Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (какие профессии могут получить выпускники физ-мат классов?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про выпускников мат. школ

Мне стало интересно, куда идут все эти замечательные дети, которые учатся в физ-мат школах и классах? Какие специальности они в результате себе выбирают? Программирование всякое и иже с ним, очевидно, а кроме программирования? Мне в голову приходит еще только финансовый инженеринг и т.п., больше ничего. Неужели в науку идут или преподавать нацеливаются? Если кто знает, поделитесь, пожалуйста.
16.05.2013 17:09:44, Rive Gauche

299 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Из 1514 мой племяш с математического направления проучился полгода в МАИ, ушел в армию, проучился еще полгода в МАИ после армии и учится сейчас на машиниста метро.

Я окончила физматшколу МАИ, потом окончила МАИ, работала и работаю менеджером по продажам техники и контент менеджером.
Брат окончил физматшколу МАИ, потом МАИ, немного поработал инженером по специальности, потом стал системным администратором.

Имхо, технарь-математик и физик может идти в любую специальность потом. Задорнов и Измайлов тоже наши, маевцы. И много еще кто. :)
20.05.2013 20:05:24, Oazis
Всем большое спасибо за дискуссию, очень интересно. Порадовала корректность и то, что не перешли на личности. Отдельное спасибо анонимам, которые незримо были с нами, но удержались и не зафлудили обсуждение :) 18.05.2013 00:45:29, Rive Gauche
забавно "культурный шок" всех потроллила:-) 20.05.2013 12:16:33, sacha
Технические специальности. Наверное, самый массовый "поглотитель" выпускников лицеев. 17.05.2013 15:53:43, Cat-S
Лицеев - да. А тема про выпускников "матшкол, физмат классов школ".

Вопрос ко всем:
Я правильно думаю, что речь ниже в теме идет о: 57, 179, 2007, Л2Ш, 1543? О матшколах и классах, где обучение ведется по системе Константинова? (хотя есть ли листковая система в 2007, честно, не знаю..)
Или какие-то школы я не назвала? Предполагаю, что еще физмат 1303, возможно, да 1514 - тут совсем не знаю программы обучения))
17.05.2013 16:55:21, Колокольчик полевой
Именно, я имела в виду спец. матем. школы (или классы), где мат-ка изучается глубже и шире обычной школьной программы. Прошу прощения, если ввела кого-то в заблуждение - не живя в России, я не очень близка к российским школьным реалиям. 17.05.2013 18:07:07, Rive Gauche
Там есть свои градации между школами, которые изучают физмат шире и глубже основной программы. У Вас получилась тема про верхушечный сегмент, который по олимпиадам ходит. А "народный" сегмент вполне себе существовал до сих пор и был востребован. Как раз в массовом сегменте путь выбора специальности очень четкий просматривается. 18.05.2013 08:40:45, Cat-S
Ну как по мне, сильная математика бывает в 192, сопоставимая по уровню с перечисленными. Наверно, можно СУНЦ посчитать, раз мы там Мельниченко-кейз жуем в деталях. И да, я поняла, что топ про топ)), то есть тема о верхней десятке именно матшкол 17.05.2013 17:19:40, Kiara
СУНЦ, конечно, я забыла назвать.
А мои наблюдения, что из 192 все же уходят в топ)))(знаю примеры), значит есть причины уходить в более сильные школы.
17.05.2013 17:23:07, Колокольчик полевой
Тем не менее уровень там вполне 17.05.2013 17:30:02, Kiara
поняла, тема про ограниченный топовый набор школ, а не вообще про физмат. 17.05.2013 17:15:34, Cat-S
Физмат в этих школах отличается от вообще физмата примерно как "государь император" от "милостивого государя".
Это не снобизм, это правда. Я могу сравнить.
17.05.2013 17:28:15, Western
Не всем, не всем надо потом в науку. Для технических приложений и для разработок, не связанных с совсем уж фундаментальными исследованиями, вполне достаточно уровня лицея, а потом техвуза. 18.05.2013 08:46:12, Cat-S
отличное сравнение! 17.05.2013 17:40:45, Julika
А можно подробнее?)) 17.05.2013 17:30:21, Колокольчик полевой
Про сравнение, я правильно поняла вопрос? 17.05.2013 17:30:49, Western
Да 17.05.2013 17:31:44, Колокольчик полевой
Я, как всегда, на личном опыте. Сын учился три года в школе, которая называется "с углубленным изучением математики и биологии". Хорошая школа, ругать не буду, спасибо им. Там действительно существенно больше часов на означенные предметы, а самые старшие делились на четкие профили, где углубляться можно еще больше. Именно такого рода классы и называют обычным физматом, как я понимаю.
Но все это является не более чем серьезной проработкой школьной программы, пусть и слегка усложненной. Это прекрасно само по себе, тем более, что учеников там не по экзаменам набирают.
Однако в сравнении, например, с тем, что и как изучают на физмат отделении 1303(замечу, это не самый топовый физмат)- детский сад, штаны на лямках. И математика, и физика - совершенно на другом уровне, по другим учебникам и в другом количестве. Нет четкой ориентации на сдачу ЕГЭ, зато есть введение в науку, часто далеко за пределами школьной программы. Что уж говорить о монстрах, вроде той же 57 или СУНЦа? Это не стоит сравнивать.
17.05.2013 17:49:02, Western
а не подскажете, по каким учебникам преподается биология,химия и физика,математика с 8 класса в этом лицее? 17.05.2013 18:50:48, Антилья
В лицее обучение в основном основано на лекциях преподавателей. Учебники им выдают для самостоятельного изучения. В лицее шикарная библиотека и есть свои разработанные методички и учебники.
Что рекомендуют для самостоятельного изучения:
По химии перечислять трудно, эти учебники огромной стопкой:)
Физика - дочь читает Мякишева и Ландсберга.
Биология - Грин, Стаут, Тейлор и биохимию Ленинджера, отдельные книги по генетике.
Математика - в основном лекции.
Это химкласс лицея.
17.05.2013 19:51:41, Julika
спасибо, очень интересно про биологию. Т.е. прямо с 8-9 класса базовые учебники по биологии западные?а что читают по генетике? 17.05.2013 20:22:13, Антилья
Лицей с 9 класса. Биология не является профильным предметом.
Еще раз, обучение ведется по лекциям. Учебники рекомендуют для самостоятельного чтения. Так как моя дочь помимо химии серьезно увлечена биологией, то учитель биологии рекомендовала ей учебники отдельно. Что дочь читает по генетике, я не помню, сорри.
17.05.2013 20:56:08, Julika
Ниже уже ответили, что лицей с 9. Мой сын на химотделении, если вам нужно про физматиков, то лучше их и спросить.
Разных учебников у химиков по перечисленным предметам в 9 классе было в общей сложности штук 20, в том числе сугубо лицейские. Я сейчас все не вспомню. Могу про 10 класс написать. Надо?
17.05.2013 18:57:38, Western
да, если не сложно хотя бы несколько. Сын в сильном матклассе, всё получается, данные есть, но что-то все больше кажется, что точно не фанат математики с горящими глазами, ни в науку по этой линии, ни в аналитику идти точно не его, физика м.б., или смежное направление, но то, что интересно, пока ещё новые факультеты, как знать... Смотрит в сторону медицины тоже, и мне кажется, стоит попробовать сейчас углубить это направление, химию-биологию, чтобы делать выводы. Но вариант - только самостоятельно, далеко живем , поэтому интересны авторы учебников от 8 и старше. 17.05.2013 20:12:10, Антилья
Julika уже написала про лекции и назвала несколько книг, я их повторять не буду, допишу, что крупное на полке стоит и не лицеем издано:
Химия:
Гринвуд, Эрншо. Химия элементов. В 2 т.
Хаускрофт, Констебл. Совремнный курс общей химии. В 2 т.
Рэмсден. Начала современной химии.
Блюмих. Основы ЯМР
Горшков, Кузнецов. Основы физической химии.

Физика
Мякишев (2 разных тома).

Математика
Ткачук. Пособие для абитуриентов
Сканави. Сборник задач.
17.05.2013 20:29:47, Western
Он с 9-го. 17.05.2013 18:53:17, пчела Майя
У Вашего сына какие мысли о будущей профессии? Если можете поделиться хотя бы в общеих чертах. 17.05.2013 18:12:48, Rive Gauche
У меня не физматик, а химик. В этом году, ттт, определился - хочет на химфак и дальше наукой заниматься. 17.05.2013 18:41:48, Western
Удачи ему! Все же химия - более прикладное, эх... 17.05.2013 20:26:01, Rive Gauche
Спасибо. Да, с нашим предметом как-то понятнее. :)

Вам - удачи!
17.05.2013 20:31:04, Western
Вот самое главное, что непонятно! Но пускай радуется математике покудова, а там посмотрим. Может, позже озарит его, как постарше станет. Или меня озарит :) А то, говорит, мама, пойду в футболисты. Вам тоже спасибо :) 17.05.2013 21:30:12, Rive Gauche
Спасибо) 17.05.2013 17:51:41, Колокольчик полевой
В 2007 есть нечто похожее на листковую систему. Но ведь в этих школах не только математику изучают углублённо. Мне вот очень интересно, все как-то про математику пишут. А если ребёнку интересна физика именно как наука.Тоже только эмиграция? 17.05.2013 17:14:37, мама КИра
Из знакомых мне выросших детей-матшкольников кого только нет: математики, преподаватели, учителя, программисты, фермер, менеджеры, бизнесмены, врачи, домохозяйки, аналитики, дизайнеры и т.д.
Мне кажется, что матшколу нужно рассматривать не как дорогу в великие математики, а как интересную учебу с умными одноклассниками. Учебу, дающую широкие возможности дальнейшей специализации.
Но я училась в то время, когда можно было без подготовки поступить в сильную матшколу в старших классах. Сейчас это, наверное, нереально. А стоит ли напрягаться чуть ли не с начальной школы, зависит от ребенка, насколько ему это нужно и комфортно.
17.05.2013 12:53:18, Вероятность
Спасибо за ответ, очень интересно! 17.05.2013 17:45:01, Rive Gauche
А школа с гуманитарным уклоном не дает точно такое же умное окружение? А школе с биологической направленностью? :) Узкая специализация выгодна государству, потому что можно сэкономить на непрофильных предметах. Но это ограничивает развитие детей! Все предметы абсолютно должны даваться в полном объеме + возможность факультативов для желающих. Но это слишком дорого, поэтому от этого отходим :(( с поддержкой родителей, падких на рекламу :) 17.05.2013 13:30:14, культурный шок
Конечно, дает, но мой вопрос был несколько не о том, а конкретно о мат. школах и мат. фак-тах. 17.05.2013 17:42:10, Rive Gauche
Люди, изучавшие математику, высшую математику и т.п.обладают прекрасными качествами, востребованными на данный момент.
У них другой склад ума, они прекрасно умеют систематизировать, продумывать шаги вперед, причина-следствие, оптимизировать производственный процесс (например, крупные банки уже года 4 этим занимаются- называется "оптимизация производственного процесса"). Это прекрасный топ-менеджмент.
Физ-мат школа- хорошая база.
17.05.2013 14:59:04, Celesta
в обычной школе раньше у многих прекрасно развивался склад ума... 17.05.2013 16:07:46, культурный шок
сейчас в начальной школе стандартно: 3 урока математики в неделю. 17.05.2013 16:09:44, Celesta
А это разные учебники-разные программы, я тоже удивилась, когда сравнила 17.05.2013 16:55:13, Kulturolog
Интересно как, спросила у деточки у него 4 17.05.2013 16:44:16, Акорса с другого компа
а в мат школе их 5 в первом классе :-)))) 17.05.2013 16:18:02, КошМарочка
А есть математические школы с первого класса ? 17.05.2013 16:41:49, lacerta(gkfdey в системе)
Жесть какая :) Как правило в лучших матшколах есть и гуманитарные классы, преподавание гуманитарных предметов и в матклассах ведут прекрасные учителя.

Почему именно матклассы приоритетны? прежде всего с простотой и объективностью отбора. Тезис прост - умеет ребенок думать, значит проще всего это проверить математикой.
17.05.2013 14:26:39, AleXXX
Хорошо, проверили. Умеет думать. Обязатеьно отдавать в матшколу? Без нее никак не поступит в тех.вуз? 17.05.2013 16:09:33, культурный шок
А физкультурой тоже ребенку не надо заниматься? Без нее до кладбища не доползет? 17.05.2013 20:24:11, AleXXX
Отлоично. :) Порадовали. Сенкс, возьму в цитатник. 20.05.2013 20:08:47, Oazis
А что, школа это только подготовка к вузу? А насыщенность интеллектуальной жизни? А возможность много думать и размышлять? А учителя, большинство из которых, далеко не только математику-физику знают, но и обладают широким культурным кругозором? Посмотрите 26-минутный фильм "Эффект Альшулера", он есть в Интернете - типичный учитель матшколы, который чуть ли не всю русскую классику наизусть знает. А походы, экскурсии, театры и многое-многое другое? 17.05.2013 18:22:30, Почему?
Во многие наши техвузы сейчас не сложно поступить. Только речь не об этом. 17.05.2013 17:17:35, мама КИра
Не понимаю, о какой экономии вы говорите. Нельзя учить все предметы на усиленном уровне, времени и здоровья не хватит. По крайней мере у абсолютного большинства детей.
Непрофильные предметы должны даваться в любой школе.
При чем тут родители, падкие на рекламу. Спортсменам лучше тренироваться среди равных, а не в группе здоровья, музыкантам тоже нужно учиться среди музыкантов, а не повторять распевки вместе с одноклассниками без слуха и голоса. С теми, кому нужна математика на более сильном уровне, то же самое.
17.05.2013 13:47:26, Вероятность
Музыкантам можно учиться в спец.школе, с ущербом для общеобразовательных предметов, либо ходить в нормальную школу, а после обеда идти в музыкальную. Тоже и с математикой. Речь не идет о том, чтобы не заниматься вообще - но вопрос, нужно ли делать это в спец.школе, либо в обычной есть все возможности - было бы желание и способности! 17.05.2013 16:11:40, культурный шок
преподаватели не тянут... 17.05.2013 20:24:36, AleXXX
я не в курсе, какие у вас возможности организовать своему ребенку параллельный школе курс математики. И что ребенок, опережающий одноклассников, будет при этом делать на основных уроках.
С музыкой, на которую в стандартном школьном курсе тратится час в неделю, чаще без дз, сравнивать нельзя.
17.05.2013 16:29:13, Вероятность
Дает. Но их мало. Как школы для гуманитарных детей раньше языковые неплохие были. 17.05.2013 13:33:06, Василиса из сказки
язык перестал быть престижен. Он просто стал обязателен. 17.05.2013 14:27:11, AleXXX
Понимаешь, вопрос в уровне владения. Но с тем, что само по себе неплохое владение иностранным перестало быть престижным, согласна, конечно. 17.05.2013 18:33:26, Василиса из сказки
Сразу скажу, что пишу не за Россию, а в общем про заграницу. Мне кажется, по-прежнему очень ценится литературный перевод. В остальном отличное (а не просто неплохое) владение иностранным языком стало необходимым условием. Вокруг меня сплошь люди, работающие на иностранном для них языке - они прекрасно им владеют, с легкостью читают, пишут, говорят на сложные профессиональные темы, правильно и красиво. Мне на интервью предложили на выбор собеседоваться на англ. или на франц. При этом у них есть еще и основная профессия. Мне тоже кажется, что иностранный язык - это сейчас само само собой разумеющееся. 17.05.2013 22:06:00, Rive Gauche
Ну все, теперь только заворачиваться в простыню - и ползти на кладбище всем переводчикам))). Я, наверное, неправильно выразилсь. Вряд ли все эти люди будут переводить печатные материалы для страны-потребителя, выбирая при этом нужные аналогии в языке, на который переводят. Им за другое платят деньги, да и особый склад мозга для этого нужен. 18.05.2013 10:42:10, Василиса из сказки
Вы в Канаде? Разве у вас оба этих языка не государственные 17.05.2013 22:29:21, Kiara
Вот именно, у нас произошло обратное развитие: школы стали хуже, а редкие спец. остались хорошими, но тоже урезали непрофильные предметы :( Т.е. все стало хуже, но родителям это преподносится как специализация, т.е. родители-то ожидают плюс к тому, что имели сами в детстве, а получается в любом случае минус :(( 17.05.2013 13:36:51, культурный шок
не от ребенка зависит, а от родительского тщеславия :) 17.05.2013 13:26:00, AleXXX
знаете, это удивительно, но Константинов мне как-то сказал, что такого выбора и таких горящих учеников, как 20-30 и т.п. лет назад у него сейчас нет.. достаточно давно говорили..

возможно что это как раз следствие того, что дети зачастую натасканные с младшей школы, а не самостоятельно этим горящие.. а может и другие причины.. не знаю :)
17.05.2013 13:01:14, Lilurus
Это многие учителя матшкол говорят и пишут. Натасканность растет, а такую программу, как 10-15-20 лет назад большинство матшкольников не усваивает. Правда, и конкуренция за талантливых детей, их всегда мало, выросла, а потому приходится при наборе несколько снижать планку. 17.05.2013 18:24:50, Почему?
ну в мое время школ было, пожалуй, не сильно меньше.. так что ИМХО дело не в количестве.. вопрос в интересах детей 17.05.2013 18:35:42, Lilurus
Про Россию не знаю, но в мат. школе моих детей очень даже горящие глаза, детям совершенно искренне интересно. Вечером с 6 до 8 заниматься мат-кой - героизм, я щитаю :) 17.05.2013 17:52:11, Rive Gauche
Другие.Поколение пепси нынче.Да и страна такая же-торговля,услуги,другое и не востребовано.В осбщем.все более чем приземленно. 17.05.2013 14:16:33, Линдaaа
А потому что математика стала главным критерием при отборе детей везде и всюду. Ведь все сильные школы вводят олимпиадные задачи в качестве экзамена, даже поступая в пятые классы без математического уклона, дети сдают олимпиадные задачи, причём в некоторых школах отдельным экзаменом. Преподаватели говорят, что легче всего оценить уровень ребёнка именно на таком экзамене. 17.05.2013 17:16:15, Другая школа
Вот и ринулись все развивать в ребёнке эти самые математические способности, но это вовсе не значит, что ребёнок увлечётся математикой, но ведь он уже с младенческих лет на математических рельсах, поэтому после маткружков он перебирается в матшколу, а затем дальше по накатанной. 17.05.2013 17:23:39, Другая школа
Далеко не у каждого ребёнка можно ТАК развить способности, чтобы дальше "по накатанной". 17.05.2013 19:17:58, Мальва
Еще Сократ сокрушался по поводу молодежи, ага.
Обычные нормальные дети, разные, как всегда и везде
17.05.2013 14:24:11, Акорса с другого компа
Вот очень точно, про Сократа! Я всегда о нем вспонимаю. Все эти поколения пепси - ИМХО, ерунда. 17.05.2013 17:47:31, Rive Gauche
Из них получаются сильные личинки, которые могут поступить в ВУЗы с математикой. А вот куда идут люди уже взрослые после окончания такого ВУЗа - да куда угодно. Математика - прекрасный тренажерный зал для мозгов. Человек, кончивший мех-мат, профессией не обладает, но может освоить практически любую интеллектуальную деятельность и прекрасно ей заниматься, не перенапрягаясь совершенно :)

Ну и матшкола - прекрасная тусовка и друзья на всю жизнь.

И так уж получилось, что практически как класс отсутствуют школы среднего качества. Это или микрорайонный ацтой, либо 2-3 десятка сильных школ, из которых большинство - как раз математические.
17.05.2013 12:24:42, AleXXX
Спасибо, про тусовку согласна, но немного разочаровывает про не перенапрягаясь совершено. Хочется же челлендж :) Видимо, нужен какой-то дополнительный интерес, который и мог бы дать направление в профессии. 17.05.2013 17:36:17, Rive Gauche
а зачем? Человек создан для вечного блаженства в раю, а не для галер... 17.05.2013 20:27:11, AleXXX
Бывают такие люди, я и сама "галеры" люблю, но не математические :) Нравится, интересно, драйв, наверно, - просто для удовольствия. И потом "галеры" тоже разные бывают. 17.05.2013 21:36:53, Rive Gauche
В ВУЗ с математикой может поступить любой выпускник любой школы.
Это не вопрос школы - это вопрос мотивации конкретного абитурьента.
ДАже с семейного обучения можно поступить куда угодно!
17.05.2013 13:28:06, культурный шок
АбитурЬента - это круто! 17.05.2013 18:25:56, Грамота.ру
компанию друзей тоже в семье найдешь? :) 17.05.2013 13:29:53, AleXXX
В мат.школе меньше дружат, кстати, чем в обычной, т.к. насаждается конкуренция, дети воспитываются более индивидуалистами, чем общественниками :) Между тем, навыки социализации - основа для успешного карьерного роста и в личной жизни. Каким бы ты математиком ни был, если не умеешь общаться и считаешь себя умнее других - тебя не пустят никуда, у нас все весомые должности "договорные" либо продаются! Заметили, что "ботаников" не любят? И вовсе не из зависти, а потому, что они индивидуалисты. Очень боюсь, что ребенок в спецшколе превратится из компанейского нормального парня в ботаника :( 17.05.2013 13:33:57, культурный шок
Хи *-))) У Вас есть возможность сравнить?
У меня - есть. У меня три очень разных ребенка-школьника, и учились они во всяких школах, и матклассник среди них один.
К Вашему сведению все ровно "наоборот".
19.05.2013 13:18:34, Mary-Lea
Правило Билла Гейтса: дружите с одноклассниками-ботаниками, кто-то из них может стать вашим начальником.
В матшколах прекрасно дружат дети, они проводят вместе много времени, у них общие интересы, их многое сближает. Причем они не только между собой, матклассниками, дружат, но и с гуманитарными и простыми классами тоже.
18.05.2013 02:40:46, Оладушек с сахаром
у меня все основные друзья - со школы. Конечно, меньше дружат :) 17.05.2013 20:26:12, AleXXX
Неправда, не меньше, а больше там дружат. Хотя бы потому, что много времени вместе проводят, в походах, например. 17.05.2013 18:26:38, Почему?
скорее наоборот 17.05.2013 15:34:25, КошМарочка
Ботаники, когда они среди своих, вполне компанейские люди. С гитарами, походами, капустниками, вечеринками. Только уровень общения повыше.
Это в обычной школе ботаник - белая ворона и имеет одиночество и изоляцию
17.05.2013 14:00:59, lenaq
Которые с капустниками - те не ботаники. Ботаники по определеню кроме узкоспециальных не обладают другими интересами и знаниями...В обычной школе много ботаников, а также медалистов, которые в олимпиадах и т.д. не хуже тех, кто из спец.школ... 17.05.2013 16:13:21, культурный шок
Абсолютно точно! Мой ребенок в обычной школе "белая ворона". И мне бы не хотелось, что бы он слился с общей массой "компанейских нормальных парней". 17.05.2013 15:31:58, talira
А моего в обычных школах очень любили, кажется:).
А в математической обыкновенно.
17.05.2013 15:40:31, Елна
А потом этих "компанейских нормальных парней" не берут в ЛЭШ и т.д., а родители искренне недоумевают. 17.05.2013 15:38:02, Мальва с работы
Я могу рассказать, почему этих "компанейских нормальных парней" не берут - про ЛЭШ уж точно не скажу, а в различные каникулярные школы ММ - скажу точно.
Ибо если родители "запихивают" "нормальных парней" на занятия ММ, "компанейские парни" кучкуются на задних партах и... все занятие радостно играют во всякие гаджеты.
Если мой сын вначале своей околопедагогической деятельности очень удивлялся, что они тут делают, то сейчас он привык. Таких много...
19.05.2013 13:23:06, Mary-Lea
Да везде их берут. В Бауманском битком такими...вырастают нормальными специалистами, занимают высокие должности... 17.05.2013 16:14:11, культурный шок
+100 17.05.2013 14:04:11, Lilurus
ой какая ерунда.. вы это пятидесятисемитам расскажите.. :)))
или еще кому..
для отсутствия социализации видимо идут походы - поездки - кружки и т.п.
17.05.2013 13:59:33, Lilurus
Как страшно жить. 17.05.2013 13:48:36, Вероятность
Да ладно, вы неверно информированы тут 17.05.2013 13:37:01, Kiara - вообще не из матшколы
Последний твой абзац - в точку. Не зря в матшколе учился))). Более-менее приличных районных школ катастрофически не хватает, поэтому зачастую приходится либо снижать планку ребенку, либо за уши тянуть его туда, где ему, в общем-то, и не место (поэтому и проблема с "горящими учениками" возникает, см. выше). 17.05.2013 13:22:17, Василиса из сказки
да на самом деле и по матшколам совершенно разные уровни расслабленности бывают... 17.05.2013 13:25:28, AleXXX
+ 1000
офф.. вы уже в 5-й класс поступили? :) вас поздравить можно? :)
тему про хоть тушкой хоть как запомнила.. :)
17.05.2013 12:40:02, Lilurus
Финально куда попадают? Да куда угодно. В науке остались единицы, чуть больше пошли в преподавание.

И да, Kiara права: чаще всего матшкола - это просто естественная ступень получения просто_качественного среднего образования в приятной компании. Вон тот же СУНЦ: многих, кого я лично знаю, поступление в эту школу вытянуло из такого "болота" (в социальном смысле), что просто ой.

Что не мешает некоторым из них теперь говорить: "Да если б я не потерял(а) пять лет на мехмате, я бы уже ого-го чего наворотил(а)". Но это скорее просто фантазии :).

И да: нигде в этой жизни мехматские мозги не приходится применять так, как на самом мехмате. Это суровая реальность, с которой с трудом смиряются нынешние студенты :)) Один паренёк, устроенный летом поработать месяц в некоей коммерческой фирме: "О.А., когда я наконец головой начну работать?" - "Вот 1 сентября в универ вернёшься - и прям сразу".
17.05.2013 11:13:43, Баба Нюра
Спасибо, я так и думала. 17.05.2013 17:32:10, Rive Gauche
...при этом литература у них страдает...это зачем?
Раньше все развивались гармонично - и не было проблем ни с физиками, ни с лириками. А сегодня узкая специализация с пеленок - в результате расслоение общества на группы, которые друг друга не понимают!
17.05.2013 13:26:55, культурный шок
Страдает? В 57-й у матшкольников всегда усиленный курс литературы и истории, которые обычно преподают лучшие учителя. Когда Колмогоров создавал свой интернат, там было то же самые. Сильнейшие учителя гум.дисциплин, школьный театр и пр., пр., пр. Да и во 2 школе когда-то так было. 17.05.2013 18:30:46, Почему?
Это Вы точно мне? В смысле, на мою реплику реагируете? 17.05.2013 14:30:04, Баба Нюра (оглядываясь)
нет конечно, это же не личное сообщение... 17.05.2013 16:14:57, культурный шок
Один знакомый мне выпускник интерната для особо одаренных детей при мехмате МГУ, а впоследствии - выпускник мехмата, работает менеджером среднего звена в книготорговой компании. 17.05.2013 10:57:17, Agileta
Спасибо, что ж, имеет право, возможно, сейчас его интересы лежат в этой сфере. 17.05.2013 17:29:17, Rive Gauche
и такое возможно.. а один мой знакомый преподает в паре вузов тыс за 15 в месяц максимум.. и даже частных учеников почти нет - на эти деньги и живет.. в Москве если что..
но это сущность человека, а не следствие школы/мехмата..
17.05.2013 12:41:56, Lilurus
Куда угодно. Кристина Орбакайте закончила английскую спец.школу и пошла петь. Андрон Кончаловский закончил муз.школу при Консерватории, но дальше учился отнюдь не на пианиста...
Спец.школа - прихоть родителей, издевательство над детьми.
17.05.2013 10:46:17, культурный шок
мнение родителей, чьи дети туда не поступили :) 17.05.2013 13:03:32, AleXXX
А что туда поступать-то? Вопрос денег/репетиторов...
17.05.2013 13:25:22, культурный шок
Попробуйте! Особенно весело будет, если ребенок с деньгами туда поступит. А дальше что? 05 деньги и репетиторы? 17.05.2013 18:31:56, Почему?
да что вы:-)
пробовали сами? или с детьми?
17.05.2013 13:34:39, Julika
поступили, теперь думаем, может зря...
17.05.2013 13:38:27, культурный шок
Видимо, (если это вопрос денег и репетиторов), то либо не туда поступили, либо зря. Ибо и дельше будут репетиторы. А вопрос про деньги - знаяит точно поступили не туда. 18.05.2013 10:53:27, Mary-Lea
вы думаете? Или ребенок? Не проучившись там и дня, КАК можно делать какие либо выводы? 17.05.2013 15:37:09, КошМарочка
проучились 3 года... 17.05.2013 16:15:16, культурный шок
и, кстати, это вы не о начальной школе?
а то вдруг мы говорим о разном.
18.05.2013 00:44:43, Вероятность
уйти обычно легче, чем поступить. 17.05.2013 16:30:20, Вероятность
Поступили за деньги? Или с помощью репетиторов? 17.05.2013 15:22:05, ГАК
если бы ребенок сам хотел и поступал без натаскивания и репетиторов, то, скорее всего, не думали бы зря или нет.... 17.05.2013 13:48:35, Julika
думалка еще не отросла по части выбора жизненного пути :) С житейскими вопросами идет к маме :) 17.05.2013 16:16:26, культурный шок
А-а-а, разговор про началку, да? 18.05.2013 10:54:14, Mary-Lea
Мой ребенок поступил в 8-й класс матшколы. Решение переходить или нет будет принимать сам. Я только рассказала о всех возможных плюсах и минусах ( с моей точки зрения). Но это будет его выбор. И поступил он сам, из обычной школы, без репетиторов и маткружков. 17.05.2013 21:49:22, talira
нормальные физмат классы обычно с 8-9 классов набирают. там уже думалка отрастает у детей. 17.05.2013 16:53:03, Julika
Ну попробуйте, в 57 школу или в СУНЦ. Вопросом денег или репетиторов. Будет смешно. Особенно если случайно удастся поступить, то через месяц станет еще смешнее. 17.05.2013 13:29:53, пчела Майя
Зачем? В старших классах там кружок для всех - общедоступный, с теми же педагогами...Если захочет - будет ездить сам, полюбит математику и наладит связи :) 17.05.2013 13:34:56, культурный шок
Чтобы отвечать гм. за базар. 17.05.2013 13:41:06, пчела Майя
Зачем - это другой вопрос. Гарантируют ли деньги+ репы поступление туда? 17.05.2013 13:38:41, Kiara
Да, обычно если берут деньги -то гарантируют, со студентами нет смысла заниматься, разумеется... 17.05.2013 16:16:57, культурный шок
Вы смешно и заметно увиливаете от ответа на вопрос п Майи 17.05.2013 17:28:36, Kiara
Алекс, вот я когда вижу что-то вроде того, что ты написал, думаю тихонько, что московский матшкольник - это диагноз.
Т.е., понимаю конечно, каков вопрос-таков ответ в данном случае, но тем не менее.
17.05.2013 13:21:19, Елна
"Т.е., понимаю конечно, каков вопрос-таков ответ в данном случае, но тем не менее" удержаться не смогла :)

Ну а думать тихонько - это правильно.

картинка
17.05.2013 13:28:58, AleXXX
да ты такое выдаешь всегда, независимо от собеседника, вот в чем дело. Один раз из ста попал, бывает.

А думаю так может лет 20 уже, а написала впервые, я ли не терпелива.
17.05.2013 13:33:01, Елна
Вы такая смешная, ужас просто. 17.05.2013 12:58:09, Мальва с работы
Языковые спецшколы это вообще никакое не издевательство,а приятное времяпровождение в интеллигентной компании и, как бонус,неплохое знание какого-нибудь европейского языка:). Как краевед говорю,сама спецшколу закончила, и дочь сейчас уже экватор в той же школе перевалила:). Я по уровню свою школу оцениваю,как некий "пансион для благородных леди и джентльменов",такое хорошее гуманитарное образование,гармонично развивающее личность.Хотя из лично моего класса фифти-фифти поступило людей в иняз и хорошие техвузы- мгу,бауманка,маи,мифи,ну и попроще менделеевку,миит,мади. 17.05.2013 12:33:26, ШаНуар
В иняз столько абитурьентов не берут, сколько выпускают языковые спецшколы :) Я прекрасно понимаю про "хорошую школу", но вопрос предметно про специализацию :) 17.05.2013 13:19:26, культурный шок
Я не про счас,а про тогда,когда я училась почти 30 лет назад:).Тогда спецшкол было гораааздо меньше.Ну и в иняз,как я написала шло прибл.50%. 17.05.2013 16:48:10, ШаНуар
Вы правильный вопрос задаете. Я почти уверена, что для поступления в любой российский вуз не обязательно идти сложным путем и заканчивать самую продвинутую математическую школу. Я даже смею утверждать, что можно поступить в любой вуз после окончания любой школы при правильном распределении индивидуальных усилий по своевременной подготовке к поступлению в избранный вуз.

Далее, в этой стране очень "продвинутые" математики нужны в минимальном количестве, и обычно они нужны там, где зарплата безрадостно низкая, и вообще это госструктуры. В экономике очень "продвинутые" математики в большинстве случаев теряют квалификацию, хотя и приобретают другие знания и опыт. Только небольшой процент находит нишу, где можно заниматься достаточно сложными вещами, соответствующими полученным знаниям.

Но здесь можно заметить, что картина за рубежом хоть и чуть получше, но все же и там наблюдается нечто похожее.

Тем не менее, я бы считала целесообразным рассматривать только эмиграцию как цель при поступлении в элитные матшколы и на продвинутые математические факультеты. Такое преимущество в знаниях по сравнению с зарубежными коллегами просто облегчает обустройство на новом месте и интеграцию таким "профессиональным" эмигрантам. А уж будут они там заниматься серьезной математикой или нет, это уж как повезет.

Ну и есть вторая настоящая цель такого пути: люди могут заниматься серьезно математикой, просто потому что это доставляет им удовольствие, они ТАК хотят прожить хотя бы часть своей жизни. Почему-то мы забываем, что годы учебы - это тоже жизнь, а не подготовка к ней.
16.05.2013 22:27:56, math
часто в сильные матшколы часто поступают просто потому, что альтернативы в виде школ с крепкими сильными детьми и крепким же обучением не так много, если просто нет. Ну и да - чтобы вот так провести 3-9 лет. Согласна с вами очень 17.05.2013 09:54:37, Kiara
а это "можно поступить в любой вуз после окончания любой школы при правильном распределении индивидуальных усилий по своевременной подготовке к поступлению в избранный вуз" имеются в виду репетиторы, курсы и прочие вложения? тогда это "немножко" не индивидуальные усилия...семейные :) и очень даже - если после "любой" школы в "избранный" вуз :) 17.05.2013 08:44:46, Татуня
Спасибо, правда, я не совсем поняла, какой смысл эмигрировать, раз картина за рубежом похожая (с этим я, к слову, согласна).

Про удовольствие тоже согласна, но мне инстинктивно (поскольку я очень практичный человек) хотелось бы, чтобы можно было бы и на жизнь заработать, отсюда и вопрос. Я вот совсем не против, чтобы мои дети учились чистой мат-ке в свое удовольствие, благо средства позволяют, однако, ИМХО, неплохо было бы для них же самих иметь в виду какую-то практическую стезю, а то жить на что-то надо будет.
16.05.2013 23:44:12, Rive Gauche
В штатах математикои вполне можно зарабатывать на жизнь. Для людеи, которым важно заниматься чистои математикои, зарплата профессора в сильном университете достаточна для того, чтобы не думать постоянно о финансах. А для желающих зарабатывать - зарплаты у технареи, работающих 100% по специальности, бывают весьма внушительные. 17.05.2013 17:49:12, __nevazhno___
Вот! Расскажите, пожалуйста, как, кроме профессора и финансового инженеринга (про него я и сама знаю), можно математикой зарабатывать на жизнь. 17.05.2013 17:56:06, Rive Gauche
Я именно имею в виду эмиграцию как цель, при этом подразумевая, что картина хоть и похожая, но все-таки для математика, конечно, за рубежом ГОРАЗДО больше возможностей остаться в профессии. Давидович сам раскрывал статистику, что не менее 50 его личных выпускников успешно устроились в математических и околоматематических сферах. Наиболее продвинутые (в смысле наиболее увлеченные наукой как таковой)из моих знакомых математиков тоже все эмигрировали.

Поэтому я полагаю, что если речь идет именно о сугубо рациональном выборе, который хотят совершить родители за детей в силу их возраста (а именно это и происходит при выборе матшколы), я бы нацеливалась на эмиграцию как таковую для расширения возможностей остаться в математике и при этом не прозябать в финансовом плане. При этом другие варианты трудоустройства за рубежом, я полагаю, тоже будут успешными с таким багажом знаний.
17.05.2013 00:00:49, math
Спасибо за подробный ответ, выходит все же главным образом околонаучные сферы. 17.05.2013 07:22:57, Rive Gauche
Вы не совсем правильно меня поняли. Я хотела сказать, что поступление в элитную матшколу - это все-таки в большинстве случаев нерациональное решение, что подтверждают отчасти те, кто пишет ниже. Осознают ли это родители или нет, но учеба в такой школе - это, что называется, учеба "для души". Дальнейшая учеба и трудоустройство во взрослой жизни напрямую слабо связаны с решением учиться в элитной матшколе (я имею в виду только рациональный и эффективный способ достижения целей), это чрезмерное усилие.

Родители (порой неосознанно) хотят, чтобы их дети этот период своей жизни прожили, занимаясь интенсивным интеллектуальным трудом и общаясь с высоколобыми интеллектуалами (и в какой-то мере предоставили такую возможность и самим родителям). Родители хотят, чтобы это достижение (поступление/успешная учеба/успешное окончание элитной матшколы) навсегда осталось частью истории их семьи, о чем дети потом будут рассказывать своим детям и внукам. Они хотят, чтобы их дети приобрели те качества, которые ценны сами по себе, а не в связи с возможностью устроиться в жизни. Аналогии со спортивными достижениями в детстве здесь вполне уместны. Некая попытка воспитать человека эпохи Возрождения.

И только те, кто с самого начала нацелен на эмиграцию детей в будущем, могут рассматривать выбор такой школы как рациональный шаг, связанный с будущим трудоустройством и интеграцией в другой стране.

Путь научной карьеры детей в России, чем в первую очередь можно было бы объяснить выбор такой школы (и что являлось основной целью создателей таких школ), большинством людей в нашей стране и на этой дискуссионной площадке сейчас не признается рациональным шагом априори. А научная карьера зарубежом - это версия эмиграции как цели учебы, и, как говорится, см. выше.
17.05.2013 10:41:32, math
Еще раз спасибо, про нерациональность решения я понимаю ибо сама приняла такое же нерациональное решение, вернее поддержала нерациональное решение своих детей. Но как глубоко рациональный человек, пытаюсь все же найти рациональное зерно - может, я просто его не видела? Оказывается, нет. Про чрезмерность усилий согласна. Ваш комментарий очень по сути моего вопроса. 17.05.2013 17:25:35, Rive Gauche
Да, все верно. Соглашусь. 17.05.2013 11:53:08, Дубравка
После баталий тут тоже думала куда идут выпускники таких школ со своими знаниями? Но возможные мои предположения никак не вяжутся в ответами этого топика к сожалению. экономика финансы IT что-то совсем низковато :(
В свое время профессор принимавший экзамен у меня отговорил меня от факультета прикладной математики в сторону АСУ. Считаю что не прогадала.
16.05.2013 20:25:11, Trostra
С ума сойти! "Высоковато" - во-видимому политика? Или уж не знаю что... Какой такой термин можно применить для свежеиспеченного специалиста? Что может быть "высоко"?... 17.05.2013 07:26:36, Mary-Lea
Наука, наверно, если судить по уровню квалификации. 17.05.2013 17:13:48, Rive Gauche
В наших условиях весьма сложно заниматься наукой. По многим причинам.
Но вот двое моих друзей, защитив кандидатские, уйдя из науки в коммерцию, оставили себе по нескольку рабочих часов в неделю на кафедрах.... Лет 15 уже так крутятся. Вдруг?!
18.05.2013 10:57:29, Mary-Lea
Академик, наверное))). Или Главный Конструктор, как С.П. Королев, не меньше)). Просто люди забывают, что учеников в матшколах значительно больше, чем мест в Академии Наук)). 17.05.2013 09:59:26, Василиса из сказки
Прикинь, академик сразу после МГУ? *-))) Даже, видимо, без защиты диссеров *-)) Или в процессе учебы докторскую накропали? *-))))) 17.05.2013 10:02:05, Mary-Lea
Ну да. Ну, не сразу, годам к 35. Но, главное, чтобы сразу все достойно)). Чтобы и с 1 курса научрук замечательный, и на кафедре студента все холят-лелеют и никто не шипит на потенциального конкурента "своего человечка", и в аспирантуру с лету в нужную лабораторию, а там-то уж глава лаборатории в поте лица старается, талантливых молодых сотрудников везде пропихивает, гранты и прочее финансирование организовывает, к интересным проектам пристраивает. Ну, попутно родители квартиру дарят или невеста с квартирой и обеспеченными родителями нарисовывается. Годам к 35 уже имя в науке, глядишь, образовалось, к 40 - не одна монография написана, к 45- академик. Теперь можно и об обеспечении престарелых родственников, которые помогли подняться в юности, и потенциальных внуков подумать. 17.05.2013 10:09:55, Василиса из сказки
Вы меня не поняли. Я не про холить и лелеять, и не про социальную составляющую, и даже не про гранты и финансирование. Просто чисто про уровень мат. подготовки на выходе из мат. фак-тов - в каких местах можно применить себя, желательно не потеряв в уровне мат. подготовки. 17.05.2013 17:18:29, Rive Gauche
Так я написала. Только еще расписала вариант с приличной финансово составляющей. 17.05.2013 18:38:15, Василиса из сказки
Сказка *-))) 17.05.2013 10:13:37, Mary-Lea
реальность:-)
для химиков, например:-)
17.05.2013 13:46:31, Julika
Я с такими не знакома *-) Мой друг химик, защитив лет в 26-27 диссер, ушел в бизнес. Но раз в неделю появляется на химфаке, у него что-то вроде четверти ставки. Что там делает - не знаю.
Возможно, у него таки "не такие" родственники *-)))
18.05.2013 11:00:12, Mary-Lea
А при чем тут родственники?
То, что у химиков существует налаженная система раннего начала научной работы - это факт. И родственные связи тут вообще ни при чем.
18.05.2013 19:03:26, Julika
Так если у вас один друг-химик, то конечно вы с такими незнакомы. Один человек не может представлять собой все варианты. А я знакома со всякими. 18.05.2013 16:33:35, пчела Майя
Вот про химиков не знаю. Там, где мне известно, - не всегда так бывает. 17.05.2013 14:01:19, Василиса из сказки
Всегда, наверное, ни у кого именно так не бывает. Но у химиков действительно выстроена работающая система, которая ежегодно и в заметном количестве выдает описанный вами результат. 17.05.2013 17:57:31, Western
я то про химиков знаю в силу места учебы дочери.
там как раз весь учебный процесс построен так, чтобы уже в школе у ученика появлялась лаборатория и научный руководитель.
17.05.2013 14:11:27, Julika
Вопрос в качестве научного руководителя. Принципиальный вопрос. 17.05.2013 18:40:04, Василиса из сказки
Научные руководители проверены временем и тщательно отобраны. Притирка ученика и научного руководителя идет под неусыпным оком дирекции лицея. Если научрук и ученик не сходятся в работе, ребенку подберут другого руководителя. Этот процесс давно обкатан и довольно успешно работает.
Но тут должна быть заинтересованность со стороны ученика. Ибо заставлять заниматься наукой в лицее никто не станет.
17.05.2013 20:00:04, Julika
Согласна. Поэтому в МХЛ их подбирают прямо с 10 класса в индивидуальном порядке. Дальше идет притирка, совместная работа. Если все сложилось, то в вузе она активно продолжается. А если не сложилось, то уже к 1 курсу вчерашний школьник лучше многих студентов ориентируется в том, что такое работа с научным руководителем. Это помогает выбрать траекторию. 17.05.2013 18:49:03, Western
Почему низковато?
Но большинство моих знакомых, закончивших такие школы в начале 90-ых, а мехмат - в конце 90-ых, там и работают. В науке очень мало кто.
16.05.2013 21:09:31, Василиса из сказки
Низковато.Это я как чел. окончивший обычную школу и обычный же институт говорю.Напрвление у меня конечно математическое было-но до того ж мехмата ка кдо луны.Ну как раз там и работаю-в финансах.И рядом со мной вот это самые выпускники бывших крутых.Не нужны тут такие глубокие занния. 17.05.2013 09:32:35, Линдaaа
А то, что люди просто удовольствие получали, обучаясь в матшколах - не думаете об этом? Ну, для того, чтобы научная карьера сложилась - нужно, чтобы еще "звезды правильно встали", во всех смыслах. Это я Вам говорю как человек, который мечтал о такой карьере (правда, не в математике), с отличием закончил топовый вуз и со свистом мимо этой карьеры пролетел))) по очень разным причинам, в большинстве своем - материальным и организационным. А по мозгам, думаю, потянула бы в своей сфере-то. 17.05.2013 10:04:05, Василиса из сказки
Да нет,в случае когда просто нравится и нет проблем.Хотя б 10 лет жизни заниматься тем чем нравится-уже большое дело. 17.05.2013 11:05:06, Линдaaа
А тут - это где? Финансы очень разные. 17.05.2013 10:01:30, Дубравка
В том самом инвестбанкинге что обсуждают ниже. 17.05.2013 11:06:38, Линдaaа
Низковато, потому что в подавляющем большинстве случаев не нужна мат. школа и мат. факультет для того, чтобы работать в экономике и финансах (про IT не знаю). Ну, это мое мнение. Или же я слишком высокого мнения о мат. школах и мат. факультетах. 16.05.2013 21:28:49, Rive Gauche
Видите ли... Я, все-таки, надеюсь, что люди идут в матшколы в подавляющем большинстве своем не потому, что их туда запихнули активные родственники, а потому, что у них самих душа лежит и они могут. Понимаете, это как спортивные секции. Кто-то станет чемпионом мира, кто-то - страны, кто-то будет тренером по фитнесу, кто-то родит пятерых детей и про спортивную карьеру забудет, а большинство просто скажет спорту спасибо за хорошую физическую форму и возможность периодически получать удовольствие от любимого занятия, которым ты хорошо владеешь. 17.05.2013 09:12:22, Василиса из сказки
Спасибо, про удовольствие - это я очень даже понимаю и разделяю. 17.05.2013 17:12:52, Rive Gauche
Какой-то совершенно непонятный мне подход.
"Нужна" матшкола и "матфакультеты"... Для чего?
Работать в экономике и финансах можно по-разному.
Вон одна моя родственница, тоже выпускница "матшколы" и таки не "мат", но физфака, как раз работающая в финансовой сфере говорит, что у них практически все специалисты что называется "высшей категории" и руководители в ее "конторе" - я так понимаю, что достаточно успешной на этом рынке имеют примерно такое же образование.
17.05.2013 07:56:14, Mary-Lea
Я Вам ниже попыталась обьяснить. 17.05.2013 17:10:37, Rive Gauche
Специалисты высшей категории были набраны на эти (или около) работы в 90-х? Тогда просто не было нужных специалистов, многие области бурно развивались, поэтому брали "просто умных", которые легко учатся новому. Большинство из того поколения работает не по специальности, полученной в вузе. Сейчас ситуация несколько иная. 17.05.2013 08:42:42, Линза
Все по-разному. И сейчас тоже. Люди разные, профессии разные.
Конкретно и предметно с анонимами, уж извините, не общаюсь....
17.05.2013 08:56:28, Mary-Lea
Почему матшкола не нужна? А риск менеджмент и матмоделирование? Как без математики? В IT тоже требуются разные специалисты. 16.05.2013 22:04:46, Дубравка
Я проработала в финансах (инвестбанкинг) почти 5 лет, муж гораздо дольше.

У 80-90 % сотрудников, успешно работающих в крупных компаниях, не было математического образования. Мне для работы фин. аналитиком хватило 3 лет математики на экономическом факультете, без матшколы.

На позицию младших аналитиков приходили в середине-конце 90х толпы выпускников Бауманки и Физ-Теха. Брали одного из 10-15. Основными критериями были просто умение хорошо соображать, быстро ориентироваться в ситуации, прекрасный свободный английский и умение произвести впечатление на инвесторов - всякие presentation skills. А одного математика, который делал сложные модели и учил остальных делать простые вполне хватало на отдел :)

Не знаю, какая сейчас ситуация - давно не работаю.
16.05.2013 22:48:58, Эль Нинья
А если бы не было бы одного математика, то чтобы все делали? У нас на экономическом факультете, математику не знали с элементарщиной подходили просили помочь. 17.05.2013 12:54:48, Флорик
Это только на экономическом факультете будут подходить, а в реальной жизни если в отделе нужен математик, то будет математик, особенно если этот отдел генерирует хороший бизнес. Возьмут математика из не столь профильного отдела и обеспечат. 17.05.2013 17:07:25, Rive Gauche
+1. Сама там работаю,в смысле сейчас.Глава нашей компании вообще экономфак окончил.Технарей конечно любил брать на работу всегда-но самых разных технарей. Мне тож кажется что с таким углубленным изучением математики дорога только в зарубежье,просто для облегчения пути себе. 17.05.2013 09:35:43, Линдaaа
а вы выше посмотрите.. не на инвестаналитиков.. а на руководителей этих инвестбанков :)
Андрей Мельниченко - СУНЦ, потом физфак
Саша Перцовский - 57 школа
Владимир Скворцов (Альфастрахование) - 57 школа

ну и т.д..
16.05.2013 23:19:33, Lilurus
мельниченко начинал свой бизнес на 2 курсе мгу, устроив в одной из комнат общаги обменный пункт:))), а с 3 курса он вообще ушел (или попросили?). хотя до сих пор на многих инф. ресурсах написано, что он выпускник мгу, в 1997 он закончил Плешку по спец-ти финансы и кредит ...я просто успела с ним поработать в начале становления МДМ, так что немного в курсе (байки про мешки с валютой в его комнате он сам на совещаниях рассказывал), так что не очень корректно приводить его в качестве примера ([ссылка-1]) 17.05.2013 12:27:46, Lubanya
мы тут школы обсуждаем.. нет? он по вашему школу не закончил???
так что пример идеально подходит к теме обсуждения.. а вот его дальнейшую биографию можно и не обсуждать.. достаточно результата :)
17.05.2013 12:38:54, Lilurus
Причина и следствие. Он очень талантливый, поэтому легко поступил в ФМШ 18 и закончил. Он очень талантливый, поэтому использовал подвернувшиеся возможности и развернулся. Не потому, что закончил матшколу, а потому что талантливый 17.05.2013 13:41:04, Kiara
тут все равно однозначных выводов мы не сделаем.. о чем спор?
обсуждаем выпускников просто.. давайте считать что он очень талантливый потому для начала понял, что ему нужна такая среда :)
17.05.2013 13:46:37, Lilurus
Прошу прощения, я или невнимательно прочла первый раз или недоскачивала, поэтому мне показалось. Что вы добавили текст. Извините 17.05.2013 18:56:51, Kiara
??? я тут ни одной реплики не редактировала.. вы о чем-то своем 17.05.2013 19:10:02, Lilurus
Нет, я о ваших репликах. Буду считать, что у меня глючит телефон, а реплика не редактировалась 17.05.2013 19:57:07, Kiara
Я ее видела в том же виде оба раза - и сразу, и когда ты написала, что она изменилась. 17.05.2013 21:14:27, пчела Майя
Значит глюк сети, недокачалась,у меня она стала длиннее. Пойду извиниться 17.05.2013 22:27:43, Kiara
Каких однозначных и кто мы?
Для меня очевидно - и успехи Мельниченко в матшколе, и его дальнейшие успехи обусловлены личностными особенностями. Пассивному, погруженному в себя, не интересующемуся бизнесом, финансовым и карьерным развитием человеку матшкола не поможет взлететь в бизнесе. Я тут сделала однозначные выводы.
А спорим мы ровно об этом самом, сделал ли он карьеру потому, что закончил ФМШ. Разве предмет спора вам не ясен?
17.05.2013 13:53:25, Kiara
+1 17.05.2013 13:57:27, Вероятность
про "исключительно" никто не спорит.. по крайней мере это точно не я 17.05.2013 13:55:35, Lilurus
А. Полагаю, все перечисленные вами, Мельниченко, Перцовский, Скворцов, ели огурцы. Можно ли считать, что поедание огурцов обеспечило их карьеру? 17.05.2013 13:58:23, Kiara
про вкусовые пристрастрия не знаю.. но мое личное мнение, что матшколы дают активное развитие аналитических способностей.. и сильная среда вокруг подстегивает, что, конечно, не исключает возможности появления Ломоносовых, но отрицать влияние сильной среды на развитие личности я бы не стала.. 17.05.2013 19:12:29, Lilurus
И я не отрицаю. Есть миллионы путей. Как после матшкол. Так и к богатству. Некоторые из них пересекаются. 17.05.2013 19:56:16, Kiara
в вашем верхнем топе написано, что он выпускник мгу, поэтому я и внесла правки, закончи он не сунц, а свою гомельскую школу, рез-т был бы тот же самый ... так что, как ниписано ниже, это склад мозгов и время - в 80-90-е годы именно эти мальчики смогли развернуться, сейчас такое уже не прокатит 17.05.2013 12:55:05, Lubanya
вот не соглашусь про аналогичный результат.. этого мы никогда не узнаем :)
но что колмогоровский интернат, что новосибирский давали очень много - спорить сложно.. и мои знакомые выпускники этих заведений рассказывали как раз что это место для них было мощнейшим стартом в жизни, зачастую возможно единственным, т.к. попадали туда из такого болота, что пробудь в нем до выпускного - не факт что дожили бы/не спились/не сели и т.п...
среда очень много определяет.. но это именно про интернаты и не самая свежая информация :) что там счас - просто пока не знаю :)
17.05.2013 12:58:44, Lilurus
Можно и выше :) Рубен Варданян - эконом. ф-т МГУ, до этого обычная школа в Ереване. Борис Йордан - бакалавриат в области российско-американских отношений, экономика.

А в успешной карьере Перцовского не меньшую роль, чем учеба в 57 школе, сыграло наличие МВА в Columbia , вероятно :)

И потом , сейчас совсем другая ситуация в финансах и инвестбанках в целом - вообще стагнирует рынок, сокращаются целые отделы. Просто это не очень рационально - так пахать в 57 школе и на мехмате, имея целью карьеру в области финансов, которая в свете сегодняшней ситуации представляется очень сомнительным проектом. Если только работать на эмиграцию - но там своих аналитиков и математиков предостаточно.
17.05.2013 10:55:40, Эль Нинья
А вот, например, Волож и Сегалович. За плечами имели общий физмат (одноклассники). Далее - неудача с МГУ и у обоих вузы далеко не первого эшелона. Вузы разные. Тем не менее, к созданию Яндекса они пришли вместе.
Сыграла свою роль матшкола? ИМХО - да.
Выпускники серьезных школ (это не только физматики) - своего рода каста. Свой для них ближе и понятнее чужого, предпочтительнее. Исключения из этого правила, разумеется, есть. Но и правило есть.
17.05.2013 17:25:37, Western
Типа Ivy League на российский манер :) 17.05.2013 17:58:06, Rive Gauche
Угу. Правда, у нас это менее закрытая система, насколько я могу судить. 17.05.2013 17:59:49, Western
Вот, Вы меня понимаете. Не иначе как потому, что тоже из инвестбанка :) 17.05.2013 17:00:46, Rive Gauche
Выше мельниченко? :)))
Рейтинг Форбс посмотрите.. Перцовский состоялся точно до МБА.. Но суть не в этом :) я вообще про школу говорила и не утверждала про мехмат.. Как раз обратное - к моменту поступления нужно понимать кем хочешь стать.. Ну очень желательно. А этот ответ был про аналитиков инвестбанков
17.05.2013 11:47:21, Lilurus
В успешных карьерах такого уровня роль, ИМХО, сыграло разное. КОе-что трудно формулируемое на открытых форумах. КАк минимум - время. то время, когда все вот это, от торговли валютой в ГЗ резко вверх - было возможно.
Не забуду опять упомянуть, что в то как раз время возникли десятки специальностей, для которых не было специалистов. А теперь есть. И я уже давно любопытствую, не пришло ли время, когда спецподготовленные дадут фору универсальным спецам.
17.05.2013 11:54:34, Kiara
Да. У каждого времени свои возможности 17.05.2013 14:25:33, Акорса с другого компа
один маленький вопрос остался - есть ли у нас достойные места, где тех самых специально подготовленных и подготовят.. и что будет с ними, если коньюктура поменяется?
очевидно что карьеры такого уровня это зачастую изначально неординарные личности, попавшие в нужну среду и т.п... плюс конечно момент - тут вы абсолютно правы
17.05.2013 12:44:37, Lilurus
Вот и я о том же выше. Только со мной говорить не желают :) 17.05.2013 12:36:07, Линза
вот и меня очень интерсует вопрос про время. мы-то мыслим немного прежними реалиями, но жизнь движется и не стоит на месте. 17.05.2013 12:26:34, Дубравка
Я и на другой площадке об этом много говорю, но что-то ответ не вырисовывается. он, правда, лично мне чисто для интересу, поэтому я не очень его и ищу 17.05.2013 13:40:12, Kiara
вокруг меня много выпускников новой формации среди них фифти-фифти. есть те, кто пришел к своему через т.н. фундаментальное образование, есть те, кто сразу шел учиться в нечто профильное. Их сложно сравнивать. Те, что с фундаментом они шире, что ли, но слабы, когда от них требуется нечто конкретное. Те, что с профильным образованием, заточены сходу под дело и проф.деятельность они начинают существенно раньше.

Мне все время кажется, что я чего-то очевидного не вижу и все равно примеряю все эти пути на себя. Но про это, действительно, надо на другой площадке.
17.05.2013 14:02:30, Дубравка
Я вот думаю, что это не за счет знания математики как таковой на уровне мат. факультетов, а за счет особого склада мозгов, который тоже здорово помогает в мат-ке. Фактически мат-ка - это умение анализировать, предугадывать развитие, видеть с ходства, тренды, корреляцию, логику между задачами, моделями, графиками, множествами. Те же самые качества помогают продвинуться в финансовой отрасли. 16.05.2013 23:35:36, Rive Gauche
а я и не спорю.. но именно эти мозги и привели их в такие школы.. а не идея всегда двигать науку
и пожалевших об учебе в таких школах я встречала немного.. скорее тех, кому там просто было тяжело учиться..
и старт это достойный.
16.05.2013 23:41:07, Lilurus
+1000. Вот именно. 17.05.2013 07:57:13, Mary-Lea
Кто же спорит, что недостойный. Вопрос не в этом. Я пытаюсь понять, чем окромя финансов занимаются выпускники. 17.05.2013 07:17:54, Rive Gauche
Чем угодно.. Начиная с филфака, заканчивая биофаком.. Получают PHD и двигает науку или около научное "там" или двигают собственный бизнес здесь.. Вариантов масса, жизнь она же разная.. 17.05.2013 08:01:13, Lilurus
Живут, однако. Учатся. Начинают работать. В процессе или учебы или уже работы начинают понимать, что им интересно, и, ессно, все разные и кому что.
Детей растят. И по большей части отправляют учиться в матшколы *-))) Ессно при наличии способностей *-))))
17.05.2013 07:59:32, Mary-Lea
Ага, "математики воспроизводят математиков" :) (с) 17.05.2013 08:48:03, Линза
А поразительно было бы, если бы математиков воспроизводилили...историки:)). Или сантехники, вот тоже. 17.05.2013 09:23:23, Елна
*-))))) Я прикинула - семья сантехников. Жена - сантехник! Это, наверное, круто! *-))))))) 17.05.2013 09:27:15, Mary-Lea
Тут про семью? я имела ввиду классы скорее. В семье-то что угодно может быть конечно.

Но вообще сантехник - это очень круто! каждый раз, когда им плачУ(и плАчу), об этом думаю:)
17.05.2013 09:35:11, Елна
Угу *-) Вот еще сварщики - ыще круче! *-)))) 17.05.2013 09:47:48, Mary-Lea
Опять же по-разному.
Ессно, генетику никто не отменял - следовательно и музыканты воспроизводят музыкантов. По бОльшей части, но далеко не всегда.
17.05.2013 08:57:44, Mary-Lea
Это не про генетику. Дети учатся в матшколах, потом вузах, потом учат таких же детей в матшколах и лагерях. Те (многие), в свою очередь, идут тем же путем. Круговорот математиков в природе :)) Все приятно проводят время :) 17.05.2013 09:02:40, Линза
Почему многие? Два-три человека из класса максимум, если на всю жизнь, а в классе их 20. 17.05.2013 09:19:58, Елна
Аноним, уж поверьте, это именно про генетику.
А иначе с чего ж из трех наших старших детей именно так "приятно проводит время" только один? Остальным это все не надо и не прия
17.05.2013 09:19:19, Mary-Lea
"Аноним" вообще про другое. Про преподов, а не про родителей. Наука генетика не предполагает общей ДНК у ученика и преподавателя. 17.05.2013 11:56:21, пчела Майя
Моя реплика: [ссылка-1]
Ответ анонима: [ссылка-2]
18.05.2013 11:04:19, Mary-Lea
Я написала, что это не про генетику. Это ваша трактовка, неверная :) Имелись в виду преподаватели матшкол и учащиеся, из которых в будущем получаются преподаватели матшкол, и так по спирали. 18.05.2013 11:33:40, Линза
Мне нравится! От анонима! "неверная трактовка"....
Это, знаете ли, зависит от точки зрения. Которую со мной можно обсудить конкретно-предметно, "вживую" - ну и тут довольно много людей, знающих меня лично. В отличие от анонимных собеседников.
Пишите, что ли, четче....
А насчет "по спирали".... Выше Вам кто-то совершенно верно сказал - из 20 выпускников маткласса увлекаются преподаванием в матшколах 2-3 человека.
Гораздо чаще дети матшкольников наследуют родительские способности и идут в матклассы *-)
18.05.2013 11:58:45, Mary-Lea
если только преподаватель не является по совместительству родителем ученика или ученик - клоном преподавателя)))) 17.05.2013 14:08:20, Julika
и правда 17.05.2013 16:50:40, пчела Майя
Я тоже так думаю. 16.05.2013 23:36:32, пчела Майя
примерно такая же :) 16.05.2013 22:53:11, Irkin
Мой старший модельки умеет строить после геофака (и эконом отделения ЛИТа). 16.05.2013 22:44:57, пчела Майя
Он закончил ЛИТ лет 6 назад ? Тогда на экономе уже преподавали преподы из ВШЭ ? Ребенок сейчас выбирает между экономом и программированием :) 16.05.2013 22:51:55, Irkin
Значительно больше чем шесть, он уже геофак закончил в 2005 году. 16.05.2013 22:53:34, пчела Майя
Преподы были не из ВШЭ, и тогда кто получше шли на программирование конечно, и его уговаривали, но программировать он совсем не хотел, хотя учился хорошо, и закончил его с медалью. Тогда определенно считалось, что программирование там сильнее. 16.05.2013 22:56:01, пчела Майя
Я же не говорю, что без математики - просто это в большинстве случаев, ИМХО, не математика уровня мат. школ и мат. факультетов. 16.05.2013 22:27:02, Rive Gauche
большинство используют готовые программы, а не пишут свои модели :) 16.05.2013 22:09:40, Irkin
В ИТ по сути тоже не нужно, если только не работаешь с мат.моделями :) 16.05.2013 22:02:03, Irkin
а что такое финансовый инженеринг? 16.05.2013 18:59:09, Аленкинамама
Ну, это применение математики и мат. моделей в финансовой отрасли, их еще называют strategists или просто strats. Они пишут модели для оценки деривативов, сложных экзотических сделок, синтетических деривативов и т.п. Еще анализ и контроль рисков - это уже по другую сторону от трейдеров. 16.05.2013 20:14:26, Rive Gauche
В России все это есть. 16.05.2013 22:01:25, Дубравка
и в России много такого есть? Возможно от силы в 3-х финансовых институтах под государственным началом 16.05.2013 20:59:54, Аленкинамама
В финансовых иститутах тем более под гос. началом, KMK, такого не водится, это бывает в крупных инвест. банках, в больших инвестиционных фондах или, например, нефтяных компаниях, которые активно торгуют на рынке деривативов, а не просто хеджируют свою будущую добычу. Я думаю, что в России это тоже есть, хотя, наверно, не сильно развито поскольку российский финансовый рынок пока что не очень развит. 16.05.2013 21:25:40, Rive Gauche
в России нет
ИМХО
16.05.2013 21:38:18, Аленкинамама
Финансового инжениринга нет? Есть. В крупных Инвестбанках точно. 16.05.2013 21:39:56, Julika
и где они сейчас? частные крупные инвестбанки? 16.05.2013 21:43:28, Аленкинамама
В смысле где. Альфа, гпб, райф, сбер и т.д. 16.05.2013 22:11:23, Дубравка
это не инвестбанки 16.05.2013 22:12:52, Аленкинамама
Инвестподразделения в них есть. А это значит риски, матмодели и пр.присутствуют. 16.05.2013 22:28:03, Дубравка
Я не знаю что вы лично считаете крупными и частными инвестбанками. Но они есть, и там вполне себе есть финансовый инжениринг. И финансовая аналитика в различных проявлениях. 16.05.2013 22:10:07, Julika
В смысле? Альфа банк, газпромбанк, райфайзен и т.д. Это только те, с кем наша контора по части задач связ.с инвестированием сталкивается 16.05.2013 22:09:37, Дубравка
не знаю что вы вкладываете в понятие "крупные" :) Но точно знаю, что это есть и востребовано как в банках так и в инвесткомпаниях - Атоне, Ренесансе, Открытие, БКС и т.д. 16.05.2013 21:56:52, Irkin
Вот в Атоне сын мой и работал когда-то. 16.05.2013 22:46:24, пчела Майя
В России это нормально развито:)
В крупных инвестбанках это точно есть.
16.05.2013 21:38:09, Julika
По сравнению с заграницей все же не очень, я же в инвест. банке и работаю, масштабы не те, но есть однозначно. И, я думаю, будет продолжать развиваться. 16.05.2013 22:10:42, Rive Gauche
Ну мы же здесь, а не там. Нам и то что есть вполне себе хлеб. Вопрос правда остается открытам, какой бакалавриат выбрать. 16.05.2013 22:21:52, Дубравка
Я к тому, что сколько тех финансовых инженеров и сколько ребят ежегодно выпускаются с мат. факультетов в России. Мне кажется, большинство все же где-то в других местах работает. 17.05.2013 07:10:19, Rive Gauche
то, что я вижу в окружении дочери (свое не беру, т.к. наше время было другое и путь развития был другим): матобразование, наука, финансы, IT. 17.05.2013 09:59:41, Дубравка
Ну я знаю, очень подробно, и не в одном поколении. Не про один класс и школу.
Честно говоря, не знаю уж, какие примеры приводить.
Ну, самые "полярные", "подальше" от математики - одноклассник моего сына учится на филфаке ВШЭ на лингвиста, а одноклассница в меде *-). Очень много экономистов и инженеров.
Наше поколение - консалтинг, околокомпьютерный бизнес, финансы, те же +-инженеры. Ну и судьба по-разному поворачивается *-)))
16.05.2013 18:32:38, Mary-Lea
Спасибо, а какого рода инженеры? Экономисты, финансы кажутся непродуктивным использованием ресурсов, КМК. На практике экономическая и финансовая математика, ИМХО, как-то не дотягивают до уровня мат. школ и мат. факультетов. 16.05.2013 20:07:19, Rive Gauche
ЧТо Вы имеете в виду под "уровнем", "использованием ресурсов" и т.д.?
Инженеры - любые. Мой муж когда-то начинал инженером в IТ, другой знакомый - на производстве, третий - какое-то время работал как тогда говорили "на космос" и т.д. Сейчас эти инженеры в основном уже все давным-давно руководители (то бишь грамотно и успешно руководят другими инженерами) или имеют свой бизнес.
Все пытаюсь понять Ваш подход. Все эти "высоко" и "низко".
Вон наши соседи по поселку - ни одного "выпускника матшкол" кроме нашей семьи нету, да. У кого-то торговый или строительный бизнес, двое - "большие охранники" (красивое название "руководители службы безопасности"), милиционер... А, да, еще в нашем поселке живут братья Запашные. Если судить по недвижимости - то, видимо, "высоко" - это артисты цирка, бизнесмены и +-охранники. Так?
17.05.2013 07:48:43, Mary-Lea
Нет, не так. "Высоко" и "низко" не в смысле хорошо/круто или плохо/непрестижно. Я не вкладывала никакой социальной подоплеки, а просто вот мой ребенок рвется в высшую мат-ку, искренне считает, что она прекрасна просто сама по себе. И вот шпарит он эту мат-ку далеко за пределами школьной программы, пойдет ведь в универ на мат-ку опять же, радостно углубится еще дальше в дебри, и я вот пытаюсь понять, кем он потом может работать, ну, чтобы оставаться более или менее на достигнутом уровне. Вот у меня муж - высококвалифицированный инженер-строитель, ему мат-ка очень очень полезна, но не на уровне мат. фак-та. Я работаю в финансовой сфере, близко имею дело с трейдерами, деривативами, рисками, моделированием, стратегическим анализом - финансовый калькулус, дифференциальное вычисление, матстатистика, NPV, дисконты - вот вся моя мат-ка. Мне что-то кажется, после мат. фак-та это скучновато, разве что интерес к финансовой или экономической составляющей перевесит. 17.05.2013 16:57:35, Rive Gauche
имхо, в школе не идет речь о выборе высшей математики как профессии, даже в продвинутой школе. "Запаса" мат.школы хватает на пару лет, и только к третьему курсу в среднем становится понятно у кого мозгов и интереса хватает на науку, а кто тихо-мирно закончит и пойдет в финансисты-экономисты-программисты-преподаватели. Так что я б так сильно заранее не задумывалась бы, дорастет - само отвалится:-) 20.05.2013 12:12:57, sacha
А-а-а, спасибо, теперь понятно.
Люди-то меняются. И то что "скучновато" в период студенчества становится интересно взрослому.
Пример приведу такой: один мой друг, вписывающийся в эту тему *-), всерьез думал после защиты кандидатской ехать за границу, именно что двигать науку. У него уже был один один завершенный проект в этом университете, его звали на следующий, продлить контракт и остаться.
Но парень соскучился по здешней жизни. Настолько, что решил окончательно вернуться домой. Женился, устроился работать в комм. организацию, очень быстро сделал карьеру. Семья и родина ему в тот период жизни стали важнее и интереснее науки *-)
Короче говоря, неизвестно, как жизнь Ваших детей повернется. При интересе и способностях +- математика дает возможность хорошо тренировать мозги *-) А что из этого выйдет лет через 10 - вопрос десятый *-)
18.05.2013 11:13:23, Mary-Lea
Вам все-таки надо объясниться с участниками форума, так как я наблюдаю явное непонимание контекста, ведь Вы пишете из Канады.

Во-первых, Ваши дети все-таки учатся в школе, слабо сравнимой с системой матшкол Москвы/России. А вот какая она, эта школа, непонятно. Когда участники на этой площадке говорят о 57 школе, например, все без дополнительных объяснений понимают уровень подготовки и, скажем так, глубину специализации/объем прилагаемых усилий, а также степень потенциального несоответствия их дальнейшей карьере. Может быть в вашем случае жертва не так велика?

Далее, есть ощущение,что в Вашем вопросе уже содержится ответ: если дети занимаются и хотят углублять свои знания в области чисто теоретической математики, то о какой карьере может идти речь, кроме научной? Даже продвинутые области прикладной математики - это и то научная карьера, так как такая математика связана с разработкой новых решений для поддержки научных изысканий в других областях научных исследований (включая экономическую теорию)? Будет ли эта наука в корпоративном секторе или в государственном, к содержанию деятельности это отношения не имеет, отчасти только к оплате. Все остальное - это падение в профессионально математическом плане, хотя и рост в других областях знаний и компетенций.

Я думаю, что Вы задаете вопрос не на том сайте. Вы хотите получить детальный ответ об областях именно научной карьеры в Северной Америке. Пойдите на сайты известных американских университетов и задайте вопрос выпускникам Принстона или MIT, к примеру, где тем удалось в наибольшей мере использовать свой математический потенциал. Спрашивать русских неэффективно, они в наше время ограничены в возможностях профессиональной реализации. Русская эмиграция - это или научная эмиграция, о чем Вы вроде бы и не хотите знать, или в основном работа в области IT, все остальное фрагментарно.
18.05.2013 00:19:31, math
а мне как раз после матфака это все интересно. 17.05.2013 17:49:09, Julika
Ну, мне после фак-та экономической кибернетики тоже не скучно, хотя надо признать,бОльшую часть изученной в юности мат-ки я не применяю :) Но я бы сказала, это скорее потому, что меня мат-ка никогда не интересовала сама по себе, мне как раз экономическая и финансовая составляющие интереснее. А мат-ка - просто инструмент. У моего ребенка, КМК, иначе. 17.05.2013 18:02:26, Rive Gauche
Больной вопрос. Дочка в сторону экономику смотрит. Но ей нужно заход со стороны математики. Вот и пытаемся понять сейчас с какой стороны искать этот самый заход. Вернее вопрос стоит так, какой бакалавриат нужно закончить, чтобы потом поступать в магистратуру РЭШ. 16.05.2013 18:01:54, Дубравка
У меня как бы тоже, но мои любители чистой мат-ки помладше будут. Экономика - хорошее дело, очень интересно, правда, ИМХО, совсем необязательно учиться в мат. школе, чтобы идти на экономику. Разве что потом заниматься экономической наукой, исследованиями. 16.05.2013 20:27:17, Rive Gauche
Ну экономика-то разная бывает. цель нечто наукоемкое. вопрос как к этому придти. 16.05.2013 21:01:14, Дубравка
Наукоемкое - это уже скорее приложение чистой математики в экономике, типа побочного продукта математических исследований. Я закончила фак-т экономической кибернетики, пожалуй, самый математический из экономических факультетов, учиться было очень интересно. Правда, мне мат. школа для этого не понадобилась, я совершенно не мат. школьный материал. 16.05.2013 21:10:15, Rive Gauche
в матшколах не только же за ради математики идут. Математика математикой конечно, но совсем не все до мозга и костей углубляются. 17.05.2013 08:37:41, Дубравка
А за ради чего тогда? 17.05.2013 16:43:07, Rive Gauche
выше про это много написано. атмосфера, окружение и пр. оченьнемногие вперед просчитывают свою карьеру, тем более сложно что-то просчитать, когда ребенку 13-14 лет. 17.05.2013 17:33:22, Дубравка
Ага, понятно, спасибо, я так и подозревала. 17.05.2013 18:03:50, Rive Gauche
МГУ в форматере было в начале 90-х для РЭШ 16.05.2013 19:00:20, Аленкинамама
Многие идут на мехмат или матфак, т.е. на "чистую математику". Но не потому, что собираются преподавать или заниматься наукой. Они просто не знают, чего хотят, и таким образом находят себе продолжение своей матшколы в вузе. Надеются в процессе учебы разобраться :) 16.05.2013 17:17:22, Линза
Спасибо, я так и подозревала. Интересно, как они разбираются? 16.05.2013 20:08:28, Rive Gauche
Ох, на другое они надеются! *-) (говорю как "владелица" подобного фруххта") *-)) 16.05.2013 18:33:55, Mary-Lea
на что "другое"?
моя вот именно что "в процессе" пытается понять...
16.05.2013 19:07:35, sacha
А мой тусуется. И все что вокруг - он таки не рассматривает преподавание как профессию, а крутится на всяких ММ и матлагерях. За компанию.
Такое впечатление, что ни он, ни его друзья, не заглядывают в будущее дальше следующего сезона...
16.05.2013 19:32:47, Mary-Lea
так Линза именно это и написала. 20.05.2013 12:19:39, sacha
Надеются на внезапное озарение? 16.05.2013 20:17:47, Rive Gauche
Нет, не похоже. Просто живут, так, как им нравится. Им нравится вместе, нравится решать задачки, нравится учить этому же младшее поколение. 17.05.2013 07:50:51, Mary-Lea
Спасибо, тоже хорошее дело. 17.05.2013 16:42:34, Rive Gauche
Знаю многих выпускников МГУ, которые, так и не разбираются и потом готовы работать за копейки, но лишь бы в МГУ. Хоть лаборантом на кафедру, хоть библиотекарем. 16.05.2013 17:25:10, starka
И шшшто???? Я вот тоже знаю одну выпускницу юрфака МГУ, которая боится работать курьером, если там отвественность больше 1000 руб *-)))
Мало ли...
16.05.2013 18:37:54, Mary-Lea
ну у меня муж физ-мат школу закончил. И сестра его тоже.
Муж закончил физфак, сестра мехмат. Муж много лет работал в IT сфере, счас работает по второму диплому.
Сестра его аналитикой занимается
16.05.2013 17:14:14, КошМарочка
Спасибо, аналитикой чего? 16.05.2013 19:58:18, Rive Gauche








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.08.2017 06:43:43

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!