Итак-кто мононуклеоз нам "поставил" в моей теме ниже -похоже был прав. Мы в больницу укатили, испугавшись температуры 39,5 6й день подряд на антибиотиках. Там нам заподозрили мононуклеоз (пока не подтвердился,но в процессе). Неприкольно то что из 6ти врачей, что нас осматривали за болезнь -только один высказал такое предположение, опираясь на мои описания,которые я всем одинаково повторяла! (а некоторые врачи ведь и сами наблюдали ход нашей болезни) Сейчас в инэте начиталась -реально оч похоже!почему 5ти из 6ти врачей в голову это не пришло????? Ну в общем. Сейчас мы дома. На Цифозалине (третьем по счёту антибиотике за эту нашу болезнь!!!) температура нормализовалась буквально после 2го укола. Не знаю уже -от антибиотика ли или сама уже, это науке неизвестно. Тут же срубило и среднего моего ребёнка -3года - с теми же симптомами. Кароч, я могу вечно описывать подробности, однако у меня скорее вопрос:
кто знаком с мононуклеозом.Сколько нам болеть и должны ли быть сопли? это принципиальный вопрос. И лимфоузлы у нас не увеличены (с ужасом почитываю в инэте что это где-то как-то может быть похоже на дифтерию!!! :-((((( мельком,но прозвучало -в интернете, опять же. В больнице анализ взяли,но сказали в понедельник звонить за результатом) Нос как бы заложен, но сопли сморкаются оч плохо.И на виброциле и ксимелине и тд. Не сморкаются. А у мелкого даже нос вообще дышит нормально пока не он не ляжет.Во сне да-хрюкает. Вчера на ночь виброцил закапала и Зиртек капли дала ему.Хрюкал в разы меньше. Но всё же отсмаркивается мало чего, хотя кажется там сопли ходуном ходят... Ладно,чего нам ждать? эта хрень надолго?
Спрашиваю тут -типа "мы же не врачи" - потому что тут и то процент угадывания диагноза больше чем среди "врачей" :-( блин,печально что они такие лохи :-( и нет бы анализ назначить если сомневаешься!а они не сомневаются даже :-( анализ-то сами выпросили и то простой -из пальца. Так что -прошу мнений нормальных людей -т.е вас :-)
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Болезни
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
старшая болела. была температура, были увеличены лимфоузлы. никаких соплей не было. что-то в горле еще было? время уже прошло... зато нам дало осложнение на печень. через пару дней темпы ребенок проснулся с желтыми глазами. вот тут-то мне и подурнело :(((( помчались в больницу. сначала нас с гепатитом изолировали, но сразу взяли анализ и нашли мононуклеотиды. дальше - по стандартной схеме...
09.11.2015 14:46:14, Черепашка aka Bel
у нас было, лимфоузлы норм. не знаю почему врач заподозрила и кровь взяла, сразу мононуклеары. всего болели дней 10. в возрасте 3 лет. Тож начиталась тогда и в шоке была, типа прощай иммунитет и тд. По факту потом пытала неск иммунологов. в целом 90 пр населения им болели, и ничего страшного нет.
09.11.2015 14:39:50, Natashal
У меня старшая болела.Подчелюстные лимфоузлы были по 4 см.Температура 41, ангина.Нос без соплей, НО ужасный храп по ночам, не хрюканье,а именно храп.В начале давали АБ пенициллинового ряда, пока не знали, что мононуклеоз.Пошла сыпь, но очень характерная, похожа на крапивницу, даже ладони с внутренней стороны были в ней.И не все тело сразу, а наплывом сверху вниз.Наш проверенный экстренными случаями Айболит велел убрать все АБ, назначил противовирусное по опред.схеме (сейчас уже не помню).Сказал, что не лечится мононуклеоз АБ.И вообще, по нам можно бы было преподавать студентам течение болезни)
Заболели мы, кстати в Египте, до полного выздоровления прошло 3 недели. 08.11.2015 23:34:40, Smirlinochka
Заболели мы, кстати в Египте, до полного выздоровления прошло 3 недели. 08.11.2015 23:34:40, Smirlinochka
спасибо. Повезло же вам -на отдыхе %-( Нам антибиотиками лечат ангину, т.к никто не сомневается в том,что она есть -хоть как осложнение к мононуклеозу, хоть сама по себе. В этом врачи едины по крайней мере.
08.11.2015 23:57:23, LisaAlisa2014
У нас был мононуклеоз,носом вообще не дышал,хрипел так ужасно.Соплей не было.В анализе сразу появились мононкулеары-до 10 вроде,температуры была до 40,10 дней.Для подтверждения назначал анализ крвт на вирус Эпштейн бара,на УЗД печень и селезенка большие,лимфоузлы возпаленные
08.11.2015 01:44:31, Инна 1983
Я там вам как раз про монунуклеоз писала, тк мою старшую вот только на этой неделе выписали.
У нас картина была очевиднее - огромные лимфоузлы. Хотя темпа была всего один или два дня, 38.
Когда врачи сомневались (сначала думали лимфаденит), назначили цедекс, он не помог, но был готов уже анализ крови (с мононуклеарами), поменяли на АБ вильпрофен, пропила 7 дней. На нем быстро ушла боль в горле, узлы тоже уменьшились.
Нос именно был сильно заложен, но в то же время и отсмаркивался. Но моя ещё и аллергик.
В общей сложности три недели болела - до выписки. Самочувствие уже после АБ нормализовалось, но не выписывали, пока кровь в норму не пришла.
Сказали пить витамины, осв от физры всего на две недели.
Но моя вроде как в легкой форме болела. 07.11.2015 13:48:06, Alseya
У нас картина была очевиднее - огромные лимфоузлы. Хотя темпа была всего один или два дня, 38.
Когда врачи сомневались (сначала думали лимфаденит), назначили цедекс, он не помог, но был готов уже анализ крови (с мононуклеарами), поменяли на АБ вильпрофен, пропила 7 дней. На нем быстро ушла боль в горле, узлы тоже уменьшились.
Нос именно был сильно заложен, но в то же время и отсмаркивался. Но моя ещё и аллергик.
В общей сложности три недели болела - до выписки. Самочувствие уже после АБ нормализовалось, но не выписывали, пока кровь в норму не пришла.
Сказали пить витамины, осв от физры всего на две недели.
Но моя вроде как в легкой форме болела. 07.11.2015 13:48:06, Alseya
а общее самочувствие у неё было как?когда не было температуры? мои просто скачут козлами,когда нет темпы. (сейчас её нет уже несколько дней тьфу-тьфу,надеюсь,не вернётся она) когда начинала подниматься темпа - притухали постепенно.К 39,5 уже лежать хотелось.Даю жаропонижающее и уже в 38 они опять скачут. Темпа падала хорошо. И вот пока её не было - просто здоровые дети! меня смущает что на боль в горле никто не жаловался.Едят,пьют. Лимфоузлы увеличены не были. Нам сказали что это дело нарастающее -может ещё увеличатся???? хрен знает. Короче, из признаков болезни хоть какой-то реально только температура и нос ...не заложен, он дышит! мелкий с соской спит и нормально дышит через нос, но храпит. Старший так же,но без соски. И горло вот -не болит. Гнойники там врачи видят, налёт тоже.Но как в прошлый свой визит сказала наша участковая "ну хоть бы горло было красное"- т.е оказывается оно и не красное даже!!!!! почему? чё за хрень ваще????? :-( Мама моя говорит -если бы не прозвучали вообще эти слова про мононуклеоз - мы бы уже были счастливы и считали себя выздоровевшими. Уже бы и гулять пошли.Потому что ребь не производит впечатление больного. тьфу-тьфу-тьфу мильон раз! только во сне потеет и то не каждый раз и не сильно -не сказать что это признак какой-то постоянный...просто обычно он не потеет,а тут иногда может. Сидим тут все на стрёме %-( Средний пока не так супер здоров на вид,но ...глаза блестят и гнусаво говорит. Всё! никаких лимфоузлов ... на ощупь (врачей) печень и селезёнка в норме... не пойму ваще.Просто ясно -может это не мононуклеоз,а всё же ангина и тупо аллергия к пеницилину,но тогда почему от сумамеда не падала темпа????? я сойду с ума -чем мы болеем??????
07.11.2015 14:07:31, LisaAlisa2014
у моей вообще по-другому развивалось. Начали болеть лимфоузлы - она четыре дня с ними в школу ходила, мне только на второй или третий день сказала, что в шее что-то беспокоит.
Потом именно горло заболело. Самочувствие стало ухудшаться, поднялась темпа.
Сдали как раз в тот же день анализ крови - в тот же день из лаборатории позвонили, сказали, что есть активированные лейкоциты (или лимфоциты??) - в общем предвестники монунуклеаров.
Самочувствие где-то через неделю нормализовалось с момента появления боли в горле - боль ушла, узлы уменьшаться начали.
Печень/селезенка не увеличивались (ну или умеренно, один врач усмотрел, четверо других - нет (к нам разные приезжали)
Через дней шесть мы еще раз уже в инвитро сдали кровь - там было 7 ед мононуклеаров.
Потом еще два раза сдавали в поликлиннике - с разницей в неделю. Последний анализ практически норма. Мононуклеаров уже не было.
Еще сдали на вирус эпштейн барра в конце - нашли ImG.
Это как раз доказывает, что она болела мононуклеозом. Но ImM - нет. То ли уже не острая стадия, то ли она им болела давно, а в этот раз не знаю что было)
У нас в принципе было мало мононуклеаров, врачи говорили, что возможно легкий или атипичный мононуклеоз...
А что у вас с селезенкой/печенью?
И как кровь? Ведь мононуклеары они в обычном ОАК появляются - он же быстро делается! 07.11.2015 14:53:41, Alseya
Потом именно горло заболело. Самочувствие стало ухудшаться, поднялась темпа.
Сдали как раз в тот же день анализ крови - в тот же день из лаборатории позвонили, сказали, что есть активированные лейкоциты (или лимфоциты??) - в общем предвестники монунуклеаров.
Самочувствие где-то через неделю нормализовалось с момента появления боли в горле - боль ушла, узлы уменьшаться начали.
Печень/селезенка не увеличивались (ну или умеренно, один врач усмотрел, четверо других - нет (к нам разные приезжали)
Через дней шесть мы еще раз уже в инвитро сдали кровь - там было 7 ед мононуклеаров.
Потом еще два раза сдавали в поликлиннике - с разницей в неделю. Последний анализ практически норма. Мононуклеаров уже не было.
Еще сдали на вирус эпштейн барра в конце - нашли ImG.
Это как раз доказывает, что она болела мононуклеозом. Но ImM - нет. То ли уже не острая стадия, то ли она им болела давно, а в этот раз не знаю что было)
У нас в принципе было мало мононуклеаров, врачи говорили, что возможно легкий или атипичный мононуклеоз...
А что у вас с селезенкой/печенью?
И как кровь? Ведь мононуклеары они в обычном ОАК появляются - он же быстро делается! 07.11.2015 14:53:41, Alseya
Мононуклеары -это измененные моноциты. Их очень хорошо видно любому морфологу и аппарату. И общее кол-во моноцитов очень большое становится. А что у вас с СОЭ и лейкоцитами. Как другие показатели?
При вирусной инфекции будут про броблемы в лейкоцитарной формуле (лимфоциты, нейтрон или, моноциты), если тромбоциты повышены - значит уже конец вирусного заболевания. При инфекционной природе - лейкоциты повышены и СОЭ. 07.11.2015 19:59:27, Mira
При вирусной инфекции будут про броблемы в лейкоцитарной формуле (лимфоциты, нейтрон или, моноциты), если тромбоциты повышены - значит уже конец вирусного заболевания. При инфекционной природе - лейкоциты повышены и СОЭ. 07.11.2015 19:59:27, Mira
Это как раз не в норме. Это говорит о воспалении, скорее всего о бактериальной инфекции.
07.11.2015 23:33:00, Mira
как мне говорила педиатр, о бактериальной говорят повышенные "палочки" палочкоядерные нейтрофилы.
08.11.2015 15:03:43, LMila
нам при выписке из больницы (мы ушли под расписку) назначили для определения мононуклеоза сделать анализы на антитела к капсидным,ранним,ядерным антигенам. И герпес. Ни о каких просто мононуклеарах речи не было.Анализ крови общий у нас взяли -я написала выше -там мононуклеаров тож не указано
07.11.2015 15:24:41, LisaAlisa2014
ща почитаю что за герпетическая ангина... сколько разных болезней я узнала за последние четыре дня %-)
07.11.2015 22:43:51, LisaAlisa2014
чё-то не похоже, если судить по описаниям в инэте... ладно, расследуем дальше :-)
07.11.2015 22:45:24, LisaAlisa2014
а вы в Москве? Просто я знаю, что в области не заморачиваются в больницах с ОАК - летом и ребенок и я болели на даче, так в районой больнице даже лейкоцитарную формулу не пишут. Даже если врач просил - лаборатория просто писала количество лейкоцитов/лимфоцитов - ну какие-то основные цифры без расшифровки. Я потом все там в местном Гемотесте пересдавала... Вам тоже советую хотя бы ОАК (предупредить только, что мононуклеары могут появится - чтоб посчитали) - сдать в инвитро или гемотесте...
07.11.2015 16:06:11, Alseya
в Москве.но у нас нет на руках бланка анализа -у меня выписка из истории болезни,где просто описан этот анализ, подозреваю,что не так подробно как в самом бланке.Не могу точно сказать -писал ли лаборант про моноциты или нет %-) врач в выписке про это не написала...может потому что норм всё? %-) сдуреешь тут пока разгадаешь тайные умозаключения врачей и свой диагноз %-(
07.11.2015 20:53:06, LisaAlisa2014
Нам сказали, что мононуклеары не сразу появляются в крови при мононуклеозе, через несколько дней. Причем сначала их не видят, а только появляются активированные лейкоциты (лимфоциты?).
И считают их как-то в ручную.
Даже в инвитро, когда я сказала, что нужно посмотреть именно количество мононуклеаров, лаборант сказала, что это ручной подсчет, стоит подороже, просто ОАК. Но меня врач предупреждала, что в инвитро, если не попросишь, то они автоматом и не скажут количество мононуклеаров - просто как увеличение лейкоцитов будет.
Ну и анализ на вирус эпштейн барра - это как раз и есть самый информативный, который и докажет, чем именно болели. Но про него врач тоже сказала, что лучше не сразу сдавать. 07.11.2015 16:02:22, Alseya
И считают их как-то в ручную.
Даже в инвитро, когда я сказала, что нужно посмотреть именно количество мононуклеаров, лаборант сказала, что это ручной подсчет, стоит подороже, просто ОАК. Но меня врач предупреждала, что в инвитро, если не попросишь, то они автоматом и не скажут количество мононуклеаров - просто как увеличение лейкоцитов будет.
Ну и анализ на вирус эпштейн барра - это как раз и есть самый информативный, который и докажет, чем именно болели. Но про него врач тоже сказала, что лучше не сразу сдавать. 07.11.2015 16:02:22, Alseya
Ничего подобного. Именно в инвитро эти мононуклеары у нас и обнаружили. Анализатор выдал, эти атипичные моноциты фиксируются анализаторами в лабораториях. А врачи при необходимости смотрят в ручную.
А мононуклеоз не только Эпштейн-Барра вирус вызывает, еще цитомегало и герпес (по-моему 5-го типа). И надо сдавать разные иммуноглобулины. У автора ребенок давно болеет, там моноцитов по любому должно быть много. 07.11.2015 20:03:13, Mira
А мононуклеоз не только Эпштейн-Барра вирус вызывает, еще цитомегало и герпес (по-моему 5-го типа). И надо сдавать разные иммуноглобулины. У автора ребенок давно болеет, там моноцитов по любому должно быть много. 07.11.2015 20:03:13, Mira
мда... если не написали в больничном анализе про моноциты -значит,полагаю,писать было нечего?
07.11.2015 20:55:50, LisaAlisa2014
У Вас же не анализ на руках, а выписка. В ней должен быть указан диагноз. Если там ничего не сказано про мононуклеоз, значит, они его не обнаружили. Хотя вероятность ошибки есть всегда. Если Вы сомневаетесь, можете переделать анализ в платной лаборатории. И врачу можно показать платному, если знаете хорошего.
07.11.2015 22:02:39, читаю иногда с осени 2012
диагноз написан : ангина и мононуклеозоподобный синдром. НО! мы пробыли в больнице сутки.Много ли они могли про нас узнать.Анализ на мононуклеоз они предложили сдать на след. день, но мы хотели убежать, поэтому нам назначили этот анализ по месту жительства. В выписке этой именно написано,чтобы сдали его. Т.е они считают вероятность мононуклеоза есть, но сами они не успели это выяснить. И писать им было особо нечего просто. Так что мы выясняем сами теперь.
07.11.2015 22:42:36, LisaAlisa2014
Теоретически по этой выписке Вам в районной поликлинике должны назначить все необходимые анализы. На всякий случай, перед тем, как ее туда нести, сделайте себе копию. Вдруг будете консультироваться еще где-нибудь. Или можно с этой выпиской придти в платную лабораторию, они подскажут, какие анализы можно у них сдать. Но я предпочитаю такие вопросы с врачом решать.
07.11.2015 23:15:22, читаю иногда с осени 2012
кстати,мысль.Надо отксерить. И я тож думаю,что они должны, но %-)))) кто их знает что могут выкинуть.В понедельник понесу в поликлинику
08.11.2015 00:34:41, LisaAlisa2014
выглядит здоровым,да. Но я на стрёме -мало ли чего ...у нас же был подъем температуры в начале болезни 38, потом её не было два дня, а после 6 дней под 40 темпа. И у меня средний сын сейчас оч похоже начал %-( тоже интересно -чего ждать и что это вообще.
07.11.2015 23:24:09, LisaAlisa2014
вспомнила, я потом уже на сайте инвитро смотрела интерпретацию результатов и там было написано в описании ОАК вроде того, что если обнаруживается, что нужно что-то считать вручную - то делают и за ту же цену.
Я просто администратора заранее об этом спросила, поэтому мне и "продали" сразу ручной подсчет. 07.11.2015 20:30:14, Alseya
Я просто администратора заранее об этом спросила, поэтому мне и "продали" сразу ручной подсчет. 07.11.2015 20:30:14, Alseya
Я как раз вам ниже предположила, и именно потому, что хорошо знакома. Вы так и не написали, а что в общем анализе крови? Атипичные мононуклеары - это единственный характерный признак. Все остальное (насморк, лимфоузлы, горло) - это у кого как. У моей дочери температура была 38, никаких других симптомов, а на узи сильно увеличена печень и селезенка, и лимфоузлы в брюшной полости, и атипичных мононуклеаров к моменту попадания в больнице было 80 %.
Антибиотики при мононуклеозе наоборот даже вредны. Потому что при мононуклеозе очень сильно страдает иммунитет, а антибиотики этот иммунитет еще больше снижают. Вполне вероятно от этого у вас и температурный вираж. Лечение при мононуклеозе симптоматическое, то есть насморк лечим как насморк, горло как получается, хоть мирамистином .
Но, нужны иммуномодуляторы сильные , в любом случае (вам их должны были выписать), и в течение года нужно следить за анализами, печень и селезенкой (кстати, узи вам не делали?), нельзя менять климатическую зону и загорать, еще пару курсов иммуномодуляторов назначить должны. 07.11.2015 09:35:00, Mira
Антибиотики при мононуклеозе наоборот даже вредны. Потому что при мононуклеозе очень сильно страдает иммунитет, а антибиотики этот иммунитет еще больше снижают. Вполне вероятно от этого у вас и температурный вираж. Лечение при мононуклеозе симптоматическое, то есть насморк лечим как насморк, горло как получается, хоть мирамистином .
Но, нужны иммуномодуляторы сильные , в любом случае (вам их должны были выписать), и в течение года нужно следить за анализами, печень и селезенкой (кстати, узи вам не делали?), нельзя менять климатическую зону и загорать, еще пару курсов иммуномодуляторов назначить должны. 07.11.2015 09:35:00, Mira
Вы не правы про антибиотики, вредны определенной группы т.к. вызывают сыпь. Просто лечить нужно правильным антибиотиком. Моя дочь больше недели лежала с температурой 40 и селезенка была увеличена до такой степени что при малейшей активности могла просто лопнуть. Как только назначили антибиотик она пошла на поправку.
07.11.2015 13:34:09, LMila
Мононуклеоз вызывается вирусами, на вирусы антибиотики не действуют. А вирус достаточно тяжелый и угнетает иммунитет. Антибиотики тоже иммунитет подрывают. В случае с мононуклеозом они оправданы только если осложнения начались. Нет зависимости от размера селезенки и высоты температуры. Температура связана исключительно с ответом иммунитета на болезнь.
07.11.2015 14:15:48, Mira
+100000 не лечится мононуклеоз АБ.ТОлько противовирусное по определенной схеме.Мы болели и очень тяжело.
08.11.2015 23:22:25, Smirlinochka
У моей старшей был, но уже лет в 8. Самое главное сделать узи брюшной полости. У моей была сильно увеличена селезенка. Потом было освобождение от физкультуры на долго и с танцами завязали. В общем больше покоя.
07.11.2015 00:13:50, LMila
Кулачков вам(((
Про детей ничего не знаю, из окружения никто не болел, а вот начальница моя болела очень жутко. Надеюсь, что ваших деток это минует - ей также очень долго не могли сначала просто тупо диагностировать, а потом - кто знает, может время было упущено, может возраст, а может еще что, но на больничном она была 4 месяца (я так понимаю, осложнения у нее были серьезные).
Поправляйтесь!!! 06.11.2015 22:20:22, Водолейка
Про детей ничего не знаю, из окружения никто не болел, а вот начальница моя болела очень жутко. Надеюсь, что ваших деток это минует - ей также очень долго не могли сначала просто тупо диагностировать, а потом - кто знает, может время было упущено, может возраст, а может еще что, но на больничном она была 4 месяца (я так понимаю, осложнения у нее были серьезные).
Поправляйтесь!!! 06.11.2015 22:20:22, Водолейка
Не рано ли пишете "лохи", подождите диагноза. Температуры уже нет, самочувствие хорошее, лимфоузлы норма, может быть был обычный вирус ОРЗ с воспалением миндалин.
Среднему выздоравливать побыстрее! 06.11.2015 22:13:59, lenalar
Среднему выздоравливать побыстрее! 06.11.2015 22:13:59, lenalar
Судя по тому, что автор еще в прошлый раз писала, наоборот, скорее поздно. Врач, который без дописала доварив годовалому ребенку ставит ангину ( У маленьких детей ангина - очень редко бывает, а до года ее не бывает в принципе),и назначает 2 курса антибиотиков (а после первого у ребенка сыпь) - это не лох, это даже врачом сложно назвать, его к детям лучше не подпускать
07.11.2015 09:38:16, Mira
да,вот по одной моей фразе об аллергии на Флемоклав -врач больничный предложила исключить Мононуклеоз. Почему нашей врачихе и остальным это в голову не пришло ни разу? давай дальше долбить антибиотиками. Вообще ничего не смутило -подойдут ли эти новые антибиотики или нет, может по какой-то другой причине. Вообще анализы назначать у нас не склонны -всё наугад делают, мы сами анализы выпрашиваем. Но не всегда можем сообразить. Один раз сдали анализ вроде. Чё-то там она по нему "поняла". Мы старательно пытались избежать антибиотика. Но если надо -то надо, без вопросов. Тут ещё темпа так долго и такая высокая-конечно страшно просто стало -соображать сильно в том в чём мы в принципе не соображаем - не получилось.Но и у врача тоже. Ладно -может и ангина может и ОРВИ может что угодно -всё равно лохи,ибо -НАЗНАЧЬТЕ АНАЛИЗЫ!!!! мы же не знаем тупо -КАКИЕ!!!сами бы пошли сдали, за деньги -только скажи КАКИЕ.Обрисуй все варианты, предположения -а мы уж решим.
07.11.2015 10:35:44, LisaAlisa2014
Круто. Мононуклеоз могут подтвердить только анализом. У среднего как-то было подозрение на него. Если честно, уже не помню деталей, но да, а/б плюс люголь
Там какие-то последствия серьёзные.
Так что держитесь. @@@@@
06.11.2015 21:50:17, КленовыйЛис
Там какие-то последствия серьёзные.
Так что держитесь. @@@@@
во первых - кулаков вам много много!!!!
во вторых обратись в 7янке Риммуше, она в теме! у нее Алиска перенесла эту гадость
здесь уже давно не показывается, но на почту ей черкни, она очень отзывчивый человечек!
это ее страничка [ссылка-1] 06.11.2015 18:42:57, Свет-ОК
во вторых обратись в 7янке Риммуше, она в теме! у нее Алиска перенесла эту гадость
здесь уже давно не показывается, но на почту ей черкни, она очень отзывчивый человечек!
это ее страничка [ссылка-1] 06.11.2015 18:42:57, Свет-ОК
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?