Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Выбор школы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а почему все так боятся?
Выбираем школу для первоклассника. И тут и там слышно: нет в эту школу не пойдём там - и далее по списку - поборы, приезжают на крутых машинах, у детей туфли Дольче и Габбана и так далее. Почему если школа и правда неплохая но большинство детей из обеспеченных семей - эту школу советуют обходить стороной? Я училась и в совковой школе так вот именно там дети заводских работников чморили тебя если в театр ты шёл в неновой одежде и именно там мерялись жвачками и банками из-под пива пустыми. Далее я обучалась в школе для детей из семей небедных и ни разу не почувствовала какой-то негатив в свою сторону. Так вот мой вопрос если школа хорошая но для людей небедных и школа без понтов - что бы вы выбрали и почему. Лично меня не пугает пафос он сейчас везде а туфли и платье статусные можно ребёнку купить и на распродаже и в интернете. Ну на машинах сейчас и так многие ездят в школу. Ну что таког? Я просто надеюсь что ребёнок завоюет симпатию и друзей своим добрым нравом и умом. Или я чего-то не понимаю и по нынешним временам всё и правда так жёстко в школе?
02.03.2011 00:15:13, moshka
98 комментариев
Возможно, я поздно пишу и моё сообщение уже никто не прочитает, но вдруг? Моя дочь ходит в частный детский сад. Сейчас поступила в школу, где большАя часть небедных родителей.Поверьте, никакого пафоса ни там, ни там. Я учила старшего сына и сама работала в частной школе. Тоже самое. Обычные люди. В школе вообще форма, никаких Дольче с Габанной, российская лёгкая промышленность. Надо подойти к школе, посмотреть, что за дети, что за взрослые, послушать тех, кто детей встречает после уроков. Тогда и делать выводы.
15.03.2011 23:04:04, Машина мамаша
учиться, жениться, жить и дружить надо в своем социальном круге. Для меня это интеллигенция среднего достатка. Выбирала и школу таковую: англ. спецшколу недалеко от дома, район у нас обычный. Не пожалела ни разу
03.03.2011 21:30:32, мое мнение
Я б поопасалась. Хотя 1 класс если.не думаю что ребенок поймет сразу какая он белая ворона там.С другой стороны будет огорчаться-дети на день рождения будут приглашать а у Вас денег нет. Они может день рождения в каких-нибудь дальних странах решать отметить. Ну и вы со своими распродажными покупками будете чувствовать себя нищенкой на родсобраниях. Я чего-то не думаю что народ из семей небедных заморачивается на одежде и на туфлях, это слишком обыденно.И на машинах их детей возит человек-это тоже обыденно.
02.03.2011 17:33:35, Линдaaa
Мне кажется, это можно отнести только к МЭШ. Во всяком случае, в ряде ЦАОшных спецшкол, где учатся друзья дочки и в нашей же спецшколе (но она у нас не понтовая по "центральным" меркам), все довольно спокойно и демократично (по крайней мере, в начальной школе)
06.03.2011 21:34:22, экс-Пенелопа
я поняла спасибо
вы имеете такую информацию на основании чего?
быть может принадлежите к тем самым очень богатым родителям? 02.03.2011 18:57:41, moshka
вы имеете такую информацию на основании чего?
быть может принадлежите к тем самым очень богатым родителям? 02.03.2011 18:57:41, moshka
Я с ними работаю а не принадлежу.И речь не про "очень богатых". Просто про богатых.
02.03.2011 20:09:17, Линдaaa
Не знаю, у меня как-то таких школ даже в мечтах никогда не было, да и мат. уровень у нас далек от их, но тут случайно получилось, дочь (10 кл) немножко поучилась в чем-то похожем классе. По ее словам получилось - чем больше понтов, тем меньше знаний. У них еще одна там была, которая из дорогущей частной школы пришла - ну у той мозги как у блондинки из анекдотов - и в учебе, и по-человечески. Самооценку моей уже конечно вряд ли чем можно подпортить, но даже у нее впервые в жизни случились переживания из-за того что совершенно незнакомые девочки в коридоре вслух высмеивали ее одежду.
02.03.2011 16:35:34, hanhi
я бы точно обходила стороной такие школы, "любовь предпочитает равных". Не хочу, чтобы системы ценностей, отличные от принятой в нашей семье, внушали ребенку неправильные идеи, а то и комплексы на пустом месте. Предпочитаю для ребенка комфортное окружение и друзей-детей из интеллигентских семей (совсем не бедных, кстати, средний класс), где "статусность" и туфли от D&G далеко не на первом месте.
02.03.2011 16:27:49, kitty
На одном из форумов, не помню, может и здесь, жаловались, что пришлось уйти из такой понтовой школы. Ребенка загнобили. У них в классе было принято отмечать дни рождения в кафе/ресторанах с приглашением всего класса с их родителями. А так как сумма выходила внушительная, то и подарки именнику покупались за очень дорого.
Автор жаловалась, что сыну пришлось отказываться от приглашений на дни рождения. Потому как сумму за школу они еще тянули и некоторые доп поборы, а вот еще и дни рождения, которые иногда случались по нескольку раз за месяц, потянуть не смогли.
И никакой добрый нрав ребенка не поможет, ходить с родителями на дни рождения на халяву и взамен не устаривать своего. 02.03.2011 16:07:46, Lussi01
Автор жаловалась, что сыну пришлось отказываться от приглашений на дни рождения. Потому как сумму за школу они еще тянули и некоторые доп поборы, а вот еще и дни рождения, которые иногда случались по нескольку раз за месяц, потянуть не смогли.
И никакой добрый нрав ребенка не поможет, ходить с родителями на дни рождения на халяву и взамен не устаривать своего. 02.03.2011 16:07:46, Lussi01
Знаете, чем меряются дети в таких школах? Количеством слуг. Количеством домов. Проживанием на Рублевке. Постоянными визитами самых дорогих мировых отелей. Ну и по мелочи - несколько раз в год ездят на дорогие горнолыжные курорты и далекие моря.
Они действительно смотрят на мир по своим углом, они уверены, что все можно купить. Уже с раннего возраста обладают недетским цинизмом. В лидеры выходят самые богатые и нахальные. Остальные очень многие, особенно если они не входят в круг таких же богатых, и особенно мальчики просто зомбируются, глядят в рот этим лидерам. Их родители - это не культурная элита (такие могут встретиться, но я не о них пишу, и не они делают отрицательную атмосферу). Их родители - банкиры или чиновники настоящие или бывшие. (Люди из крупного бизнеса обычно своих детей в частные школы отдают). 02.03.2011 14:55:55, не скажу
Они действительно смотрят на мир по своим углом, они уверены, что все можно купить. Уже с раннего возраста обладают недетским цинизмом. В лидеры выходят самые богатые и нахальные. Остальные очень многие, особенно если они не входят в круг таких же богатых, и особенно мальчики просто зомбируются, глядят в рот этим лидерам. Их родители - это не культурная элита (такие могут встретиться, но я не о них пишу, и не они делают отрицательную атмосферу). Их родители - банкиры или чиновники настоящие или бывшие. (Люди из крупного бизнеса обычно своих детей в частные школы отдают). 02.03.2011 14:55:55, не скажу
таким образом Вы утврждаете что все богатые люди - не очень хорошие люди? нахальные и циничные - просто скажите - да или нет?
02.03.2011 19:01:32, moshka
Думаю, в школе "богатых" нужно, необходимо, чтобы детей занимали учебой и делом по самые уши. Чтобы не было времени меряться достатком. И если в выбранной школе именно атк- достаток не помешает морали. Если не так- помешает обязательно.
09.03.2011 12:35:25, Oazis
Ну конечно, нет!
02.03.2011 19:34:19, не скажу
Я сейчас работаю в 2 частных школах. Обе очень хорошие: умные учителя, профессиональная и порядочная администрация. Но одна в 2 раза дороже другой. И очень интересно посмотреть, куда поступают выпускники: в одной школе это в основном Вышка, в другой МГУ: биофак, фундамед, филфак, вгик, истфил РГГУ и т.д. Для меня важна более близкая к моей тусовка для ребенка.
02.03.2011 13:01:12, ЮлияС
Юля, а у вас же скоро должна быть олимпиада по математике в Муми. Я что-то на сайте информации не вижу. Она будет?
05.03.2011 12:40:14, I_r_i_n_a
интересно мы с мужем МГУ заканчивали но я пока ищу началку и под таким углом не смотрела
но в частную школу точно никогда не отдам ребёнка 02.03.2011 13:26:11, moshka
но в частную школу точно никогда не отдам ребёнка 02.03.2011 13:26:11, moshka
Это вы глупость пишите! У моего сына за плечами 6 лет частной школы. 7 класс гос лицея он закончил с 2 четверками, остальные 5. Два триместра 8 класса - 3 четверки, остальные 5.
А вы не имея опыта - всех под одну гребенку.
Сразу говорю - частная школа только 1-6 классы, дальше нет лицензии-помещений. 02.03.2011 20:07:20, КалиНа*
А вы не имея опыта - всех под одну гребенку.
Сразу говорю - частная школа только 1-6 классы, дальше нет лицензии-помещений. 02.03.2011 20:07:20, КалиНа*
ну и что я же не против частной школы для всех я написала что мне не подойдёт а вы про Пастернака
02.03.2011 20:21:00, moshka
хм, вроде про пастернака - это уже классика, типа ничего не знаю про частные школы - но мне не подойдет.
А почему не подойдет?
Понты - у нас их не было и до сих пор их нет вообще.
Учитель - я просто богу молюсь, что у наших детей была именно УЧИТЕЛЬ (со всех больших букв), которая научила наших детей УЧИТЬСЯ, чему увы в школах почти не учат.
"ребёнок завоюет симпатию и друзей своим добрым нравом и умом" - да уж, а вы уверены, что добрый нрав=симпатии, что не станет козлом-отпущения за свой нрав (помните как в фильме "Однажды 20 лет спустя"?)
Или тут все таки финансы? 02.03.2011 20:25:52, КалиНа*
А почему не подойдет?
Понты - у нас их не было и до сих пор их нет вообще.
Учитель - я просто богу молюсь, что у наших детей была именно УЧИТЕЛЬ (со всех больших букв), которая научила наших детей УЧИТЬСЯ, чему увы в школах почти не учат.
"ребёнок завоюет симпатию и друзей своим добрым нравом и умом" - да уж, а вы уверены, что добрый нрав=симпатии, что не станет козлом-отпущения за свой нрав (помните как в фильме "Однажды 20 лет спустя"?)
Или тут все таки финансы? 02.03.2011 20:25:52, КалиНа*
я просто имею представление, что в частных школах детей очень мало в классе - это раз
ну сама так никогда не училась - для ребёнка хочу стандартного кол-ва человек в классе
и часто слышу истории что дети из частной школы приходя в обычную не успевают по некоторым предметам
НО это не касается всех школ естественно и хорошо что у вас по-другому.
Я знаю про частные школы - у меня там свекровь родная работает. Я же не сказала что частная школа - это плохо.
Но на счёт характера ребёнка - козлом отпущения можно быть в любой школе. А настраивать на плохое я ребёнка не хочу, но в обиду учу себя не давать. 02.03.2011 22:29:44, moshka
ну сама так никогда не училась - для ребёнка хочу стандартного кол-ва человек в классе
и часто слышу истории что дети из частной школы приходя в обычную не успевают по некоторым предметам
НО это не касается всех школ естественно и хорошо что у вас по-другому.
Я знаю про частные школы - у меня там свекровь родная работает. Я же не сказала что частная школа - это плохо.
Но на счёт характера ребёнка - козлом отпущения можно быть в любой школе. А настраивать на плохое я ребёнка не хочу, но в обиду учу себя не давать. 02.03.2011 22:29:44, moshka
Сильная школа у старшего ребенка - 16 человек в классе. Мечта!!!
В одной из частных школ, которую рассматривали для младшего 25 человек в классе. 03.03.2011 13:25:50, Вахмурка и Гржмелик
В одной из частных школ, которую рассматривали для младшего 25 человек в классе. 03.03.2011 13:25:50, Вахмурка и Гржмелик
Мои дети учатся в государственной школе. Частные только рассматривали как вариант.
04.03.2011 15:09:33, Вахмурка и Гржмелик
ну моё мнение другое
кому-то мало хорошо я думаю что это невсегда так уж хорошо 03.03.2011 10:58:52, moshka
кому-то мало хорошо я думаю что это невсегда так уж хорошо 03.03.2011 10:58:52, moshka
Почему? В сильных школах с углубленным изучением ряда предметов, на этих предметах дети делятся на подгруппы. То есть класс пополам или на три части. Как Вы думаете - зачем?
03.03.2011 11:29:51, Mary-Lea
язык в маленькой группе - это понятно
в плане процесса обучения это тоже прекрасно
ну не знаю как аргументировать - вот не лежит душа к частной школе
может потому что слышу всё время что туда берут часто детей которых уже никуда не берут ...
ну это всё моё личное и может ошибочное мнение 04.03.2011 14:46:42, moshka
в плане процесса обучения это тоже прекрасно
ну не знаю как аргументировать - вот не лежит душа к частной школе
может потому что слышу всё время что туда берут часто детей которых уже никуда не берут ...
ну это всё моё личное и может ошибочное мнение 04.03.2011 14:46:42, moshka
Странное мнение... Как это никуда не берут? В приписанную дворовую школу возьмут всех.
09.03.2011 12:40:12, Oazis
Я не только про язык. Я про математику, физику и программирование в матшколах, скажем. Или биологию и химию в биоклассах.
Ну, про частные школы я мало знаю, я про маленькое количество детей в классе - что это одни сплошные плюсы *-) 05.03.2011 11:22:26, Mary-Lea
Ну, про частные школы я мало знаю, я про маленькое количество детей в классе - что это одни сплошные плюсы *-) 05.03.2011 11:22:26, Mary-Lea
Но это у Вас же свекровь работает в частной школе? Действительно там так все плохо,что она говорит? У нас есть по соседству одна,и может и отдам туда мелкую. Чисто по фоткам детей-они обычные там,то есть без особенностей дети.
05.03.2011 10:57:26, Линдaaa
Насчет частной школы-тоже стереотип?
02.03.2011 16:29:20, ??
взгляд изнутри.
одежду, слава богу, сейчас можно позволить себе в широком диапазоне. ею не меряются. во всяком случае в младшей и средней школе. тем более современный подростковый стиль этому способствует.
люди ездят не просто на преиум машинах, а с водителем + няней/бабушкой. только это тоже не предмет обсуждений или гордости.
да, у очень многих дорогая электроника. но, чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным, можно купить 1-2 таких вещицы, если семья уж не совсем концы с концами еле сводит. этого вполне достаточно.
что интересно, есть достаточное количество хороших учителей (есть, правда, и плохие). кроме того, такие школы в общем и целом стараются соблюдать закон, т.к. они на виду во-первых, и проблем с родителями (у многих из которых полно времени и связей) иметь не хочется.
сборы денег, вопреки слухам, меньше, чем в школах спальных районов у многих моих знакомых.
главный ужас - это полнейший диссонанс взгляда на жизнь детей, оторванных от обыкновенной жизни, с взглядом нормального человека. естественно, многие из них не планируют (как подсознательно планирует любой человек) в дальнейшем жить и зарабатывать деньги, используя свои знания. многие знают, что у них есть все и навсегда и так было всегда, до того, как они родились. и полнейшая вседозволенность. дети могут делать все, что угодно, разговаривать с учителем, завучем, вообще, взрослым, как угодно. хамить, есть на уроке, выть, не выполнять прямых указаний учителей. и за это ему ничего не будет. потому что у него папа артист, генерал чего-то-там, депутат, министр...
это самое разрушительное, с моей т.з. понятно, что при такой дисциплине даже хорошие учителя могут дать часто очень мало. 02.03.2011 11:26:20, мама ребенка из понтовой школы
одежду, слава богу, сейчас можно позволить себе в широком диапазоне. ею не меряются. во всяком случае в младшей и средней школе. тем более современный подростковый стиль этому способствует.
люди ездят не просто на преиум машинах, а с водителем + няней/бабушкой. только это тоже не предмет обсуждений или гордости.
да, у очень многих дорогая электроника. но, чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным, можно купить 1-2 таких вещицы, если семья уж не совсем концы с концами еле сводит. этого вполне достаточно.
что интересно, есть достаточное количество хороших учителей (есть, правда, и плохие). кроме того, такие школы в общем и целом стараются соблюдать закон, т.к. они на виду во-первых, и проблем с родителями (у многих из которых полно времени и связей) иметь не хочется.
сборы денег, вопреки слухам, меньше, чем в школах спальных районов у многих моих знакомых.
главный ужас - это полнейший диссонанс взгляда на жизнь детей, оторванных от обыкновенной жизни, с взглядом нормального человека. естественно, многие из них не планируют (как подсознательно планирует любой человек) в дальнейшем жить и зарабатывать деньги, используя свои знания. многие знают, что у них есть все и навсегда и так было всегда, до того, как они родились. и полнейшая вседозволенность. дети могут делать все, что угодно, разговаривать с учителем, завучем, вообще, взрослым, как угодно. хамить, есть на уроке, выть, не выполнять прямых указаний учителей. и за это ему ничего не будет. потому что у него папа артист, генерал чего-то-там, депутат, министр...
это самое разрушительное, с моей т.з. понятно, что при такой дисциплине даже хорошие учителя могут дать часто очень мало. 02.03.2011 11:26:20, мама ребенка из понтовой школы
вот, именно то, о чем я говорила. Формируется мировоззрение в соответствии со средой, в которой обитают дети.
03.03.2011 12:16:17, Nebesnaya
да. и понимаешь это, только когда попробуешь. что интересно, материальные вопросы ни разу не были причиной конфликтов или насмешек.
а вот то, что люди живут на разных планетах, это да... 03.03.2011 21:33:49, мама ребенка из понтоваой школы
а вот то, что люди живут на разных планетах, это да... 03.03.2011 21:33:49, мама ребенка из понтоваой школы
поняла спасибо
я с вами согласна мы выбрали школу где никому не позволено вести себя подобным образом и дети хотят хорошо учитться хотя школа понтовая
посмотрим что будет ... 02.03.2011 12:18:19, moshka
я с вами согласна мы выбрали школу где никому не позволено вести себя подобным образом и дети хотят хорошо учитться хотя школа понтовая
посмотрим что будет ... 02.03.2011 12:18:19, moshka
смотрите сами.я уже плюсанулась ниже,могу добавить только то,что бывают САМИ РОДИТЕЛИ,которые ищут "подобающее" социальное окружение своему ребенку.Есть пример,одна моя знакомая перевела ребенка с целью,чтобы были "крутые" друзья с детства.Имеется ввиду,дети "крутых" родителей.Надо поинтересоваться,достигла ли она своей цели.
Нет ли у Вас такого мотива? 02.03.2011 10:36:54, KAMAMA
Нет ли у Вас такого мотива? 02.03.2011 10:36:54, KAMAMA
вот честно - абсолютно нет
так как мы сами с мужем связями не обладаем и особыми дружбами всё сами, так и ребёнок без этого обойдётся
другое дело уже в иституте а тут - лишь бы были детки хорошие матом не ругались и так далее 02.03.2011 12:20:12, moshka
так как мы сами с мужем связями не обладаем и особыми дружбами всё сами, так и ребёнок без этого обойдётся
другое дело уже в иституте а тут - лишь бы были детки хорошие матом не ругались и так далее 02.03.2011 12:20:12, moshka
Про деток, которые матом не ругаются, рассмешили, честное слово. Такого отборного и виртуозного мата, как в детском саду для богатых и хороших деток, я в жизни не слышала.
02.03.2011 13:25:54, Вахмурка и Гржмелик
мы в сад не ходили
но ни на одном кружке дети матом не ругаются
то есть в саду для богатых матом ругаются в саду где 40 процентов детей - гости из ближнего зарубежья - не ругаются? 02.03.2011 13:42:57, moshka
но ни на одном кружке дети матом не ругаются
то есть в саду для богатых матом ругаются в саду где 40 процентов детей - гости из ближнего зарубежья - не ругаются? 02.03.2011 13:42:57, moshka
Я, к сожалению, не водила ребенка в сад с гостями из ближнего зарубежья. Сравнивать не могу.
02.03.2011 13:47:15, Вахмурка и Гржмелик
я хотела бы найти некую середину. Т.к. окружение в школе очень сильно влиет на ребенка, его мировоззрение, воспитание, ценности, поведение и прочее.
Школа с контингентом, назовем это дети заводских работников, чур меня, чур. Т.к. видела воочию пример, когда мальчика (уже подростка) перевели в другую школу. Из описания школы сложилось впечатление, что как раз школа из разряда таких. Те перемены, которые произошли в мальчике за какие-то пол года, лично мне очень не понравились.
Но и школа, в которую ходят дети из семей с достатком сильно выше среднего, чур меня, чур. Хоть я и не комплекую по поводу машин, сама езжу на дорогой машине. И не считаю это признаком какой-то нереального статуса и гламура. А чур от такой школы, потому что опять же, у ребенка может сложиться очень большой перекос в ценностях.
Сколько бы родители ни говорили, что школа это в первую очередь - получение знаний. С точки зрения детей, это в первую очередь общение, среда, в которой они вращаются ежедневно. А среда обитания оказывает влияние на любого человека.
Поэтому, мы мечтаем найти некую серединку.
Кстати, относительно завоевания симапатии исключительно нравом и умом - иллюзия. Это раньше прокатить могло. И то, дети, у которых раньше других появлялись жвачки, либо какие-то нереальные китайские заколочки для волос и т.д. всегда бользовались большим интересом и успехов среди сверстников.
А уж сейчас и подавно. Они все друг друга сравнивают, у кого, что лучше, красивше, дороже. И те, кто по их мнению, владеет лучшим-красившим пользуются большим успехом и вниманием. Сходите в Детскую психологию. Почитайте, что дети творят за PSP. 02.03.2011 10:17:56, Nebesnaya
Школа с контингентом, назовем это дети заводских работников, чур меня, чур. Т.к. видела воочию пример, когда мальчика (уже подростка) перевели в другую школу. Из описания школы сложилось впечатление, что как раз школа из разряда таких. Те перемены, которые произошли в мальчике за какие-то пол года, лично мне очень не понравились.
Но и школа, в которую ходят дети из семей с достатком сильно выше среднего, чур меня, чур. Хоть я и не комплекую по поводу машин, сама езжу на дорогой машине. И не считаю это признаком какой-то нереального статуса и гламура. А чур от такой школы, потому что опять же, у ребенка может сложиться очень большой перекос в ценностях.
Сколько бы родители ни говорили, что школа это в первую очередь - получение знаний. С точки зрения детей, это в первую очередь общение, среда, в которой они вращаются ежедневно. А среда обитания оказывает влияние на любого человека.
Поэтому, мы мечтаем найти некую серединку.
Кстати, относительно завоевания симапатии исключительно нравом и умом - иллюзия. Это раньше прокатить могло. И то, дети, у которых раньше других появлялись жвачки, либо какие-то нереальные китайские заколочки для волос и т.д. всегда бользовались большим интересом и успехов среди сверстников.
А уж сейчас и подавно. Они все друг друга сравнивают, у кого, что лучше, красивше, дороже. И те, кто по их мнению, владеет лучшим-красившим пользуются большим успехом и вниманием. Сходите в Детскую психологию. Почитайте, что дети творят за PSP. 02.03.2011 10:17:56, Nebesnaya
поняла спасибо
где вот только та золотая школа? ну так если все владеют лучшим хорошим то чем же дети меряются? домами, лошадьми?
плохо тогда дело 02.03.2011 12:23:09, moshka
где вот только та золотая школа? ну так если все владеют лучшим хорошим то чем же дети меряются? домами, лошадьми?
плохо тогда дело 02.03.2011 12:23:09, moshka
Да в нормальном коллективе (ага, созданном хорошоим Учителем) они не меряются. Они играют.
Ессно, дети знают, что у родителей Вани вилла с охраной, а Танина мама работает уборщицей. Ну - и все, знают и прекрасно вместе играют в Гарри Поттера. И вилла Ваниных родителей используется в старших классах как место тусовки, но опять же без зависти, а просто как удобство. 02.03.2011 13:13:51, Mary-Lea
Ессно, дети знают, что у родителей Вани вилла с охраной, а Танина мама работает уборщицей. Ну - и все, знают и прекрасно вместе играют в Гарри Поттера. И вилла Ваниных родителей используется в старших классах как место тусовки, но опять же без зависти, а просто как удобство. 02.03.2011 13:13:51, Mary-Lea
ну вот есть же такие школы
есть же дети богатые но нормальные
почему надо автоматом всех имеющих записывать в понтующихся?
вообщем пусть меня наивной считают но я верю в хороший коллектив даже в такой вот школе 02.03.2011 13:28:44, moshka
есть же дети богатые но нормальные
почему надо автоматом всех имеющих записывать в понтующихся?
вообщем пусть меня наивной считают но я верю в хороший коллектив даже в такой вот школе 02.03.2011 13:28:44, moshka
Я Вам о чем говорю-то? Об Учителе. А не о школе вообще.
Может, давайте конкретно? Спросите тутошний народ именно о той школе, которая Вас интересует. Возможно, найдутся люди, знающие ситуацию с этими "понтами" - такие ли они "понтовые". *-)
Мой старший сын сейчас заканчивает 11 класс. Он учился в началке у замечательной Учительницы. Но после 5-го класса из этой школы мы его перевели. По соображениям, от "понтов" далеким. Кстати, в той школе, куда он поступил, мне как раз очень понравилась сценка:
вступительные. Письменный тур. Первым выходит плачущий мальчик и идет к своей всей-такой-гламурной маме с плачем: "Мама, я ничего не решил".... Мама, победно усмехаясь, оглядывается на нас - всех-таких-не гламурных и заявляет: "Ну ничего, сынок, не расстраивайся, просто денег побольше заплатим". Больше я эту пару никогда не видела. В этой школе этот мальчик не учился.
Так я о чем? Ту школу, вовсе не плохую, где мой ребь учился в началке, заканчивает 4 (!) его бывших одноклассника. Остальные рассеялись по другим местам. По разным причинам.
Не стОит программировать жизнь на 10 лет вперед. А стОит найти человека, общение и работа с которым в ближайшие годы и Вас и ребенка будет только радовать *-) 02.03.2011 13:42:51, Mary-Lea
Может, давайте конкретно? Спросите тутошний народ именно о той школе, которая Вас интересует. Возможно, найдутся люди, знающие ситуацию с этими "понтами" - такие ли они "понтовые". *-)
Мой старший сын сейчас заканчивает 11 класс. Он учился в началке у замечательной Учительницы. Но после 5-го класса из этой школы мы его перевели. По соображениям, от "понтов" далеким. Кстати, в той школе, куда он поступил, мне как раз очень понравилась сценка:
вступительные. Письменный тур. Первым выходит плачущий мальчик и идет к своей всей-такой-гламурной маме с плачем: "Мама, я ничего не решил".... Мама, победно усмехаясь, оглядывается на нас - всех-таких-не гламурных и заявляет: "Ну ничего, сынок, не расстраивайся, просто денег побольше заплатим". Больше я эту пару никогда не видела. В этой школе этот мальчик не учился.
Так я о чем? Ту школу, вовсе не плохую, где мой ребь учился в началке, заканчивает 4 (!) его бывших одноклассника. Остальные рассеялись по другим местам. По разным причинам.
Не стОит программировать жизнь на 10 лет вперед. А стОит найти человека, общение и работа с которым в ближайшие годы и Вас и ребенка будет только радовать *-) 02.03.2011 13:42:51, Mary-Lea
А Вы можете ровно через год здесь написать о том, совпали Ваши ожидания и действительность?
02.03.2011 13:30:48, Вахмурка и Гржмелик
если пойдём в школу для людей с достатком выше среднего (опять же по слухам - я же у входа в школу не стояла и марки машин не записывала) то напишу конечно
но мы ещё не определились
просто мы живём в ЦАО и тут все почти школы более менее такие 02.03.2011 13:44:58, moshka
но мы ещё не определились
просто мы живём в ЦАО и тут все почти школы более менее такие 02.03.2011 13:44:58, moshka
Я помню, Вы спрашивали про 1234 и про 1205? Первую закначивал мой муж, своих детей мы туда даже не думали отдавать. Сейчас вожу ребенка на занятия в "Бронную слободу", по-моему №1441, ЦАО, Козихинский переулок, вот уж где кошмар и ужас. Про 1205 тоже наслышаны.
02.03.2011 13:50:08, Вахмурка и Гржмелик
да Вы правы через дорогу у нас 1234
ещё через дорогу 1755
ну куда идти? не знаю ... 02.03.2011 14:04:07, moshka
ещё через дорогу 1755
ну куда идти? не знаю ... 02.03.2011 14:04:07, moshka
Так Вам же выше советуют, сходите в школу, пообщайтесь с учителем. Не надо сразу думать, что Ваш ребенок все 11 лет в одной школе будет учиться. Вы просто для себя решите, что Вам важнее "шашечки или ехать?"
А про понты... Да не боятся их, просто, к сожалению, родители в "понтовых" школах очень своеобразные, непросто с ними общаться. И еще, маленькое наблюдение, дети действительно состоятельных людей не обращают внимание на марку одежды, машины и телефона. 02.03.2011 14:46:06, Вахмурка и Гржмелик
А про понты... Да не боятся их, просто, к сожалению, родители в "понтовых" школах очень своеобразные, непросто с ними общаться. И еще, маленькое наблюдение, дети действительно состоятельных людей не обращают внимание на марку одежды, машины и телефона. 02.03.2011 14:46:06, Вахмурка и Гржмелик
А Вы вместо выбора школы повыбирайте учителя - думаю, многое поймете.
02.03.2011 10:13:54, Mary-Lea
ну вот это я тоже не понимаю ... все твердят это: ну что учитель сделает обалденный в реально пролетарской школе? дети в 6 лет уже действительно во-многом сформированы ...кому-то этот учитель хорош - кому-то нет ...
ну мы даже в родных самых людях видим недостатки и даже родные люди меняются - а учитель за 4 года что будет идеальным всё время? и сможет на всё повлиять если кругом в школе всё плохо? 02.03.2011 12:27:03, moshka
ну мы даже в родных самых людях видим недостатки и даже родные люди меняются - а учитель за 4 года что будет идеальным всё время? и сможет на всё повлиять если кругом в школе всё плохо? 02.03.2011 12:27:03, moshka
Да при чем тут "кому-то хорош"? Я предлагаю Вам найти учителя, хорошего для Вашего ребенка, а не для соседского. Это первое.
А второе - вообще школа и начальная школа - две большие разницы. В традиционной начальной школе Учитель - это все. 02.03.2011 13:03:29, Mary-Lea
А второе - вообще школа и начальная школа - две большие разницы. В традиционной начальной школе Учитель - это все. 02.03.2011 13:03:29, Mary-Lea
Вы посмотрите, как общается конкретный учитель именно с Вашим ребенком.
Я увидела один раз. На собеседовании. Правда, всего мы со старшим ребенком посетили с 10 собеседований. Я, познакомившись с этой Учительницей, перестала колебаться. 02.03.2011 13:59:26, Mary-Lea
Я увидела один раз. На собеседовании. Правда, всего мы со старшим ребенком посетили с 10 собеседований. Я, познакомившись с этой Учительницей, перестала колебаться. 02.03.2011 13:59:26, Mary-Lea
да пожалуй это очень правильно
десять школ не обойду конечно но попробую понять 02.03.2011 14:05:37, moshka
десять школ не обойду конечно но попробую понять 02.03.2011 14:05:37, moshka
А Вы в какой класс ребенка отдаете?в началку?тогда всё-таки лучше танцевать "от печки", а именно от учителя.Причем основываясь именно на своей интуиции и чувствах ребенка,есть контакт с учителем или нет,да буквально- нравится-не нравится.Потому как если учитель обеспечивает хорошую дисциплину и показательную успеваемость школьными неврозами,мало вам не покажется....
02.03.2011 12:50:06, KAMAMA
Школа с понтами это ужас вне зависимости на детей с каким достатком она рассчитана. Потому что на первом месте понты, а потом все остальное. Красивые кабинеты, послушные дети и т.п. Кстати, а сдачу денег в такой школе тоже добрым нравом ребенка будете компенсировать? Обычно суммы рассчитаны на доход тех, кто на распродажи не заглядывает. И если все на каникулы классом едут в Париж, на какой распродаже будете ребенку средства искать? И просто интересно - вы реально верите, что если ребенок в 1 классе разбирается в марке одежды, то его дружбу можно завоевать добрым нравом??? Очень наивно :)
Я предпочитаю в случае школы тратить силы на процесс учебы, а не на поиск статусных туфель на распродажах. И обычно когда школа реально хорошая и родители туда стремятся прежде всего для обучения своего ребенка, то вопрос о пафосе в одежде отпадает сам собой. Кто может ходит в дорогой, кто не может в другой, ни у кого вопросов не возникает. Потому что родители другое в голову закладывают.
Неплохих школ достаточно. Смысла учить ребенка пускать пыль в глаза с детства и пытаться соответствовать непонятному уровню одноклассников не вижу. 02.03.2011 09:47:08, Иришка-Мартышка
Я предпочитаю в случае школы тратить силы на процесс учебы, а не на поиск статусных туфель на распродажах. И обычно когда школа реально хорошая и родители туда стремятся прежде всего для обучения своего ребенка, то вопрос о пафосе в одежде отпадает сам собой. Кто может ходит в дорогой, кто не может в другой, ни у кого вопросов не возникает. Потому что родители другое в голову закладывают.
Неплохих школ достаточно. Смысла учить ребенка пускать пыль в глаза с детства и пытаться соответствовать непонятному уровню одноклассников не вижу. 02.03.2011 09:47:08, Иришка-Мартышка
не нападайте
я писала про ХОРОШУЮ школу но в основном для обеспеченных граждан
на Париж деньги есть хотя про такое правда не слышала и деньги на нужды сдам
про распрожади я же не про себя писала (про свои доходы в качестве оправдания перед вашим ответом не буду)
просто я про многие школы хорошие слышала в том числе и про то что они с понтами
туда попасть непросто но туда хотят попасть люди с разным достатком - а потом ходят уже слухи про понты 02.03.2011 12:33:35, moshka
я писала про ХОРОШУЮ школу но в основном для обеспеченных граждан
на Париж деньги есть хотя про такое правда не слышала и деньги на нужды сдам
про распрожади я же не про себя писала (про свои доходы в качестве оправдания перед вашим ответом не буду)
просто я про многие школы хорошие слышала в том числе и про то что они с понтами
туда попасть непросто но туда хотят попасть люди с разным достатком - а потом ходят уже слухи про понты 02.03.2011 12:33:35, moshka
А передо мной не надо оправдываться, меня ваши доходы не интересуют ни разу :)
Мне странно оценивать школу по кол-ву дорогих машин перед крыльцом. И странно, выбирая школу для первоклассника, вести речь о дольче габана и статусной обуви. Хорошая школа интересует учительским составом, программой и уровнем знаний. Все остальное мишура, обсуждение которой для меня неинтересно.
У меня сын уже в 10-м. И в школах учился разных. В том числе в начальной школе у нас была та самая куча дорогих машин, одноклассницу личный водитель возил. Плевать всем было на доходы и одежду окружающих.
А по вашим рассуждениям складывается ощущение что школа выбирается по принципу "раз богатые выбрали значит хорошо, они то любое себе позволить могут, значит надо брать".
Ну и большой вопрос что понимается под "сложно попасть". Где-то конкурс между уровнем родителей, да. Мой вот экзамены год назад сдавал, не везде прошел, именно сложно попасть в школы. Кроме знания математики и физики ничего не требовалось :) Какие марки костюмов у одноклассников понятия не имеем. Школа в некотором роде с понтами. Но данные понты не имеют никакого отношения к уровню семейного дохода.
А зачем вы пишете про распродажи, если не себя имели в виду? Вообще странный подход к теме и непонятно для чего и для кого вы вопрос подняли :)))))) И какие выводы хотели сделать :) 02.03.2011 13:01:06, Иришка-Мартышка
Мне странно оценивать школу по кол-ву дорогих машин перед крыльцом. И странно, выбирая школу для первоклассника, вести речь о дольче габана и статусной обуви. Хорошая школа интересует учительским составом, программой и уровнем знаний. Все остальное мишура, обсуждение которой для меня неинтересно.
У меня сын уже в 10-м. И в школах учился разных. В том числе в начальной школе у нас была та самая куча дорогих машин, одноклассницу личный водитель возил. Плевать всем было на доходы и одежду окружающих.
А по вашим рассуждениям складывается ощущение что школа выбирается по принципу "раз богатые выбрали значит хорошо, они то любое себе позволить могут, значит надо брать".
Ну и большой вопрос что понимается под "сложно попасть". Где-то конкурс между уровнем родителей, да. Мой вот экзамены год назад сдавал, не везде прошел, именно сложно попасть в школы. Кроме знания математики и физики ничего не требовалось :) Какие марки костюмов у одноклассников понятия не имеем. Школа в некотором роде с понтами. Но данные понты не имеют никакого отношения к уровню семейного дохода.
А зачем вы пишете про распродажи, если не себя имели в виду? Вообще странный подход к теме и непонятно для чего и для кого вы вопрос подняли :)))))) И какие выводы хотели сделать :) 02.03.2011 13:01:06, Иришка-Мартышка
ходим в разные места с ребёнком
тут или там родители обсуждают школы и вот именно от них я и слышу про одежду машины и так далее
к примеру мне некая школа нравится но как только о ней заводишт разговор то трое из пяти говорят: понты, а там дети одеждой хвастаются
вам странно школу по этому признаку оценивать и мне странно ...
именно поэтому я и подняла тему
примеров с десяток - есть гимназия через дорогу: спрашиваю - ну как там? отвечают: мы туда не пойдём - там на таких машинах приезжают - нам это не надо
люди боятся такой обстановки - я не боюсь и просто задала вопрос- кто как на это смотрит?
я за отбор по уму и уровню подготовки к школе
узнав что в школе учатся богатые говорят- эта школа не для нас, мы туда не собираемся 02.03.2011 13:39:55, moshka
тут или там родители обсуждают школы и вот именно от них я и слышу про одежду машины и так далее
к примеру мне некая школа нравится но как только о ней заводишт разговор то трое из пяти говорят: понты, а там дети одеждой хвастаются
вам странно школу по этому признаку оценивать и мне странно ...
именно поэтому я и подняла тему
примеров с десяток - есть гимназия через дорогу: спрашиваю - ну как там? отвечают: мы туда не пойдём - там на таких машинах приезжают - нам это не надо
люди боятся такой обстановки - я не боюсь и просто задала вопрос- кто как на это смотрит?
я за отбор по уму и уровню подготовки к школе
узнав что в школе учатся богатые говорят- эта школа не для нас, мы туда не собираемся 02.03.2011 13:39:55, moshka
меня очень ваша тема очень заинтересовала,спасибо вам за ответы и обсуждение:))сама сейчас в таких же раздраях....
02.03.2011 15:32:05, KAMAMA
[пусто]
02.03.2011 09:38:59
>Учителя теряют квалификацию ,т.к. привыкли, иметь дело с отобранными детьми, которых по сути и не они научили...
Я бы еще добавила, что иногда и не могут толком научить и проявить жесткость в каких-то моментах, поскольку детям "денежных" родителей нельзя грубить, администрация может отчитать.
Я репетировала девочку при поступлении в ВУЗ, которая занималась в оочень дорогой частной школе, так вот она пришла ко мне из 11 класса, и когда мы стали разбирать примеры с квадратными уравнениями (7-8 класс), она удивилась, и сказала, что ТАКОЕ они не проходили, зато в аттестате стояли 5-ки ))) 02.03.2011 10:40:24, Helen_a
Я бы еще добавила, что иногда и не могут толком научить и проявить жесткость в каких-то моментах, поскольку детям "денежных" родителей нельзя грубить, администрация может отчитать.
Я репетировала девочку при поступлении в ВУЗ, которая занималась в оочень дорогой частной школе, так вот она пришла ко мне из 11 класса, и когда мы стали разбирать примеры с квадратными уравнениями (7-8 класс), она удивилась, и сказала, что ТАКОЕ они не проходили, зато в аттестате стояли 5-ки ))) 02.03.2011 10:40:24, Helen_a
"я обучалась в школе для детей из семей небедных"-а есть такие специальные школы?
02.03.2011 09:08:31, ??
ну тогда там были дети из разных семей в основном интеллигенция сейчас - дети из небедных семей
02.03.2011 12:37:00, moshka
А вы с Луны? Сегодня, к примеру, МЭШ, раньше - спец.языковые, особенной в центре Москвы.
02.03.2011 11:31:20, (++)
Я заканчивала спецязыковую в центре Москвы. Не поверите - у нас школа была не для богатых, а для всех. Хотя была и 20-я, конечно, но и там разные дети учились.
03.03.2011 00:38:19, Василиса из сказки
Нет,с Земли:)Кстати, из центра,дочь ходит в такую понтовую школу,но только потому,что она у нас рядом и учительница-наша соседка-хороший человек,сын в матшколе,перешел из языковой,так что я в курсе не понаслышке:) Понты в администрации в первой школе те еще,ососбенно,если возникают какие-то проблемы с ребенком,но самим можно и не демонстрировать,в классе у младшей очень демократично в этом смысле,даже не знаю,у кого какой достаток.
02.03.2011 16:22:14, ??
ну вот видите значит можно учиться и в такой вот понтовой школе- а мой вопрос в этом и был
можно или нельзя? и насколько это трудно? 02.03.2011 19:06:25, moshka
можно или нельзя? и насколько это трудно? 02.03.2011 19:06:25, moshka
"почему все боятся" -был Ваш вопрос,а не можно или нельзя:) учиться можно везде,закон позволяет,только зачем лишние заморочки? Насколько трудно-мне не трудно обеспечить ребенка всем необходимым на нормальном уровне,а ребенку учиться тоже легко,но атмосфера в классе зависит во многом от учителя,как и везде,ИМХО. Если бы не было знакомой учительницы и школа рядышком не была-отдала бы в другую.
02.03.2011 21:07:12, ??
Почему ВСЕ и БОЯТСЯ? Не подходит ,значит,школа чем-то еще.Не глупые же люди родители,чтобы только за одежду обращать внимание. Понты-это далеко не только одежда детей,чаще беспокоят понты администрации. Да что сейчас объяснять-скоро все сами узнаете,изнутри,так сказать:) А вообще в школах по разному совсем,как повезет.
02.03.2011 09:05:59, ??
да нет я просто про ряд школ рядом с домом слышала от родителей в качестве аргументов - почему не туда- там понты там машины крутые и так далее а более ничего в качестве аргументов и про учителей и админ. ни слова
02.03.2011 12:39:18, moshka
Удивительно, чем заняты люди...
Вот мы ходим в "крутую" частную школу... И с водителями детей привозят и с охраной. и вход в школу - по отпечаткам пальцев.
Ну я, наверное, топ, на не самой плохой, но и не самой дорогой (мне так удобно!) машине, муж - менеджер сильно среднего звена на "ломовой лошадке", любовно детьми называемой "газелькой" - оооочень простенький минивен. Легко паркуем свои машины рядом с 600 мерсом. И прохожу мимо охранников, сопровождающих мамашку с ребенком (их, кстати в школу не пускают!). ИМХО, ЭТО ВАШИ комплексы (и тех родителей, которые это видят в качестве ориентира по выбору школы) и эти комплексы передаются ИХ детям. Детям в нашей школе это НЕ ИНТЕРЕСНО, их занимает школьная жизнь.
А мы шли туда именно - к УЧИТЕЛЬНИЦЕ! Рассчитываем проучиться там началку, ибо мне спокойней и удобней там с ПЕДАГОГАМИ, чем дома с няней. И все как Вам видится: горнолыжные курорты или Бали на НГ, пол-класса в Европу на рождество. И что? Мы тоже ездим на все каникулы: и г/л курорт (за не сумашедшие деньги - нужно только не лениться) и весна на море (билеты по акции за пол-года, отель на букинге). И отнюдь не потому, что у меня денег мало, просто мне они нелегко достаются...
Но!!! Никому не ИНТЕРЕСНО как одеты дети в начальной школе (кстати у нас форма фабрики Полишинель!!!), и в раздевалке рядом висят детские Монклеры с демократичной реймой.. И сменку мы носим фабрики Парижская коммуна (стаптывая ее за 3 месяца)... И поверьте - НИКТО не комплексует! Мы ходим туда УЧИТЬСЯ! И сотовый телефон сдается учительнице перед уроком и за плохое поведение наказывают походом к директору! Поменьше внушайте своим детям мысли о "социальном" неравенстве и будет вам счастье. А дни рождения в клубах - это понты, не относящиеся к действительно состоятельным родителям. Поверьте, мы прошли и через частный детский сад и вот теперь частная школа - заказ в школу на д\р аниматоров с шоу мыльных пузырей значительно лучше для детей, чем тусовка в клубе. Или еще вариант - день рождения в музее, не убийственно по цене. И, главное - никто не принуждает. Более того, родители НАСТОЛЬКО заняты, что не всегда могут привести детей на д/р. В прошлом году деть просто горел отпразновать свой д/р - праздновали в музее, а в этом году - не захотел ничего, вообще. и я НИКОМУ не обязана, если мой ребенок не хочет. И сам он не пойдет на день рождения, если это просто девочка/мальчик из класса (а не лучший друг) и есть альтернатива по другому провести время. 02.03.2011 21:45:38, кукося
Вот мы ходим в "крутую" частную школу... И с водителями детей привозят и с охраной. и вход в школу - по отпечаткам пальцев.
Ну я, наверное, топ, на не самой плохой, но и не самой дорогой (мне так удобно!) машине, муж - менеджер сильно среднего звена на "ломовой лошадке", любовно детьми называемой "газелькой" - оооочень простенький минивен. Легко паркуем свои машины рядом с 600 мерсом. И прохожу мимо охранников, сопровождающих мамашку с ребенком (их, кстати в школу не пускают!). ИМХО, ЭТО ВАШИ комплексы (и тех родителей, которые это видят в качестве ориентира по выбору школы) и эти комплексы передаются ИХ детям. Детям в нашей школе это НЕ ИНТЕРЕСНО, их занимает школьная жизнь.
А мы шли туда именно - к УЧИТЕЛЬНИЦЕ! Рассчитываем проучиться там началку, ибо мне спокойней и удобней там с ПЕДАГОГАМИ, чем дома с няней. И все как Вам видится: горнолыжные курорты или Бали на НГ, пол-класса в Европу на рождество. И что? Мы тоже ездим на все каникулы: и г/л курорт (за не сумашедшие деньги - нужно только не лениться) и весна на море (билеты по акции за пол-года, отель на букинге). И отнюдь не потому, что у меня денег мало, просто мне они нелегко достаются...
Но!!! Никому не ИНТЕРЕСНО как одеты дети в начальной школе (кстати у нас форма фабрики Полишинель!!!), и в раздевалке рядом висят детские Монклеры с демократичной реймой.. И сменку мы носим фабрики Парижская коммуна (стаптывая ее за 3 месяца)... И поверьте - НИКТО не комплексует! Мы ходим туда УЧИТЬСЯ! И сотовый телефон сдается учительнице перед уроком и за плохое поведение наказывают походом к директору! Поменьше внушайте своим детям мысли о "социальном" неравенстве и будет вам счастье. А дни рождения в клубах - это понты, не относящиеся к действительно состоятельным родителям. Поверьте, мы прошли и через частный детский сад и вот теперь частная школа - заказ в школу на д\р аниматоров с шоу мыльных пузырей значительно лучше для детей, чем тусовка в клубе. Или еще вариант - день рождения в музее, не убийственно по цене. И, главное - никто не принуждает. Более того, родители НАСТОЛЬКО заняты, что не всегда могут привести детей на д/р. В прошлом году деть просто горел отпразновать свой д/р - праздновали в музее, а в этом году - не захотел ничего, вообще. и я НИКОМУ не обязана, если мой ребенок не хочет. И сам он не пойдет на день рождения, если это просто девочка/мальчик из класса (а не лучший друг) и есть альтернатива по другому провести время. 02.03.2011 21:45:38, кукося
вообщем может вы меня не поняли в посте или я не так написала
но вот именно так как вы описали я и вижу обучение своего ребёнка в школе которую мы выбрали
мы выбрали её потому что она очень хорошая и когда я слышу что эта школа только для понтов мне непонятно что так пугает людей ... 02.03.2011 22:37:01, moshka
но вот именно так как вы описали я и вижу обучение своего ребёнка в школе которую мы выбрали
мы выбрали её потому что она очень хорошая и когда я слышу что эта школа только для понтов мне непонятно что так пугает людей ... 02.03.2011 22:37:01, moshka
Тогда и не пугайтесь. Это конкретно ЭТИХ людей комплексы и ничто другое! Для них это понты, для Вас - нет. И к процессу обучения не имеет никакого отношения! Плохо, что они это проэцируют на своих детей. Вот у нас в классе все детки просто жалеют мальчика, мама которого не живет в России и не может вывести сына к себе... А у мальчика есть ВСЕ перечисленные Вами блага цивилдизации - няня, машина с водителем, айфон, айпод и прочее. Но нет мамы рядом. она приезжает, конечно, раз в 2-3 месяца на неделю...
В начальной школе придание веса Благам - нездоровый признак. 03.03.2011 11:05:54, кукося
В начальной школе придание веса Благам - нездоровый признак. 03.03.2011 11:05:54, кукося
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?