классе точно на ушах не стояли? Все учителя стандартизировались, у всех порядок на уроках и методика подстраивается? Не смешите от скуки. Как были и раньше редкие Учителя, так и сейчас есть, конечно более редкие.
17.10.2015 18:51:37, Etagerka
Ну за стандарт для "маргиналов" и боритесь))Кто ж против))
Остальные как - нибудь переживут))) общество только в выигрыше будет, если будут те, кто способен выше "стандарта" "прыгнуть")). и "маргиналам" будет куда тянуться))) 17.10.2015 16:59:55, ск)))
Остальные как - нибудь переживут))) общество только в выигрыше будет, если будут те, кто способен выше "стандарта" "прыгнуть")). и "маргиналам" будет куда тянуться))) 17.10.2015 16:59:55, ск)))
Вы, к сожалению, ничего не поняли из моих высказываний))
Как - нибудь переживут" - это вы вообще о чем?))
если вы не замечаете, то я вам еще раз "намекну", что попытку создать полное отсутствие возможностей развития как раз и пропагандирует КС: под знаменем программы для "маргиналов", которую она хочет навязать ВСЕМ уничтожается право и возможность получить полноценное развитие "не маргиналы". Причем действует КС в полном соответствии с линией власти направленной на уничтожение образования. Остался только небольшой бастион спецшкол, пока еще более- менее доступный для способного ребенка. Но усилиями власти и ее сторонников в виде КС и эта возможность скоро может закончится. Тогда, да - хорошее образование только для элиты, или вот еще некоторые мамочки радуются, что сами могут.
Вам же советую, прежде чем бросаться такими словами попытаться разобраться в позиции участника дискуссии))
И еще, у меня все в превосходном состоянии относительно "конкуренции")) В данный момент настолько, что вам, наверное, сложно себе представить))
так что я, в отличие от некоторых, исключительно с человеколюбивых позиций, чего и вам желаю))) 17.10.2015 22:27:21, ск)))
Как - нибудь переживут" - это вы вообще о чем?))
если вы не замечаете, то я вам еще раз "намекну", что попытку создать полное отсутствие возможностей развития как раз и пропагандирует КС: под знаменем программы для "маргиналов", которую она хочет навязать ВСЕМ уничтожается право и возможность получить полноценное развитие "не маргиналы". Причем действует КС в полном соответствии с линией власти направленной на уничтожение образования. Остался только небольшой бастион спецшкол, пока еще более- менее доступный для способного ребенка. Но усилиями власти и ее сторонников в виде КС и эта возможность скоро может закончится. Тогда, да - хорошее образование только для элиты, или вот еще некоторые мамочки радуются, что сами могут.
Вам же советую, прежде чем бросаться такими словами попытаться разобраться в позиции участника дискуссии))
И еще, у меня все в превосходном состоянии относительно "конкуренции")) В данный момент настолько, что вам, наверное, сложно себе представить))
так что я, в отличие от некоторых, исключительно с человеколюбивых позиций, чего и вам желаю))) 17.10.2015 22:27:21, ск)))
2. Я не знаю, что там пропагандирует КС, но я за единую программу для школ. За хорошую единую программу. Отступления - пожалуйста, если хватает часов и сил у детей.
3. Понимаете, это странно, что при поступлении в гимназии-лицеи математика, скажем, требуется в рамках Петерсон. А если у ребенка был учебник другого автора?
Тогда пусть все используют эту Петерсон. По ней и будем спрашивать.
Или другой учебник. Но тогда и будем спрашивать по нему.
4.Я очень рада, что у Вас всё хорошо.
5. Ваше ехидство мешает мне поверить в Вашу исключительную человеколюбивость, уж извините))). 17.10.2015 23:58:02, Василиса из сказки
Очень ведь вероятно, что понятие "хорошая" для вас и КС абсолютно разные))
Тогда о каком стандарте говорите?))
и почему, например, ее "хорошая" должна становится стандартом, а ваша - нет?))
Про учебники - это ваш личный горький опыт с конкретной школой. Только пока существует некое кол- во разны школ с "хорошей" условно программой. Если ваш реб не поступил в одну, то в другую хорошую имеет пока принципиальную возможность поступить. Если будет введен "стандарт", да еще и не на ваших условиях "хорошести", что очевидно, про приличное образование для вашего реб. придется забыть. Вот что вы получите, следуя логике КС.
И на счет ехидства - это ваше исключительно субъективная точка зрения... 18.10.2015 00:08:45, ск))
Тогда о каком стандарте говорите?))
и почему, например, ее "хорошая" должна становится стандартом, а ваша - нет?))
Про учебники - это ваш личный горький опыт с конкретной школой. Только пока существует некое кол- во разны школ с "хорошей" условно программой. Если ваш реб не поступил в одну, то в другую хорошую имеет пока принципиальную возможность поступить. Если будет введен "стандарт", да еще и не на ваших условиях "хорошести", что очевидно, про приличное образование для вашего реб. придется забыть. Вот что вы получите, следуя логике КС.
И на счет ехидства - это ваше исключительно субъективная точка зрения... 18.10.2015 00:08:45, ск))
А почему не "маргиналам" условным?))
И почему они должны будут учится по нами выбранной программе? Шанс ее прохождения - минимальный у них... 18.10.2015 00:45:38, ск))
И почему они должны будут учится по нами выбранной программе? Шанс ее прохождения - минимальный у них... 18.10.2015 00:45:38, ск))
Во первых у вас уже два их стандарта)), во вторых - минимум тоже разный бывает)) НАш диалог циклится)) Ничего нового вы от меня не услышите, да и я от вас. Ушла совсем))
18.10.2015 01:07:28, ск))
Зачем вы перед собой такой ужасный выбор поставили?))
Почему или анархия, или один учебник?))
Почему не, например, 5 программ для пяти разных уровней?
Ну и когда особые случаи - "особые дети" - можно минипрограммы под них делать.
И проконтролировать каждый уровень на выходе. Пока, кстати, такое еще существует. У матшкол свои контрольные, может что-то и у биологов есть... 18.10.2015 00:44:26, ск))
Почему или анархия, или один учебник?))
Почему не, например, 5 программ для пяти разных уровней?
Ну и когда особые случаи - "особые дети" - можно минипрограммы под них делать.
И проконтролировать каждый уровень на выходе. Пока, кстати, такое еще существует. У матшкол свои контрольные, может что-то и у биологов есть... 18.10.2015 00:44:26, ск))
а) велика вероятность ошибки, что приводит к фатальным последствиям в большом количество частных случаев.
б) раннее деление детей по уровням не приводит к улучшению качества их обучения. Или, другими словами, обучение к гомогенных группах в конечном счете, как это ни кажется вам странным, оказывается более эффективным, чем обучение в гетерогенных.
Речь о средней школе и младшей школе. Не о старшей. Там уже наоборот, необходимо деление, но тоже не по уровням, а по профилям. 18.10.2015 00:49:10, Красно Солнышко
нет. Мне не повезло, а подруге очень.В большой школе. с одноуровневым классом. В одной школе. Плюсов много, начиная с самого важного - дети хотят идти в школу, среда комфортная, учиться хотят, дружат все. это не имущественное разделение, родители как раз разные. Отобрали по уровню развития и психологической совместимости. У них учитель спокойно могла в коридор выйти, они работали. А вот что такое, когда умный, спокойный, доброжелательный, коммуникабельный ребенок школу терпеть не может, теряет мотивацию и каждый день ищет способ не пойти... Класс - насильно, хаотично сформированный коллектив в среднем. Может повезти, а может и нет.
18.10.2015 10:40:53, Молла
До какой степени группы "гомогенные"?)) Неужели маргиналов учили с детьми дворян?))
Гомогенность и гетерогенность удачно создается на определенном уровне))
Зачем читающего ребенка учить по той же программе, что и не читающего. Его родители тоже налоги платят, и тоже имеют право требовать от школы обучения, а не отсидки. Почему такое поражение в правах развитых детей?)) Или прикажете родителям книжки у детей отбирать и про буквы никому ничего не рассказывать? И в садика тоже?))
Тем более, что такой или иной старт не во всем определяет дальнейшее развитие реб. У каждого своя траектория, нужно дать возможность ее осуществить... 18.10.2015 00:59:05, ск))
Гомогенность и гетерогенность удачно создается на определенном уровне))
Зачем читающего ребенка учить по той же программе, что и не читающего. Его родители тоже налоги платят, и тоже имеют право требовать от школы обучения, а не отсидки. Почему такое поражение в правах развитых детей?)) Или прикажете родителям книжки у детей отбирать и про буквы никому ничего не рассказывать? И в садика тоже?))
Тем более, что такой или иной старт не во всем определяет дальнейшее развитие реб. У каждого своя траектория, нужно дать возможность ее осуществить... 18.10.2015 00:59:05, ск))
А вот чтобы учили, а не отбирали и надо учить, а не сортировкой заниматься. Сразу и результаты будут лучше. Школа призвана уравнивать права детей в плане получения достойного образования, а не наоборот. Хотите эксклюзива, хотите вперед паровоза - пожалуйста, в частном порядке. У меня оба ребенка еще в детском саду ходили с толстыми томами. Абсолютно не помешало им это учиться вместе со всеми. 18.10.2015 01:11:56, Красно Солнышко
"А зачем нас в первый класс набрали 42 человека, и почти все были нечитающие, а через полгода уже все читали одинаково хорошо "
Да не было никогда такого, чтобы все одинаково хорошо читали. Лукавите Вы. Прекрасно помню, как не то, что в 1м - в 5м классе у нас 4 человека практически по слогам читали. Вот просто фамилии могу назвать. Из маргинальных семей, да. 18.10.2015 18:27:46, Хелен67
Да не было никогда такого, чтобы все одинаково хорошо читали. Лукавите Вы. Прекрасно помню, как не то, что в 1м - в 5м классе у нас 4 человека практически по слогам читали. Вот просто фамилии могу назвать. Из маргинальных семей, да. 18.10.2015 18:27:46, Хелен67
а где вы таких учителей найдете? их же по пальцам рук на регион.
18.10.2015 10:42:20, Еланская
Вы покушаетесь на право ребенка развиваться соответственно его возможностям. Сильные дети в таких условиях могут и кончится... вместе с сильными школами.
17.10.2015 23:09:51, ск))
Разве что на эксклюзивное право, за счет других. Когда одни могут так развиваться, а другим в этом отказано. Все дети должны развиваться. И все должны иметь возможность достигать своего максимума. Все, без исключения. Поэтому я и против ранней сегрегации, что вероятность фатальной ошибки слишком велика. Что не мешает, тем не менее, развивать всех, без сегрегации. И многочисленные исследования это подтверждают. 17.10.2015 23:13:36, Красно Солнышко
Освоение более сложной программы "на собственном горбу" ребенком - это за счет других?)))
В мире все как раз наоборот - "другие" далее живут за счет того, что смогут для них создать "горбатые"))
Про сегрегацию - вообще смешно, ведь вы уже сто раз сказали, что ваши дети изначально в неравной позиции с другими)) 17.10.2015 23:18:18, ск)))
В мире все как раз наоборот - "другие" далее живут за счет того, что смогут для них создать "горбатые"))
Про сегрегацию - вообще смешно, ведь вы уже сто раз сказали, что ваши дети изначально в неравной позиции с другими)) 17.10.2015 23:18:18, ск)))
Где это я этого требовала? И где я говорила, что "маргиналы пусть подавятся"?))
Это они по вашей единой программе "подавятся", ваш "усиленный стандарт" не осилят.
Я вам ниже об этом написала, еще о том, что и для них нужны спецпрограммы. Но вы же все о своем, в полном отрыве от оппонента и реальности. Устала вам объяснять что важдыдвачетыре ушла))
Но и по- моему здесь это никому не под силу. Проблема только в том, что то, что удобно вам и вашим детям в плане образования вы пытаетесь навязать как единственно возможный вариант. Я не против того, что вам нужен стандарт, на здоровье. Только некоторым нужны другие планки, с какой стати вы пытаетесь всем навязать свои - риторический вопрос, собственно, ответ очевиден. 17.10.2015 23:46:32, ск))
Это они по вашей единой программе "подавятся", ваш "усиленный стандарт" не осилят.
Я вам ниже об этом написала, еще о том, что и для них нужны спецпрограммы. Но вы же все о своем, в полном отрыве от оппонента и реальности. Устала вам объяснять что важдыдвачетыре ушла))
Но и по- моему здесь это никому не под силу. Проблема только в том, что то, что удобно вам и вашим детям в плане образования вы пытаетесь навязать как единственно возможный вариант. Я не против того, что вам нужен стандарт, на здоровье. Только некоторым нужны другие планки, с какой стати вы пытаетесь всем навязать свои - риторический вопрос, собственно, ответ очевиден. 17.10.2015 23:46:32, ск))
Я об этом, и о том что "стандарт" "убивает" всякое отклонение от него)) Но вы что- то никак не поймете))
17.10.2015 23:58:08, ск)))
СТандарт задает стандарт, очевидно))
Минимум, как и максимум для всех разный)) И на какой планке установят этот минимум?)) Почему не на планке так вами "оберегаемых" маргиналов?))
Ну устала я вам прописные истины озвучивать)) 18.10.2015 00:13:44, ск))
Минимум, как и максимум для всех разный)) И на какой планке установят этот минимум?)) Почему не на планке так вами "оберегаемых" маргиналов?))
Ну устала я вам прописные истины озвучивать)) 18.10.2015 00:13:44, ск))
И для чего же он нужен, минимум? судя по анамнезу)) для того, чтобы детей отобрать в 10 класс на спецпрограмму)) Так там не по способностям к освоению сложного материала должны отбирать, а по цвету волос, наверное))
18.10.2015 00:16:40, ск))
Евгенику предлагаете исключительно вы с конкретно отрицательным развитием. С развалом остатков образования и отуплением населения.
Я сто раз здесь говорила, что каждого ребенка нужно учить на возможном для него уровне.
Так то не нужно с больной головы на здоровую)) 17.10.2015 22:35:56, ск))
Я сто раз здесь говорила, что каждого ребенка нужно учить на возможном для него уровне.
Так то не нужно с больной головы на здоровую)) 17.10.2015 22:35:56, ск))
Тут появляется большой вопрос - а кто решает... Мне лично в первом классе по чтению ставили "4" - потому что я не могла крикнуть на весь класс слово, чтобы пояснить, почему именно на этот слог ударение (читала бегло к 5 годам). Стеснялась я. Надо было меня ограничить и отправить на уровень ниже?
20.10.2015 18:47:01, Natalyt75
Не знаю, как Вы, а я ходила в такую продленку. Вот уж достижение... Унылое место, с невниманием в делаемым урокам, как в моем детстве, так и, увы, дети мои такую посещали. Ну факт продленки был, конечно, но не до вечера даже, у меня-то.
17.10.2015 19:39:04, Etagerka
Маргиналам нужно больше и так, чтобы им было понятно. но вы же программу для маргиналов пытаетесь распространить на все население)) Вместо того, чтобы маргиналов подтягивать к нужному уровню, просто программу упростить до минимума. Вот где разрушение образования...
17.10.2015 22:31:07, ск))
Общество сейчас позволит все, что угодно, войну с братским народом (а фактически, гражданскую) начать позволили, а Вы учебник. Какой уж тут учебник.
И как Вы не понимаете того, что единые требования подгонят под уровень ниже среднего. Иначе большую часть учеников придется выгонять из школы и вот этого ваше "общество" действительно не позволит. Тем более, что выгонять то придется детей высокопоставленных и не очень чиновников в том числе, полицейских, военных, казачества - то есть опоры режима.
А потом с этими едиными стандартами припрутся в 57-ю и 179-ю.
Ну и не забывайте, что при более или менее нормальном стандарте придется разогнать еще и учителей. Вы в курсе результатов пробного ЕГЭ, сданного учителями? 17.10.2015 13:41:47, vbr2011
И как Вы не понимаете того, что единые требования подгонят под уровень ниже среднего. Иначе большую часть учеников придется выгонять из школы и вот этого ваше "общество" действительно не позволит. Тем более, что выгонять то придется детей высокопоставленных и не очень чиновников в том числе, полицейских, военных, казачества - то есть опоры режима.
А потом с этими едиными стандартами припрутся в 57-ю и 179-ю.
Ну и не забывайте, что при более или менее нормальном стандарте придется разогнать еще и учителей. Вы в курсе результатов пробного ЕГЭ, сданного учителями? 17.10.2015 13:41:47, vbr2011
Кстати, о братском народе. В первом классе родители решили, что нечего мне делать в Перми в мае, отправили меня в школу к бабушке тогда еще _на_ Украину (Черниговская область) и часть апреля и май я училась уже там. В последний день перед отъездом написала диктант в Перми в пятницу, этот же диктант проверяла в первый день после приезда на Украину в понедельник. При этом качество общего образования было на порядок выше нынешнего. На порядок. Даже если сравнивать только элитные школы, не говоря уж о сравнении школ обычных. Я училась в 4 школах в общей сложности. На двоих детей у меня еще четыре школы для глубокого погружения в предмет. 17.10.2015 13:52:20, Красно Солнышко
В 57 и 179 может и не было, а в мою школу при МИФИ приходили и со стандартами и школьных учителей насильно устраивали. В нашем первом выпуске школьных было еще мало, но уже через год каждый второй был из школы!
17.10.2015 14:14:03, vbr2011
Притом, что у меня не было ни одного репетитора никогда ни разу. 17.10.2015 14:23:51, Красно Солнышко
Давайте не будем говорить "учат сейчас", надо говорить "сейчас не учат". Надо всегда смотреть правде в глаза, правда в том, что школа это передержка, а не учебное заведение. И создание единого стандарта для передержек приведет только к тому, что со стандартами передержек припрутся в отдельные сохранившиеся школы. А кончится все тем, что в 57 школе заставят поставить парты в клетки, чтобы ученики на уроках не дрались.
17.10.2015 14:32:11, vbr2011
Если 20 лет реформ, основная тема которых было - разрушение стандартов, привела к столь удручающим результатам, может все таки просто вернемся к тем стандартам? Вот ровно к тем же. Ничего не уменьшая. 17.10.2015 14:35:45, Красно Солнышко
А ты уверена, что в советское время учили лучше? Вспоминаю свой класс- было сильное разделение на умных и ничего не понимающих по множеству предметов. А ведь учили всех одинаково. Почему полкласса после 8-ого четко шли в ПТУ, а остатки классов в параллели объединяли в 9и 10-ом? Уж не из-за этого ли стандартизированного подхода, при котором более способный и трудолюбивый тянул, а чуть послабее сразу переставал понимать, не понимал годами, да так и дотягивал с грехом пополам до своего ПТУ?
При этом были случаи, когда непонимающие просачивались в старшие классы и даже заканчивали школу, но не знали даже формулу воды по окончании. Я много таких примеров знаю.
Также я совершенно недовольна своим образованием в области гуманитарных наук, языков. Слабо довольна образованием в области естественных наук. Могу отметить как сильные , по большому счёту, только математику и русский.
Атмосфера в школах в советские годы тоже была удручающей. Сколько народу ненавидело школу лютой ненавистью! Скольким школа снилась в ночных кошмарах еще долгие годы после окончания!
И это еще мои воспоминания-, человека, который окончил эту школу с золотой медалью. Т.е того, к кому в школе учителя хорошо относились. Ну и который программу освоил лучше, чем большинство.
Мне совершенно не хочется возврата к той школе. Не хочу ни тех стандартов образования, ни тех методов воспитания.
Хочется лучшего, чем сейчас - полно мировых примеров, полно мировых современных методик, изучайте, адаптируйте! Какого черта мы должны откатываться на 30-40 лет назад только потому, что те места, которые должны быть заняты умными и думающими об образовании людьми, заняты случайными людьми? 17.10.2015 16:19:47, Ирина П
При этом были случаи, когда непонимающие просачивались в старшие классы и даже заканчивали школу, но не знали даже формулу воды по окончании. Я много таких примеров знаю.
Также я совершенно недовольна своим образованием в области гуманитарных наук, языков. Слабо довольна образованием в области естественных наук. Могу отметить как сильные , по большому счёту, только математику и русский.
Атмосфера в школах в советские годы тоже была удручающей. Сколько народу ненавидело школу лютой ненавистью! Скольким школа снилась в ночных кошмарах еще долгие годы после окончания!
И это еще мои воспоминания-, человека, который окончил эту школу с золотой медалью. Т.е того, к кому в школе учителя хорошо относились. Ну и который программу освоил лучше, чем большинство.
Мне совершенно не хочется возврата к той школе. Не хочу ни тех стандартов образования, ни тех методов воспитания.
Хочется лучшего, чем сейчас - полно мировых примеров, полно мировых современных методик, изучайте, адаптируйте! Какого черта мы должны откатываться на 30-40 лет назад только потому, что те места, которые должны быть заняты умными и думающими об образовании людьми, заняты случайными людьми? 17.10.2015 16:19:47, Ирина П
А КС разве сравнивает 40-е годы с теперешним? А не свое обучение? Мои родители и тетки-дядьки значительно лучше меня знали то, общее, что нам положено было бы знать совместно, нежели я. В начале 60-х на всплеске интереса к физмату и свободомыслию поучили крепко.
17.10.2015 18:40:39, Etagerka
Я то заканчивала физмат. Одну из лучших школ в городе. Поступала туда сама, совершенно без проблем. В 9-ый класс. Моя рядовая районная никаких ходов мне не закрыла. И без всяких медалей у меня нормальное отношение к советской школе. Английский, разве что. Все остальное, да больше и не надо. Чтобы не знали формулы воды в 10 классе - это ты как то погорячилась. А кто ушел в ПТУ, ну так и ушел. Ну и чудненько. Это гораздо полезнее, чем тянуть до 11 класса. И сейчас бы так же. А вот кто остался, даже в моей первой районке например, даже там все потом поступили в вузы. В универ, политех, мед или пед. 17.10.2015 17:01:26, Красно Солнышко
Ну вот и моя дочь совершенно без проблем и репетиторов поступила в 9й класс в одну из лучших школ в городе. В физмат. И районная школа не закрыла ей никаких ходов (мат-ке, кстати, районная школа выучила ее по "тупому" Моро, а не по Петерсону). Почему считается, что сейчас так нельзя?
18.10.2015 18:45:45, Хелен67
Вспомнила бабка, как девкой была :)
У меня младший всего на шесть лет младше старшей, я уже вижу огромную разницу. 19.10.2015 17:55:49, Красно Солнышко
Я просто разговоры про кризис в образовании с первого класса слушаю. Школа изменилась, конечно. В какую сторону - Вам виднее. Мне особо не с чем сравнивать, но образование собственной дочери меня вполне устраивает. А вот родители очень сильно изменились. Точно не в лучшую сторону. Потому что в районной школе, где моя училась до 8го класса, и где учителя нормально спрашивали и адекватно оценивали знания, было оооочень много недовольных родителей. Которые требовали, чтобы их деточкам ставили более высокие оценки, дабы не травмировать нежную детскую психику. Причем "требовали" очень мягко сказано - эту бы энергию, да в мирное русло... Вот такого беспредела в советских школах точно не было. Да даже здесь, в конфе, иногда читаешь, и умиляешься просто. Причем пишут не неграмотные мамашки, а преподаватели современных ВУЗов!! Я, конечно, не так глубоко в теме реформ образования, но, мне кажется, что эти реформы, в первую очередь - ответ на требование общества. Нет сейчас у большинства потребности в хорошем образовании. Почему - это уже вопрос для дискуссии не в этой конфе.
19.10.2015 19:58:57, Хелен67
Ничего не изменилось в лучшую сторону. Но это не значит, что есть один единственный путь - вернуться к прошлому. Нужно менять к лучшему, но с учетом современной жизни.
А мне надо больше все остальное. Я во взрослой жизни познакомилась со многими людьми, которые учились не в советских школах, либо имели возможности дополнительного серьезного образования, обеспечиваемые семьей, и почувствовала, что называется, разницу.
С формулой воды никакого преувеличения. В военные пошел человек, карьеру хорошую сделал. Да ты сама как-то спрашивала тут три закона Ньютона:) Помнишь результат?
В ПТУ ушли те, на кого семья наплевала. Школа не вытянула их без помощи. А ничуть не более умные, но с мотивированными родителями, попадали в старшие классы и в несложные вузы или техникумы.
А их не тянуть надо было, а с самого начала не запускать. Они не необучаемые. Они просто плохо обучались по тем унифицированным стандартам. Их нужно было по-другому учить, и очень большой процент научился бы. Я так думаю. 17.10.2015 21:22:52, Ирина П
А мне надо больше все остальное. Я во взрослой жизни познакомилась со многими людьми, которые учились не в советских школах, либо имели возможности дополнительного серьезного образования, обеспечиваемые семьей, и почувствовала, что называется, разницу.
С формулой воды никакого преувеличения. В военные пошел человек, карьеру хорошую сделал. Да ты сама как-то спрашивала тут три закона Ньютона:) Помнишь результат?
В ПТУ ушли те, на кого семья наплевала. Школа не вытянула их без помощи. А ничуть не более умные, но с мотивированными родителями, попадали в старшие классы и в несложные вузы или техникумы.
А их не тянуть надо было, а с самого начала не запускать. Они не необучаемые. Они просто плохо обучались по тем унифицированным стандартам. Их нужно было по-другому учить, и очень большой процент научился бы. Я так думаю. 17.10.2015 21:22:52, Ирина П
Стандарт - это не максимум ни в коем случае. Это обязательный минимум. И я не считаю, что школьный стандарт был избыточен. У меня перегрузок не было даже с учетом физмат и девяти физик в неделю. А уж в начальной школе или даже в классе 7 - я еще и вовсе балду пинала. Образование с западным сравнить не могу, но мне на все мои проекты хватает, и даже с избытком (не всегда понимают окружающие :) 17.10.2015 21:32:08, Красно Солнышко
Дети очень разные и просто из общих соображений кажется, что разных детей труднее качественно учить одинаковым образом. Те, у кого несколько детей, обычно видят разницу даже между родными братьями и сестрами -то, что на ура срабатывало с одним, другому совершенно не годится.
Во всех областях жизни монополии это плохо. Разнообразие, конкуренция - это двигатели прогресса.
Я допускаю, что можно придумать какой-то золотой стандарт, который бы максимально широко покрыл потребности разных детей и родителей, но не особо понимаю, зачем это нужно. И точно знаю, что это не стандарт советской школы.
Я думаю, надо вообще с другого конца заходить. Не стандарты подбирать, а сильно поднимать качество учителей и особенно качество людей, занимающихся формированием образовательной политики для всей страны. 17.10.2015 22:01:28, Ирина П
Во всех областях жизни монополии это плохо. Разнообразие, конкуренция - это двигатели прогресса.
Я допускаю, что можно придумать какой-то золотой стандарт, который бы максимально широко покрыл потребности разных детей и родителей, но не особо понимаю, зачем это нужно. И точно знаю, что это не стандарт советской школы.
Я думаю, надо вообще с другого конца заходить. Не стандарты подбирать, а сильно поднимать качество учителей и особенно качество людей, занимающихся формированием образовательной политики для всей страны. 17.10.2015 22:01:28, Ирина П
Я не могу за все предметы. Но и математика, и физика в советской школе, меня полностью устроила бы. Сейчас геометрию, скажем, сильно покуцали. Хотя вроде бы и тот же учебник остался, но требования снизились, и в результат не заставил себя ждать. 17.10.2015 22:08:24, Красно Солнышко
Слабо пошел, очень слабо. А с чиновниками никуда не пошел вообще. Зарплатами одними ситуацию не исправишь, так все запущено.
17.10.2015 22:15:47, Ирина П
А непонимание окружающих точно связано с избытком вашего образования? Извините, не удержалась, уж больно заявление провокационное :)
17.10.2015 21:41:59, тупик
Слишком смелые решения.
Но я без претензий совершенно. 17.10.2015 21:49:56, Красно Солнышко
а я считаю, что избыточен. и превращал школу в мучение. у кого-то, как у меня обошлось. ненужное\не интересное мимо просвистело, особо не напрягая меня. а кому-то кровь портило и отбивало всякое желание туда ходить в принципе.
17.10.2015 21:39:16, Шерлок
Согласна совершенно. Были хорошие школы с непростыми программами, специализированные, с харизматичными директорами. Там учили. В усредненной школе - нет. Учились те, в основном, у кого дома был культ образования.
Многие не прочитывали обязательной программы по литературе, списывали остальные предметы, слушали выступления не по делу предметников, а потом те же раскладывали нужным образом билеты на экзаменах. История была не историей, а переписыванием материалов съездов. Да много всякой фигни было. Нелепо читать тут про идеализацию советской школы 70 -80-х годов. А сколько было , прости Господи, откровенных дур и самодуров, которым супротив не принято было идти ни детям, не родителям. 17.10.2015 16:50:11, Etagerka
Многие не прочитывали обязательной программы по литературе, списывали остальные предметы, слушали выступления не по делу предметников, а потом те же раскладывали нужным образом билеты на экзаменах. История была не историей, а переписыванием материалов съездов. Да много всякой фигни было. Нелепо читать тут про идеализацию советской школы 70 -80-х годов. А сколько было , прости Господи, откровенных дур и самодуров, которым супротив не принято было идти ни детям, не родителям. 17.10.2015 16:50:11, Etagerka
Я лично не хочу ту свою школу. Хочу пару учителей оттуда. То есть, несмотря на стандарты, учили люди. В нашем классе некоторым дисциплинам - прекрасно, некоторым - лучше бы и не вставали на кафедру. В соседнем - другой учитель, и плохие знания там, где мои одноклассника проблем не ведали.
17.10.2015 18:43:51, Etagerka
Можно еще и все больницы уравнять. Только уравняются они в сторону развалюхи синегнойной. У 57 "больницы" оттяпать и раздать районным поликлиникам....
17.10.2015 17:32:04, Etagerka
Полностью согласна. Мне совершенно не понятна идеализация советского образования.
17.10.2015 16:24:29, tavifa
Основной темой реформ была не ликвидация стандартов, а снижение требований к ученику. Дай ученику условия, перестань с него требовать и он сам, благодаря заложенной природой детской любознательности, всему научится. При таком подходе какой стандарт ни дай, на выходе получим обезьяну.
17.10.2015 15:40:01, vbr2011
Истинно так, но причем тут единые стандарты? Нет, я только за, но только не надо их изобретать. Берем готовый стандарт гимназии образца 1915 года и вперед. Тут я поддержу двумя руками, если можно будет отступать от него в сторону усложнения или большей научности. Но ведь получится все наоборот. А главное, вместе со стандартом по математике придет абсолютно пропагандистский и лженаучный стандарт по истории.
17.10.2015 16:08:57, vbr2011
Вот ссылка на учебники по математике, можете посмотреть [ссылка-1]. Обратите внимание на "Элементарную геометрию в объеме гимназического курса". Куда более серьезный курс, чем курс геометрии в большинстве московских физматшкол, разве что кроме 57 и 179-ой.
В гимназической истории была еще и естественная история, то есть совершенно неполитизированная история науки. Да много чего интересного было. 17.10.2015 21:52:55, vbr2011
В гимназической истории была еще и естественная история, то есть совершенно неполитизированная история науки. Да много чего интересного было. 17.10.2015 21:52:55, vbr2011
А вот все эти развивающие системы -
Я половину не помню, чему нас учили. Что помню, то почти все не из школы. И мои родители, которые до сих пор помнят все, видимо они были последними, кого учили, ещё сохранились старые дореволюционные учителя.
Но дело не в программе ИМХО. Дело в целях антигосударственных. 17.10.2015 16:30:50, Кетчуп
Но дело не в программе ИМХО. Дело в целях антигосударственных. 17.10.2015 16:30:50, Кетчуп
И это было в рядовой районной школе на рабочей окраине, причем, уже страшно сказать, больше 30 лет назад! 17.10.2015 17:55:17, Красно Солнышко
Так это вообще - проблема теперешних "знаний". Все в каких-то папочках, а в голове - обрывки.
17.10.2015 18:45:14, Etagerka
К каким стандартам?
к изучению истории КПСС?))
Когда высшее образование имели 30% выпускников?))
У меня сложилось стойкое впечатление, судя по вашим постам здесь, что систему образования целиком вы желаете подстроить под собственных детей. Вы не боитесь, что если будет как в СССР, то у кого- то есть шанс не попасть в эти 30%? 17.10.2015 14:53:45, ск))
к изучению истории КПСС?))
Когда высшее образование имели 30% выпускников?))
У меня сложилось стойкое впечатление, судя по вашим постам здесь, что систему образования целиком вы желаете подстроить под собственных детей. Вы не боитесь, что если будет как в СССР, то у кого- то есть шанс не попасть в эти 30%? 17.10.2015 14:53:45, ск))
Между тем я вот тут, волей судьбы, вчера наблюдала преподавание в МХК в реальном классе реальной московской гимназии. Так уверяю вас, история КПСС была пожалуй полезнее и преподавали мне ее, как и историю вообще, уж точно лучше :)
Вопрос часто не в том, что преподавать, а в том, каких добились результатов. И чтобы вот это качество отследить и надо обозначить, а что вообще обязательно должно быть достигнуто? Причем, каждым учителем. А иначе они вам расскажут, что они и не должны, какая таблица умножения или там правила умножения десятичных дробей, если у них атмосфера отличная и вообще гармоничное развитие... Атмосферы и гармонии - это пожалуйста, это сколько угодно, я не против, развлекайтесь. Но только после того, как с дробями все в полном порядке :) 17.10.2015 15:04:29, Красно Солнышко
И этого счастья необходимо добиваться одним учебником на всех?))) Непонятно как вообще эти ваши соображения входят в противоречие с идеей нескольких учебников?))
И почему вы опять пытаетесь решать за всех?))
Решайте за себя и своих детей)) Нужен вам один учебник - учите "их" по этому одному учебнику)) Вы себе даете возможность выбора, а другим в нем отказываете, явно)) 17.10.2015 15:10:38, ск)))
И почему вы опять пытаетесь решать за всех?))
Решайте за себя и своих детей)) Нужен вам один учебник - учите "их" по этому одному учебнику)) Вы себе даете возможность выбора, а другим в нем отказываете, явно)) 17.10.2015 15:10:38, ск)))
И меня таки волнует как будут развиваться и воспитываться не только мои дети, но и те, у кого нет такой же заботливой и хорошо образованной мамы и кто не способен выдержать серьезный конкурс в 10 человек на место и поступить в школу, где еще хоть как то продолжают учить по своей доброй воле, не смотря на отсутствие стандартов (уже), а скоро и полного отсутствия требований на выходе.
Решаю я только за своих. Вы же, ровно так же, как и я вольны участвовать в подобных обсуждениях и высказывать свое, любое, отличное от других мнение, или не участвовать. 17.10.2015 15:28:57, Красно Солнышко
Давайте начнем с того, что дадим право учителям требовать с любых учеников. А уже потом займемся учителями.
17.10.2015 15:42:07, vbr2011
А почему бы не начать такой эксперимент с интернатов? Родители точно там не вмешиваются. Вот и посмотреть научат ли этих детей в 1-м классе всех хорошо читать или на второй год оставят?
19.10.2015 12:00:55, ольгастик
Да можно и бесплатно, но только всего бесплатных 11 лет. И если все 11 просидел в первом, то второй уже будет платно.
17.10.2015 16:10:43, vbr2011
Уже написала ниже, что при введении единого учебника, вы со своим реб. с кот. занимаетесь практически индивидуально, абсолютно не ориентируясь на единый учебник - программу (в кот. кстати и кол- во часов определено на каждую тему, но вы же можете с собственным реб. допускать какие угодно отступления от программы, не то, то те родители, кот. не имеют возможности учить детей, а обязаны подстраиваться под ваши "стандарты")), то к вас сильно больше шансов поступить в 10 класс в описанной вами же ситуации. Я лично не вижу никакой заботы о других только собственные кровные интересы)))
17.10.2015 15:35:12, ск))
По какому же учебнику учить дроби - абсолютно неважно. Петерсон их объясняет хуже, чем Виленкин, а Виленкин хуже, чем Никольский или Бунимович, но индивидуальные особенности ребенка и его учителя на порядок важнее учебника. В остальном - чистая вкусовщина. Я вообще не занимаюсь с сыном ни русским (последний раз - в 3 классе на СО), ни тем более историей или географией (чего фигней то страдать?). Репетитор по английскому у него первый год. По скайпу 3 х 40 минут. Так что не переживайте. Конкурируйте с кем-нибудь еще. А мы лучше медленно-медленно :) 17.10.2015 16:10:46, Красно Солнышко
Ну если вы теперь говорите, что лично не занимаетесь, то еще более понятно, почему за единый учебник;)))
Против опережающих в рез. проявляющихся В ДАННЫЙ МОМЕНТ способностей, детей, видимо))) 17.10.2015 16:15:47, ск)))
Против опережающих в рез. проявляющихся В ДАННЫЙ МОМЕНТ способностей, детей, видимо))) 17.10.2015 16:15:47, ск)))
У нас в стране устроено так, что дается "не больше" положенного))
Некоторые на свой страх и риск продолжают давать больше. Вы пытаетесь это под некими невнятными предлогами уничтожить... 17.10.2015 23:13:38, ск))
Некоторые на свой страх и риск продолжают давать больше. Вы пытаетесь это под некими невнятными предлогами уничтожить... 17.10.2015 23:13:38, ск))
Вы в курсе, скажем, что физики раньше было три часа у всех? А в профильных классах - 9. У меня вот было 9 часов физики. Сейчас же даже в профильных, только четыре. А в обычных и вовсе два. А скоро у многих физики не будет вовсе, а остальные будут за радость считать, что вообще получили возможность ее изучать хотя бы пару часов в неделю. Еще и конкурс будут для этого выдерживать. 17.10.2015 23:24:24, Красно Солнышко
Вот зачем передергивать? "Не выше третьего класса" в базовом варианте, понимаешь ли :(
17.10.2015 23:29:07, тупик
Не видела, не говорила бы. Давайте не мериться, кто каких детей к чему готовит :) Я разных готовлю к разным экзаменам, так что в курсе немного.
17.10.2015 23:39:45, тупик
Точно так же можно натаскать на стандартные задания стандартного учебника. Понимание не требуется.
17.10.2015 23:51:38, тупик
Так я вам с самого начала написала, что если бы считала, что гимназии могут дать что-то большее, чем семья, мой бы ребенок бы там был. Для меня же ценность образования - несомненна. Но это не так. Ничего особого нет в гимназиях, просто дети там отобраны, да и то - не всегда и не везде. Блатных то тоже хватает. Однако кто учится, у кого родители способны создать среду, тот где угодно высокий уровень будет иметь, а остальным и гимназия не особо поможет, их просто выживут оттуда и все.
А занимается ребенок сам. Слава богу, вырос, научился учиться. Я только мотивирую, если вдруг собственной мотивации не хватает :) И тут мне школьные оценки - в помощь. Они вполне адекватны. Чуть расслабился - тут же тройки или даже двойки. 17.10.2015 16:40:09, Красно Солнышко
И занимаешься и не занимаешься - хорошо))
Только вы вот путаетесь постоянно в "показаниях")). Если "семья" может дать тоже, то, как- то на самом деле занимаетесь же реб., причем так, как многие родители не могут))
Просто, следя за вашим обсуждением вашей же идеи об")) единого учебника)) дума, не только у меня создалось устойчивое впечатление, что эти исключительно в интересах вашего собственного реб. делается, т.к. когда вы говорите, что это нужно всем, ваши аргументы или не имеют никакого отношения к самой идее, или исключительно опираются на ваш опыт с вашими детьми, что тоже никакого отношений к единому учебнику не имеет)) 17.10.2015 16:49:25, ск))
Только вы вот путаетесь постоянно в "показаниях")). Если "семья" может дать тоже, то, как- то на самом деле занимаетесь же реб., причем так, как многие родители не могут))
Просто, следя за вашим обсуждением вашей же идеи об")) единого учебника)) дума, не только у меня создалось устойчивое впечатление, что эти исключительно в интересах вашего собственного реб. делается, т.к. когда вы говорите, что это нужно всем, ваши аргументы или не имеют никакого отношения к самой идее, или исключительно опираются на ваш опыт с вашими детьми, что тоже никакого отношений к единому учебнику не имеет)) 17.10.2015 16:49:25, ск))
Кроме того, как и всегда до этого, я создаю развивающую среду. Вот сегодня например, кучу новых книг сыну заказала, только что приняла заказ. А прямо сейчас они с отцом смотрят Оливера Твиста на английском. Семейный просмотр, так сказать. Кроме того, мы ходим в разные места. Мы обсуждаем разные интересные вещи. И так далее. Но так это для нашей семьи естественные процессы, мы живем этим, а не по заказу судорожно готовим ребенка к часу Х. Поэтому ничего удивительного, что ребенок хорошо развит в любой момент времени и поступит, если вдруг понадобится без проблем. 17.10.2015 17:20:27, Красно Солнышко
А как же маргиналы?)))
Они по сравнению с вашими детьми в заведомо проигрышной позиции находятся)) Даже если программа для всех одна. тем более, если программа одна. Если будет и для "маргиналов" адекватная программа, то это даст им большую возможность ее освоить без помощи родителей развивающей среды. И составят, очень может быть конкуренцию "не маргиналам" условно. Вы не в курсе, что именно для таких детей есть особые программы на западе?)) И потом эти дети добиваются значительных успехов в жизни. Так что ваша мнимая забота о "маргиналах", которая выражается в навязывании всем единой программы выглядит не убедительно))) 17.10.2015 23:07:53, ск))
Они по сравнению с вашими детьми в заведомо проигрышной позиции находятся)) Даже если программа для всех одна. тем более, если программа одна. Если будет и для "маргиналов" адекватная программа, то это даст им большую возможность ее освоить без помощи родителей развивающей среды. И составят, очень может быть конкуренцию "не маргиналам" условно. Вы не в курсе, что именно для таких детей есть особые программы на западе?)) И потом эти дети добиваются значительных успехов в жизни. Так что ваша мнимая забота о "маргиналах", которая выражается в навязывании всем единой программы выглядит не убедительно))) 17.10.2015 23:07:53, ск))
+1 Получается, что даже более одаренный от природы маргинал , лишенный просмотра Оливера Твиста, кружков (уже за мкад с этим гораздо хуже) , среды в семье в институт не поступит. Плюсы добротной особой программы в том, что это шанс реально выявить среди них способных и дать возможность стать тем же инженером . Среди оставшихся появляются успешные сантехники, парикмахеры, повара , которые будут гордиться профессией и будут уважаемы в обществе.
20.10.2015 08:48:54, Пастораль
Вы в начале все-таки разберитесь, что имеется в виду под стандартами. Я несколько раз писала, что это не максимум, это минимум. 17.10.2015 23:14:58, Красно Солнышко
Так это вы разберитесь))
"максимум" для маргиналов)) - так они его и не освоят по общей программе. И уйдут с волчьим билетом. Оставляя вам поле, свободное от их конкуренции)) 17.10.2015 23:21:20, ск)))
"максимум" для маргиналов)) - так они его и не освоят по общей программе. И уйдут с волчьим билетом. Оставляя вам поле, свободное от их конкуренции)) 17.10.2015 23:21:20, ск)))
Нет вы)))
максимум возможностей "маргиналов" как должны совпасть с максимумом "не маргиналов?))) У каждого свой максимум же.
И своя траектория его достижения, и свое время на развитие до максимума.
Ну разберитесь же)) 17.10.2015 23:51:43, ск)))
максимум возможностей "маргиналов" как должны совпасть с максимумом "не маргиналов?))) У каждого свой максимум же.
И своя траектория его достижения, и свое время на развитие до максимума.
Ну разберитесь же)) 17.10.2015 23:51:43, ск)))
Вы мои ответы читаете?)))ВОт "если создать условия" никак не равно "стандартной программе", очевидно)).
18.10.2015 00:19:43, ск))
От того что ты писала ничего не изменится. Хотели как лучше, получится как всегда. Не с того надо начинать.
17.10.2015 23:17:06, Кетчуп
Тогда про какой максимум вы говорите?))
Или только в "глубокой" теории здесь чисто поболтать?)) 17.10.2015 23:23:57, ск))
Или только в "глубокой" теории здесь чисто поболтать?)) 17.10.2015 23:23:57, ск))
Ой, у них ОШИБОК и все фатальные. Хуже давно некуда. Как можно бесконечно падать, в какую пропасть? Должно же уже быть дно? А его все нет.
17.10.2015 23:20:59, Кетчуп
Ну, молодцы. Но как такое, как у вас, скомпенсирует для неблагополучных единая программа?
17.10.2015 19:27:47, Etagerka
Да училась я по советским стандартам. Все учили по разному. Большинство плохо учило и большинство же плохо училось. Профобразование развивать надо, это да.
17.10.2015 20:25:06, Etagerka
Спросите любого старше 40, что такое, скажем, вертикальные углы, вам скажут. А потом попробуйте спросить 20 летнего. Начнут уверять, что такого вообще не проходили :) 17.10.2015 20:43:45, Красно Солнышко
что сравнить? сейчас самолетов просто больше. и машин. и всего прочего, что может падать и ломаться. один чернобыль чего стоит
17.10.2015 21:05:15, Шерлок
Так я же про людей помоложе. Сейчас выпускники 90-х уже сами родители. 17.10.2015 23:31:37, Красно Солнышко
Я совершенно не помнила, что такое вертикальные углы, пока не взяла в руки учебник геометрии, когда ребенок попросил помочь разобраться в задаче. Давно это было :).
17.10.2015 23:20:09, тупик
А не грустно жить с таким количеством знаний? Я вот напрягаюсь, если учебник школьный с ходу не понимаю по любому предмету.
17.10.2015 21:33:37, Кетчуп
Я редко списывала в школе. И даже на литературе, которую не любила, в окно не смотрела. Надо, значит надо :) И в жизни это местами помогает. 17.10.2015 21:39:06, Красно Солнышко
сидишь - в окно смотришь. д\з списываешь. на экзамене 3 натягивают. вуаля
17.10.2015 21:25:39, Шерлок
И правда загадка. Я ненавидела химию, вот реально. Но знаю. Причем, я еще и литературу же с историей знаю, и географию. Даже вступительное сочинение в вуз вообще на пять написала. 17.10.2015 21:14:41, Красно Солнышко
никогда и нигде все дети не умели делать все положенное. и не будут уметь. а вот если делать так, чтобы у школ заведомо неприятностей не было, то стандарт следует сделать заведомо самым присамым минимальным. а хорошо ли это
17.10.2015 20:14:40, Шерлок
И сейчас все прописано, и что? Если законы не соблюдаются вообще, с чего Вы взяли, что они будут соблюдаться в школе? Ну и повторюсь - учат люди, и учителя все очень разные. К тому же и их не учат.
17.10.2015 20:39:32, Etagerka
Я Вам о том, что из вообще прописанного уже давно многое не исполняется. Ну и вы всегда ратовали за малую нагрузку в школах.
17.10.2015 20:58:18, Etagerka
да ну как с ними бились? если были второгодники и исход в пту. и очень часто не бились, а просто рисовали отметки.
17.10.2015 20:39:29, Шерлок
прекрасно, да. только туда школьные 2-ки шли. а вы говорите бились со всеми и всех учили.
17.10.2015 20:51:55, Шерлок
Да, здесь у меня с "педажами" беда, пардон))
17.10.2015 16:55:35, ск))
Ну и еще раз чтобы закончить мысль))
Дайте возможность другим детям развиваться сообразно их способностям, даже если их способности опережают чтимый вами, "стандарт"))
Ведь вашим же дают возможность развиваться соответственно их способностям в соответствии со "стандартом")))
Ушла)) 17.10.2015 16:21:21, ск))
Дайте возможность другим детям развиваться сообразно их способностям, даже если их способности опережают чтимый вами, "стандарт"))
Ведь вашим же дают возможность развиваться соответственно их способностям в соответствии со "стандартом")))
Ушла)) 17.10.2015 16:21:21, ск))
Единое образование в детстве объединяет людей, когда они становятся взрослыми.
Пока у нас хоть язык общий - русский. 17.10.2015 11:37:08, marins
Пока у нас хоть язык общий - русский. 17.10.2015 11:37:08, marins
Да о чем Вы говорите! Какое имущественное положение было у жителей бараков и коммунальных квартир в 30-ых годах? При этом дети получали иногда нормальное образование. Потому, что их воспитывали по старому родители и учили отдельные сохранившиеся учителя гимназий по ухудшенным, но гимназическим же программам. А ваш единый стандарт будет ухудшенным и растянутым по времени вариантом церковноприходской.
Наоборот надо поощрять разнообразие и потом вознаграждать наиболее успешных. 17.10.2015 13:48:36, vbr2011
Наоборот надо поощрять разнообразие и потом вознаграждать наиболее успешных. 17.10.2015 13:48:36, vbr2011
В советское время получившего в школе двойку ученика дома ждала нерадостная перспектива. На том советское образование и стояло. Убрали бы этот фактор и все бы рассыпалось как карточный домик еще быстрее, чем сейчас. Сегодня ситуация другая.
17.10.2015 14:34:41, vbr2011
После двух текущих троек и одной двойки (по разным предметам) я у своего ребенка забрала мобильный телефон в принципе. Уже четвертую неделю без телефона. Не знаю перспектив безрадостнее для современного школьника :) Успеваемость тут же повысилась в разы. Двойку исправил. Но пока еще не вернула. Пусть еще чуток поработает. 17.10.2015 14:39:40, Красно Солнышко
Оценки просто так не ставятся. Оценки отражают выучил или нет. Надо учить. Только и всего. Причем, регулярно, а не от случаю к случаю. И с некоторых пор еще и самостоятельно. А не так, чтобы кто-то сел и разжевал. 17.10.2015 17:24:41, Красно Солнышко
Бывает, человек просто сам понимает, почему ему это надо, даже если не нравится.
Возможно, девочки устроены иначе, не знаю. Но у меня ни разу не было вот такого внешнего давления в виде лишений или наказаний за оценки, просто принципиально не было.
Да и ты всегда писала, что никогда не гналась за оценками, не считала их серьезным показателем. Я помню, как твоя девочка получала четверки по английскому, когда знала его лучше других в классе. И тысячи подобных эпизодов. Очень часто оценки отражают что-то совсем свое, а не знания. 17.10.2015 21:11:48, Ирина П
Возможно, девочки устроены иначе, не знаю. Но у меня ни разу не было вот такого внешнего давления в виде лишений или наказаний за оценки, просто принципиально не было.
Да и ты всегда писала, что никогда не гналась за оценками, не считала их серьезным показателем. Я помню, как твоя девочка получала четверки по английскому, когда знала его лучше других в классе. И тысячи подобных эпизодов. Очень часто оценки отражают что-то совсем свое, а не знания. 17.10.2015 21:11:48, Ирина П
Понимать, что надо делать, и делать совершенно разные вещи. Если не понимает, что надо, то и наказания не помогут.
17.10.2015 21:57:30, vbr2011
Наша задача как родителей сделать так, чтобы это ( понимать, что делать и делать), по-возможности, стало очень близкими вещами. Я против наказаний, это самый простой, казалось бы, но тупиковый путь, похоже на ситуацию с шантажистом, каждый раз потребуется все больше и больше наказаний. Ну да, воспитывать непросто. А кто обещал, что будет легко?:)
17.10.2015 22:12:12, Ирина П
Задача в том, чтобы поняли, что надо, раз. Чтобы делать было легко, два. И чтобы наказания были максимально легкими, три. И чтобы они не меняли образ жизни, четыре.
Каждый раз больше требуется тогда, когда наказуемый сопротивляется давлению, а не пользуется им.
Между надо и делаю всегда есть психологический барьер, если его сломать, человек сойдет с ума или просто лишится всякой радости в жизни. 17.10.2015 23:10:23, vbr2011
Каждый раз больше требуется тогда, когда наказуемый сопротивляется давлению, а не пользуется им.
Между надо и делаю всегда есть психологический барьер, если его сломать, человек сойдет с ума или просто лишится всякой радости в жизни. 17.10.2015 23:10:23, vbr2011
А как можно пользоваться давлением? А вас когда наказывают, вы как реагируете? Пользуетесь?:) По- моему, нормальная реакция это ухудшение отношения к тому, кто наказывает. И сопротивление наказанию. Вот как раз ломать естественную реакцию на наказание и прививать понимание его и смиренное принятие как должное чревато.
18.10.2015 00:01:01, Ирина П
Сопротивляются не наказаниям, как системе стимуляции, а превышению ими "болевого барьера" в прямом или переносном смысле. То есть одно дело чего-то не хотеть и действовать так, чтобы тебе это не устроили. И совсем другое, когда это не неприятные (хотя, возможно, и частые) эпизоды, а то, что уже конкретно портит жизнь. У тебя постоянно что-то отнято или ты чего-то панически боишься или начинаешь инстинктивно испытывать агрессию к родным.
Идеальное наказание вызывает сильное нежелание его получить до и при этом не вызывает особых страданий и проблем во время и после. Тогда его возможностью можно пользоваться, чтобы мобилизовать себя на работу.
Что касается взаимоотношений с наказывающими родителями, то тут ключевую роль играет степень близости. Насколько ты еще не отделился от них. Психологическое отделение подростка от матери (но не от отца!) наступает достаточно поздно, иногда, наверное, не наступает вообще полностью. Поэтому давление со стороны матери фактически не отличается от давления собственной воли, когда эта воля уже есть. А волевые качества формируются у мужчины очень и очень долго. Несравнимо дольше по сравнению с интеллектом.
В общем, чем ближе отношения мамы с сыном, тем больше у нее возможностей наказывать, не вредя при этом психике.
Думаю, что мужская психология вообще не предполагает агрессии по отношению к мягкому давлению любящего противоположного пола. Еще с первобытной стаи, когда самка гнала на охоту из пещеры в морозный день. Дети голодные, сама голодная, а он нажрался и спит, чешет брюхо. Другое дело другой самец! Тут сразу хочется дубиной промеж глаз. 18.10.2015 02:03:02, vbr2011
Идеальное наказание вызывает сильное нежелание его получить до и при этом не вызывает особых страданий и проблем во время и после. Тогда его возможностью можно пользоваться, чтобы мобилизовать себя на работу.
Что касается взаимоотношений с наказывающими родителями, то тут ключевую роль играет степень близости. Насколько ты еще не отделился от них. Психологическое отделение подростка от матери (но не от отца!) наступает достаточно поздно, иногда, наверное, не наступает вообще полностью. Поэтому давление со стороны матери фактически не отличается от давления собственной воли, когда эта воля уже есть. А волевые качества формируются у мужчины очень и очень долго. Несравнимо дольше по сравнению с интеллектом.
В общем, чем ближе отношения мамы с сыном, тем больше у нее возможностей наказывать, не вредя при этом психике.
Думаю, что мужская психология вообще не предполагает агрессии по отношению к мягкому давлению любящего противоположного пола. Еще с первобытной стаи, когда самка гнала на охоту из пещеры в морозный день. Дети голодные, сама голодная, а он нажрался и спит, чешет брюхо. Другое дело другой самец! Тут сразу хочется дубиной промеж глаз. 18.10.2015 02:03:02, vbr2011
Скорее консультант, он сам уже репетирует приятелей, а может и маминых студентов.
Что ни говори, а у него есть детство. А у большинства нет. С одной стороны ничего не знают, с другой заморенные, как негры на плантациях. И такие озабоченные, что больно смотреть.
Есть правда еще один жизнерадостный, довольный и с юмором, но он из 179-ой и, не смотря на нагрузку, благоденствует. Родители не напрягают, взгляд на жизнь философский. Но читать ему все равно некогда и исследовательский интерес как-то пришиблен. Видимо, более чем хватает школы.
Все же свободного времени должно быть много. 18.10.2015 17:47:41, vbr2011
Что ни говори, а у него есть детство. А у большинства нет. С одной стороны ничего не знают, с другой заморенные, как негры на плантациях. И такие озабоченные, что больно смотреть.
Есть правда еще один жизнерадостный, довольный и с юмором, но он из 179-ой и, не смотря на нагрузку, благоденствует. Родители не напрягают, взгляд на жизнь философский. Но читать ему все равно некогда и исследовательский интерес как-то пришиблен. Видимо, более чем хватает школы.
Все же свободного времени должно быть много. 18.10.2015 17:47:41, vbr2011
По моим данным к детству Горького это имеет то же отношение, что причастие к каннибализму )))
18.10.2015 22:35:02, vbr2011
:) Очень интересно про мужскую психологию. Тут я профан. А девочек наказывать нельзя, они ранимые:)
18.10.2015 09:14:22, Ирина П
На счет девочек не знаю, они для меня загадка. Похоже, они как-то сами понимают, чего прямо сейчас хотят или не хотят. И если не хотят, то скорее всего ничего не сделаешь.
Нацелены на сиюминутный результат, интереса к предмету как к таковому нет на уровне "а зачем?". Может мне, конечно, какие-то неправильные девочки попадались. Практичные до ненормальности. 18.10.2015 17:54:01, vbr2011
Нацелены на сиюминутный результат, интереса к предмету как к таковому нет на уровне "а зачем?". Может мне, конечно, какие-то неправильные девочки попадались. Практичные до ненормальности. 18.10.2015 17:54:01, vbr2011
С другой стороны, есть немало экспериментов показывающих, как внешняя мотивация убивает внутреннюю. Например, известный эксперимент с рисованием. Когда часть детей просто рисовала, а другая за награду. И та, что за награду, стала гораздо хуже рисовать, когда награду отменили, по сравнению с первой, которой награду на протяжении всего эксперимента не давали вовсе. Так что вопрос тонкий. Универсальных рецептов нет и быть не может. Надо чувствовать. 18.10.2015 00:17:57, Красно Солнышко
Так можно про любое наказание сказать. Что это твой выбор: либо ты делаешь, как я говорю, либо ты чего-то лишаешься ( испытываешь боль, оскорбления, унижения...,в общем, всяческие неприятности).
И одно дело получать внешний стимул извне, а совсем другое -от самых близких людей, тылов. По мне лишиться тылов ужасно. Это приводит к заниженной самооценке, тревожности и потере доверительных отношений. Вот ты сможешь доверять человеку, зная, что периодически он будет тебя чего -то умышленно лишать, ухудшать твое качество жизни, специально создавать тебе неприятности? 18.10.2015 00:28:57, Ирина П
И одно дело получать внешний стимул извне, а совсем другое -от самых близких людей, тылов. По мне лишиться тылов ужасно. Это приводит к заниженной самооценке, тревожности и потере доверительных отношений. Вот ты сможешь доверять человеку, зная, что периодически он будет тебя чего -то умышленно лишать, ухудшать твое качество жизни, специально создавать тебе неприятности? 18.10.2015 00:28:57, Ирина П
Да, мы не можем изменить внешние условия ( так... чуть-чуть подправить разве:). Но отношения внутри семьи мы строи сами так, как считаем правильным.
18.10.2015 01:07:05, Ирина П
Считаю своей прямой обязанностью объяснить ребенку, зачем он должен чистить зубы:) И все остальные вещи тоже.
Я объясняю своему, почему можно получать 2, а не то, что 3:) И никаких просто правил.
Но это мы уже сильно углубились в воспитательные особенности каждого. Забьем, у нас разные взгляды на это. 18.10.2015 01:34:46, Ирина П
Я объясняю своему, почему можно получать 2, а не то, что 3:) И никаких просто правил.
Но это мы уже сильно углубились в воспитательные особенности каждого. Забьем, у нас разные взгляды на это. 18.10.2015 01:34:46, Ирина П
Они очень многое от нас на веру принимают, естественно. Ну и что? Это нормально. Я не отрицаю внешнего стимула, но против наказаний. Никогда не пользовала их. Меня, кстати, тоже не наказывали в детстве ни за что.
18.10.2015 01:48:20, Ирина П
Я тоже против наказаний как наказаний. Отрицательный стимул это нормально. Например, я то отлично знаю, что надо чистить зубы. Вы думаете я всегда их, когда положено, чищу?
18.10.2015 17:56:28, vbr2011
телефон еще способ найти задержавшегося ребенка, а для дитя способ сообщить родителю о проблемах, задать вопрос и т.д. Не у всех дома сейчас городской телефон есть, у нас вот в мш с него и звонить нельзя детям.
И кстати, жесткое лишение телефона за оценки у двух хорошо знакомых семей породило чрезвычайно одаренных во лжи детей. На фоне прекрасно воспитанных , порядочных , но строгих родителей - просто уникально одаренных аферистов. Так и пошло далее с подключением к сетям соседей, тайным одалживанием чужих гаджетов, списыванием во что бы то ни стало , как бы 2 не получить; одержимостью залезть в чужой аккаунт в сетях, в личные вещи и т.п. Никакого доверия, вплоть до того, что страшно их домой пригласить.
Время поменялось, это у Лёли с Минькой лишение сладкого работало хорошо:-) 18.10.2015 11:01:08, Юланка
И кстати, жесткое лишение телефона за оценки у двух хорошо знакомых семей породило чрезвычайно одаренных во лжи детей. На фоне прекрасно воспитанных , порядочных , но строгих родителей - просто уникально одаренных аферистов. Так и пошло далее с подключением к сетям соседей, тайным одалживанием чужих гаджетов, списыванием во что бы то ни стало , как бы 2 не получить; одержимостью залезть в чужой аккаунт в сетях, в личные вещи и т.п. Никакого доверия, вплоть до того, что страшно их домой пригласить.
Время поменялось, это у Лёли с Минькой лишение сладкого работало хорошо:-) 18.10.2015 11:01:08, Юланка
Я сразу сделала поправку на то, что не умею готовить мальчиков:) Везет тому, кто везет:)
17.10.2015 22:34:13, Ирина П
С девочками намного труднее. Они только в началке старательностью берут, а потом начинаются проблемы, у многих проявляется тупость, с которой очень трудно бороться. Так что те, у кого мальчики в лучшей ситуации.
17.10.2015 22:31:59, Кетчуп
Да в какой отдалённой? 3-4 класс максимум 5, а дальше уже кучу усилий надо прилагать для того чтоб училась. А мальчиков только ткни(копать от забора до обеда) и они будут учиться. Плюс вообще проблемы с памятью, логикой и т.д.
17.10.2015 23:13:27, Кетчуп
У девочек проблемы. Мальчиков только тянуть и они занимаются. А девочек тянуть мало, у них проблемы с освоением материала.
17.10.2015 23:43:55, Кетчуп
А мне кажется у всех. Если девочку упустить, то потом тяжело наверстать в учёбе, а то и невозможно. А чтоб не упустить надо кучу сил. С мальчиками проще, намного проще.
17.10.2015 23:56:12, Кетчуп
Т.е. девочек, которых вообще не контролировали и которые хорошо учились самостоятельно, не существует в природе?
18.10.2015 00:40:41, Ирина П
Из всякого правила есть исключения. Речь была о том что в целом мальчики учатся лучше и легче.
18.10.2015 00:52:49, Кетчуп
А по моим наблюдениям, среди отличников значимо больше девочек. И среди медалистов. Это, кстати, не говорит о том, что они умнее, скорее прилежнее, но учатся-то лучше именно они.
Интересно, кстати, что говорит статистика по поводу ЕГЭ. 18.10.2015 00:57:35, Ирина П
Интересно, кстати, что говорит статистика по поводу ЕГЭ. 18.10.2015 00:57:35, Ирина П
У меня другие наблюдения. В началке, у учительницы, которая не любит мальчиков, может и так, но потом все становится по-другому. А уж знания и оценки вообще не связаны.
19.10.2015 07:49:03, Кетчуп
Где странности то? Или Вам мало вопросов по геометрии и химии? Желаете продолжить по другим предметам?
17.10.2015 23:40:27, Кетчуп
Думаете, мальчики в среднем умнее девочек?:))) Я не согласна!:)
А уж программу средней школы нормально освоить может подавляющее большинство как мальчиков, так и девочек. 17.10.2015 22:38:48, Ирина П
А уж программу средней школы нормально освоить может подавляющее большинство как мальчиков, так и девочек. 17.10.2015 22:38:48, Ирина П
Это факт. Мальчики умнее, если не отбить у них желание учиться. Я же не говорю, что девочки необучаемы, но с ними намного труднее.
17.10.2015 23:06:08, Кетчуп
Ну да, это продажная девка империализма, как известно.
"Прочти Шекспира, там все есть". (с) 18.10.2015 01:15:48, Ирина П
"Прочти Шекспира, там все есть". (с) 18.10.2015 01:15:48, Ирина П
Где исследования, что они умнее? По другому -не значит лучше. В каких единицах ум измерять будем?
Ссылка что должна показать? Что все эти ученые мужи мужчины? А детей они рожали и воспитывали?:) Или только карьерой занимались? 18.10.2015 00:11:48, Ирина П
Ссылка что должна показать? Что все эти ученые мужи мужчины? А детей они рожали и воспитывали?:) Или только карьерой занимались? 18.10.2015 00:11:48, Ирина П
Да именно, что чистый. Девочки начинаю думать о «рожать», им не до учёбы, подсознательно другая цель.
18.10.2015 00:46:22, Кетчуп
Ну да, у них другие цели. Но с качеством мозга это не связано. Проблемы ( если можно это считать проблемой) не медицинские, а социальные.
В школе еще никто " о рожать" не думает. И в школе нет явных сдвигов в способностях мальчиков и девочек усваивать школьную программу ни в ту, ни в другую сторону. 18.10.2015 00:52:27, Ирина П
В школе еще никто " о рожать" не думает. И в школе нет явных сдвигов в способностях мальчиков и девочек усваивать школьную программу ни в ту, ни в другую сторону. 18.10.2015 00:52:27, Ирина П
Мальчиков надо контролировать совершенно иначе. Мальчики в принципе дозревают позже. Для них шестой класс, еще не возраст, мотивация у них просыпается позднее, но если разрешить не учиться, то поезд уйдет. Таких вариантов я немало видела.
Если бы ребенок учился бы сам, то естественно и проблем бы не было. Сыну же самому это все даром не сдалось, интересуют его совсем другие вещи, тоже интересные и полезные, но мало имеющие отношение к академическим дисциплинам. И я вполне бы могла занять позицию Шерлок. Учить ребенка только тому, что ему нравится. Но я вот считаю, что все эти вещи связаны. И базис должен быть обязательно. И навык учить даже то, что не интересно и тогда, когда не хочешь - должен быть сформирован тоже. 17.10.2015 21:28:48, Красно Солнышко
"навык учить даже то, что не интересно и тогда, когда не хочешь" формируется все равно. потому что я разрешаю не интересное на 3-ки. т.е. за 2-ки не ругаю и ничего не лишаю, но когда их становится много нудно говорю, что надо постараться на 3, чтобы не было проблем. а чтобы 3-ки ему все равно надо себя пересиливать, хоть как-то читать-учить-решать. так-то он эти предметы игнорировал бы полностью, если бы мог
17.10.2015 21:43:47, Шерлок
Тройка это не знание предмета. Тройка это когда плохо выучил один вырванный из общего контекста параграф, на следующий день забыл и, конечно, ничего не понял. Так что зря себя утешаете, современная тройка это единица по старым стандартам.
17.10.2015 22:00:22, vbr2011
Упала. Мальчикам академические способности не свойственны? Да все прямо наоборот.
17.10.2015 21:37:19, Кетчуп
Так это старательность, скрупулёзность и т.д. В том то и дело, что при меньшей усидчивости и аккуратности академические успехи у мальчиков лучше.
17.10.2015 22:22:56, Кетчуп
Ваше счастье, что он еще не привык обходиться без телефона и обладает достаточной силой воли, чтобы учитывать отдаленную перспективу его возвращения. Для большинства детей на первоначальном этапе обучения стимулом может являться только то, что произойдет в ближайшие часы, если не минуты. Чтобы действенность стимула растягивалась больше, чем на сутки, наказание должно быть зверским. Что и было в большинстве случаев в советское время.
17.10.2015 15:46:21, vbr2011
Но я всегда знала, что я какое-то недоразумение.
Чтобы заставить маму проверить ошибки в сочинении или сходить на собрание, приходилось мыть посуду, ходить в магазин и забирать сестру из детского сада. И тогда, может быть, при хорошем настроении ошибки проверялись.
Какие отметки. Родители забывали в каком я классе (по номеру, по букве не помнили никогда). При том, что оба родителя с ВО, и в театры, на выставки, и на лыжах мы ходили :))) Просто все школьное для большинства родителей ТОГДА было вне семьи.
Мы росли так, что они не замечали, как мы росли. 17.10.2015 20:23:37, Cat-S
Но факт в том, что если родитель в процессе участвует, причем, помогает школе, то и школе конечно же легче и с такими детьми, и с такими родителями. А если ребенок получает третью двойку подряд, а родители даже предметнику не считают нужным отзвониться, то уж тут только школа, причем, и это надо понимать, с достаточно скудным арсеналом, увы. 17.10.2015 15:50:51, Красно Солнышко
О чем я и говорю. Просто многие считают, что отбор телефона действует всегда, а это далеко не так.
17.10.2015 16:12:18, vbr2011
Хаха, предметнику отзвониться:) У нас родители группу сколачивают, хотят историка менять. Аргумент - у детей средний балл 2 с чем-то, а по остальным предметам выше 4. А то что у нас так получилось, что история сейчас единственный преподаваемый нормально предмет им невдомёк. Одна надежда, что директор предложит им искать другую школу, а не учителей менять.
17.10.2015 15:57:01, Кетчуп
А кто тебе сказал что у всех? У инициативной группы. А нет усердия, я уж не знаю что у них там, но она реально объясняет и спрашивает. Родителям не нра - пусть бы дети рассказывали что думают по теме, зачем даты-то учить. Вот реально пишут: «Зачем она объясняет, нам это не нравится».
У моей 4,75, но она все делает, что задают. 17.10.2015 16:24:58, Кетчуп
У моей 4,75, но она все делает, что задают. 17.10.2015 16:24:58, Кетчуп
Я пишу тебе, что случись это в дворовой школе, то послушали бы эту инициативную группу. Собственно так и было, бывший класс сменил в прошлом году трёх учителей.
17.10.2015 16:50:16, Кетчуп
Значит в Вашей школе нормальный директор. У нас в одной был обжешник, в другой прислали менеджера. Там, где директора с нормальным образованием и совестью и родители сидят молча. Но вот во дворе у нас осуществляются самые немыслимые прихоти. А что хорошее, так и не пробьешь.
17.10.2015 19:41:18, Кетчуп
вы только что писали, что 2-ки должны быть 2-ками. что дутые отметки не нужны
17.10.2015 16:23:10, Шерлок
откуда же возьмутся годовые 2-ки, если текущие мотивиционные и стимулирующие
17.10.2015 17:16:33, Шерлок
так нет такого класса. или он тут не обсуждается. у вас все время разные вводные
17.10.2015 17:52:24, Шерлок
я не пойму зачем его обсуждать. никто про такой класс не писал. но даже если вдруг - лучше ничего не ставить тогда, чем дутые отметки
17.10.2015 18:05:39, Шерлок
Если вы сразу в колонку всем два поставите, то и дети, и родители, решат что это вы идиот. Будут они при этом правы или нет - неважно. Важно, что делать никто при этом ничего не будет. А ваша задача, как учителя, учебный процесс организовать, а не самоутвердиться. 17.10.2015 18:09:18, Красно Солнышко
Где я написала, что слабый класс? Я написала что родители сколачивают группу, уж не знаю сколько их там набралось, но зная что некоторые говорят на собраниях, я думаю, что там наберётся группа двоечникови троечников, которые не учат - это ж устный предмет, пришёл, поговорил и получил 5, а учитель даты, тесты.
По другим предметам в этом году другая ситуация, русский сменилась стало 5 получить элементарно, но гляжу после каникул подкручивает гайки, но все уже расслабились, математика накануне декрета=равно ее нет, про оценки не знаю, их тоже нет, учебник открыла -мама дорогая=сели заниматься, по английскому у многих репетиторы чего б им 4 хотя бы не иметь. А остальные предметы в 6 классе ни о чем. Ну литературу не знаю, ее ж русская ведёт, видимо нет проблем. Труд, музыку, изо, физру не учитываем. Чего остаётся? Биология, общага, география, информатика - все раз в неделю. Это что ж там надо сделать чтоб двойки получать? Вот и получается что в школе серьёзная сейчас только история. И сразу находятся недовольные. Если б их по остальным предметам стали спрашивать, то и там было тоже самое 2-3, потому как учиться не привыкли, но это вылезет позже, сейчас удаётся вылезать за счет докладов, презентаций. Или вот на биология фасоль сажали, кто посадил - 5, кто не посадил не знаю.
А дети не слабые, если повезёт, то может ещё заставят их учиться. 17.10.2015 19:59:30, Кетчуп
По другим предметам в этом году другая ситуация, русский сменилась стало 5 получить элементарно, но гляжу после каникул подкручивает гайки, но все уже расслабились, математика накануне декрета=равно ее нет, про оценки не знаю, их тоже нет, учебник открыла -мама дорогая=сели заниматься, по английскому у многих репетиторы чего б им 4 хотя бы не иметь. А остальные предметы в 6 классе ни о чем. Ну литературу не знаю, ее ж русская ведёт, видимо нет проблем. Труд, музыку, изо, физру не учитываем. Чего остаётся? Биология, общага, география, информатика - все раз в неделю. Это что ж там надо сделать чтоб двойки получать? Вот и получается что в школе серьёзная сейчас только история. И сразу находятся недовольные. Если б их по остальным предметам стали спрашивать, то и там было тоже самое 2-3, потому как учиться не привыкли, но это вылезет позже, сейчас удаётся вылезать за счет докладов, презентаций. Или вот на биология фасоль сажали, кто посадил - 5, кто не посадил не знаю.
А дети не слабые, если повезёт, то может ещё заставят их учиться. 17.10.2015 19:59:30, Кетчуп
так не всем 2 ставят. в том-то и дело. Кетчуп об этом и написала. а у вас сразу своя теория
17.10.2015 18:14:09, Шерлок
Так вообще все отлично. Не нужно ломать головы, как улучшить школьное образование. Вместо этого нужно издать закон, обязывающий родителей отнимать у ребенка телефон за двойки. И фсё!
17.10.2015 15:11:56, tavifa
А закон есть. У нас родители отвечают за выполнение закона об образовании ребенка. И если вы не в курсе до сих пор, то читайте семейный кодекс. 17.10.2015 15:19:38, Красно Солнышко
В том же кодексе родители за ремень ещё и ответят. так что действительно не так всё просто ;))
18.10.2015 14:47:15, ольгастик
не дать, а обеспечить получение и создать условия. а если родитель в школу записал, на собрания ходит, у ребенка есть письменный стол, ручки и тетрадки, родитель заходит в эл.дневник и т.д., то закон он выполняет. и 2-ки, и второй год и без аттестата при этом могут быть
17.10.2015 16:46:31, Шерлок
вовсе не обычно. 2-ки прекрасно получаются при регулярном хождении в школу. я уж не говорю, что можно прогулять конкретный урок, уйдя и придя утром в школу. а д.з могут выполняться неправильно. да и проверка д.з. - не родительская обязанность подзаконная
17.10.2015 17:19:11, Шерлок
Ну вон же hanny регулярно тему поднимала,что сын не прогуливает,д/з делает, а всё равно двойки постоянно. Даже репетитор не помог.
Обычная история. А уж в старашей школе домашки учителя уже и не проверяют вовсе. 18.10.2015 14:45:31, ольгастик
Обычная история. А уж в старашей школе домашки учителя уже и не проверяют вовсе. 18.10.2015 14:45:31, ольгастик
пару раз через раз. 322322322. если это 3, то пусть. только почему в армию? может у него по другим предметам все не так плохо
17.10.2015 18:07:24, Шерлок
Появляется стимул делать домашние задания. Если нет, то дальше 322342
Еще пока три. Но в этом месте родители уже должны звонить. Если не звонят, сами им звоните. Если вы с ними переговорили, а они не мычат, не телятся, и опять два, то смело выводите 2 в четверти. Вы сделали все, что могли. 17.10.2015 18:13:37, Красно Солнышко
Не надо никаких акцентов. Запретить рассуждать что надо, что нет. Есть среднее образование = его получают все. А не рассказывают что им нужно, что нет.
17.10.2015 20:36:08, Кетчуп
акцент должен быть на разных детях и разный. все беды не из-за образования, а из-за остальных проблем общества. от того, что всем будут давать мат-ку на одном уровне, ничего не изменится. вы же какие-то прописные истины и как с трибуны
17.10.2015 18:44:15, Шерлок
В семейном кодексе пишут про отбирание мобильников??? Я, видимо, действительно не в курсе...
17.10.2015 15:48:03, tavifa
С мобильным оказалось проще всего, и эффективнее.
При этом негативных моментов я не заметила. Только на пользу.
Демократы и либералы могут лобызать своих чад до опупения. Мне не жалко. Но лично у меня авторитарный режим в таких вещах :) На второй отрицательной оценке, я предупредила, на третьей - выполнила обещание. Не все и не всегда обладают железной волей и мотивацией. Некоторым надо помогать брать себя в руки. 17.10.2015 19:25:25, Красно Солнышко
А при чем здесь ваш ребенок, если вопрос о системе?
Хотя знаю при чем))
Вы привыкли от того, как вы видите нужды собственных детей "отстраивать" систему.
Но здесь два очень спорных "параметра" - это 1 ваше видение нужд детей, 2 что от этого нужно "плясать" в определении общей системы)) 17.10.2015 15:02:32, ск))
Хотя знаю при чем))
Вы привыкли от того, как вы видите нужды собственных детей "отстраивать" систему.
Но здесь два очень спорных "параметра" - это 1 ваше видение нужд детей, 2 что от этого нужно "плясать" в определении общей системы)) 17.10.2015 15:02:32, ск))
Если "вы даете ему образование", то вообще какое вам дело до учебников единого, не единого, в принципе?))
Вы же сами находите для его образования тактику и стратегию, абсолютно "эксклюзивные" под вашего реб заточенных )) А остальных пытаетесь загнать в рамки "единого учебника"))
Очень странно))) 17.10.2015 15:22:22, ск))
Вы же сами находите для его образования тактику и стратегию, абсолютно "эксклюзивные" под вашего реб заточенных )) А остальных пытаетесь загнать в рамки "единого учебника"))
Очень странно))) 17.10.2015 15:22:22, ск))
Добавлю.
Я вижу здесь, что вы не хотите всех поставить в равные условия хотя об этом заявляете, а хотите чтоб ваш личных реб. с вашей помощью получающий "эксклюзивное" с вашей неотступной помощью, опирающуюся на множеств различных источников (вы же профессионал, не сомневаюсь))образование, имел неплохую фору относительно остальных несчастных, с кот. родители заниматься не могут. 17.10.2015 15:29:52, ск))
Я вижу здесь, что вы не хотите всех поставить в равные условия хотя об этом заявляете, а хотите чтоб ваш личных реб. с вашей помощью получающий "эксклюзивное" с вашей неотступной помощью, опирающуюся на множеств различных источников (вы же профессионал, не сомневаюсь))образование, имел неплохую фору относительно остальных несчастных, с кот. родители заниматься не могут. 17.10.2015 15:29:52, ск))
"уменьшила" с худшую сторону, очевидно.
17.10.2015 22:58:26, ск))
В том то и суть, что я вижу как резко падает качество образования в целом, и на этом общем фоне "безрыбья" и в сильных школах, тоже, я вижу, что держится все в первую очередь на родительских усилиях, на отборе перспективных детей. Те же, кто не выдерживает, либо на репетиторах сидит, либо рано или поздно, если не было выдающихся способностей, просто выбывает из гонки.
Вот ребенок, учится в супер школе, но весь материал я ему объясняю, он приходит нулевой (я не про своего, если что). Мне все время хочется просить родителей, зачем они возят то его в эту школу, если учат все равно с репетиторами? У него и русский, и английский, и математика. Тем более, что возят минут по 40 в один конец ежедневно. Так же учить они могли бы его и в школе во дворе. Только гулял бы он больше, фигней бы 6-7-ыми уроками страдал меньше, и здоровее бы был. 17.10.2015 15:42:20, Красно Солнышко
Потому что там планка до которой ребёнок тянется, а во дворе ему эти знания «не нужны», их не спросят и не оценят, а экзамены далеко и «все ещё хуже знают», на их фоне он и сам справится, только потом пить боржоми будет поздно.
17.10.2015 16:00:29, Кетчуп
Я про зачем учится в гимназии, если репетиторы отвечала.
Мало быть независимым. Дети с девиантным поведением очень усложняет жизнь. Я не знаю почему с ними ничего нельзя сделать в школах во дворе. В гимназия их либо нет, либо они сильно притихшие. Я не верю что не ребёнке не отражается, если все вокруг матеряться и говорят про секс. В гимназии у них в основном обсуждаются поделки, иной раз даже книги. Но такой помойки, как во дворе там нет. 17.10.2015 16:37:30, Кетчуп
Мало быть независимым. Дети с девиантным поведением очень усложняет жизнь. Я не знаю почему с ними ничего нельзя сделать в школах во дворе. В гимназия их либо нет, либо они сильно притихшие. Я не верю что не ребёнке не отражается, если все вокруг матеряться и говорят про секс. В гимназии у них в основном обсуждаются поделки, иной раз даже книги. Но такой помойки, как во дворе там нет. 17.10.2015 16:37:30, Кетчуп
Откуда же их в оставшихся классах берётся больше 5? Ведь их было 3-5. Они почкуются? Или каким другим способом размножаются?
17.10.2015 20:02:23, Кетчуп
Фору, естественно в том, что все остальные, отучившиеся без такой мамы по единому учебнику будут сильно уступать вашему)) очевидно.
Поэтому вы, очевидно, так активно выступаете за единый учебник и программу, сами же ориентированы на "эксклюзив"))
никаких других логичных поводов в вашей агитации за единый учебник- программу не вижу. Какие- то все мутные очень аргументы)) 17.10.2015 15:50:10, ск))
Поэтому вы, очевидно, так активно выступаете за единый учебник и программу, сами же ориентированы на "эксклюзив"))
никаких других логичных поводов в вашей агитации за единый учебник- программу не вижу. Какие- то все мутные очень аргументы)) 17.10.2015 15:50:10, ск))
Поэтому, вы ошибаетесь, приписывая мне неверные мотивы. Мотив тот, что я указала. В стране не только мои дети существуют. И элитное образование в нынешней системе, хорошо если получают процента 3-5. Кроме того, чем хуже образование в целом, тем неминуемо хуже начинают учить и в лучших школах. И я это наблюдаю. Жить же нам со всеми. И с 97% - даже больше, просто в силу их количества. Лечиться, учиться, летать на самолетах, ездить в трамваях и так далее. 17.10.2015 15:55:40, Красно Солнышко
Мотив мотивом, а путь неправильный. А так и будет, найдут умных, переживающих, раскрутят, напишут лозунги и протолкнут совсем другое.
17.10.2015 16:02:55, Кетчуп
ПРи чем здесь советские стандарты и единый учебник - программа!!??)))
Вот они только для вашего "эксклюзива" и насаждаются вами везде))
Для исправления ситуации нужны методы абсолютно "наоборот")))) 17.10.2015 15:59:47, ск)))
Вот они только для вашего "эксклюзива" и насаждаются вами везде))
Для исправления ситуации нужны методы абсолютно "наоборот")))) 17.10.2015 15:59:47, ск)))
А на счет ваших личных детей уже сто миллионов раз понятно, что у вас обучаемые дети и вы их очень правильно обучаете соответственно их нуждам в вашему видению ситуации. Но снова вопрос - При чем здесь советские стандарты и единая программа - учебник!!??)))
17.10.2015 16:10:51, ск)))
Никольского, по-моему, берут в классах с физмат профилем. Туда и так дети готовятся или уже готовы перейти, они же, для такого перехода в идеале должны иметь способности - вот и перейдут по способностям на Никольского, разрыв для математического ребенка не катастрофичен.
17.10.2015 20:18:30, Etagerka
В Виленкине начинают с десятичных дробей и проходят их весь 5 класс, сразу вводят уравнения уже в 5-ом. В шестом классе там проходят обыкновенные дроби и действия с ними. В пятом дают представление об обыкновенных дробях, но только представление, никаких действий.
В Никольском же наоборот. В пятом - обыкновенные дроби, полностью, включая действия с ними и выражения. Не вводят уравнений. Задачи решают арифметическим способом. Зато в шестом классе - десятичные дроби, проценты, решение задач уравнениями.
От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. Дело вкуса. Лично я предпочитаю логику Никольского или Бунимовича (они похожи), но по большому счету могу и по Виленкину, не суть. Однако в пятом классе сменить Виленкина на Никольского или Бунимовича можно только если самостоятельно освоить программу целого класса. И наоборот с Бунимовича или Никольского на Виленкина - то же самое. Классы просто как бы поменяли местами.
В советской школе мы учились по Никольскому. Сейчас большинство учится по Виленкину. Но поскольку Виленкин попал в немилость вместе с Мемозиной, а Никольский и Бунимович - это "Просвещение". То в этом году многие 5-ые классы, кто менял учебники, перешли на Никольского или Бунимовича. Им в принципе не дали Виленкина даже заказать. Разницы, повторю, никакой. Вообще. 17.10.2015 20:57:07, Красно Солнышко
это если переходить в 6. а если в 5-й? или там 7-8?
но в любом случае для переходящих, т.е. заинтересованных и т.д. не думаю, что такая уж проблема несколько тем освоить. хотя в некоторых школах, если сказать, что в программе не было, то такое и не учитывают при входных всяких испытаниях. это вопрос желания школы принять тех или иных детей. разумных или натасканных. если второе, то и общая программа не поможет, всегда можно придумать что-то эдакое. а если просто переход, не поступление, то тоже вопрос решаем 17.10.2015 21:13:17, Шерлок
но в любом случае для переходящих, т.е. заинтересованных и т.д. не думаю, что такая уж проблема несколько тем освоить. хотя в некоторых школах, если сказать, что в программе не было, то такое и не учитывают при входных всяких испытаниях. это вопрос желания школы принять тех или иных детей. разумных или натасканных. если второе, то и общая программа не поможет, всегда можно придумать что-то эдакое. а если просто переход, не поступление, то тоже вопрос решаем 17.10.2015 21:13:17, Шерлок
И смысла в этом никакого нет. Ну нет никакой разницы в 10 проходить логарифмы или в 11. Не помню какие темы там меняют местами. Тригонометрию наверное. Вообще никакой. Ну и зачем это делать то? 17.10.2015 21:36:29, Красно Солнышко
а разве сейчас не так? права у всех одинаковые. имущественного ценза в школах нет
17.10.2015 12:23:35, Шерлок
Даже олимпиады многие - это давно бизнесс. Заочные туры одни пишут с репетиторами, а другие на их фоне просто даже не проходят на второй этап. У одних преподаватель прямо в школе сам же эти задания составляет и пусть и не дает их в явном виде, но дает ориентиры, или вообще репетитор, который просто натаскивает по заданиям прошлых лет, а у другого ничего подобного нет. Ясно, что ни о каком равенстве не может быть и речи. 17.10.2015 12:55:10, Красно Солнышко
Да нет же! Просто у одного была неработающая мама или как минимум бабушка, которой не плевать на внука. А второго в три года отправили в детский сад и нормальную взрослую человеческую речь он так и не услышал. К школе мозг остался на уровне трехлетнего. Там таких оказалось большинство и в школе тоже устроили детский сад. В результате в состоянии маугли он в 11 классе таки попал к репетитору и его стали "натаскивать". Ну или не попал. Или репетитор оказался школьной учительницей. Большой разницы не вижу.
17.10.2015 13:51:57, vbr2011
Как он готовились в школу, я вижу, когда ко мне 11-классники приходят. Я, поступая в школу, соображал лучше.
17.10.2015 14:35:58, vbr2011
Не факт, что только. Думаю, разговоры вели разные, не обязательно специально и прямо ориентирующие. Но те, которые на тебя повлияли.
А могли ведь настраивать, что девочке главное замуж выйти. Или работать поскорее начать. 17.10.2015 23:18:51, Ирина П
А могли ведь настраивать, что девочке главное замуж выйти. Или работать поскорее начать. 17.10.2015 23:18:51, Ирина П
куда поступил? в 1-класс? разве сейчас не по прописке? а как в принципе возможно исключить родительскую составляющую? хоть на каком уровне
17.10.2015 12:57:56, Шерлок
Ну так неужели Вы думаете, что у родителей, которые не способны разобраться, по какой программе учить ребенка (в начальной школе!!!) можно, а по какой нет, может что-то вырасти? Не можешь сам, спроси специалиста, преподаватели вузов не такие уж недоступные люди. А если тебе на своего ребенка плевать, государство уже ничем не поможет.
17.10.2015 13:54:45, vbr2011
Ну и откуда ж мы возьмем стоко достойных педагогов, если их надо давать даже таким??? Бюджета страны не хватит столько со всего мира завезти и русскому языку выучить. Да и есть ли в мире столько достойных? С Марса завозить будем?
17.10.2015 14:37:34, vbr2011
[ссылка-1] 17.10.2015 14:48:28, Красно Солнышко
ну так мы это обсуждали. что какие бы программы ни были умения дб одинаковые. и в этом с вами пришли к согласию полному
17.10.2015 13:10:59, Шерлок
Сейчас дают слишком много. Цель снизить объем бесплатного до минимума. А остальное - платно.
Вот с этого года все дошкольные кружки стали платными, если я не ошибаюсь. Зато «честно». Все поровну. 17.10.2015 12:30:45, Кетчуп
Вот с этого года все дошкольные кружки стали платными, если я не ошибаюсь. Зато «честно». Все поровну. 17.10.2015 12:30:45, Кетчуп
вот тут много бесплатных. наверняка и еще где есть. а много их бесплатных и не было никогда. по сравнению с теми, что для школьников
17.10.2015 12:40:57, Шерлок
А дворец пионеров весь платный для дошкольников. И около дома у меня платно. Много-то не было, но было доступно, сейчас цены 5000 за кружок 45 мин 2 раза в неделю - что за фантастика? Хотя, гляжу, ходят.
17.10.2015 12:45:38, Кетчуп
у меня уже лет 15 назад для дошкольников все было платно. а кому так уж надо бесплатное для дошкольника! - найдут
17.10.2015 12:48:13, Шерлок
Почему надо исключительно в округе? Это был вопрос? 17.10.2015 14:25:14, Красно Солнышко
не, ну если доступность только пешая, то можно и не найти, да. но во дворец всегда дети ото всюду ездили
17.10.2015 13:56:18, Шерлок
Я согласен с тем, что в поколении 40-50 все очень разные. А так я старше 44-ех, хотя в это действительно трудно поверить, даже если видеть меня живьем, особенно бегущим.
17.10.2015 15:18:23, vbr2011
Сейчас же пытаются сделать следующий шаг. Три уровня математики и три уровня учебников под них.
И там уже у одних в восьмом будет тригонометрия, а у других в лучшем случае задачи на проценты и дроби. Причем подается это под соусом заботы об уровне образования. 17.10.2015 11:36:46, Cat-S
Только родители эту проблему не решат. Могут решить школы. Сами учителя,которые видят эту проблему с профессиональной стороны. Но учителя молчат и тоже родителям по ушам ездят. Вроде и профсоюзы у них уже есть и зарплаты повысили, а объединиться никак не могут. Разрыв среди учителей тоже нарастает. Вот посмотрите кто становится победителями конкурсов.
[ссылка-1]
Нимба только над головой не хватает. 18.10.2015 15:11:54, ольгастик
[ссылка-1]
Нимба только над головой не хватает. 18.10.2015 15:11:54, ольгастик
Видео ни о чем. Видимо, надо было снять про себя, вот и сняли. А что там за учитель и человек, я не увидела.
20.10.2015 07:58:35, Кетчуп
Хотя на учительских конкурсах действительно все совсем не так честно, как может показаться. Выигрывает те, за кем кто-то или что-то стоит. 19.10.2015 18:03:48, Красно Солнышко
У них на сайте висит,что он победитель муниципалки,теперь на регион выходит.
Да тут дело даже не в честности. Вот Вы бы отдали ребенка в такую
гимназию ? Там же все фальшивые донельзя. Аж противно. И таких школ становится всё больше. Стоит только посмотреть аттестацию директоров,говорят то,что от них хотят услышать. Разве такие будут об образовании думать? Да показухой возьмут. Кстати, аттестация директора И-ла была,отчитался,всё хорошо у него. 20.10.2015 07:37:05, ольгастик
Да тут дело даже не в честности. Вот Вы бы отдали ребенка в такую
гимназию ? Там же все фальшивые донельзя. Аж противно. И таких школ становится всё больше. Стоит только посмотреть аттестацию директоров,говорят то,что от них хотят услышать. Разве такие будут об образовании думать? Да показухой возьмут. Кстати, аттестация директора И-ла была,отчитался,всё хорошо у него. 20.10.2015 07:37:05, ольгастик
Вот здесь вообще очень подробно.
[ссылка-1]
Там четыре части.
Вся история преобразований в образовании, все действующие лица, вся подноготная. Ради чего на самом деле это все делается под бравые слова об индивидуальном подходе и развитии личности.
Это же действительно чистая эвгеника. 17.10.2015 12:23:08, Красно Солнышко
а это что какая-то уникальная запись с какими-то откровениями? ранее не встречавшимися в тех или иных вариациях?
17.10.2015 12:59:13, Шерлок
...
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? 17.10.2015 14:41:25, просто мимо прошла:)
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? 17.10.2015 14:41:25, просто мимо прошла:)
А чего их обсуждать? Мое мнение за годы мало изменилось. А что делать? Оно развивается всё так, как я и предполагала.
17.10.2015 13:18:58, Кетчуп
Мне для выводов хватает фактов. Только ни от выводов, ни от фактов толка нет. Нужны конкретные действия, а действовать некому.
17.10.2015 13:43:35, Кетчуп
Чтобы они гарантировано посчитали сырки, мы этим условным сыркам их будем учить все десять лет. Это я чуть утрировала, конечно. Лень цитаты точные приводить, но у Ященко в его высказываниях легко можно найти. 17.10.2015 11:57:28, Cat-S
так это не уровень. это уровни. разные по способностям и потребностям. и это правильно, если не утрировать
17.10.2015 12:00:46, Шерлок
А в школу с профилем из-за конкуренции придется готовиться с детского сада. Что мы, кстати, и сейчас уже наблюдаем. 17.10.2015 12:07:55, Cat-S
И не надо! У каждой медали две стороны. Сейчас мы «проголосуем» за единую программу, а завтра ее сделают минимальной и никто не будет иметь права ее расширить.
17.10.2015 12:59:52, Кетчуп
А им не придётся. Для себя они лазейку найдут. Вся эта «единая программа» будет направлена против среднего класса, который реальную конкуренцию богатым оболтусам может составить.
17.10.2015 13:25:00, Кетчуп
Это не сказки. Это заказ. Откуда он идёт я утверждать не возьмусь, но выгода от него только богатым(возможно не настолько чтобы учить в Лондоне), а ума от выгоды отказаться и детей УЧИТЬ у них не хватает.
17.10.2015 15:41:29, Кетчуп
кроме мат-ки есть же и другие предметы. это раз. и если в школу с профилем готовиться с д.с. (что конечно лишнее) уже сейчас надо, то что измениться? ничего. и мне совсем-совсем не кажется, что в большинстве школ вымоет ср и высокий уровень. при таких-то родительских запросах? с чего бы.
17.10.2015 12:16:32, Шерлок
Если сравнить аудиторию "вконтакте" и "7и"?
Обратили внимание, что тут просто "гениальный" ребенок на "гениальном" ребенке, а абсолютное большинство детей 7ян (даже далеких от гениальности) рано или поздно все равно поступают в профильные школы?
Этот высокий запрос от узкой достаточно прослойки идет. А в жизни все гораздо приземленнее. 17.10.2015 12:21:27, Cat-S
именно что в кавычках. тут просто концентрация родителей, желающих обсуждать образование детей. даже по своему окружению я знаю много родителей, у которых дети куда как лучше моих учатся. их родители на семье не тусят
17.10.2015 12:26:48, Шерлок
Да где Вы видели высокий родительский запрос? Запрос есть на оценки и только.
17.10.2015 12:18:32, Кетчуп
запрос на профильную мат-ку имеется в виду. и прочее не среднее. а уж только ли это видимость или реальный уровень - другой вопрос
17.10.2015 12:27:40, Шерлок
да не о том. Cat-S написала что ср и высокий уровень мат-ки вымоет из школ. вот мне и непонятно почему
17.10.2015 13:06:41, Шерлок
Но не у всех же высшее естественно-научное или математическое образование и степень.
А здесь требуется достаточно глубокое погружение с полным пониманием. Ну либо большие деньги и делегирование. 17.10.2015 13:42:57, Красно Солнышко
зачем степень, чтобы просчитать ситуацию и радоваться или огорчаться, что ребенка не мучают? для этого ничего такого не надо
17.10.2015 13:47:09, Шерлок
Большинству населения, знаете ли, гораздо приятнее сериалы смотреть, а не математикой заниматься и мозг загружать. Только вот мозг атрофируется. Особенно, если это еще и с самого детства. 17.10.2015 14:27:20, Красно Солнышко
я тоже не люблю математикой и мозг загружать. и что? чтобы понять нужно ли это ребенку просто обычный здравый смысл нужен
17.10.2015 14:41:29, Шерлок
Потому что не будет необходимости в высоком уровне. Базу дали? А до остального класс не дорос, так что велкам во второй половине дня и хорошо если бесплатно.
17.10.2015 13:11:24, Кетчуп
У школы. Чего за привычка задавать элементарные вопросы?Троллинг прям какой-то.
17.10.2015 13:27:14, Кетчуп
школе не нужны рейтинги? которые от кол-ва учеников? значит, другая школа откроет больше классов. что сейчас и делается
17.10.2015 13:31:46, Шерлок
я же не про объединение сейчас написала. а про объединения я была именно против из-за безграмотного подхода, а не вообще и во всем против
17.10.2015 14:02:43, Шерлок
нет. знала бы - не спрашивала. или вы про кол-во дет садов присоединенных?
17.10.2015 14:22:34, Шерлок
вы предполагаете, что пойдет мода на "пусть мой ребенок получает самое плохое из возможного образования"?
17.10.2015 12:59:58, Шерлок
да замечательно. только я не особо в это верю. а если оно так буде, то о чем переживания?
17.10.2015 13:20:20, Шерлок
но старшая без биологии-химии-физики и с базовой математикой. тем не менее
17.10.2015 13:47:56, Шерлок
Нет. Придет мода на другой предмет. За ней , за этой модой, ничего не стоит. Не учитываются ни интересы, ни способности ребёнка, ни контролируется получение знаний, победил в олимпиаде - это главное, и неважно каким путём.
17.10.2015 13:06:50, Кетчуп
а. ну может. хотя не думаю. а что родители не учитывают, так я и сама удивляюсь. но родителей не переупрямить
17.10.2015 13:09:40, Шерлок
На данный момент не очень важно когда там они учат ТУ, большинство ее все равно не учат при поддержке родителей - калькуляторы же есть.
17.10.2015 10:57:14, Кетчуп
не надо слушать, чтобы понимать, что дело не в учебниках и программах, а во фгосах. и хорошо, если каждый предмет будут делить на профили
17.10.2015 13:08:10, Шерлок
Это не формулировки. В ФГОСах нет больше знаний и умений, там есть только компетенции. Типа «умение работать в команде».
17.10.2015 13:00:56, Кетчуп
Люди не очень понимают всех этих компетенций и ФГОСов. Что реально за этим стоит. На переходном этапе специально делают все тихо и незаметно. Есть и старое, и новое. А со временем все пообвыкнут, сделают еще шажок, еще шажок, еще шажок... Когда опомнятся, будет уже поздно. ФГОСы прочно займут свое место и все будет "строго по ФГОСам". 17.10.2015 13:17:10, Красно Солнышко
Ну может и не кругом, но хватает. И непонятно что с ними делать, они ж крепко сидят и витиевато рассуждают.
17.10.2015 10:36:22, Кетчуп
Все-таки, одно из значительных достижений этой нашей 20-летней постперестроечной истории - возможность свободно выражать свои идеи.
Вот даже в приведенном видео - столько фактически явных обвинений. Ох. Даже не хочется начинать обсуждать, хотя картинка-то целостная вырисовывается :(. 17.10.2015 11:45:06, Cat-S
Чего-то я не очень поняла вопросы. Вы считаете, что большинство «врагов» не враги, а заблудшие овцы?
Вы общались в среде, где скрывали свои мысли? Я нет.
Где и кто сейчас может выражать свободно свои мысли? И самое главное, кого они интересуют? Когда нам ввели компетенции, никто не воспринял их хорошо. Ну поговорили на педсовете, а что дальше? Ну сопротивляется мы дистанционному обучению(а как учить медсестры дистанционно?) Сказано, что должно быть дистанционное обучение, оно будет, просто напишет кто-то другой, а не я, которая это саботирует. 17.10.2015 12:00:40, Кетчуп
Вы общались в среде, где скрывали свои мысли? Я нет.
Где и кто сейчас может выражать свободно свои мысли? И самое главное, кого они интересуют? Когда нам ввели компетенции, никто не воспринял их хорошо. Ну поговорили на педсовете, а что дальше? Ну сопротивляется мы дистанционному обучению(а как учить медсестры дистанционно?) Сказано, что должно быть дистанционное обучение, оно будет, просто напишет кто-то другой, а не я, которая это саботирует. 17.10.2015 12:00:40, Кетчуп
Потому что в сложившейся ситуации другого выбора нет. Вот я отдала ребёнка в школу с расчётом учиться до конца. И что? Пришлось бежать роняя тапки, потому что «пришло» объединение, новый директор.
Да, я целый год поборолась, повыступала. Она год писала программу развития(в других объединённых школах и того нет). В той программе основное не учёба, основное - толерантность. Ушли в школу где ее нет. Перекрестилась уже несколько раз. Чем занимается бывший класс? Сменой учителей, которые требуют хоть что-то. Скандал за скандалом. А все почему? Потому что родителям дозволили решать что детям нужно, а что нет, не устали ли они и не обиделись ли на двойку. 17.10.2015 12:52:37, Кетчуп
Да, я целый год поборолась, повыступала. Она год писала программу развития(в других объединённых школах и того нет). В той программе основное не учёба, основное - толерантность. Ушли в школу где ее нет. Перекрестилась уже несколько раз. Чем занимается бывший класс? Сменой учителей, которые требуют хоть что-то. Скандал за скандалом. А все почему? Потому что родителям дозволили решать что детям нужно, а что нет, не устали ли они и не обиделись ли на двойку. 17.10.2015 12:52:37, Кетчуп
А мой ребенок поступил в 6-ой класс из обычной школы в первую десятку. И мы видим не просто преимущества, а огромные преимущества и вообще пропасть, сравнивая и учителей, и детей, и атмосферу, и программу, и ... И мы из тех, кого вы осуждаете обычно: без моей помощи (кружки, самостоятельное прохождении недостающего в нашей программе по математике) ребенок не поступил бы точно.
17.10.2015 14:38:48, Анонимно
Я не осуждаю совершенно. Я просто прекрасно понимаю, что вовсе далеко не самые способные учатся по продвинутых программам, а те, чьи родители приложили к тому больше усилий. В начале Петерсон - ночами, потому подготовка в 5-ый, потом 5-7 тянем и контролируем. Потом репетиторы к ГИА, далее к ЕГЭ. Может даже заочки с репетиторами. Ну не дурнее же вы других, верно? И вот это то все мне как раз не нравится. Потому что ни о каких равных правах говорить не приходится. Между тем, государство призвано как раз обеспечить _равные_ права. С одной стороны. А с другой стороны, тянуть своего конкретного ребенка можно и вовсе без школы. 17.10.2015 14:56:20, Красно Солнышко
Спасибо, что не осуждаете:)
Я согласна, что не только самые способные учатся по продвинутым программам. Но очень разные стартовые условия у выпускников прогимназий и обычных районных школ. Моему ребенку сейчас очень трудно. У нас, кстати, был Гейдман в началке. Пока занятий по ночам не было. Просто пришлось ликвидировать разрыв между тем, чему учили в районной школе и требовалось на экзамене при поступлении. Я надеюсь, что мой ребенок со временем догонит и (может это, конечно, наив) обойдемся без репетиторов. 17.10.2015 19:00:21, Анонимно
Я согласна, что не только самые способные учатся по продвинутым программам. Но очень разные стартовые условия у выпускников прогимназий и обычных районных школ. Моему ребенку сейчас очень трудно. У нас, кстати, был Гейдман в началке. Пока занятий по ночам не было. Просто пришлось ликвидировать разрыв между тем, чему учили в районной школе и требовалось на экзамене при поступлении. Я надеюсь, что мой ребенок со временем догонит и (может это, конечно, наив) обойдемся без репетиторов. 17.10.2015 19:00:21, Анонимно
Ничего себе "начинают от печки"! Сын перешёл в лицей в 5 класс на Петерсоновскую программу. Так уж они вжваривают по ней! УУУ!
17.10.2015 21:30:22, Zeiva
Но коль надо вам вперед то паровоза, теряя по ходу тапки, так и пожалуйста. Петерсон - любительница амбициозных родителей. 17.10.2015 21:54:13, Красно Солнышко
Ну уж приложили так приложили! :) Не спрячешь амбициозность, коли изо всех щелей прёт. :)
За "тапки" - беспокоюсь. Не подскажете ли, какие характерные пробелы бывают у жертв Петерсон? 17.10.2015 22:43:04, Zeiva
За "тапки" - беспокоюсь. Не подскажете ли, какие характерные пробелы бывают у жертв Петерсон? 17.10.2015 22:43:04, Zeiva
Примерно как если бы вы грузили бы ящики грузили по одному, а потом подъехал бы грузовик и весь остаток разом подвез бы. Знали бы заранее - дождались бы грузовика. Петерсон - вроде про грузовик знает, но зачем то грузит. Ну грузит и грузит. Родительский то спрос есть, отчего бы и не грузить? Она же вроде уже и 7 класс сделала? Даром, что даже не математик, а психолог по образованию. Ее геометрия в шестом - просто ужасна. Ощущение от детей в целом - обо всем слышали, но ничего не знают. 17.10.2015 23:07:30, Красно Солнышко
Вообще-то элементы геометрии есть у Виленкина в 5 классе. Чем не угодила Петерсон с "нестрогой" геометрией в шестом?
17.10.2015 23:34:51, тупик
Просто бежать вперед паровоза не надо. Тише едешь, дальше будешь. А так возникает ложное ощущение, что уже знаешь. А знаешь то совсем не то, и не так. 17.10.2015 23:45:28, Красно Солнышко
То есть доказательство параллельности прямых, перпендикулярной одной прямой, перегибанием листа бумаги - нормальное строгое доказательство? Ну-ну ...
17.10.2015 23:56:57, тупик
А вот в 5-6 классах меня убивают заданий типа найди параллельные прямые на картинке. Ага. В начале много лет подряд найди, а потом попробуй ребенку объясни, что если тебе кажется, что прямые параллельны, то это не значит, что они и правда параллельны, пока ты это не доказал.
Но не в этом суть. Смысл то какой? Если с 7-го класса прекрасно есть время на освоение всей школьной геометрии. Зачем ее заранее форсировать в шестом, да еще и рискуя не додать при этом важнейшие, системообразующие темы? Ради чего? 18.10.2015 00:00:46, Красно Солнышко
Ради того, чтобы в седьмом классе не вываливать на ребенка сразу кучу новых незнакомых терминов, в которых он путается.
18.10.2015 00:04:15, тупик
В качестве понятной аналогии приведу пример с чтением. Есть дети, с которыми с 2 лет уже мучают буквы. И им это так приедается, что они уже видеть их не хотят. Переходить к чтению им еще рано. Мозг не дозрел. И в результате, хотя в два года они и радовали бабушку с дедушкой на семейных торжествах, но и к школе еще не читают, им сложнее учиться в школе, сразу негатив - и пошло поехало. Сына я научила читать в шесть лет с нуля (абсолютного!) за три месяца. С нуля до полноценного самостоятельного чтения толстых книг. Просто поднеся ложку к обеду, четко отследив подходящий момент. По рукам себя била, чтобы не форсировать. Он и опомнится то не успел - а уже в дамках. Дочь начала читать сама года в четыре-пять. Там я не успела опомниться. У каждого - свой путь. Но результат один - у обоих. Оба читают много, и читать любят. А умение ждать - важное умение. Тише едешь, дальше будешь. 18.10.2015 00:28:29, Красно Солнышко
Успевают некоторые еще подучится, некоторые для подпинывания берут репетитора. Самому ведь и взрослому трудно собраться. Кто не дотягивает, не пишет хорошо очку.
17.10.2015 20:43:35, Etagerka
Но уже даже на поток поставлено. И никто не стесняется.
[ссылка-1] 17.10.2015 21:57:15, Красно Солнышко
Да, ну я понимаю теперь почему при отчислений зам.декана сказала, что знает как мы олимпиады покупали. Слишком много побед тоже плохо, я думала там за каждую платят, а оказывается скупка оптом идёт. Офигеть. Вышка, вроде, обещает всегда глушить, но на экзаменах почти не глушили, мой целый год «подрабатывал», но не оптом же!
17.10.2015 23:00:29, Кетчуп
Ну моя ж не в первой десятке и не будет там. Но учиться рядом с домом не считаю возможным.
17.10.2015 13:29:16, Кетчуп
Это актуально было для сталинских времен, некоторый ренессанс cлучился в брежневские. Я моложе сильно. 17.10.2015 12:16:10, Cat-S
В сталинские времена люди уезжали и терялись на просторах страны. Я не говорю что все, но такая возможность была. Представьте как сейчас это повернуть при ПГУ с рождения.
В брежневские - люди были отдельно от съездов КПСС. Два параллельных мира. Но было известно что где надо говорить. Я не скажу что это хорошо. Но сейчас вообще непонятно что от тебя хотят на ЕГЭ или на олимпиаде по той же истории.
Для лбучения в российском вузе обязательным условием является приличное знание иностранного языка. При этом можно не знать ТУ. Где свобода? 17.10.2015 12:28:11, Кетчуп
В брежневские - люди были отдельно от съездов КПСС. Два параллельных мира. Но было известно что где надо говорить. Я не скажу что это хорошо. Но сейчас вообще непонятно что от тебя хотят на ЕГЭ или на олимпиаде по той же истории.
Для лбучения в российском вузе обязательным условием является приличное знание иностранного языка. При этом можно не знать ТУ. Где свобода? 17.10.2015 12:28:11, Кетчуп
"Для лбучения в российском вузе обязательным условием является приличное знание иностранного языка" только в некоторых
17.10.2015 12:29:55, Шерлок
Это пока не для всех, когда введут обязательный ЕГЭ по языку станет 100%
17.10.2015 12:39:49, Кетчуп
[пусто]
17.10.2015 12:56:11
тут речь про математику! она тут ни при чем. а едва-едва в большей степени зависело исключительно от ребенка. я сейчас это отчетливо вижу
17.10.2015 13:29:27, Шерлок
абсолютно и точно только так. в моем конкретном случае. откуда вам знать, что не так?
17.10.2015 14:43:29, Шерлок
я отвечала на это
от Люба С.
ответить автору по e-mail 17.10.2015
12:56:11
Угу. Мы уже обсудили, куда потом с этой минимальной математикой.. :(
а если про иностранный, то с ним у моей все неплохо. и непонятно тогда к чему было про последний вагон 17.10.2015 13:54:48, Шерлок
от Люба С.
ответить автору по e-mail 17.10.2015
12:56:11
Угу. Мы уже обсудили, куда потом с этой минимальной математикой.. :(
а если про иностранный, то с ним у моей все неплохо. и непонятно тогда к чему было про последний вагон 17.10.2015 13:54:48, Шерлок
Про последний вагон ничего не знаю.
Ну сдали они базовое ЕГЭ по математике. Сколько там надо? Три задания решить? И ОНИ считают что ЗНАЮТ математику. Тоже самое будет с английским. Только вот скажите, для чего создавать зависимость от знания языка? Все прекрасно видят как можно регулировать баллы на ЕГЭ. И никаких прав нет. Задания обсуждению не подлежат, треск при аудировании норма. Шкалу можно менять как хочешь. Рассадку с вариантом выдаёт компьютер? Ну ну. 17.10.2015 15:51:00, Кетчуп
Ну сдали они базовое ЕГЭ по математике. Сколько там надо? Три задания решить? И ОНИ считают что ЗНАЮТ математику. Тоже самое будет с английским. Только вот скажите, для чего создавать зависимость от знания языка? Все прекрасно видят как можно регулировать баллы на ЕГЭ. И никаких прав нет. Задания обсуждению не подлежат, треск при аудировании норма. Шкалу можно менять как хочешь. Рассадку с вариантом выдаёт компьютер? Ну ну. 17.10.2015 15:51:00, Кетчуп
моя не считает, что знает математику. зачем же ей так считать? и я ее не знаю. и что? и с английским будет так же. для аттестата не сдать надо будет постараться. как и с мат-кой. а последний вагон это, видимо, последняя в списке 1-й волны. я так поняла. но так и не поняла при чем тут хоть английский. хоть математика
17.10.2015 15:54:49, Шерлок
Что математика, что английский на базовом уровне снизит уровень преподавания в школе. А зачем прыгать выше головы? Минимум сдаёт? Остальное сами.
А про возможность регуляции я уже написала. Они уже все испробовали. Можно дать что хочешь, последствий не будет. 17.10.2015 16:06:02, Кетчуп
А про возможность регуляции я уже написала. Они уже все испробовали. Можно дать что хочешь, последствий не будет. 17.10.2015 16:06:02, Кетчуп
А я считаю, что поступление в российский вуз в последнюю очередь должно зависеть от знания иностранного.
17.10.2015 20:05:45, Кетчуп
почему у остальных детей не снизило? кто хотел базовый - учил базовый. кто хотел профильный - учил профильный.
17.10.2015 16:20:21, Шерлок
Так ведь первый год, как ввели базу. Сейчас начнётся: Ваш не сдают профиль, только базу и нечего сидеть в профильном классе.
17.10.2015 16:26:51, Кетчуп
Я уже не надеюсь. Раньше думала, что должно это рухнуть. И что хуже некуда. А оказывается есть и не рушится.
Что государство будет делать с той армией необразованной молодёжи с липовыми дипломами? Они же опасны на работе будут. 17.10.2015 20:08:02, Кетчуп
Что государство будет делать с той армией необразованной молодёжи с липовыми дипломами? Они же опасны на работе будут. 17.10.2015 20:08:02, Кетчуп
так классы не только по мат-ке профильные. в профильном по мат-ке разумеется нечего сидеть
17.10.2015 16:49:14, Шерлок
Так и на профильной гуманитарке не надо будет сидеть.
Вы всерьёз считаете что нынешнее поколение не в состоянии освоить программу средней школы? А именно это сейчас и происходит, несмотря на то, что ЕГЭ сдано. 17.10.2015 16:52:49, Кетчуп
Вы всерьёз считаете что нынешнее поколение не в состоянии освоить программу средней школы? А именно это сейчас и происходит, несмотря на то, что ЕГЭ сдано. 17.10.2015 16:52:49, Кетчуп
это, скорее, не цель, а результат. демонстрация работы чиновников от образования. надо же им результат работы какой-то демонстрировать
17.10.2015 12:56:33, Шерлок
Цель: разделяй и властвуй. Или бросай "кость", и родители за нее "дерутся" между собой. Бросают именно "кость без мяса".
17.10.2015 14:26:48, marins
Дались им эти родители:) родители это побочные звено, стравлены они или нет вообще не суть. Главное чтоб чувствовали себя значимыми участниками образовательного процесса. Где директора поумнее и порядочные ещё учат и родителям права качать не дают, а где «эффективные менеджеры» у руля уже все строго по стандарту и по просьбам большинства.
17.10.2015 15:35:56, Кетчуп
Показано 678 комментариев из 682
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
