Раздел: Школы (какое место в топ 300 занимает гсг)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Первые 50 школ из топ рейтинга 2015 (топ 300)

Пока официальной информации на сайте Департамента образования нет, список взяла здесь: [ссылка-1]. В скобках - место в соответствии с рейтингом прошлого года.
1. Лицей №1535 (Хамовники) (1)
2. Школа-интернат имени А.Н. Колмогорова (Фили-Давыдково) (2)
3. Центр образования №57 (Хамовники) (4)
4. Многопрофильный технический лицей №1501 (Тверской) (9)
5. Лицей «Вторая школа» (Гагаринский) (8)
6. Школа-интернат «Интеллектуал» (Фили-Давыдково) (19)
7. Школа №179 (Тверской) (3)
8. Лицей № 1580 при МГТУ имени Н.Э.Баумана (Нагорный) (7)
9. Центр образования №1329 (Тропарево-Никулино) (71)
10. «Лицейское-Гимназический комплекс на Юго-востоке» (Кузьминки) (22)
11. Лицей № 1502 при МЭИ (Ивановское) (13)
12. Гимназия на № 1543 (Ивановское Тропарево-Никулино) (5)
13. Гимназия № 1514 (Ломоносовский) (10)
14. Многопрофильный лицей № 1799 (Якиманка) (11)
15. Курчатовская школа (Щукино-Орехово) (65)
16. Центр образования  № 548 "Царицыно" (Борисово-Северное) (29)
17. Школа № 171 (Хамовники) (17)
18. Лицей № 1568 имени Пабло Неруды (Южное Медведково) (14)
19. Школа  № 2007 с углубленным изучением физики и математики (Южное Бутово) (15)
20. Школа № 962 (Отрадное) (90)
21. Предуниверсарий «МИФИ» (Москворечье-Сабурово) (20)
22. Лицей № 1557 (Савелки) (24)
23. Лицей "Высшей школы экономики" (Гагаринский) (0)
25. Центр образования № 218 (Тимирязевский) (12)
26. Гимназия №1518 (Останкинский) (6)
27. Школа с углубленным изучением английского и немецкого языков № 1955 (Лосиноостровский) (26)
28. Школа с углубленным изучением иностранного языка № 1253 (Хамовники) (46)
29. Лицей № 1574 (Тверской) (23)
30. Гимназия № 1528 (Старое Крюково) (54)
31. Гимназия № 1534 (Академический) (25)
32. Школа № 2086 (Гагаринский)  (18)
33. Гимназия № 1567 (Дорогомилово) (34)
34. Школа №654 имени А.Д. Фридмана (Текстильщики) (21)
35. Школа № 109 (Центр образования Ямбурга) (Теплый Стан) (256)
36. Гимназия № 1517 (Хорошево-Мневники) (16)
37. Школа с углубленным изучением испанского языка № 1252 имени Сервантеса (Сокол) (31)
38.  Школа №627 (Замоскворечье) (35)
39. Гимназия№ 1529 имени А.С.Грибоедова (Хамовники)  (36)
40. Гимназия № 1554 (Отрадное) (163)
41. Гимназия № 1576 (Коптево) (27)
42. Школа с углубленным изучением английского языка № 1359 имени авиаконструктора М.Л. Миля (Выхино-Жулебино) (259)
43. Лицей № 1571 (Северное Тушино) (28)
44. Школа с углубленным изучением отдельных предметов № 1363 (Выхино-Жулебино) (185)
45. Школа с углубленным изучением английского языка № 1357 (Марьино) (251)
46. Лицей № 1547 (Марьино)  (79)
47. Центр образования  № 117 (Ломоносовский) (50)
48. Школа № 2109 (Южное Бутово) (88)
49. Школа № 2097 (Южное Тушино) (124)
50.Государственная столичная гимназия (Бибирево) (38)
18.08.2015 15:52:00, Lubanya

317 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кто-нибудь знает, сколько у нас теперь всего школ после всех присоединений? На википедии информация от 2010 года, устаревшая.
Просто я все комплексы, какие знаю в округе, в новом списке 300-т нашла. Пусть во второй сотне ближе к третьей, но они там есть.
22.08.2015 10:15:57, Cat-S
Я слышал, что около 700.

Сайт [ссылка-1] по поиску "реализуемая учебная программа - основное общее образование" выдает 767 организаций.
22.08.2015 13:06:58, dk
Спасибо. Значит, в принципе попасть в список 300-т не так сложно сейчас. 22.08.2015 20:16:36, Cat-S
Ну вот наша имеет только 4 сада присоединенных. Благополучно вылетели из ТОПа. Потому что считают только по количеству человек. 19.08.2015 17:04:10, Мама Гарика
У нашей всего 2 сада, один из которых логопедический (т.е. детей там меньше, поскольку наполняемость групп меньше). Тоже думали, что вылетит со свистом из рейтинга в этом году. Удержалась, вошла даже почти в первые полтораста... Повезло :) 19.08.2015 21:18:37, Musenka
[пусто] 20.08.2015 21:43:31
В том-то и дело, что критерии меняются... Скажем, года 2-3 назад наша школа входила в топ за счет того, что была действительно сильная началка, приличная старшая + чуть ли не один из первых комплексов (аж ж 2 школы + детский сад!!!) Кого сейчас этот "комплекс" удивит?! Ну, правда, у нас еще один детский сад добавился. Логопедический, т.е. детей меньше, чем в обычном...

Так что то, что мы еще как-то держимся в рейтинге, причем, все еще во 2 сотне, - это чудо буквально...
20.08.2015 21:56:41, Musenka
Вот здесь подробно, как считался рейтинг:
[ссылка-1]

Баллы бы по каждой категории для каждой школы выложить не мешало бы, конечно.
19.08.2015 13:43:36, Красно Солнышко
особенно, конечно, важен критерий :

"Блок 7. Показатели результативности работы школы по использованию социо-культурных ресурсов города в обучении.

Учитываются результаты участия школьников в городских олимпиадах «Музеи. Парки. Усадьбы» и «Не прервется связь поколений». Список будет расширяться каждый год."

ну и то, что никак не учитывают процентные соотношения (результаты к количеству учеников) и многие вещи просто идут "от поголовья", внушает большие сомнения на предмет валидности всего рейтинга.
19.08.2015 15:17:35, mako
192 школа пропущена. 24 место 19.08.2015 11:47:42, Лютики-цветочки
Вот настоящий полный рейтинг 300 школ этого года:

[ссылка-1]
18.08.2015 21:21:15, dk
В рейтинге пытаются объять необъятное и учесть совершенно разнородные показатели. И как всегда, самое интересное - из каких баллов складывается позиция школы в рейтинге - не публикуют. Взять, например, Курчатовскую школу. Ее 15 место - результат слияния небольшой 1189, давшей некоторое количество призеров ВОШ И МОШ и 2077, состоявшей из кучи детсадов, очень средненьких общеобразовательных школ, коррекционной школы и школы для детей с девиантным поведением. Да, теперь там еще центр дополнительного образования и школа-интернат. Ну вот получит этот монстр сейчас грант мэра Москвы 1 степени. Интересно, по какому принципу они эти деньги будут по направлениям распределять?
То же самое со статистикой ЕГЭ - средние баллы торжественно выкладываются на всеобщее обозрение, а распределение - фигушки. Даже шкалу пересчета первичных баллов в тестовые специально искать надо.
19.08.2015 09:32:30, Дьявол_в_деталях
Номер 300 - что это? 18.08.2015 21:32:17, Lubanya
Вот что: [ссылка-1] 19.08.2015 09:37:25, dk
Наверное, косяк. Подозреваю, что это школа №243. 18.08.2015 21:37:04, Мурзя
именно она....
а в 90-93 годах это была такая школа... такая школа!!! Выпуск 1993 года (5 классов по 30 человек) 100% поступил в ВУЗы. Те, кто не поступал в МИИТ, поступили в МГУ, Плешку, ИСАА, МГЮА и еще ряд топов... НО там никого из старых учителей не осталось. Тоска!
19.08.2015 13:39:48, СиреневаяЛеди
А правда, где ЛИТ-то? Такая битва за поступление каждый год, а результаты ухудшились? 18.08.2015 21:21:05, SunFlower
83 место. [ссылка-1]

В ЛИТ не любят олимпиады, поэтому и в рейтинге невысоко...
18.08.2015 21:25:59, dk
А 2 года назад любили? 21 место было, теперь 83. Чудно. 18.08.2015 21:52:09, SunFlower
2 года назад не было огромных комплексов.Метода не учитывала дошколят,четвертые классы.Лит не присоединял никаких садов,началки нет.В олимпиадах массово-принудительно не участвует,соответственно баллов за это нет.В последнее время в некоторых школах это фишка-идут Все.Дом творчества присоединен по сути весной,кружков там мало.Гораздо выше в рейтинге школа Ховрино,которая вообще никогда сильной не была,но объединилась с 5 другими и кучей садов.Рейтинг получается не качества образования,а в большей степени кол-ва обучающихся.Надо смотреть результаты егэ и куда поступают. 19.08.2015 08:34:45, мама пятиклашки
А на рез-ты ЕГЭ и поступления влияют репетиторы))). В общем, сарафанное радио рулит и некоторые другие наблюдения. 19.08.2015 10:38:50, Василиса из сказки
В ЛИТе в этом году девятые ГИА написали почти без четверок. Математика и русский(литература), английский очень сильные (сравниваю с 57). И 83...смех. 19.08.2015 16:30:10, Ксения13
Согласна с Василисой. Если набирают 20-ти балльников из максимально возможных 20 баллов, то предполагается, что дети сильные.
Не с нуля же их растили до 5 по ГИА.
19.08.2015 17:48:09, SunFlower
Тут еще есть момент. Предположим, хороший учитель, который добивается хороших (в относительных цифрах) результатов. У него изначально дети, которым тема всероса не актуальна, но он их качественно учит, они станут полноценными членами общества, они будут развиты на максимально возможном для них уровне. Чем его работа менее значима? На мой взгляд, она как раз намного важнее. Однако его достижения нынешняя система не учитывает. В результате у хорошего учителя возникает желание отобрать себе детей получше, это более простой способ получить результат (абсолютный). Он же не железный, верно. И амбиции тоже ему свойственны! И важно признание его профессиональной состоятельности. А в результате опять дети, которые более всего в этом нуждаются, у которых нет поддержки из дома, у которых хуже способности, остаются с худшими учителями. Ну алогично же! С точки зрения государства -алогично. 19.08.2015 17:57:41, Красно Солнышко
В принципе, верно. Но еще есть и профессиональный интерес... Ну, и отношение детей и их родителей тоже стимулирует. Я, например, после родительских собраний в классе КРО (несмотря на то, что это уже 10-11 часов вечера после полноценного рабочего дня, с выходом из дома в 7.15) просто летела домой. С улыбкой...- настолько меня родители на собрании "подпитывали" :) 20.08.2015 20:41:59, Musenka
И при этом школа создает проблемы с категорией. Не очень то справедливо это. 20.08.2015 23:01:56, Красно Солнышко
Ну, да, тут диссонанс между тем, что я получаю (морально), и тем, что мне дают (юридически).

Но, к счастью, мы все-таки вошли в топ, значит, в октябре я смогу получить категорию. Скорее всего.. :(
20.08.2015 23:24:56, Musenka
Напиши когда. Хочу быть первой с поздравлениями :) 21.08.2015 00:19:04, Красно Солнышко
Именно так. И я это наблюдаю. 19.08.2015 18:06:11, Василиса из сказки
Недорабатывают. Пусть берут детей, стоящих на учете в органах полиции, и работают с ними, чтобы те не совершали правонарушений. Ишь, отобранные дети у них ГИА без 4-ок пишут))). Читаю я тут сообщения родителей, у которых дети в этой школе. Ничего удивительного, надо сказать, что ГИА эти дети пишут без четверок. Я даже полагаю, что ученики СУНЦ тоже ГИА по математике почти без четверок написали, спорим?)))
Я иронизирую, конечно, но в каждой шутке, как говорится...
19.08.2015 16:42:31, Василиса из сказки
Дополню.
Тут МЦКО писали в классе дочери по физике этой весной. Несколько двоек, есть тройки, немало четверок, пятерка одна.
ИМХО, эта пятерка и немало четверок - значительно бОльшая заслуга учителя, чем ГИА без четверок среди отобранных детей. Потому что еще в 7м классе кое-кто из дочкиного класса на уроках по партам скакать мог. И учителя учили этих детей. Вот каких привели из ближайших домов - таких и научили.
Причем дело не только в скачках по партам, помню, муж, который физматшколу закончил, рассказывал, что они там вытворяли... (а ведь уже 10-11 класс был). Дело в желании учиться, у многих его нет.
19.08.2015 16:47:53, Василиса из сказки
"ИМХО, эта пятерка и немало четверок - значительно бОльшая заслуга учителя, чем ГИА без четверок среди отобранных детей".
+100
Они как пришли с пятеркой, так и через год у них пятерка. Учитель то статист по сути. А вот пришли бы с тройкой - другой совсем разговор.
19.08.2015 16:50:28, Красно Солнышко
Ну, не статист, но работать ему полегче и поинтереснее. Я хоть и в приличном месте преподавала, но могу немного сравнивать работу с мотивированными и немотивированными детьми, ибо разные попадались. А уж группу "мы немецкий 5 лет в глаза не видели, а я так вообще 4 года учил, дальше учителя не было, а в нашей деревне вообще не было такого языка, а надо ЕГЭ сдать хоть как-то, проучившись полгода три раза в неделю" я запомню надолго. Мне те 37-39 баллов значительно больших усилий стоили, чем пройденный за 3/4 года учебник на год с умной и благополучной группой, там я сплошь удовольствие от процесса получала: сидят, записывают, отвечают сразу же, говорят без стеснения, соображают с первого раза, а то и до начала объяснения. А со стороны - подумаешь, 39 баллов... "У нас в лицее меньше 65 нет ни у кого"... 19.08.2015 18:11:53, Василиса из сказки
Да. Именно поэтому я и не очень понимаю эту гонку за олимпиадными успехами. По мне так обеспечение хорошего среднего уровня, без провалов, и отсутствие правонарушений - куда более важная, при этом еще и более трудная задача.
Это уж не говоря о том, что верхний уровень - это интересы 2-5% детей, а средний и низкий - это 95-98%. Интересы верхней части, конечно, тоже надо соблюдать. Но уж точно не за счет основной массы!
19.08.2015 18:20:53, Красно Солнышко
К сожалению, эти 2-5% верхнего уровня выдавливаются из обычных школ тем самым средним и низким уровнем большинства
И проблемы как раз не у середнячков и ниже, а у этих 2-5% , которые может и хотели бы учиться в обычной школе возле дома, но вынуждены в панике бежать от засилья быдла и иностранцев, возглавляемых малограмотными учителями((
В последнее время слишком большой разрыв между уровнем, а главное- желанием обучения тех 2-5% и большинства детей, которым ничего не нужно и неинтересно. А уж про учителей и вовсе молчу(
20.08.2015 17:55:21, Дина (Джума)
Я училась в физ-мат школе. У нас были и обычные классы, и специальные, которые по всему городу набирались в 9 класс (тогда еще десятилетка была). И никто никому не мешал. Что сейчас то изменилось? 20.08.2015 19:05:27, Красно Солнышко
А у нас мешали, в 8 классе на уроках пиво пили, обстановка была не очень. Сейчас изменилось только то, что вуйти из подобной школы было легче. 20.08.2015 19:11:41, Кетчуп
Так с тобой разве спорит кто?))) Все хотят, чтобы интересы всех были соблюдены и свои в том числе. 19.08.2015 18:26:11, Василиса из сказки
По-моему, прямое сравнение некорректно. По сравнению с прошлым годом в топе появилось большое кол-во комплексов, которых там раньше не было. Они за счет кол-ва учеников набирают баллы. И 220 баллов в 2014 и в этом году - 2 большие разницы. Статистики у меня нет, но я уверена, что кол-во набравших 220 и выше стало гораздо больше везде. И по этому параметру в выигрыше новые комплексы. 18.08.2015 21:55:41, Мурзя
Ну ЛИТ-то тоже присоединил/присоединяет себе новые здания, 580 школа, садики, теперь вот дом детского творчества на Крижижановского. Но я даже не об этом, когда каждый год из 300 человек подавших заявления в параллели отбираются 2 или 3 класса, все пишут про прекрасных учителей и творческую атмосферу, кажется, что школа должна неуклонно повышать рейтинг, а здесь он падает, причем стремительно. 18.08.2015 22:21:01, SunFlower
Присоединена не школа 580, а ее здание. Дети перераспределены в другие школы. В бывшее здание 580 набирают пятые-шестые классы, они в рейтинг баллы не приносят почти наверняка. Откуда инфа про садики? Подают заявлений не 300, а под 600 (если мы про пятые), берут не 2 класса далеко. Зайдите на сайт ЛИта. 19.08.2015 10:03:34, мама пятиклашки
Да я про ЛИТ ничего не знаю. Рассуждаю в целом. Пока в этом рейтинге нет расшифровки (сколько чего и откуда взялось), делать какие-то выводы очень сложно. 18.08.2015 22:28:34, Мурзя
Я тоже пытаюсь в целом рассуждать, но логики не понимаю. Либо процесс отбора неэффективен (поступательная компания имеет другие цели, не выбор лучших), либо логика подсчета рейтинга неочевидна. А вы думаете будет расшифровка? Есть же стабильные результаты, из года в год, как были в двадцатке первых, так и остались. 18.08.2015 22:53:58, SunFlower
Поступательные кампании нынче сильно корректируются репетиторами. И прочими родительскими активностями. Поэтому потенциальный призер Всеросса может до 7-8 класса вполне себе сидеть в школе с плохим преподаванием профильного для него предмета. А потом сдать экзамен по профильному в какой-нибудь ЛИТ, но завалить какой-нибудь английский. И ВСЁ. 19.08.2015 00:15:22, Василиса из сказки
Я бы хотела расшифровку. Но, скорее всего, мы ее не увидим. А так гадание какое-то на кофейной гуще получается :( 18.08.2015 22:56:02, Мурзя
А какое это имеет значение любят они олимпиады или нет? Когда приходит время ребенку поступать, он без всякой школы в этих олимпиадах участвует. 18.08.2015 21:34:03, Красно Солнышко
[пусто] 18.08.2015 22:00:05
Думаете, призеров регионального и заключительного этапа Всероса так теряют? Сомневаюсь. Ну и МОШ, к которой школа не имеет отношения, кто хочет - участвует. А остальные олимпиады в этом рейтинге не учитываются. 18.08.2015 22:04:24, Мурзя
Именно так и теряют призеров регионального и заключительного этапа.

Одна ситуация - в 9-м классе школьник на уроке написал школьный этап олимпиады (а почему бы не написать?), сходил на муниципальный этап, стал призером (это несложно для умного школьника), сходил на региональный этап - а там призером не стал. Но он узнал о существовании олимпиад, ему понравилось - стал заниматься, ходить на кружки, узнал о существовании олимпиадной "тусовки", поехал в летнюю школу. В 10 классе стал призеров регионального этапа, в 11 классе стал призером заключительного этапа.

Другая ситуация - до 11 класса про олимпиады ничего толком не слышал и ни в чем не участвовал, в 11 классе озабоченные родители ему рассказали об олимпиадах, школьник дошел до регионального этапа (это несложно для умного школьника), региональный этап слил, ибо без подготовки там делать нечего.

Казалось бы, лицей информационных технологий, дети там программированием занимаются, проекты какие-то делают, а на олимпиадах по информатике результатов нет никаких. Совсем никаких. Просто идеология школы такая.
18.08.2015 22:16:25, dk
Результаты у ЛИТа на проектных олимпиадах. МИФИсткий Юниор можно глянуть. 19.08.2015 10:46:26, Irkin
и в проектах Шага в будущее их много, из Лита. В архивах тем проектов видна информация кто из какой школы, встречается часто ЛИТ. 20.08.2015 11:39:45, Колокольчик(п)
да нет, я посмотрела - у лита успехи по математике и информатике заканчиваются муниципальным этапом, кстати пишут его много школьников, так что здесь у лита все ОК, но уже на региональном этапе ни одного призера по этим дисциплинам нет, призеры только по гуманитарным предметам (один человек по физике) 18.08.2015 22:46:14, Lubanya
Ну так призером муниципального этапа стать несложно, а к региональному этапу уже нужна специальная подготовка. Если этим не заниматься уже с 9 класса, то успехов не будет ни в 9, ни в 11 классе. Сильных 9-классников нужно замечать и дальше с ними работать. Возможно, они предпочитают с сильными школьниками не олимпиадами заниматься - вот и не получается призеров на региональном этапе. Возможно, дело не в этом, я вообще-то не в курсе того, что в ЛИТ происходит, просто предлагаю некое объяснение тому, что школа может иметь иные достоинства, не отраженные в рейтинге. 18.08.2015 22:54:01, dk
Дело в этом :) Не занимаются олимпиадами. Информацию дают, настойчиво рекомендуют, но подготовки именно к ним нет. По информатике ребенку элементарно не хватило времени на региональном этапе + в этом году правила изменили. А внутри ЛИТа идет проектная работа, которая не на скорость, а на "ширину охвата" :) 19.08.2015 10:28:05, Irkin
Неужели в Москве есть школьники, никогда не слыхавшие про олимпиады? Что для них в 9 классе - это открытие? И как этим умным школьникам удается скрывать свой потенциал от учителей, что им "не разрешают участвовать"?
В регионах видела такие истории, когда в школах отказывались проводить школьный этап по предмету, которого нет в школе (типа астрономии или МХК). Но в Москве не слышала о проблемах.
Но вам виднее. Может, и правда, "мы их теряем".
18.08.2015 22:29:24, Мурзя
Дело не только в том, слыхал или нет. Школьный этап можно провести на уроке (тогда участвуют практически все), а можно провести в выходной (тогда на него практически никто не придет). С талантливыми школьниками можно работать (даже не обязательно в самой школе вести кружки - можно рассказывать про другие олимпиады, какие-то городские кружки, летние школы), а можно не работать, ну или уводить их в другие виды работы (проекты, например). Очень важна атмосфера в школе, если есть "олимпиадная" тусовка, то дети будут обсуждать задачи, ходить вместе на олимпиады, кружки, ездить в летние школы, если нет атмосферы - ничего этого не будет. 18.08.2015 22:39:35, dk
Полностью с Вами согласна. 19.08.2015 00:16:33, Василиса из сказки
[пусто] 18.08.2015 22:14:22
Это капля в море. Потенциальных призеров Всероса в 9 классе трудно не заметить. 18.08.2015 22:17:15, Мурзя
Зачастую, одаренные школьники в 9 классе - это материал, из которого можно вылепить что угодно.

Расскажи ему про олимпиады - и он станет призером всероссийской олимпиады. Покажи ему роботов - он будет собирать роботов. Покажи ему какое-нибудь web-программирование - будет писать сайты. И ничего не узнает про олимпиады.

Если школа не нацелена на то, чтобы из талантливых школьников в 9 классе делать призеров олимпиад - этих призеров к 11 классу много не будет.
18.08.2015 22:32:08, dk
[пусто] 18.08.2015 22:47:28
Не-а, я делаю призеров. Но из отобранного материала. Как же иначе получаются призеры всеросса, которые раньше ничего про программирование не знали? Как же получается так, что школа отбирает школьников по математическим способностям, а призерами всеросса они потом становятся по информатике?

Тут важны и таланты школьников, и учитель. Из обычного школьника призера всеросса не сделаешь (можно иногда из не особо талантливого, но устремленного и усидчивого, если много с ним заниматься). Из одаренного школьника без хороших учителей тоже призер всеросса не получится.
18.08.2015 23:09:10, dk
А как они получались лет 20 назад, когда не было такого ажиотажа и никто никого специально на олимпиады не натаскивал? 18.08.2015 23:14:42, Красно Солнышко
Так и раньше были сильные школы с очень сильными учителями в некоторых городах, так что со школьниками и тогда занимались ( термин натаскивание сюда совсем не подходит). Только само олимпиадное движение было не так сильно развито, льгот в вузы почти не было, вот и не было ажиотажа :)
Сейчас-то все практически могут свои силы попробовать.
18.08.2015 23:39:27, КИра
Так же. И тридцать лет назад тоже - только что по математике, инфы тридцать лет назад не было
Всеросс вполне вне ажиотажа
18.08.2015 23:29:27, Kiara
Так же по результату. Но гораздо спокойнее. 18.08.2015 23:40:03, Красно Солнышко
Маша, я всеросс видела вблизи ровно тридцать лет назад ( под именем союз) первый раз и в 2014 последний. Никакой разницы в уровне ажиотажа. И большинство детей готовили специально 18.08.2015 23:45:22, Kiara
Извини, но я не очень понимаю о чем ты вообще. 18.08.2015 23:47:41, Красно Солнышко
Я объясню еще раз, ничего страшного. Я говорю об ажиотаже и натаскивании, которые ты упоминаешь. Отвечая на твою реплику о том, как это было двадцать лет назад. На горизоне тридцати последних лет вокруг всеросса никакого ажиотажа не было и нет. А спецподготовка к финалу и к зоне меж тем вполне была. 18.08.2015 23:52:43, Kiara
Я не очень понимаю какое отношение твоя реплика имеет к теме рейтингов. Об отборе и натаскивании я писала исключительно в этом контексте. 19.08.2015 00:01:46, Красно Солнышко
Моя реплика была ответом на твой вопрос про двадцать лет назад, вот по ссылке [ссылка-1]
Задавая этот вопрос, ты имела какой рейтинг в виду?
19.08.2015 00:06:09, Kiara
Я отвечала на "из отобранного материала". О чем ты пишешь, я уже написала, я вообще не понимаю. 19.08.2015 00:11:09, Красно Солнышко
Ты написала "А как они получались лет 20 назад, когда не было такого ажиотажа и никто никого специально на олимпиады не натаскивал?"
У тебя в этом вопросе фактическая ошибка
Ты этот вопрос с ошибкой в связи с рейтингом написала или для общего развития спрашивала?
19.08.2015 00:12:50, Kiara
Я уже написала. Мы о разном абсолютно.
Ты о подготовке на этапе региона, а я натаскивании и ажиотаже на гораздо более ранних этапах. Однако, в конце концов, все равно всерос кто-то как выигрывал 20 лет назад, так и выигрывает. Потому как "подходящий материал" и раньше находился, и теперь находится и вопрос во многом в том, у кого эти дети окажутся, за кого сыграют. Некоторые и вовсе только в вузе свои способности проявляли. Суть дела от этого не менялась. Способности никуда не пропадают. А на большой выборке так и вовсе неважно. Ну где-то прибыло, а где-то убыло - общий результат неизменен.
19.08.2015 00:40:39, Красно Солнышко
Я не видела ажиотажа и натаскивания на том интервале, о котором сказала. Ты видела? Где именно?

И дополнительно мнен бы очень помогло тебя понять, если б ты ответила на мой вопрос вот тут
[ссылка-1]
19.08.2015 14:25:17, Kiara
Да я все давно объяснила уже. Меня dk же вот прекрасно понял.
Ажиотаж я наблюдаю здесь ежегодно. Каждой весной. Здесь обсуждали уже ЛИТ. Так вот я понятия не имею где это и что это, зато отлично помню, как дружно туда поступали и в этом году, и в прошлом и как к этому поступлению готовились. Если это не ажиотаж и не натаскивание, тогда уже и не знаю.
19.08.2015 16:00:37, Красно Солнышко
а я все также продолжаю не понимать, как ажиотаж на 7-е по поводу ЛИТа связан с деятельностью ДК в школе, в кружковой работе, в организации команды Москвы? Именно с реплики в его адрес вся эта ветка и началась. 19.08.2015 17:13:13, Дубравка
Лично тебе. Без комментариев. 19.08.2015 17:25:06, Красно Солнышко
собака лает, караван идет. 19.08.2015 17:27:14, Дубравка
Это теперь и я поняла, спасибо. Речь шла об ажиотаже на сайте семья ру. Сайта семья ру не было 20 лет назад, это точно
Разъясни еще все же, как связан вопрос про двадцать лет назад с рейтингом? В связи вот с этим [ссылка-1]
И я, наверно, полностью пойму идею
19.08.2015 16:48:16, Kiara
Я даже вопросов твоих не понимаю. Как я могу что-то тебе разъяснить? Кроме того, но ты извини, но общение с человеком, предвзятость которого чувствуется за версту, ничего кроме дискомфорта не доставляет. Не знаю, зачем тебе это надо, но мне это не надо точно. 19.08.2015 17:02:45, Красно Солнышко
Спасибо 19.08.2015 18:13:14, Kiara
Я окончил школу ровно 20 лет назад. Лучшую на тот момент школу в своем областном центре. Я был дважды призером заключительного этапа всероссийской олимпиады по математике - в 10 и в 11 классе.

Так вот, математические способности у меня явно были заметны сразу же. В 8-м классе я стал победителем районной олимпиады по математике - тогда я еще не учился в лучшей школе, но лучшая школа была в том же районе, и я на районной олимпиаде обошел всех школьников из физмат классов той лучшей школы. Меня заметили, отвели на областную олимпиаду поучаствовать за 9-й класс. Я там ничего не решил и даже расплакался от огорчения.

Через год я учился уже в той самой лучшей школе. У меня были всякие кружки, матбои, поездка в летнюю школу, я познакомился с кучей интересных людей (как школьников, так и студентов), в общем, явно попал в тусовку. До 8-го класса я думал, что после школы я буду учиться в политехническом институте своего города, после смены школы я точно знал, что после окончания школы я буду учиться в Москве (сначала собирался в МФТИ, потом - в МГУ). Если бы я не поменял школу и не попал бы в соответствующую тусовку - не было бы ни призерства на всероссе, ни, вероятно, последующего поступления в МГУ.

Так что ажиотажа такого и не было (ибо не было всех этих страстей с ЕГЭ и поступлением по олимпиадам), но натаскивание, если под этим подразумевать кружки, летние школы, обучение в ЗФТШ, олимпиадную тусовку и т.д. было и тогда. Ажиотажа такого не было, т.к. не было столь широких льгот при поступлении. В МГУ и МФТИ я сдавал предварительные экзамены, и легко поступал туда и без всяких дипломов олимпиад.
18.08.2015 23:29:14, dk
По натаскиванием я совсем другое подразумеваю. Профильные классы, лагеря - это все понятно. Но это всегда было. А вот когда ребенка в 10 лет через весь город таскают в школу, потому что рядом с домом учиться невозможно, когда его для поступления в эту школу с репетиторами готовят, когда там, на экзаменах, невесть чего требуют - вот это мне непонятно. А зачем это школам? Так вот ради рейтинга как раз. Вот и вы тоже детей "материалом" называете. Не случайно совершенно. 18.08.2015 23:33:56, Красно Солнышко
Я запутался в массе вопросов, но примерно понял, о каком ажиотаже идет речь. У меня есть некоторое объяснение, почему такого ажиотажа не было 20 лет назад. Мы живем совсем в другом мире, нежели 20 лет назад. И мир сильно изменился за эти 20 лет не из-за политических процессов в нашей стране, а из-за распространения компьютеров и интернета. Просто мы неожиданно оказались в информационном мире, в котором совсем по-другому все устроено. Наверное, есть и другие причины, но я хочу сейчас рассмотреть только то, что поменялось в мире из-за перехода в информационный мир.

Давайте просто пройдемся по "новшествам" этого мира.

ЕГЭ - это хорошо или плохо? Ответ простой: ЕГЭ это неизбежно. 20 лет назад ЕГЭ нельзя было провести просто потому, что не было таких технологий, ибо для этого нужны в огромном количестве компьютеры, периферия (принтеры, сканеры) и интернет. Теперь это стало возможным - появился ЕГЭ. Можно дискутировать о содержании заданий, мерах контроля и т.д. но форма проведения ЕГЭ уже никуда не денется, она слишком удобна, чтобы от нее отказываться.

Всероссийская олимпиада в Москве, которая реально добралась до всех школ, с сотнями тысяч участников школьного этапа. Это во-первых, мощная информационная поддержка. У вас есть интернет, вы все знаете про олимпиады, вы можете прийти в любую школу и потребовать для любого школьника провести школьный этап по любому предмету. И школа сможет его провести, задания то придумывать не нужно, бери из Статграда да проводи! На муниципальный и региональный этап приходят тысячи участников, им нужно оказаться в нужное время в нужном месте и информирование их о времени-месте и т.д. стало возможным только благодаря интернету. Я даже не представляю, как все это жило до появления интернета - это же нужно было представителю от школы идти в РОНО и забирать оттуда информацию. Наверное, каждую неделю ходили на совещания. Аналогично - вся работа по обработке результатов всех олимпиад без компьютеров и интернета просто невозможна (как обработать списки из тысяч участников без компьютера?)

Порядок прохода на следующий этап олимпиады по баллам на предыдущем этапе - это все невозможно без интернета, нужно за месяц собрать со всех регионов данные обо всех участниках и их обработать.

"Перечневые" олимпиады, дающие право поступления в вуз, конечно, и 20 лет назад МФТИ проводил свою олимпиаду, но масштабы были совсем не те, что сейчас. А сейчас они стали такими из-за возможности проведения отборочных туров в дистанционной форме, возможности массового распространения информации и обработки большого массива данных.

Повальное распространение репетиторства имеет разные причины, но и возможность доступа к информации здесь важна. Раньше как репетитор мог искать клиентов - передачей информацией между знакомыми людьми, объявлениями в газетах и на улице. Каналы, конечно же, не позволят найти большое число клиентов большому числу репетиторов. Теперь же - ищи вон в интернете, куча специализированных сайтов, выбирай себе любого, хоть по цене, хоть по званиям, хоть по месту жительству, хоть по отзывам.

Рейтинг школ составить тоже без компьютера просто невозможно. Это 700 школ собрать, обсчитать и отсортировать список. Сейчас это уже весьма несложная задача, при наличии исходных данных в электронном виде.

Все это информационное поле и приводит к возникновению ажиотажа, и сам ажиотаж существует только благодаря интернету. Ну вот если вас интересуют проблемы образования - с кем вы могли их обсуждать 20 лет назад? С соседями по дому, коллегами на работе и несколькими другими знакомыми. У соседей дети учатся рядом с домом, у сослуживцев - в совершенно других школах. Если хотите отдать ребенка в какую-то спецшколу, как найти родителей тех, кто в ней уже учится? Никак. А сейчас - легко. Хотите найти сотни людей для общения на интересующую тему - вот вам сайт, общайтесь. А именно общение и создает ажиотаж.

Тот же рейтинг школ без существования интернета никому не был бы доступен. Газеты опубликовали бы в лучшем случае десятку (просто посмотрите новостные сообщения на разных сайтах, они в большинстве своем публикуют не более десятки). Ни одна газета не будет публиковать список из 300 школ в печатном виде. Так что и сам этот рейтинг (тоже разогревающий ажиотаж) может распространяться только благодаря интернету.
19.08.2015 08:38:02, dk
Хм. Интересно, я совсем не думала, что интернет влияет сам по себе. Я, пожалуй,Ю и до сих пор не думаю так -- он влияет кмк на довольно малую часть родителей. Тьмы и тьмы не читают профильных форумов и уж нтем более портал олимпиад.
Они, правда, и не в ажиотаже
19.08.2015 11:33:23, Kiara
Да, вы верно меня поняли, но я еще и немного о другом. Если раньше вы, будучи школьником и имея высокий уровень способностей могли спокойно спохватиться в 9 классе, то насколько это возможно сейчас? Какова вероятность попасть уже только в старшей школе в струю школьнику, который уже с начальной школы не участвовал в олимпиадах, не ходил на кружки, не ездил в лагеря, не имеет родителей, выходцев с математических факультетов? Выдержит ли он конкуренцию при поступлении даже в 7-8 класс имея даже относительно высокий уровень способностей, не будучи при этом совсем уж гением. Хотя я вот и гениев практически знаю, которые в тусовке с первого класса...

Да, вы правы, школьный уровень пришел в каждую школу, но каковы шансы у ребенка со стороны? Вы когда-то дошли до региона, а обычный ребенок сейчас, скорее всего (мне так кажется), не пройдет и муниципального тура, причем, не в 9-ом, а уже в 6-7. А если ли реальный смысл в таком раннем профилировании, кроме удовлетворения родительских амбиций и повышения рейтинга школы? Нынешние дети как то лучше знают математику или информатику в результате всего этого многолетнего марафона, чем 20 лет назад, чтобы вот это все поощрять в рейтингах?

И еще момент. Вы то прекрасно знаете где готовят таких детей. Школа, как правило, если мы не о нескольких ведущих школах, никакого отношения к этому не имеет. Ну и к чему поощрять их за призеров в рейтингах? За то, что вытянули счастливый билет? Ребенка, с высоким уровнем способностей, с которым еще и родители готовы были носиться?
19.08.2015 11:31:04, Красно Солнышко
[пусто] 19.08.2015 11:37:17
Ты о каких результатах? Вряд ли же о победе на всеросе?
Причем, заметь, ребенку то повезло в обычной школе с математикой физикой, а сливки, если они будут, снимут то совсем другие.
19.08.2015 11:54:37, Красно Солнышко
[пусто] 19.08.2015 12:03:11
Я с этого и начала. Ребенок, который способен выиграть всерос - это далеко не любой ребенок, которого просто хорошо учили. И если в школе таких нет, всероса у них не будет, а если есть, то будет, причем без из участия. При этом если школа именно таких детей имеет возможность отбирать, то у нее они будут и их будет тем больше, чем больше вокруг школы ажиотаж. 19.08.2015 12:10:32, Красно Солнышко
Если в школе будет ребенок, который без участия школы станет призёром всеросса, то это скорее исключение. Это разовое явление и на рейтинг вряд ли сильно повлияют дополнительные 5 -10 баллов.
А то, что действительно может повлиять на рейтинг (большое количество призёров регионального и выше этапов) как раз зависит от учителей школы.
Плюс добавлю, что способных детей много на самом деле. Часто в обычных школах есть дети, способные если не "выиграть" всеросс, то уж быть стабильными призёрами регионального этапа. Но учителей хороших для них там нет и эти баллы школа в результате не зарабатывает совсем (и репетиторы тут не помогают). Я прямо несколько таких школ знаю (одна из них - бывшая школа моего сына и дочери).
Так что моё твердое убеждение - без учителей не будут никакие дети стабильно и массово занимать призы на этапах всеросса.
19.08.2015 13:11:52, КИра
Плюсуюсь. 19.08.2015 14:10:39, Дубравка
Вы когда-нибудь анализировали списки поступающих в топы? Там изначально практически не бывает детей, которые что-то уже где-то бы не занимали. 19.08.2015 13:27:31, Красно Солнышко
У меня ребенок учится в топшколе. И я точно знаю, что Вы не правы. Далеко не все в нашем классе что-то где-то позанимали. Таких меньшинство. Вы в плену стереотипов, сложившихся в Вашей голове. У Вас только черное и белое, а мир многообразен. И с всероссниками не все так просто как Вы описываете. Замечательно, что пока еще есть школы отбирающие способных детей и педагоги, умеющие делать их еще способнее и умнее. А Вам хочется, чтобы все стали одинаково серыми? Всех ровненько и под линеечку. Очевидно здесь что-то личное. 19.08.2015 20:38:32, talira
я тоже приплюсуюсь. 20.08.2015 11:40:38, sacha
И тут плюсуюсь. 20.08.2015 09:48:17, Дубравка
У вас учится, у меня уже отучился. Причем, в двух московских топ школах первой десятки. У вас одно мнение, у меня другое. Оба имеют право на существование, я думаю. Давайте не будем навешивать ярлыков и оставим другим составить собственное мнение. 19.08.2015 21:00:51, Красно Солнышко
И я об этом. Не надо так безапелляционно обо всем. Я не высказываю свое мнение, а говорю о своем опыте. А Вы, к сожалению, выдаете свое мнение за неоспоримый факт. 19.08.2015 21:22:12, talira
А вы думаете, люди сами не разберутся? Я не официальное лицо. Все, что я пишу, как и все, что пишете вы или любой другой участник - это по определению лишь личное мнение. Мне кажется, это очевидно. 19.08.2015 21:30:18, Красно Солнышко
Надеюсь, что разберутся. Я же не об этом. Ну да ладно, Вы, вероятно, на своей волне. 19.08.2015 21:44:57, talira
Под топами что конкретно в виду имеется? 19.08.2015 14:45:07, Василиса из сказки
Верхушка рейтинга. Первая десятка, например. 19.08.2015 16:01:37, Красно Солнышко
Поняла. Туда - вероятно, на 2, 57, 179 ребенок не замахивался, считаю, совершенно это не нужно ей, поэтому, естественно, не видела, кто туда поступал и не могу об этом рассуждать. 19.08.2015 16:19:59, Василиса из сказки
Ну вот а я в курсе. Многих детей одного возраста знаю еще с началки. Что в результате по окончанию школы вышло, уже тоже известно. Никаких педагогических чудес, неожиданных взлетов и явлений неоткуда, увы, не заметила. Как ребенок шел изначально, примерно так же и пришел. Поэтому спрогнозировать его успешность с высокой степенью вероятности, к 7-8 то классу то уж точно, было совершенно нетрудно. И нетрудно, соответственно, заранее отобрать тех, кто рейтинг даст тебе по любому. Ну может кто-то и прорежется вдруг, а кто-то может и провалится, но в общем и целом все равно гарантированный результат обеспечен.
Поэтому покуда одни отбирают, а другие отбирать возможности не имеют - сравнивать качество педагогической работы в абсолютных цифрах просто, имхо, некорректно.
19.08.2015 16:39:09, Красно Солнышко
В топы - это про школы? Когда моя давным-давно поступала ничего еще не анализировала. Потом когда думали не пойти ли в другие школы, уже посмотрела. Ваше утверждение верно для топовых физмат школ при наборе в 8 и выше классы, но это специфика математики (много разных конкурсов и олимпиад для средней школы и детям интересно). В других направлениях (химия, биология, гуманитарные) вроде бы не так. А причём тут это? 19.08.2015 13:51:21, КИра
Это притом, что нельзя сравнивать результаты учителей, которые предварительно отобрали себе детей с результатами учителей, которые работают со всеми, кто пришел, да еще и теряют учеников, выращенных ими, если те начинают демонстрировать успехи.
Сравнивать надо сравнимое.
Та же 57 отбирает начиная с первого класса. Ну так очевидно же, что это ощутимая фора. Общие способности в целом в 7 лет уже видны. Семья, которая готова возить ребенка целый год на подготовку, очевидно, больше будет погружена в образование ребенка, чем семья, записавшая ребенка в школу 31 августа. Работать надо со всеми категориями. И 57 школа прекрасна в своей нише. Но сравнивать учебные успехи изначально разных контингентов детей не корректно! Разве что, относительные результаты сравнивать. Но уж никак не абсолютные.
19.08.2015 14:02:39, Красно Солнышко
я как раз и сравниваю очень сравнимое. своими глазами и глазами своих подруг и знакомых.
В том-то и дело, что я вижу школу, в которую дети изначально пришли такие же, как и в 5-й класс почти топовой московской школы. Я их многих с детского сада знала, знаю их семьи и т.д. Ну пусть не весь старый класс дочери, но уж человек 8 было очень способных детей из семей родителей с физтеховским и аналогичным образованием. И репетиторы у многих из них были (у нас они дешевле, чем в Москве, и часто качественнее). И все, кто остался в простой школе без сильных учителей по математике и физике скатились (это по олимпиадам и итогам поступления сейчас видно). А вот была сильная учительница по биологии, так по биологии многие годы у школы были хорошие результаты.
Не работает на моём жизненном примере Ваш тезис о том, что способности никуда не денутся. Даже по двум соседним (почти одинаковым по количеству учеников, даже в той, которая лучше - учеников меньше немного) со мной школам это хорошо видно: в одной присутствуют хорошие учителя по физмат профилю (и информатика) - есть результаты в олимпиадах (и будет грант по текущему рейтингу), в другой нет учителей и результатов нет. А дети-то в обе школы идут по территориальному признаку и способные достаются каждой школе в одинаковом количестве (у нас особо не переходят из школы в школу, вот как пришли из детсада, так большинство и учатся до конца школы). В Москву уезжают единицы из обоих школ, но разница всё равно налицо.
Вот куда-то деваются способности детей без учителя и это очень печально.
19.08.2015 15:23:47, КИра
Способности остаются при детях. Но алмазу нужна огранка, как известно, чтобы он в бриллиант превратился. 19.08.2015 16:22:10, Василиса из сказки
может и остаются. Только так глубоко запрятаны, что уже и сам ребенок их подчас разглядеть в себе не сможет. По факту получается, что как раз пропали. 19.08.2015 17:02:17, КИра
Прикроюсь тазом: а вообще были?))) Они никуда не пропадают. Просто общая подготовка и развитость - это другое совсем, ИМХО. 19.08.2015 18:17:18, Василиса из сказки
Сами способности не пропадают.
Но во-первых может быть допущена ошибка в диагностике, например, просто более быстрое развитие принимают за способности. Дальше все догоняют, и ребенок уже перестает быть особенным. И, во-вторых, не надо путать наличие способностей и наличие достижений. Способности могут быть очень высокими, но достижений при этом может никаких не быть.
20.08.2015 19:11:51, Красно Солнышко
Зачем брать того, у кого глубоко запрятаны, если конкурс бешеный и можно взять тех, у кого на поверхности? Тогда даже гранить особо то ничего не придется. 19.08.2015 17:07:21, Красно Солнышко
Придется и очень прилично.
Лично я наблюдаю огромное количество труда, как со стороны детей, так и со стороны преподавателей.
19.08.2015 17:17:33, Дубравка
Директора и приспособились. За счёт других вещей баллы набирают. 19.08.2015 14:47:17, Василиса из сказки
Ну так и молодцы. Я вот не уверена, что взрастить победителя всероса важнее, чем сделать так, чтобы среди неблагополучных детей не было ни одного правонарушения. Однако я согласна с тем, что и рейтинг должен быть более открытым и надо баллы давать отдельно по разным критериям, чтобы родители могли ориентироваться, а чем вообще эта школа то взяла? Мы же с этого и начали. С того, что вот совершенно непонятно чем взяла вдруг ничем не примечательная гимназия 1554. 19.08.2015 16:06:10, Красно Солнышко
Красно Солнышко, речь о том, что для среднего родителя большинство показателей не важны. Что вам с того, что где-то там не было правонарушений? Если у вас есть в семье эта проблема и вы выберете школу, где хорошо работают с малолетними преступниками, это понятно. Но это редкость,согласитесь, а для большинства нужен уровень образования в работе с обычными детьми. 2 человека, сдавшие на 65 баллов ЕГЭ=одному победителю Всеросса-это не бред? 65 баллов-это так средненько очень. Естественно, если взять холдинг из пяти школ по 3 выпускных класса-это ого-го.
Нужен реальный рейтинг, пусть хотя бы по результатам ЕГЭ в среднем (на одного выпускника), а его нет.Более того, результаты ЕГЭ с каждым годом прячутся все глубже и глубже.
19.08.2015 18:01:00, мама пятиклашки
Чтобы что-то выбрать, надо знать из чего в конкретной школе сложился рейтинг. Надо знать его составляющие, знать раскладку по баллам по каждому направлению в конкретной школе.
Выловить количество получивших 65 баллов вы тоже можете только увидев гистограмму целиком. Потому как, мало ли, может там все по 65, а может просто один нашелся, у кого 36. Такая вот флуктуация.
19.08.2015 18:52:11, Красно Солнышко
И, что характерно, на уровень преподавания это никак не повлияло. То есть рейтинг - просто игра, в которую вынужден играть директор. 19.08.2015 14:51:37, Дьявол_в_деталях
Ажиотаж, мне кажется, связан не столько с обилием информации и возможностью общения, сколько с неумением эту информацию анализировать. В рейтинге учтено слишком много факторов, а в дискуссии многие слышат только себя. А так да, интернет здорово повлиял на все образовательные траектории. То ли еще будет ... 19.08.2015 11:08:21, Дьявол_в_деталях
Самокритичненько;) 18.08.2015 23:47:19, Mercury
Сорри, что вмешиваюсь. Меня как раз все это пугает: ранняя специализация, подготовка (или натаскивание) детей к поступлению в 5ый класс с репетиторами, и истерики родителей с поступлением. А надо ли все это? Вообще, какой-то выхлоп от этого есть? Не скатываются ли потом эти натасканные дети? Но в этой истории меня больше всего пугает контингент чересчур амбициозных родителей. 18.08.2015 23:44:01, Ирина (не помню, как раньше называлась)
Выхлоп никто никому не гарантирует. ИМХО, в идеале - не надо таких напрягов. Но идеал - это одно, а жизненные обстоятельства бывают разными. Скатываются. Не все скатываются. Контингента амбициозных родителей я сама боюсь. Некоторые из них сначала сдирают шкуру с учителя за то, что он мало задаёт, а потом за то, что деточка не те оценки получает. В общем, лезут не в свои дела. И ладно бы эти дела касались только их личного ребёнка. За счёт себя надо амбиции реализовывать, а не за счёт детей. Если что, устриц ела))). 19.08.2015 00:24:56, Василиса из сказки
В какой этой истории? Эта ветка началась с утверждения, что дк детей не готовит, а только отбирает. 18.08.2015 23:53:53, Дубравка
это кто-то от незнания предмета сказал 18.08.2015 23:56:57, Kiara
Наверное. 19.08.2015 00:04:42, Дубравка
Прямо уже коробит от этого термина - " натасканные дети". Они Вам собаки дрессированные что-ли? Дети они и есть дети. Кто-то скатывается по всяким разным причинам, кто-то меняет профиль, кто-то показывает хорошие успехи.
Поступление в 5-й класс всего лишь этап, большинство его спокойно проходят, без истерик. Не пугайтесь.
18.08.2015 23:48:39, КИра
Не соглашусь по предпоследнему предложению. Ибо наблюдала лично. 19.08.2015 00:28:12, Василиса из сказки
Исходная реплика, с которая сейчас потерта, относилась к ДК, он к 10летним и к школам куда их набирают не имеет никакого отношения. 18.08.2015 23:39:55, Дубравка
Я ее потерла после твоего ответа, потому что нет никакого желания с тобой что-либо обсуждать. Его и не появилось. 18.08.2015 23:43:17, Красно Солнышко
А со мной не надо ничего обсуждать. Но вот и людей вводить в заблуждение тоже не надо. 18.08.2015 23:47:00, Дубравка
Информатика сама им в головы как-то заползает? 18.08.2015 23:07:13, Дубравка
Отношение школы передается ученикам. Можно, например, всех агитировать участвовать в олимпиадах (например, я школьный этап всероссийской олимпиады провожу просто на уроке, впрочем, не заставляя - кто не хочет, может не писать), а можно, например, не агитировать и вообще скрывать информацию. Даже внутри одной школы прекрасно видно - примерно одинаковые по мозгам дети, но у одного учителя на олимпиаду идут все, у другого - единицы. Понятно, где результаты будут лучше. Ну и в масштабе школы так же - если олимпиады не пользуются уважением в школе, призеров будет мало, пусть даже дети умные. 18.08.2015 21:45:17, dk
А зачем она вообще нужна эта олимпиадная гонка? И кому? 18.08.2015 22:48:56, Красно Солнышко
Почему гонка? По большей части это все-таки тусовка способных детей, общение с интересными педагогами. Это другая жизнь. Победы на олимпиадах это приятный бонус. Кто-то выбирает другой путь и нанимает детям репетиторов. То, что имеют олимпиадники это результат их труда. Там же совсем другая стратегия. Поверьте, их никто не натаскивает. Их грамотно направляют в нужную сторону для поиска верного пути. Натаскивают репетиторы. 19.08.2015 00:20:47, talira
Для поступления нужны олимпиады в 11 классе, особенно мальчикам ( армия...). Там и основная гонка.
Всеросс не для поступления ( хотя льгота, конечно, приятна), он как-то просто может быть интересен для ребенка (дух преодоления, новые интересы, новые знания, тусовки в лагерях опять же и т.д. ). Зачем кому-то нужен спорт, а кому-то обычного фитнеса достаточно?
18.08.2015 23:55:48, КИра
В этом рейтинге учитываются только 2 вида олимпиад: Всерос и МОШ. Учитывали бы все перечневые, рейтинг выглядел бы совсем иначе. 18.08.2015 21:36:34, Мурзя
83 место. 18.08.2015 21:24:48, Мурзя
А бьются то, бьются. Репетиторов для поступления нанимают... 18.08.2015 21:37:24, Красно Солнышко
То ли, Вы не в курсе, то ли Вы уже все под одну гребенку.
ЛИТ - отличная школа и без всяких рейтингов. Понимаете, хорошая школа с хорошими учителями и хорошей атмосферой. Это место, куда детям приятно идти, а родителям "отводить" своих детей. Мой там год отучился, и у меня только одно желание, чтобы младший туда поступил.
19.08.2015 10:40:02, oleal
+1. Отучились 3 года :) 19.08.2015 10:48:02, Irkin
Очень рада за вас обеих. Далеко ездите? 19.08.2015 11:44:54, Красно Солнышко
До метро + 1 остановка. 19.08.2015 13:55:58, oleal
2 остановки метро 19.08.2015 12:36:27, Irkin
И нормальным считаете, что рядом с вами такой школы не нашлось, надо ездить? 19.08.2015 13:00:00, Красно Солнышко
Так это ж рядом совсем: 1-2 остановки на метро. 19.08.2015 14:48:59, Василиса из сказки
Рядом, это в пешей доступности. По санпинам 600 метров кажется. 19.08.2015 20:12:49, Красно Солнышко
Для 8 класса это смешно. В 600 метрах от каждого дома подходящих всем школ не настроишь. Земли и учителей не хватит. Одному физику, другому биологию - не жирно ли каждому в 600 м от дома? Может, на дом прямо?))) 19.08.2015 21:39:53, Василиса из сказки
Через интернет, по скайпу, легко :) 20.08.2015 19:13:18, Красно Солнышко
В принципе да, с учетом того, что это уже был 8 класс :) 19.08.2015 15:26:49, Irkin
В нашей стране сейчас, к сожалению, мало что можно нормальным назвать, но мы-то живем здесь и сейчас. 19.08.2015 13:57:23, oleal
Нет конечно :) Но изначальный вопрос был не об этом :) 19.08.2015 13:54:35, Irkin
Именно об этом!
Как Василиса ниже написала, вот это желание культурно или не очень растолкать всех локтями, чтобы пропихнуть собственное чадо на вершину пищевой пирамиды, а вокруг, хоть потом - оно то и разрушает образование. И то, что это наконец то хотя бы перестали поощрять - очень верно.
19.08.2015 14:05:33, Красно Солнышко
Ты резко и недобро осуждаешь "расталкивающих локтями", тем не менее дочка у тебя в паре топовых школ поучилась. И не думаю, что в семье ставился вопрос перевода ее в школу под окнами ради улучшения общего уровня образования и восстановления социальной справедливости. К чему тогда осуждение других, выбирающих лучшее из доступных мест для своего ребенка. 20.08.2015 09:02:39, Вероятность
Ставился. Просто обратно дороги иногда уже может не быть по ряду причин.

Кроме того, я же абсолютно не против профильных школ и не против отбора. Меня смущает только ситуация, когда все это в какой-то момент приняло такие масштабы, что рядом с домом уже многим стало негде учить ребенка. Просто спокойно и хорошо учить. Даже без изысков. Более того, меня, по большому счету, как раз совершенно не топовые школы волнуют, меня волнуют те школы, которые составляют большинство. Будет хороший средний уровень, будут и потенциальные всеросники для топовых школ.
20.08.2015 23:12:54, Красно Солнышко
Так вы в одну кучу объединили организационные моменты и моральные аспекты :) То, что школы объединяют в комплексы никак на мой взгляд на "толкание локтями" не влияет. И несмотря на создание этих комплексов конкурсы в хорошие школы остаются, т.к. они, к сожалению, не резиновые и все равно всех не вместят. А подтянуть все школы на общий уровень задача ни одного десятилетия. Где же на всех грамотных директоров набраться :) 19.08.2015 15:26:09, Irkin
Очень даже влияет, потому как одновременно школам денег стали выделять ровно по количеству учеников. И это справедливо, на мой взгляд. Это главное достижение этих реформ. 19.08.2015 15:51:44, Красно Солнышко
Присоединяюсь к мнению Василисы по поводу идеалиста :) ЛИТ, кстати, остается "малочисленной" школой по сравнению со всеми текущими комплексами. 19.08.2015 16:04:05, Irkin
Меня в чем только не обвинили :) Ну пусть до кучи буду еще и идеалистом :))) 20.08.2015 19:14:12, Красно Солнышко
Это желание - в основе естественного отбора. Думаешь переделать человеческую природу?))) Так ты ещё больший идеалист, чем я, а обвиняла меня, понимаешь))). 19.08.2015 14:50:37, Василиса из сказки
Ну так много же есть еще желаний, на основе естественного отбора. Однако же человек - не животное. И есть государство, которое аппетиты то призвано поумерить. 19.08.2015 15:50:19, Красно Солнышко
:) 19.08.2015 15:19:19, Irkin
ну я вот считаю, что это ненормально, ну и что? что это меняет? Средний уровень школ в Москве не вчера стал таким посредственным и не завтра поднимется, независимо от того, что я или кто-то еще считает. Вчера, разговаривая со знакомой, пришли к выводу, что и в 80-х этот уровень оставлял желать. 19.08.2015 13:15:48, Электра
Репетиторы - зло))). Они нам всю реальную картину смазывают. Ладно - для института, но в школах... 18.08.2015 22:07:27, Василиса из сказки
Так рвутся не из-за рейтинга, кмк. Неужели ты думаешь, что в 962 рваться начнут? А она теперь куда как выше многих известных школ. 18.08.2015 21:38:55, Мурзя
Рваться не начнут. Но те, кто рядом живут, не будут никуда в другие места, за семь верст киселя хлебать, рваться. Тем более, в 5-6 классах. Никакого смысла это не имеет. 18.08.2015 22:51:24, Красно Солнышко
Те,кто не задумываются как составлялся рейтинг-так и поступят.Так на это все и рассчитано-доказать населению,что все больше "хороших" школ становится и незачем рваться в сильные.У нас же курс на уравниловку.В Ховрино никто особо не рвется,есть школы с одним-двумя классами в параллели-зато гораздо выше лита.Т.е.в рейтинге наряду с сильными типа сунц,1535 поднялись большие холдинги,которые следуют установленному курсу:много зданий,много дошколки,внеклассная работа,олимпиады.Только какое все это имеет значение для конкретно вашего ребенка?Мне важно образование,а не сколько детей"пепеработала" школа. 19.08.2015 09:18:08, мама пятиклашки
А я вам объясню. Для лично моего ребенка смысл в том, что если уровень способностей у него высокий и я, как родитель, готов его образованием заниматься, то он где угодно проявится. Нет смысла тратить время на дороги и искать какие-то супер-пупер школы. В пятом классе, во всяком случае. В 8-9 - уже другое дело. Имхо, разумеется.
Тут вот выше заметили, что я самокритична. Ну так я и не скрываю, что на личном опыте основываюсь и на наблюдении за большим количеством рано проявивших себя детей.
19.08.2015 11:50:59, Красно Солнышко
Ключевое-родитель готов заниматься.Т.е вы готовы тратить много времени или денег на его образование.Возможно для вас выход репетиторы или самост работа с ребенком.Мы работаем и приходя в 8 не способны полноценно заниматься образованием.И еще:к одаренности ребенка обязательно должно придаваться целеустремление и способность противостоять общественному мнению.Если в классе не принято учиться,а он все равно учится ,все идут в комп играть-а он уроки делать.Вопреки и На своей волне.Из моего окружения нет детей с высокими способностями,кот учатся в простой школе и ими совсем не занимаются.Либо это огромный родительско-репетиторский труд либо топ-школа. 19.08.2015 11:59:50, мама пятиклашки
Аргументы мне вполне понятны. Но: Вы уверены, что в топ-школе (что это такое, кстати, - "топ-школа"?) ребенка научат хорошо по всем нужным предметам и репетиторы не понадобятся? Я - совсем нет (личный опыт обучения в таких школах еще при СССР и в перестройку имею). 19.08.2015 14:55:01, Василиса из сказки
Мое мнение: если говорим о сильных типа СУНЦ, 179, 57-научат. Еще и сама среда учит. Т.е. все тянутся друг за другом. Насколько я знаю (есть несколько знакомых), так чтоб повально все на репетиторах-там такого нет. Да, отдельно занимаются олимпиадной математикой или английским на очень высоких уровнях. А вообще надо каждую школу и каждого ребенка отдельно смотреть. Банально дух школы и сам ребенок может не совпадать. Но вероятность получить качественное образование в топ школах (30 первых школ позапрошлогоднего рейтинга) очень высока.Сама училась в старших классах в топ школе-это было очень отлично от дворовой, ну и соответственно из лицея большинство шли в МГУ, МИФИ и Бауманку, из старого класса дворовой в средненькие институты попало только 4, остальные ограничились средним образованием или платными вузами. 19.08.2015 15:16:47, мама пятиклашки
СУНЦ, 57, 179 (если я правильно понимаю) - это именно что для талантливых детей или для способных, но ОЧЕНЬ старательных. Просто более-менее сообразительные дети из образованных семей туда элементарно не влезут, если разом решат поступить))). Из 30 выбор больше, конечно. 19.08.2015 16:34:13, Василиса из сказки
И вы считаете нормальной ситуацию, когда в большей части "простых" школ детей не учат по человечески? Это ровно то, к чему следует стремиться, составляя рейтинги и давая тем самым школам посыл, к чему им следует стремиться?

Референтная группа - актуальна, но не в пятом классе. В 8-9. До этого достаточно просто школы с качественным преподаванием рядом с домом. И такие школы просто должны быть.
19.08.2015 12:18:37, Красно Солнышко
референтная группа очень важна в 6-7 классе, когда начинается подростковый возраст и при неудачной референтной группе ребенок может совершенно перестать учиться (что наблюдаю в соседней школе, откуда ребенок ушел после началки) 19.08.2015 18:53:51, mako
А потом может начаться учиться в 8-9, поняв, что "вот это" ему неинтересно. При этом он не устал от усиленной учёбы к этому времени, у него нет ощущения, что ему начинает надоедать напрягаться в угоду родителям и соответствовать одноклассникам, некоторые из которых однозначно выше его по интеллектуальному уровню. По-разному бывает. По ребёнку смотреть надо. 19.08.2015 21:44:25, Василиса из сказки
С одной стороны не считаю это нормальным.С другой понимаю,что нельзя держать высокий уровень во всем холдинге для всех детей.Это не всем надо и не у всех есть способности.В идеале внутри холдингов дрлжно быть разделение на сильных и слабых.И по углубленному изучению предметов.Пока этого нет,а деть растет сейчас.Поэтому выкручиваемся сейчас так.
Про посыл не согласна-посыл еще более укрупняться и заставлять детей из садов идти в этот же холдинг.Причем здесь качество образования?
Провал в знаниях начинается именно в 5-6-7-программа усложняется по сравнению с началкой,а дети уже не молчаливые создания,которые делают все что говорят родители.На первое место выходит осознание себя в коллективе и отдаление от родителей.Поэтому мнение коллектива становится очень важным.Как раз в 9-10 многие уже понимают куда хотят и начинают понимать необходимость учебы.Также 5-6-7-закладываются основы математики,физики.Нет основ и дальше будет трудно..
И конечно я за то,что школы типа лита были хотя бы на каждую пару районов,только политика сейчас совсем другая...
19.08.2015 14:06:30, мама пятиклашки
Создать условия - это не значит всем дать математику на уровне всероса. Это значит обеспечить индивидуальную траекторию. Одному математику, другому географию, а третьему вообще технологию. Это значит на любом уровне сложности и по любым предметам давать материал качественно. Это значит обеспечить не только учебу, но и среду, не только основное образование, но и дополнительное. И я не понимаю почему это должно быть доступно только в отдельных школах, которые к тому же еще и сосредоточены практически в одних и тех же районах. 19.08.2015 16:21:17, Красно Солнышко
Ну потому что даже в рамках одного холдинга никто не будет (по крайней мере в ближайшее время) разрабатывать 10 программ, для разных потребностей и разных способностей. Все одинаково.И набирать сильных учителей под сильные классы. Будут работать с теми, кто есть (из старых школ). И если тетя вела математику 20 лет по учебнику как она привыкла-она так и будет делать. Надо перетасовать детей по потребностям/способностям (так можно обеспечить среду-те, кто хотят учится-учатся математике, кто хочет английскому-ему, кто ничего не хочет-идут в классы простые), уволить часть учителей и сделать так, чтобы на тебя при этом не наклепали обиженные родители и тебя не уволили. Это не каждому директору под силу.Повторюсь, сейчас другая политика-все уравнять. Т.е. всем давать образование на средненьком уровне. И английские спецшколы, матем лицеи были спасением, а их пытаются уничтожить ....В общем я против укрупнения категорически, никакого толка от этого нет... 19.08.2015 17:52:59, мама пятиклашки
Есть тут одна большая опасность. Когда вокруг тебя - сплошное "ква-ква-ква" из болота, а ты работаешь просто хорошо, ты уже в дамках. У тебя есть имя. Если честно, то рынок (давайте подумаем о том, что идеалисты редко становятся управленцами) диктует: работай просто нормально, на фоне ква-ква ты будешь очень крут, к тебе все равно будут идти, напрягаться надо будет меньше, больше ресурсов можно будет тратить на собственную прибыль. Поэтому формирования откровенных болот всё-таки лучше избегать. Для всех так будет лучше.
Во времена оны английские школы означали приличное образование. Нередко и особые претензии. Сейчас, к сожалению, всё чаще слышно, что претензии остались, а приличное образование тихо куда-то делось. Поэтому мои дети и не в английских школах, если что, хотя в нашей деревне Отрадное и рядом языковые школы имеют место быть.
19.08.2015 18:24:07, Василиса из сказки
Сильные школы конкурируют между собой и это сейчас очень выражено.Толпы будущих пятиклашек,сдающих в 3 школы и потом мучительно выбирающих.Да и дальше,родители на чеку и если школа ослабляет позиции-все быстро бегут к конкурентам.Вспомним курчатник того года.Про английскую не соглашусь:сама не отдала в 1-ом-не понравились понты,но реально дети из спец школ по окончании четвертого знают язык во много раз лучше.Это факт,увы. А новым холдингам конкурировать со старыми физматами будет нереально еще много-много лет.Создавать с нуля гораздо сложнее,чем расширять имеющиеся.Мне теперь вообще кажется,что надо было успешным школам давать здания в других округах для создания филиалов и пусть набирают учителей,детей и учат по своей методе.Так школы бы стали доступнее для многих. 19.08.2015 22:06:59, мама пятиклашки
По пунктам))).
1) Это, может, на ЮЗ толпы пятиклашек выбирают из 3х школ. В нашем СВАО топовая одна. Есть еще 1518 на ВДНХ, но туда вроде бы больше за гуманитарными направленностями ходят, если я не ошибаюсь, да и далековато от Медведковых с Алтуфьевыми и Отрадными.
2) Родители, толпами бегающие к конкурентам, - эта та группа родителей, которую мне не понять. Ну, каждый реализует свою потребность в движении наиболее удобным для него образом. Им, наверное, не понять мою позицию.
3) Я не готова отдавать ребенка в школу прежде всего ради языка, для меня язык - третьестепенный предмет по сравнению с естественными науками, математикой, русским (!), лит-рой, историей, разве что если ребенок - чистый гуманитарий, тогда это меняет дело. Вот некстати этот ЕГЭ инязовский придумали, лучше бы его не было, конечно.
4) А откуда им те здания дать? Выгнать тех, кто там уже учится? Поэтому им предложили просто взять этих уже учащихся детей, но в своём округе.
20.08.2015 00:20:23, Василиса из сказки
По пунктам:в некотором роде в топы сливаются дети со всей москвы и им вообще не очень важно куда ездить,если уже ездят.
2. Мне кажется если деть талантлив и если школа загибается и костяк уходит-надо уходить.Не вижу смысла держаться за школу.Это как с работой-если все загибается-надо менять,а не сидеть и рефлексировать.
3.Язык в современном мире важен и самое время его изучать в началке.Потом в пятом и дальше уходить в матем,но у тебя в багаже уже приличный английский.А поскольку программа в младшей школе несложная,то самое время осваивать инглиш.В старшей школе им просто некогда заниматься.
4.Да,разогнать очень слабые школы,детей перевести в соседние.Создать возможность сильным учиться в своем округе.Что толку от того,что литу дали еще здание рядом.Стал он больше и еще больше детец ездят со всей москвы.Верх зеленой ветки-нет ни одной матем школы.Думаю на востоке ,на северо-востоке не лучше.Сделайте там филиалы,а не кумулируйте все в юзао.А существ.система холдингов ничего не решила-как были школы сами по себе,так и есть.Начинать с нуля и жестко преобразовывать очень сложно.
20.08.2015 00:39:21, мама пятиклашки
1. Для 5-клашки для меня дорога имеет принципиальное значение, будь мой ребенок хоть 10 пядей во лбу - больше 1 остановки на метро отпущу только в самом крайнем случае. Вот класса с 8-ого - совсем другое дело.
2. Безусловно. Но мне кажется, что далеко не всегда это загибание на самом деле происходит, вернее, "вдруг" начинает происходить. Просто люди поддаются на рекламу, тащат детей, надеются, что им дадут идеальную школу, а она оказывается неидеальной (чтд). И - снова слушаем рекламу и снова бежим в другую школу.
3. В силу своего образования я имею некоторое представление о роли языков в современном мире))). Она вспомогательная. Сначала - специальность, язык - потом. Если в какой английской школе прекрасно даются технические и естественные предметы - это замечательно. Но что-то я не слыхала о таких в своём районе.
4. Слабых детей не жалко совсем? Злоупотребления возможные не пугают? Меня очень пугают. Мне очень бы не хотелось, чтобы, скажем, класс моего ребенка в начальной школе вдруг расформировали из-за того, что здание обычной средней школы кому-то понадобилось. Или чтобы так поступили с классом старшей. Я, конечно, уважаю права сильных детей, но не за счёт своих детей, которые вполне себе спокойно проучились в обычной школе рядом с домом 4 и 8 лет, соответственно.
20.08.2015 00:56:46, Василиса из сказки
1.Это тараканы каждого.Кто-то не готов возить(как и я),кто-то не готов снимать,кто-то не готов терять время и нанимает репетиторов,а для кого-то репетитор хорошисту абсурд.
2.За это я не боюсь,такие родители держат руку на пульсе-где какой учитель,какие результаты егэ,олимпиад.Просто так никто не бегает,поведясь на рейтинг.Система давно устоялась и в общем всю плюсы-минусы топ школ интересующимся известны.
3.Не соглашусь: вся экономика-английский,тк работа с иностр партнерами,вся инженерия современная тоже-оборудование/детали импортное.Язык -прикладная вещь,но его надо знать хорошо.В английских основные предметы(матем и рус) не в почете,поэтому мне сейчас кажется 4 года в англицской и потом перевод в профильную школу-это оптимально
4.Вот мы и подошли к тому,почему я считаю что ничего не выйдет.Вот даже Вы,как человек задумывающийся об образовании,считаете,что какой бы плохой(а имею в виду совсем слабые школы-таких 20 по всей Москве легко найдется) школа не была,ее нельзя закрывать,детей переводить,учителей увольнять.Потому как во дворе,потому как у детей Класс.А то что и эти дети по сути не получают образование,это не важно?То что в соседнем дворе,потратив +5 минут они прлучат другой уровень-не важно?Тогда о каких реформах идет речь? Как вы хотите улучшить качество работы школ?Раз и прежние учителя начнут учить прежних детей в прежних коллективах лучше?С чего? Это ж всю утопия.Вот поэтому и мерим школы по участию в "Парках Москвы"😂
20.08.2015 08:15:25, мама пятиклашки
Я ж про возможные злоупотребления. Ибо школа моих детей хоть и дворовая, но совсем не помойка. Зато здание у нее очень хорошо и удобно расположено.
По поводу получения-неполучения образования: конечно, волнует. Но интересно ли будет филиалу 57 возиться с детьми, прыгающими по партам, пусть и совсем неглупыми? Просто у них дома считают школу не самым важным этапом в жизни.

А по поводу экономики... В экономисты мои дети вряд ли пойдут. Я по работе много сталкивалась с людьми, работающими в иностранных компаниях. Даже если изначально приходят с полузабытым английским далеко не после спецшколы - через полгода все уже разговаривают. Мой средний учился в классе с угл. англ. (на час в неделю больше), главное - у них хороший учитель был. Ну, что там за объём знаний, что его потом нельзя за год выучить))). Даже к концу 4 класса))). Я сама из обычной школы в советское время переходила из 6 класса в 7ой спецшколы. Год занятий с репетитором, потом еще год занятий во время учебы в 7м классе. 2 раза в неделю. И вопрос был решен. Пусть они там со 2-го класса язык учили 5 раз в неделю, а я с 4-го - 2 раза в неделю))). Немецкий вроде бы не сильно проще английского, так что сравнивать можно. Да, я была мотивированной и неглупой девочкой. Но пиетета перед изучением иняза в силу образования и опыта работы у меня нет.
20.08.2015 10:24:49, Василиса из сказки
Ваша дочка прыгает по партам?В каждом классе есть 2-3 ребенка,которые просто киснут,тк их способности намного выше средних.И с ними 57 будет нормально работать и именно это надо поощерять. Это те дети,кот сейчас не возят,тк нет возможности,но это большой пласт в масштабах города.И с ними можно и нужно работать. Про английский-я вижу в лите совсем другое:дети из спецшкол намного сильнее. 20.08.2015 21:23:03, мама пятиклашки
Причем здесь моя дочка и парты? Я разве писала, что она по партам прыгает?)))
Она совсем не кисла в своем классе, только в последний год у нее появилось желание больше заниматься определенными предметами. Этих предметов два. По остальным ее вполне уровень класса устраивал.
Для киснущих детей можно найти другие варианты, кмк, кроме 57. Ну, кисла я сама. Ничего, все выжили, диплом МГУ в кармане есть. Подросла - и пошла в другие школы, всё просто. Я, видите ли, сомневаюсь, что на все филиалы 57, 2 и прочих хватит учителей. Если бы хороших учителей было достаточно, то и мыслей о филиалах не возникало бы. А так-то можно какую угодно вывеску повесить.
По поводу детей из спецшкол: конечно, они сильнее. Другие захотят - догонят. Чтобы поступить в нашу спецшколу в то время, когда дочь шла в 1ый класс, надо было ходить к ним на платные курсы, с которых "неперспективных" детей и отчисляли еще. Я в такие игры не играю, пусть сами там с собой как-нибудь. А для сына уже был присмотрен хороший учитель в обычной школе, где я могла на равных разговаривать с директором, а не как вон про ГСГ в теме ниже обсуждают.
20.08.2015 22:25:13, Василиса из сказки
Это факт, насчет английского. У меня ребенок поступал в пятый из школы, где английского практически не было. Занималась в четвертом классе с ноября по март в каком-то банальном мистер инглиш или инглиш клуб, в мае сдала вступительные так же, как дети из спецшкол и даже лучше.
С французским та же история, начала в седьмом, прекрасно выучила к концу школы, даже с условием, что второй язык, т е мало часов.
20.08.2015 11:53:32, Mercury
ага, у нас тоже в 6-ой класс "немецкой" школы взяли мальчика из обычной. Год на уроках не спрашивали, но он присутствовал, и еще ходил отдельно заниматься; в 7-ом уже был как все:-) 20.08.2015 11:50:31, sacha
Так вот надо, чтобы разрабатывали. К этому надо стремиться. А не поддерживать систему, которая разрушительна для образования в целом, и это только вопрос времени. 19.08.2015 18:00:01, Красно Солнышко
Основная цель рейтинга, как я понимаю, не конкретным родителям подсказать, а оценить школы с точки зрения тсказать общественно значимых задач и выдать денег. В этом смысле холдинги, которые умеют достигать приличных результатов для большого числа учеников, ценнее
У рейтинга и название "Рейтинг вклада школ в качественное образование московских школьников "
19.08.2015 11:34:50, Kiara
Чем они ценнее то? Внутри них как было расслоение по уровню, так и остается. Территориально холдинг может быть разбросан по огромной территории, так что даже учителей из одной школы в другую не особенно пошлешь. Получит такой монстр денег, а распределять их кто будет? Директор? Ну, директору, неплохо, наверное ... 19.08.2015 11:44:51, Дьявол_в_деталях
Если школы разбросаны и так и остались отдельными школами, государствами в государстве, смысла я тоже совершенно не вижу. 19.08.2015 11:59:28, Красно Солнышко
Да, во всех наблюдаемых мной "холдингах" нашего округа школы разбросаны далеко и никак, кроме номера, не объединились. Нумерация классов только стала сквозная, вот и все. И учат в "а" классе гораздо лучше, чем в "ж". Потому что "а" класс - это изначально сильная гимназия, отобранные дети, сильные учителя, а "ж" - он и в Африке "ж..." :) 19.08.2015 19:03:41, Ир-ир
[пусто] 18.08.2015 20:28:09
Это рейтинг трехлетней давности, т.е. 2012 года.

Полный рейтинг этого года Ященко обещал сегодня после 21 часа на сайте Департамента.
18.08.2015 20:30:08, dk
Ничего себе. Это я про 1554))). Что же там такое случилось?
Вот ругаются тут некоторые на придворные школы, а даже ГСГ нервно курит в сторонке, выходит-то))). Всякие там 1568 падают по уровню, а отрадненские школы только растут и растут, скоро у нас цены на недвижимость взлетят до небес, продам тогда свою квартирку и куплю себе две в Питере, осталось подождать совсем немного))). Или перееду поближе к ВДНХ в сталинку с шикарным ремонтом))).
18.08.2015 16:39:01, Василиса из сказки
С 1554 все понятно - они присоединили к себе кучу других школ. Вот посмотрите сколько у них сейчас подразделений: [ссылка-1]

Ну а рейтинг устроен просто - если две школы объединились, то их рейтинговые баллы складываются. Объединение школ - самый верный способ к повышению рейтинга.
18.08.2015 19:38:00, dk
второй абзац - ржунимагу. у рейтингосоставителей даже не хватает фантазии подойти к вопросу тоньше, представить не соответствующую положению вещей информацию более завуалированно. просто сложили... Может, стоило хотя бы после этого поделить на количество объединенных учреждений?
Значит - цель рейтинга - представить искаженную картину в сфере среднего образования. С какой целью, хотелось бы знать.
19.08.2015 13:21:36, Электра
смотря для какой. Наша школа в итоге из первой сотни после объединения в ж-пе, а дворовая бирюлевская шарашка - попала в этом году в грант. 19.08.2015 00:56:08, Лиса Патрикеевна
Школы там всего две. Еще две - бывшие начальные школы. Бывший центр дополнительного образования. Ну и детские сады. Только кажется, что много. 18.08.2015 20:44:47, Красно Солнышко
У них структурных подразделений с общим образованием - пять адресов: [ссылка-1]

А структурных подразделений начального образования - шесть адресов, из них два адреса (Бестужевых, 10А и Мусорского, 11А) не входят в список подразделений общего образования.

Итого - семь школьных зданий. Это не считая детских садов и центра дополнительного образования. Так что на самом деле это очень много.
18.08.2015 20:59:02, dk
Вы же не знаете что это за адреса. А я живу здесь. И знаю. Здания детских садов по большей части. Детей там очень мало. 18.08.2015 21:01:37, Красно Солнышко
У них всего 14 зданий. Да, много детских садов. Допустим, начальную школу можно сделать из детского сада. Но пять зданий общего образования у них есть. Это же не детские сады? 18.08.2015 21:19:32, dk
Там, кроме детских садов, две прогимназии (в зданиях - типа зданий детских садов, бывшие УВК) и еще одно здание - где учились всю жизнь только 5 классы гимназии - такое же здание детского сада. Полноценных школьных зданий - два всего. Хотя это не отменяет того, что от гимназии у этого учебного заведения всю жизнь было одно название. За счет чего они скакнули в рейтинге - совершенно непонятно. Может и правда резко стали лучше учить? :) 18.08.2015 21:26:01, Красно Солнышко
Три. 1554 теперь = 258, 240, 969 и сама 1554. 18.08.2015 21:50:51, Василиса из сказки
Да. 969 я и забыла :) 18.08.2015 22:57:49, Красно Солнышко
1554- лучшая из них. 969, ИМХО, успеваемость только ухудшить может. 18.08.2015 19:41:22, Василиса из сказки
Еще раз повторяю. Если у одной школы было 100 рейтинговых баллов, а у другой - 10 рейтинговых баллов, то после их объединения у них будет 110 рейтинговых баллов.

С точки зрения рейтинга любое присоединение любых школ выгодно. Даже плохие школы выгодно присоединять - рейтинг от этого не убудет. Если объединить 10 школ одинакового уровня посредственности, то после их объединения рейтинг увеличится в 10 раз, а школы при этом столь же посредственны останутся.
18.08.2015 20:05:49, dk
Все это и так знают. Просто присоединенным школам там особо нечего было добавлять. Все дети, которые могли что-то продемонстрировать, в эти школы вообще не шли. Да и сейчас так же. "Подразделения" как были отстойниками, так и остаются. Еще и был нормальный центр дополнительного образования в районе, а теперь нет. Отдали зачем гимназии его здание. Никаких теперь в Отрадном кружков. 18.08.2015 21:00:04, Красно Солнышко
Но-но, 258 школа весьма прилична))).
А ДЮЦ совсем того нынче, да? Что-то я сейчас поискала по инету -мутно как-то все, и сайта теперь нет у него.
18.08.2015 22:00:37, Василиса из сказки
Я не вижу ни одного кружка на pgu.mos.ru оттуда. Хотя по слухам все должны до 6 сентября на кружки записаться, иначе бюджетных денег на них не будет. 18.08.2015 22:53:51, Красно Солнышко
Полюбопытствую на днях. 18.08.2015 23:01:21, Василиса из сказки
А я не знала. И благодарю dk за разъяснения. 18.08.2015 21:51:29, Василиса из сказки
А вы 1357 посмотрите. Што ж они там такого сотворили, чтобы так скакнУть? Живу рядом, ничего экстраординарного не слышала. 18.08.2015 18:03:37, Электра
Экстраординарные успехи школы 1357 заключаются в том, что они присоединили к себе ряд окрестных школ. Сейчас у них 13 (!) зданий - это рекорд, раньше я знал только про школы из 11 или 12 зданий.

[ссылка-1]
18.08.2015 20:12:00, dk
Я с 1357 рядом не живу, поэтому тут ничего не знаю. 18.08.2015 18:07:29, Василиса из сказки
А у меня вот есть подозрения, что родители слишком доверяют школе. Отдают в якобы сильную очень и расслабляются. Школа же хорошая, рейтинги у нее, должна научить. Ага. Сейчас... А другие просто тупо берут репетиторов. И выигрывают.

Посмотри вот это видео. Проблема двух сигм в 16.18
[ссылка-1]
Для тех, кто не знает английского, можно включить русские субтитры.
18.08.2015 17:55:06, Красно Солнышко
Ты на что намекаешь?))) Что надо просто "тупо" репетиторов брать?)) 18.08.2015 18:00:44, Василиса из сказки
Я там добавила видео. Посмотри.
И таки да. Я даже не намекаю. Я абсолютно в этом уверена. Что репетиторов при прочих равных весьма трудно переплюнуть.
18.08.2015 18:02:31, Красно Солнышко
Я потом посмотрю, сейчас не могу. Понятно, что индивид. занятия с хорошим педагогом всегда на пользу в дополнительное время.
Но это не отменяет того, что в школе (особенно уж в "рейтинговой" должны хорошо учить). А уж в свободное время - кто книжки читает по теме, кто к репетитору ходит.
18.08.2015 18:10:01, Василиса из сказки
Должны? Да ты великий идеалист, однако. 18.08.2015 18:11:55, Красно Солнышко
В идеале должна. К этому надо стремиться. Я не идеалист, а перфекционист в некоторых вопросах. 18.08.2015 18:13:23, Василиса из сказки
Стремиться можно к чему угодно. Всю жизнь стремиться. 18.08.2015 18:40:41, Красно Солнышко
я к ним даже на сайт зашла, но так ничего и не поняла, т.к. никаких результатов на сайте нет (ни егэ, ни олимпиад), у вас и 962я нехило так взлетела, при этом пропала из 50ти свибловская гимназия 1565,... ЛИТ 1533 и 444 пока тоже не видно 18.08.2015 16:51:48, Lubanya
А тут в теме ниже родителям из САО и Химок в ЛИТ нужно, аж народ квартиры свои сдает и там снимает. Им к нам нужно. Не понимают люди близости своего счастья. Впрочем, я ничего не знаю про ЛИТ. 18.08.2015 18:31:28, Василиса из сказки
я бы не стала так уж веселиться, родителям из САО, особенно зеленая ветка действительно в своих районах ловить нечего абсолютно, та же пресловутая 218 ну очень неудобно по отношению к месту проживания расположена, получается, что в каждом районе хоть какая-то сильная школа, но есть, а у нас нет ничего. 18.08.2015 18:45:25, Fidget
Ну дофига там у вас гимназий, на самом деле. Вы реально верите, что в в брендовых школах научат лучше?
Они просто лучше отбирают. Причем в основном за счет того, что у них выбор больше.
18.08.2015 19:07:55, Красно Солнышко
номера можете сказать? я реально в теме наших школ 18.08.2015 19:14:06, Fidget
Да все, что на 15.. 18.08.2015 20:45:48, Красно Солнышко
ну и какие же из них, т.е. изначально все, что на 15... это хорошо? Вы ошибаетесь, вывеску можно какую угодно заиметь 18.08.2015 21:01:41, Fidget
Самое интересное, что и в рейтингах многие школы = вывеска. Сколько здесь жалоб от родителей детей из этих рейтинговых школ? К кому попадёшь там, как говорится. Или профильные предметы могут оказаться отличными, а непрофильные - далёкими от идеала. Или ещё что. К тому же, к сожалению, у каждой школы есть период подъема, а есть период спада, когда школа почивает на лаврах и начинает бронзоветь. Тут 100% не угадаешь. Конечно, надо срочно забирать ребенка из школы, где матом не ругаются, а на нем разговаривают, где курят в 5м классе, где на уроках не учат ничему вообще. Но надо иметь в виду, что лучшее - нередко враг хорошего в этом случае. И если рядом находится более-менее спокойная школа с вменяемой дирекцией и 70% неплохих учителей, то не надо ребёнка в 5м классе дёргать на другой конец города (опять же см. тему ниже). 18.08.2015 22:06:12, Василиса из сказки
ну вот у нас была школа - крепкий середнячок, имхо, слили с 2помойкой " и стало как раз вот это - матом разговаривают, учат лишь отдельные учителя (за что им спасибо большое!), контингент присоединенной школы - это просто мрак.... и в итоге.... не худшая подтягивается, а более крепкую затягивает в болото
ПРичем как любит говорить КС надо работать с администрацией, ну что мы полгода ходили, просили, разговаривали, писали заявления и т.д. толку - ноль... далее я выдохлась и с этой администрацией работать не хочу
19.08.2015 00:53:59, Fidget
Детей из "старой" школы в другое здание перевели?
Просто бывает так, что ничего не смешивается, всё и остаётся на своих местах.
19.08.2015 01:01:36, Василиса из сказки
нет у нас именно смешали, в одном здании сделали началку, в другом среднюю и старшую , в итоге параллели слили и даже классы перемешали, нам досталась часть бывшего класса коррекции 19.08.2015 01:04:00, Fidget
А куда делись то те, что раньше учили? 19.08.2015 00:56:45, Красно Солнышко
часть оставили, а часть учителей просто заменили, хотя при переходе и слиянии клятвенно обещали, что наших учителей трогать не будут, но оказалось все не так... при этом когда мы жаловались , причем косяки там были довольно серьезные, нам говорилось, что нечего привязываться к учителям и эти ничуть не хуже, а даже лучше 19.08.2015 01:05:30, Fidget
Не повезло-то как...
В 1554 сделали по-другому. Все 10-11 из 258 убрали, все, кто туда идут в начальную школу, доучиваются в ней же до 9 класса. Сама 1554 берет 5-е классы из своей прогимназии (1709, если не ошибаюсь), остальные (из любых других) туда поступают на общих основаниях. Учатся они там до 9 отдельно, затем 10-11 сливаются с 10-11 258. Вот как сейчас в этой системе будут работать еще 969 и 240 - не знаю, там здания не так близко.
В общем, с учителями получилось не так плохо. В рез-те объединения к нам приходили ХОРОШИЕ учителя из других школ, все наши пока на месте, ушёл один учитель, который учил плохо. В рез-те в обычной школе я была недовольна только ДВУМЯ предметами у ребенка. Это очень хороший показатель, я считаю. Вот интересно, чья заслуга: нашего бывшего директора или главы комплекса.
19.08.2015 10:51:58, Василиса из сказки
а у нас реально сложилсь ситуация, когда Учили только математике, остальное было провально совсем. Русским занималась прабабушка с ребенком дома (она филолог), английский пришлось идти к репетитору (первый год), все остальное на слабо-посредственном уровне... Ну и зачем такое обучение?
Причем у нас директор вроде вменяемая, когда с ней разговариваешь, но на деле.... почему не прислушивается к родителям детей, котрые хотят учиться.
19.08.2015 13:50:04, Fidget
Я не очень понимаю каким образом слабые дети мешают учебному процессу, если учитель сильный. А если учитель не справляется, то что мешает его поменять? Сейчас давно уже нет дефицита кадров. И договор с любым учителем только на год подписывается - увольняй, не хочу. 19.08.2015 17:10:52, Красно Солнышко
Про договор на год - ты совсем не в курсе. Не только не уволить - дать меньше ставки на новый год, если до этого была ставка, и то нельзя без его согласия. Мы не можем дать детям из присоединенной школы гимназических учителей, поскольку их учителя - с гораздо худшими объективно показателями - держатся за свои часы. И никакие просьбы родителей не могут быть весомее трудового кодекса. 19.08.2015 17:27:19, bestfrog
Очень странно. Я тебе сейчас на почту напишу. 19.08.2015 17:36:42, Красно Солнышко
Тогда, видимо, другим детям достались? Не могли же они вообще исчезнуть? 19.08.2015 01:08:16, Красно Солнышко
не только , часть учителей не достались никому , их просто "ушли", как любимую всеми "немку" и как это ни смешно звучит - учителя музыки, она удивительно инстресно детям преподавала
Это кого вспомнила...
А наши в чем провинились? поступали, пришли в определенную школу и "в страшном сне " не мечтали попасть туда, гдле оказались.... нету оздоровления отстающей школы,нету! даже один сотрудник мне "по секрету" сказал , что пройдет еще много лет прежде чем школа вернет себе былую славу
19.08.2015 01:14:28, Fidget
А почему те, кто поступали, должны иметь больше прав на хороших учителей? 19.08.2015 01:29:09, Красно Солнышко
потому что они поступали в 5 класс в гимназию и не собирались поступать в районную школу, которую все жители обходят стороной, а оказались в ней, что тут непонятного? если бы заранее знали, что так произойдет не поступали бы. 19.08.2015 01:31:10, Fidget
А вам не кажется, что это просто снобизм? 19.08.2015 01:57:58, Красно Солнышко
А при чем тут снобизм. Отдавая ребенка в конкретную школу я, например, решала тактическую задачу - дать моему ребенку хорошее образование и не забивать себе голову проблемами взаимоотношений ребенка с местной шпаной. Решать стратегическую задачу спасения российского образования и делать мир добрее не входило в мои планы. А должно было? 19.08.2015 12:11:00, Дьявол_в_деталях
А почему вы свои тактические задачи за счет других решаете? Почему вот эта "шпана" должна у плохих учителей учиться, а ваш, и вами, и природой обласканный ребенок, исключительно у хороших? Вы считаете, что образование важно только тем, кто обладает повышенным уровнем способностей, а другие обойдутся? С точки зрения государства - как раз наоборот. Логично создавать хороший общий уровень и тогда на этом уровне и сильные дети тоже проявятся. 19.08.2015 12:25:12, Красно Солнышко
Сложно всё это... Ну, мою историю ты знаешь в этом году. Вот приходит ребенок в новую школу, а там их встречает завуч и рассказывает, какие они хорошие и умные, раз поступили, как им тут все рады, какие у них в жизни перспективы в случае получения хорошего образования...
А мне что-то подумалось, что пришли какие-нибудь неотобранные дети, а им в школе на уроках объясняют, что они дебилы и идиоты. Падающего толкни.
В старой дочкиной школе одна учительница попыталась было детей идиотами поназвать. Скушали ее родители, нашим палец-то в рот не клади.
19.08.2015 15:02:11, Василиса из сказки
А потому что когда мне захочется выступить в роли благотворителя, я сделаю это потому, что мне захотелось. А то жар чужими руками все загребать горазды. Нравится раньше думать о Родине, а потом о себе - флаг в руки. По-моему, что-то такое мы уже проходили, энтузазизм зашкаливал. Я не рвусь спасать мир, стараюсь сама спастись. Глядишь, рядом и другие спасутся. 19.08.2015 12:42:14, Дьявол_в_деталях
Ну так и что вы удивляетесь, что не все готовы идти навстречу вашему эгоизму? Раньше получалось, теперь нет. Обидно, конечно, но си ля ви. Видимо, придется "больше думать о Родине", чтобы решать и свои тактические задачи тоже.
Вам, может конечно это и не нравится, но вы же не можете не согласиться, что это же гениальный ход - направить ваш энтузиазм в том числе и на общее благо.
19.08.2015 13:02:22, Красно Солнышко
Да как-то я не вижу, чтобы Родина создавала условия для направления моего энтузиазма на ее благо. И интересно, где это раньше моему эгоизму навстречу шли? Разве что в моем детстве, когда в шаговой доступности полно кружков бесплатных было.
P.S. Уровень российской армии я тоже за счет своего ребенка поднимать не планирую, вот такая я эгоистка.
19.08.2015 13:18:16, Дьявол_в_деталях
До вас может пока не добрались :). А вот, предположим, вы же аноним, я не знаю ваших обстоятельств, сольют ваш элитный класс с соседним классом со шпаной и не оставят вам альтернатив, тут же ваш энтузиазм и пригодится :)
У меня сейчас одна знакомая собирает группу для младшего ребенка в соседнем детском саду. Они даже кастинг воспитателей уже месяц устраивают. Все в ваших руках :)
19.08.2015 13:31:02, Красно Солнышко
Это как ей удается? У нас все просто рады, если место удалось в нужном саду получить. 19.08.2015 16:55:01, Василиса из сказки
За что люблю наше государство, так это за постоянное стремление не оставлять альтернатив. Все строем и с песнями заре навстречу. Ничего, постараюсь альтернативу все-таки поискать.
А как это понимать "собирает группу для младшего ребенка в соседнем детском саду"? Сад частный или она -заведующая?
19.08.2015 13:52:29, Дьявол_в_деталях
Я деталей не знаю. Но с заведующей договорились. И, с точки зрения закона, нашли легальные способы дополнительного стимулирования этого воспитателя. Поэтому еще и выбирают теперь. 19.08.2015 17:12:47, Красно Солнышко
Ну если деталей не знаете, то, возможно, слухи о легальности стимулирования несколько преувеличены и дело просто с незапамятных времен существовавшей "помощи родителей детскому саду"? 19.08.2015 20:44:53, Дьявол_в_деталях
Что легальные, знаю точно. Как именно, могу уточнить, но не сразу. 19.08.2015 21:10:49, Красно Солнышко
Если способ действительно легальный, буду рада рассказу, искренне. Детсадовцев у меня лично нет, но в ближайшем окружении довольно много. И все озабочены как место в саду получить, про кастинги воспитателей слышать не приходилось. 19.08.2015 21:26:02, Дьявол_в_деталях
ОК. Я попрошу поделиться. 19.08.2015 21:32:01, Красно Солнышко
Зачем же Вы исправили свою предыдущую реплику про мой зашкаливающий снобизм? 19.08.2015 02:35:26, Natali24
Мягче сформулировала. Но суть то не изменилась же? 19.08.2015 02:42:54, Красно Солнышко
нет, это не снобизм.. почему ваша дочка пошла не в ПТУ (ок, колледж), а в ВУЗ? Это не снобизм?
Вот тут примерно аналогично.. Потому как отличие гимназии от коррекционных классов примерно равно отличию Вуза от ПТУ
19.08.2015 11:07:45, Пристрой
Снобизм было бы требовать, чтобы ее учили в каких то особых группах особые преподаватели. Или чтобы на ее образование государство тратило бы больше денег, чем в среднем на образование в любом другом медицинском институте. 19.08.2015 12:28:27, Красно Солнышко
Это как раз тот случай, когда интересы индивидуума расходятся с интересами общества. В интересах общества, чтобы все его члены хотя бы преступниками не сделались и хоть какой-то уровень образования имели, поэтому граждане с положительным поведением должны положительно влиять на граждан с отрицательным поведением, ибо собери этих товарищей с плохим поведением и успеваемостью одновременно в один конгломерат - и мы такое "негритянское гетто" получим, что мало не покажется, впрочем, мы это уже проходили.
А в шкурных интересах конкретного индивида на ближайшее время - распихать всех локтями невежливо или культурно и, не заботясь о каком-то там общем уровне, забраться на вершину пищевой пирамиды, которая, как известно, невелика по размеру. Или доставить туда своего ребёнка. В общем, пристроить деточку на хорошее место, побыстрей и пораньше отделив овечек (своих детей) от козлищ (в роли козлищ могут по обстоятельствам выступать дети с девиантным поведением, дети немотивированных родителей, дети неплатежеспособных родителей, не мотивированные на учебу и не особо способные к ней дети и прочие школьники).
19.08.2015 11:31:27, Василиса из сказки
Правильно все это, конечно. Беда в том, имхо, что проводимые реформы и усилия родителей толкают школу в одну сторону - именно что к расслоению и созданию гетто. Учителям пофиг на успехи конкретного ребенка, не влияющие на рейтинг - родители напряглись, взяли репетитора/отдали в хорошую школу или платный кружок - учителя в хорошей (не топовой) школе получили отобранных детей и родителей, плотно вовлеченных в процесс обучения. Ну а топовые школы сняли сливки с просто хороших. Тем, кто готовит к всеросу нет необходимости выискивать талантливых детей из обычных школ - "сами предложат и сами все дадут". Исключения, как всегда, только подтверждают правило :( 19.08.2015 13:09:04, Дьявол_в_деталях
Ну так вы то, как человек, которому жить в обществе, когда вырастут дети "из гетто", зачем такую тупиковую стратегию поддерживаете? Своего ребенка то вы вытяните по любому. Это ж очевидно. 19.08.2015 13:34:09, Красно Солнышко
Неожиданно ... Где это я говорила, что поддерживаю эту стратегию?
Опять же, не исключаю, что у нас появится свой Гарлем. Не айс, конечно, но трудности будем решать по мере поступления.
19.08.2015 14:07:49, Дьявол_в_деталях
Ну а как? Вот ДОГМ трудится не покладая рук :), чтобы не было этих школ гетто. Сажает их на буксиры. А вы говорите - не надо нам этого. У нас хорошо, а вокруг, да хоть трава не расти. Но вы же должны понимать, что это вокруг - как раковая опухоль. Она распространяется, если с этим не бороться. Более того, очевидно же, что если вокруг совсем плохо, то пойдут уже и к молодцу, который хотя бы лучше овец. В лучших школах то тоже нет особого стимула к чему-то стремиться на общем то фоне. Их уровень тоже падает. 19.08.2015 17:15:44, Красно Солнышко
Какие буксиры, Вы о чем вообще? Где те чудесные комплексы, в которых слабые школы становятся сильнее? 19.08.2015 20:32:32, Дьявол_в_деталях
Не знаю, что получится, но гсг реально в этом направлениии движется. Открывает гимназические и общеобразовательные классы в присоединненных полупустых школах. И из основного здания десантирукт учителей. В этом году брали и тех детей, кто из их садов, и тех, кто на подготовку ходил, и тех, кто просто с сайта записался. 20.08.2015 13:27:54, Cat-S
Здорово, если на этом пути что-то получится. Сходила почитать отзывы, там пока из слабых школ (нынешних сп) не хвастаются, что лучше учить стали. Но Вам изнутри должно быть виднее. 20.08.2015 13:47:26, Дьявол_в_деталях
Действительно, посмотрим. У меня ребенок в 1ый класс в присоединенную школу в гимназический класс пойдет. Альтернативой гсг был мой южномедведковский комплекс, но там присоединения друг к другу со скандалами прошли, все перегрызлись :(((. Ни одна из школ ни в какой рейтинг ни с какого края и не входила никогда, отличники уходят в колледжи, тк это лучшая альтернатива школе. 20.08.2015 15:39:26, Cat-S
Вы думаете, что за один день все делается что ли? Но сам процесс уже заметен кое где. 19.08.2015 21:12:30, Красно Солнышко
Первые массовые протесты против слияния школ были в 2012 году. Кого-то силком уже тогда затащили в это светлое будущее. Но почему-то не слышно радостных отчетов осчастливленных о том, как им теперь хорошо.
В холдинге, о котором я могу судить, образованном 2 года назад, отбор детей остался прежним. Только теперь он происходит внутри холдинга. Слабые школы учить лучше не стали, а у сильной появился законный повод выдавливать слабых учеников: формально это просто перевод в другой класс той же школы.
19.08.2015 22:03:00, Дьявол_в_деталях
Раньше они, когда слабых учеников выдавливали, они переставали за него отвечать. И это был большой соблазн, избавляться от неудобных детей. Сейчас же, если они устроят откровенное гетто в своей же собственной школе, то они все равно вынуждены будут с этим работать. Поэтому если они детей и распределяют по классам, то скорее для того, чтобы оптимизировать процесс, а не исходя из принципа: баба с воза, кобыле легче. 21.08.2015 14:28:13, Красно Солнышко
По последнему предложению - это так действительно. Только мало кто уходит в слабую присоединенную, тк смысл поездок по Москве теряется. Просто в другие уходят. 20.08.2015 13:36:58, Cat-S
В 5-м не надо, а в 9-м уже бывает просто необходимо. С другой стороны, если бы я свою не перевела в 6-м классе, то в 9-м я ее уже с места не сдвинула бы от подружки и т.д. (она и сама так считала и считает). Так что все всегда индивидуально. Но мотаться на другой конец Москвы ребенку, конечно, тяжело. Тут уж сто раз подумаешь. 19.08.2015 00:04:20, КИра
Вы же не случайно в 5-ом дернулись. Видимо, в своей школе уже что-то не устраивало. И это то и проблема. 19.08.2015 00:55:25, Красно Солнышко
Я просто не уточняю. Да, речь идет именно про 5 классы. Там просто в теме ниже уже родители потенциальных третьеклассников на тему смены школ рассуждают. Начиная с 7 класса - это совсем другое дело. Возраст привязанности к подругам у всех разный бывает, тут не угадать. Одних в 10 лет не сдвинешь, других в 15, это да. 19.08.2015 00:20:53, Василиса из сказки
Да все подряд. Отобрать - не велика заслуга. 18.08.2015 21:05:14, Красно Солнышко
Можно подумать, в нашем Отрадном обосновались сплошь всякие 1514 и 57. У нас из всех более-менее рейтинговых школ (если не считать детские сады и правонарушения) только 1568 более-менее в доступе, для многих в очень неудобном доступе. А за остальными школами - пожалуйте в центр Москвы или на другой её конец. А вообще Вы поинтересуйтесь, как там с сильными школами у жителей Владыкино, Алтуфьево, Кожухово, Северного Медведково или Новогиреево. Может, не будете себя чувствовать в таком одиночестве... Есть перекос в расположении школ по районам, это безусловно. 18.08.2015 18:48:43, Василиса из сказки
Марфино - Владыкино-южное :)С сильными школами никак. Две остановки на метро (благо, метро рядом) до 218. В районную 1494 (мегамонстр, в который вошли все школы и сады района Марфино)возить наземным транспортом желания не возникло. 18.08.2015 22:42:08, из Владыкино
Бывшая школа сына как скакнула за счет присоединения химлицея 1303 :) Теперь у нас в районе супер-комплекс есть, 10 место. А если еще и с 654 объединиться (34 место, и она гораздо ближе, чем 1303), то минимум 2 место обеспечено. 18.08.2015 18:54:48, Мурзя
так у ВАс хоть 1568 есть, у нас нет ничего, тоже либо в центр, либо на ЮЗ и т.д. 18.08.2015 18:51:04, Fidget
ОДна на огромное кол-во микрорайонов. Туда в этом году была такая же толпа по плотности в 5е классы, какую я видела при сдаче первого экзамена в МГУ во дворе 1 ГУМа лет 20 назад. 18.08.2015 18:53:20, Василиса из сказки
да хоть какая толпа, но возможность то есть учится в более сильной школе в своем районе, у нас даже некуда стремится... согласна, что многие районы так же обделены, но ВАше сообщение про глупых родителей реально покоробило 18.08.2015 18:57:38, Fidget
Не имела в виду совсем глупых родителей, абсолютно не имела в виду, пожалуйста, не обижайтесь. Родители ищут детям лучшей доли, они всё правильно делают. И если бы в СВАО были бы школы хорошие в большом кол-ве, то возили бы сюда. Я над рейтингом посмеиваюсь, потому что в обществе-то давно уже свой рейтинг есть. Лично от моего дома до пресловутой 1568 40 минут. И это считается близко. 18.08.2015 19:00:35, Василиса из сказки
ок, я не обижаюсь:) 18.08.2015 19:14:43, Fidget
Ссылка: 18.08.2015 17:03:52, Василиса из сказки
ну так старье - гиа и егэ за 2014 год, по олимпиадам выложены только нормативные документы, поэтому дело темное... 18.08.2015 17:48:35, Lubanya
У всех старье. Я ни одной школы не видела, где были бы выложены результате ЕГЭ 2015 года. Но даже если бы и были выложены... Как отделить то, что сделано школой от того, что сделано репетиторами? 18.08.2015 17:53:10, Красно Солнышко
Я так понимаю из-за требований Рособрнадзора в части защиты перс.данных перестали выкладывать. 19.08.2015 10:50:36, Irkin
А причем здесь персональные данные, если выкладывать гистограммы? 19.08.2015 12:29:31, Красно Солнышко
Раньше большинство школ просто выкладывали списки с данными. И дальше уже самому можно было анализировать. Сейчас, что бы выложить ту же гистограмму нужно проделать некие телодвижения, хотя бы пару раз на кнопочки в Excel нажать :) Похоже особо желающих на дополнительную работу нет :) Скорей всего какая-то усредненная информация появиться в годовых отчетах. 19.08.2015 13:57:55, Irkin
[пусто] 18.08.2015 18:30:10
Не знаю что за школа, но для гимназии, имхо, как то негусто.
Впрочем, это средние баллы, они не очень показательны. Лучше бы гистограммы строили.
18.08.2015 18:47:25, Красно Солнышко
"При составлении рейтинга учитывались такие критерии, как качественное общее образование, развитие талантов школьников, количество перешедших из дошкольных групп в первый класс той же школы, работа с детьми-инвалидами, социокультурная работа, профилактика правонарушений".
У нас, наверное, все дружными рядами маршируют из дошкольных групп, потому что в конкретных кварталах просто нет других школ. Гимназия неплохая, но, скорее, с гуманитарным уклоном, хотя и есть хорошие предметники по другим наукам. Это я ее недооцениваю или здесь переоценивают, интересно...
Спокойная школа рядом с домом - да, вариант (причем рекомендую то подразделение, которое раньше было 258). Ездить с другого конца Москвы - не думаю, что стоит.
18.08.2015 16:58:21, Василиса из сказки
Эту школу наверное соединили с кем-нибудь и это увеличило количество победителей и призеров олимпиад и т.п. (эффект 1535 ))) 18.08.2015 17:21:15, rishkin
1554 объединила 969 (местный "-"), 258= хороший, спокойный вариант, 240 = бывшая школа с эконом. уклоном и некоторыми "претензиями", считалась неплохой. Так что 1554 была всегда и считалась наиболее сильным вариантом, самые честолюбивые местные родители отдавали детей туда или в 1411 (местная английская). Мне просто интересен такой взлёт. 18.08.2015 17:32:26, Василиса из сказки
Вот об этом я и говорю. Если ранее к примеру в 1554 было 100 призеров олимпиад регионального уровня (все цифры от фонаря), то теперь туда плюсуются 5 из 969школы, 50 из 258, 30 из 240. Итого 185. Вот тебе и взлет))) 18.08.2015 17:40:01, rishkin
Ну так у всех же так же. Я пока объяснения не вижу. Живу в районе много лет, ничего особенного в гимназии как не наблюдала, так и не наблюдаю. 18.08.2015 17:47:50, Красно Солнышко
Из 969?))) Победители олимпиад?)) Это не то место, не будем вдаваться в подробности. Педагоги там есть очень приличные, но дети им достаются ОЧЕНЬ разные.
Из 240 -ну, может, отдельные...
Из 258 - это редкость. Чтобы выше первого уровня (школьного). Учительский состав в 258 весьма и весьма приличный, но они учат ВСЕХ, это повышает квалификацию учителей, но отрицательно влияет на кол-во олимпиадников.
18.08.2015 17:45:13, Василиса из сказки
Придумали так много разных критериев, что качество на этом фоне вообще теряется. 18.08.2015 17:50:04, Красно Солнышко
за каждого ребенка, стоящего на учете в полиции и не совершившего правонарушения, школа получает дополнительные баллы:) 18.08.2015 17:55:19, Lubanya
Правда, что ли? 18.08.2015 18:02:00, Василиса из сказки
а вы не смотрели сегодня пресс-конференцию Ященко с презентацией результатов? вот здесь краткие тезисы: [ссылка-1]... у меня на работе инет очень плохой, но от конференции (от некоторых ее участников) я в шоке... понравился ответ на вопрос к директору одной из школ, сделавшей крутой скачок в рейтинге "скажите, какое соотношение платных и бесплатных кружков в вашей школе?", ответ: "70 на 50"... в зале минута затишья, потом Ященко говорит "странная пропорция", директор - "да, я ошиблась - 70 на 20", Ященко "так в сумме 100 должно быть", директор "так у нас не все дети в школе в кружки ходят":) И таких заявлений странных там было сегодня не мало, надеюсь, конференцию можно будет потом посмотреть где-то еще. 18.08.2015 18:08:18, Lubanya
Я Смешарики смотрю принудительно(((, не могу пресс-конференцию пока. 18.08.2015 18:11:12, Василиса из сказки
Да. И за каждого дошкольника. Просто по факту их существования. Я же говорю. Что это уже не рейтинг, а не пойми чего. 18.08.2015 18:03:30, Красно Солнышко
Угу. НО СУНЦ все равно впереди планеты всей))), хоть дошкольников у них и нет. 18.08.2015 18:12:37, Василиса из сказки
Зато олимпиадники со всей страны. 18.08.2015 18:43:31, Красно Солнышко
Хоть за счет этого удерживается. А то вот смотрю, 962 обогнала 1511, догоняет 179 и 1568. И что ребенок решил на другой конец Москвы ездить... Всё же здесь, под боком. 18.08.2015 18:57:50, Василиса из сказки
А что не так с 962? 18.08.2015 19:05:42, Красно Солнышко
Нормальная хорошая школа. С ней всё так. С какими-то вузами даже у нее договоры. Тут есть участница, у которой с этой школой не сложилось, она, если мне не изменяет память, осталась очень недовольна, а мои знакомые в реале весьма довольны общим уровнем. Правда, по сплетням, там дополнительные платные уроки есть. Но это мне по ОБС доходило, поэтому точно не знаю. 18.08.2015 19:32:25, Василиса из сказки
Ну вот и я только хорошее слышала. Нормальная стабильная школа. Уровнем повыше, чем обычные районные.
Платных занятий много. Но так они же не обязательны.
18.08.2015 20:48:03, Красно Солнышко
И тоже самое с лицеем 1501 - там же школ 10 соединили ))) 18.08.2015 17:30:05, согласна












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.09.2017 10:38:37

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!