Вот такой возник вопрос. Как вы считаете? Перечитала кучу всякой литературы - мнения разные: кто-то говорит, что надо начинать после 5, кто-то считает, что после 5 уже поздно и оптимальный возраст с 2 до 3.
Дочь разговаривает очень активно, но дикция плохая. Сама я с ней заниматься не могу - нет времени, нет знаний, преподавательских способностей, умения и т.д. Вообще, считаю, что лучше бы это делал специалист.
Как вы считаете, когда надо "сдаваться" логопеду?
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Развитие, обучение
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нужен ли логопед ребенку в 2,7?
18.02.2014 11:50:49, МамаДочки48 комментариев
ставить звуки рано еще, рано надо начинать заниматься тогда, когда есть общее недоразвитие речи. а если только дикция страдает - то позже, возможно и само наладится
20.02.2014 00:56:02, Iволга
Мне кажется, в этом возрасте для развития слуха и речи ребенка ему просто необходимо общаться как можно больше со взрослым. ДЛя этого не обязательно быть специалистом, достаточно просто вашего желания. Если времени/желания нет, то тут всё определяется только вашими амбициями и финансовыми возможностями, но не "состоянием" ребенка.Более того, очень вероятно,что она плохо говорит потому, что вы не находите время для общения с нею.
Специально считала, сколько детей в средней группе детсада из 25 человек(4-5 лет) имеют все правильно поставленные звуки. Четыре ребенка. Это- совершенно нормальные дети. И угадать из них тех, у кого проблемы не разрешатся сами собой по мере физиологического созревания может, ИМХО, только ну очень крутой специалист. Остальное - развод на деньги, как и 90% всей логопедии. 18.02.2014 23:27:20, Медведка
Специально считала, сколько детей в средней группе детсада из 25 человек(4-5 лет) имеют все правильно поставленные звуки. Четыре ребенка. Это- совершенно нормальные дети. И угадать из них тех, у кого проблемы не разрешатся сами собой по мере физиологического созревания может, ИМХО, только ну очень крутой специалист. Остальное - развод на деньги, как и 90% всей логопедии. 18.02.2014 23:27:20, Медведка
Дочка много общается со взрослыми. Я так вообще с ней болтаю с утра до ночи, когда не на работе. Дикция у меня отличная, если что. Но я именно просто синей разговариваю, играю, читаю. Логопедические упражнения не делаю и не буду. Мне это не дано. Пусть лучше специалист этим занимается. В сад мы не ходим и не планируем.
19.02.2014 00:42:04, МамаДочки
Хороший специалист не будет сейчас заниматься. Потому что результат совсем не тот будет. Имхо, если кто возьмется в 2.7 _ставить звуки_ то это просто развод на деньги. Т.е. это не значит что не поставят в итоге, вопрос когда и сколько денег вы переплатите до этого счастливого времени.
Сейчас и надо просто разговаривать. Если очень хочется уже заниматься и исправлять - занимайтесь артикуляционной гимнастикой. Более чем достаточно 2-летнему говорящему ребенку. 19.02.2014 19:32:25, Иришка-Мартышка
Сейчас и надо просто разговаривать. Если очень хочется уже заниматься и исправлять - занимайтесь артикуляционной гимнастикой. Более чем достаточно 2-летнему говорящему ребенку. 19.02.2014 19:32:25, Иришка-Мартышка
Понимаете, логопедические упражнения в этом возрасте это всё равно, что шестимесячному ребенку дать в руки шариковую ручку и заниматься подготовкой к письму - ежедневно, по полчаса-час у день. Если у неё много общения, как вы пишите, и всё в порядке со слуховым аппаратом, значит для чистой речи еще не созрели соответствующие структуры мозга (как у очень большого кол-ва детей этого возраста). Можно тратить время и деньги на логопеда, некоторые даже таблеточки дают попить, но наиболее здоровым результат будет только в том случае, если вы позволите ребенку развиваться естественным образом.
19.02.2014 12:41:34, Медведка
Ну про с 2 до 3 это круто, очень рано еще по-моему. Мы со старшей начинали в 5 и все быстро сделали, со средней в 4 и мучаемся больше года. В период с 4-х до 5-ти лет прогресс был, но неимоверными усилиями и очень часто с регрессом (такое бывает). А в 5 лет как по волшебству сразу все пошло. Логопед конечно не испортит, но... Цена 1200 за 45 мин хорошая московская..сколько у Вас выселит ребенок в 3 года минут из 45, произнося звуки? Прорабатывать звуки надо ежедневно, поэтому или логопед 2-3 раза в неделю, а Вы все остальные дни сами или эффект будет не большой,. Если душе хочется, попробуйте, посмотрите как пойдет... Я год ежедневных занятий по вечерам хорошо запомнила, хорошо, что сейчас уже не я с ней это делаю...
18.02.2014 22:28:22, kuvshin
Нет, потому что логопеды ставят звуки по методикам, которые не работают с такими маленькими, дети просто не могут выполнять задания, мы начали в 4, рано
18.02.2014 20:56:28, Pion
Логопеды очень редко берут раньше 5 лет.
Оптимальный возраст с 2 до 3 вообще ерунда :))) Многие только говорить начинают какой логопед?? Физиологическая норма для звуков "встать" самостоятельно с 4 лет, это свистящие. Все остальные встают позже. Это одна из причин почему логопеды не берут раньше, у большинства плохая дикция со временем сама исправляется.
Вторая причина - маленькие дети не могут заниматься. Занятия с логопедом для постановки звуков это занудство и труд, ничего интересного. И это признают сами специалисты. Вы употеете пока уговорите ребенка делать то что надо и с минимальным результатом, это если уговорите. Сходите на консультацию если волнуетесь и расслабьтесь минимум на год :)
Мой младший и в 5 лет с трудом раскачался на логопедические занятия, сейчас уже попроще по многим причинам. В 2.7 он бы в принципе не стал общаться с чужой тетей :) 18.02.2014 20:00:49, Иришка-Мартышка
Оптимальный возраст с 2 до 3 вообще ерунда :))) Многие только говорить начинают какой логопед?? Физиологическая норма для звуков "встать" самостоятельно с 4 лет, это свистящие. Все остальные встают позже. Это одна из причин почему логопеды не берут раньше, у большинства плохая дикция со временем сама исправляется.
Вторая причина - маленькие дети не могут заниматься. Занятия с логопедом для постановки звуков это занудство и труд, ничего интересного. И это признают сами специалисты. Вы употеете пока уговорите ребенка делать то что надо и с минимальным результатом, это если уговорите. Сходите на консультацию если волнуетесь и расслабьтесь минимум на год :)
Мой младший и в 5 лет с трудом раскачался на логопедические занятия, сейчас уже попроще по многим причинам. В 2.7 он бы в принципе не стал общаться с чужой тетей :) 18.02.2014 20:00:49, Иришка-Мартышка
у моего тоже проблемы с фонетикой. л, р, ш, щ, ч не выговаривает или выговаривает не стабильно. мягкие согласные в середине слова не говорит - получается "звъёзды", как иностранец прям)) но я, честно говоря, в сторону логопеда даже не думаю. у нас половина ровесников в окружении имеют речь уровня "ба, ма, ка", и это тоже в рамках нормы считается. мой на их фоне просто светило:))) так что еще полгода точно будет сам упражняться. я только простые упражнения с ним иногда делаю, типа жужжим, как пчелы, шипим, как змеи и тп. в целом, я думаю, что если больших проблем не будет, я ему недостающие звуки сама поставлю, как будет постарше и потерпеливее. я не логопед, но лингвист, так что немного с предметом знакома, почитаю еще по теме, если будет надо.
18.02.2014 17:45:26, Dashut
интереса ради: а сколько берет логопед? вот у моего друга мама логопед. она берет 100 евро за академ. час, и при этом ребенок не младше 5 лет и без проблем с заиканием.
18.02.2014 16:40:33, Викуся1981
а подруга правду говорит? у нас в дк районном 800 руб занятие индивидуальное, на дом от 1000, логопеды обычно в своем районе только работают 1000-1500 занятие на территории клиента, а еще есть бесплатные логопеды в поликлинике например :)
18.02.2014 22:50:34, Зайчонок
Не подруга,а друг. И маму его я лично знаю.
И я что-то не пойму,что так удивило?
Кто-то маникюр за 300 р делает,а кто-то за 5000. Москва-город контрастов. 18.02.2014 23:48:02, Викуся1981
И я что-то не пойму,что так удивило?
Кто-то маникюр за 300 р делает,а кто-то за 5000. Москва-город контрастов. 18.02.2014 23:48:02, Викуся1981
Слу, у меня подруга с репетиторами готовилась в акдемию при мид в магистратуру, у них такие расценки были:))
Я канеш все понимаю, но всему есть своя цена:) 18.02.2014 20:56:01, Dashut
Я канеш все понимаю, но всему есть своя цена:) 18.02.2014 20:56:01, Dashut
Удавиться. Даже интересно за что такие деньги, с учетом что не сложные дети.
У нас один логопед 800 руб за академ час, ходим мы. Второй 700 руб за 30-40 минут у нас дома, с лого массажем. Но это по знакомству :)
Максимум который слышала я это 1500-2000 руб за час. 100 евро... может она гипнозом все за одно занятие исправляет :))) Или наоборот берет простые случаи, в итоге людям кажется что просто чудеса, раз и готово и платят такие деньги :) Мы бы уже разорились при таких расценках. 18.02.2014 20:10:17, Иришка-Мартышка
У нас один логопед 800 руб за академ час, ходим мы. Второй 700 руб за 30-40 минут у нас дома, с лого массажем. Но это по знакомству :)
Максимум который слышала я это 1500-2000 руб за час. 100 евро... может она гипнозом все за одно занятие исправляет :))) Или наоборот берет простые случаи, в итоге людям кажется что просто чудеса, раз и готово и платят такие деньги :) Мы бы уже разорились при таких расценках. 18.02.2014 20:10:17, Иришка-Мартышка
Ну есть люди,кто платит. Она уже в возрасте,стаж и тп.я реально знаю,что у нее очередь. Она даже определенный район бронь,Смрленкв,Арбат,так как сама там живет.
18.02.2014 21:00:47, Викуся1981
Понятно что есть кто платит, иначе она давно бы ставку понизила :)
Просто интересно, то ли чудеса творит, то ли чисто русское "раз дорого значит очень хорошо" :)))
Определенный район обычно любой специалист берет, невозможно охватить все. 18.02.2014 21:11:54, Иришка-Мартышка
Просто интересно, то ли чудеса творит, то ли чисто русское "раз дорого значит очень хорошо" :)))
Определенный район обычно любой специалист берет, невозможно охватить все. 18.02.2014 21:11:54, Иришка-Мартышка
Ну просто ,если так сравнить-почему за маникюр,процедуру Спа или там косметолога можно отдать 100 евро,а за логопеда -это странная сумма?
Вот ,к примеру, пошли мы Феде налет снять с зубов в Чипполино-4500 за 15 минут как с куста. Обалдели конечно немного,ну думаем ладно.:все сделали быстро,аккуратно в красивой обстановке,ребенок не орал.Но тут друг открыл свою клинику,немного по-проще,но врачи тоже очень внимательные и тд, ,но стоит это у него 1000.Хорошо,что это наш друг и мы знали ,что у него будет все отлично. А в это Чипполино мы попали по сарафанному радио,так как там много моих подруг детей наблюдают. И ты идешь туда,и к тому,кого советуют.
Вот так и маму друга советуют и идут к ней. естестественно,она ни одна такая крутая в Москве,а можно и лучше и даже за бесплатно. Но! Это надо,чтобы тебе кто-то посоветовал или тебе просто должно повезти. 18.02.2014 23:56:15, Викуся1981
Вот ,к примеру, пошли мы Феде налет снять с зубов в Чипполино-4500 за 15 минут как с куста. Обалдели конечно немного,ну думаем ладно.:все сделали быстро,аккуратно в красивой обстановке,ребенок не орал.Но тут друг открыл свою клинику,немного по-проще,но врачи тоже очень внимательные и тд, ,но стоит это у него 1000.Хорошо,что это наш друг и мы знали ,что у него будет все отлично. А в это Чипполино мы попали по сарафанному радио,так как там много моих подруг детей наблюдают. И ты идешь туда,и к тому,кого советуют.
Вот так и маму друга советуют и идут к ней. естестественно,она ни одна такая крутая в Москве,а можно и лучше и даже за бесплатно. Но! Это надо,чтобы тебе кто-то посоветовал или тебе просто должно повезти. 18.02.2014 23:56:15, Викуся1981
У нас все три логопеда именно по сарафанному радио, при этом цены совсем другие :)
Имхо, кроме "посоветовали" еще же и самим думать надо. И интересоваться средней температурой по больнице. Если ребенок без особых проблем то платить такие суммы за логопеда очень странно, даже в Москве.
Но я сразу написала что для многих понты и крутизна стоимости очень важны, разговор о маникюре и прочем за бешеные деньги именно из этой оперы :) Это мое мнение, если что :))
Хм, наша няня икает что занятие у логопеда 700-800 рублей стоит, боюсь если бы я ей дала 100 евро она бы в обморок упала расплачиваясь :))) 19.02.2014 18:50:52, Иришка-Мартышка
Имхо, кроме "посоветовали" еще же и самим думать надо. И интересоваться средней температурой по больнице. Если ребенок без особых проблем то платить такие суммы за логопеда очень странно, даже в Москве.
Но я сразу написала что для многих понты и крутизна стоимости очень важны, разговор о маникюре и прочем за бешеные деньги именно из этой оперы :) Это мое мнение, если что :))
Хм, наша няня икает что занятие у логопеда 700-800 рублей стоит, боюсь если бы я ей дала 100 евро она бы в обморок упала расплачиваясь :))) 19.02.2014 18:50:52, Иришка-Мартышка
Мы в МО, занятие с выездом на дом 45-60 мин 1200-1500. Рублей, естесс-но.;) Но это нам предварительно сказали. Когда пообщаются с ребенком, будем обсуждать.
18.02.2014 16:47:31, МамаДочки
занимались в 5. не выговаривал половину букв. через пол года примерно стал говорить все.
18.02.2014 16:36:31, mara
Как логопед, у которого 10 лет практики, в том числе и в логосаду, советую начинать заниматься с 3,5 лет. Раньше не стоит, так как в норме считается, что самый сложный в плане артикуляции звук "р" должен сформироваться к 3,5-4 годам. Звуки Ш и Л тоже достаточно сложные. Так что в 2,7 я бы уж точно не парилась.
18.02.2014 14:56:03, arrdana
мой Л не выговаривает, но нам трех еще нет. Я не парюсь. А р у нас в английском и не нужна. :)
18.02.2014 18:58:40, Rainmaker
Л она как раз выговаривает. И даже Р иногда выговаривает, но не во всех словах - зависит от того, где расположен звук - в начале, в конце или в середине. Если специально прошу "порычать" - рычит. Но слово "раз", например, произносит, как "ваз". Насчет уздечки - не знаю.:( Я уже нашла логопеда, вот приедет, посмотрит, послушаем, что скажет.
18.02.2014 15:23:38, МамаДочки
Допишу: а насколько вообще подвижны мышцы губ и языка? И не короткая ли уздечка? Проверить легко: пусть откроет рот и поднимет язык вверх. До чего достает?
18.02.2014 14:57:48, arrdana
Я считаю с 5-и нормально.
У меня муж по видео с ребенком занимался. Никаких особых способностей не нужно, просто ежедневно выделять минут 15 . Я не призываю самой заниматься( мне бы точно не хватило терпения и настойчивости), просто вот такой опыт. Ребенок реально плохо говорил, я была в шоке, тк у старшего никогда не было проблем с дикцией. После занятий с мужем, школьная логопед сказала, что мы в идеале и к ней ходить не нужно.
Сейчас 2-ой класс, все отлично.
Мне каж тащить к логопеду в 2 года это все равно что таскать на развивалки с рождения( этим я когда- то очень увлекалась:) 18.02.2014 14:17:33, Len.ta
У меня муж по видео с ребенком занимался. Никаких особых способностей не нужно, просто ежедневно выделять минут 15 . Я не призываю самой заниматься( мне бы точно не хватило терпения и настойчивости), просто вот такой опыт. Ребенок реально плохо говорил, я была в шоке, тк у старшего никогда не было проблем с дикцией. После занятий с мужем, школьная логопед сказала, что мы в идеале и к ней ходить не нужно.
Сейчас 2-ой класс, все отлично.
Мне каж тащить к логопеду в 2 года это все равно что таскать на развивалки с рождения( этим я когда- то очень увлекалась:) 18.02.2014 14:17:33, Len.ta
Мне кажется, что ей самой тяжело говорить неправильно, особенно шипящие. Прямо вот чисто физически ощущаю, как она напрягается. Хочется облегчить ей жизнь. :)
И еще - меня саму раздражает, как дочь коверкает звуки. Мне просто тяжело это слышать. Если бы не это, то можно было бы считать, что у нее очень хорошая речь для ее возраста. 18.02.2014 14:53:28, МамаДочки
И еще - меня саму раздражает, как дочь коверкает звуки. Мне просто тяжело это слышать. Если бы не это, то можно было бы считать, что у нее очень хорошая речь для ее возраста. 18.02.2014 14:53:28, МамаДочки
Если с пониманием речи все нормально, можно с трех лет начать. Но не каждый логопед берет малышей. Но ,чем раньше, тем лучше. Труд этот тяжелый, хорошие логопеды берут дорого.
Если есть проблемы с пониманием, идите на медико психологическую комиссию в центрах раннего вмешательства. Там есть бесплатные занятия с логопедами, психологами. Дают советы как заниматься дома. Лучше начинать быстрее, а то к 1 сентября можете не успеть. Они все группы набирают заранее. 18.02.2014 13:18:38, ОТ МЕНЯ
Если есть проблемы с пониманием, идите на медико психологическую комиссию в центрах раннего вмешательства. Там есть бесплатные занятия с логопедами, психологами. Дают советы как заниматься дома. Лучше начинать быстрее, а то к 1 сентября можете не успеть. Они все группы набирают заранее. 18.02.2014 13:18:38, ОТ МЕНЯ
Понимание речи - прекрасное. Сама тоже говорит хорошо - в смысле - связно, предложениями, по делу, рассказывает стихи, повторяет песенки и т.д. Проблема в том, что она упорно подменяет одни звуки другими.
Я нашла логопеда, который занимается с малышами на дому. Вопрос денег не стоит. Вопрос в том, моно ли чему-либо научить такую малышку или просто вообще рано для обучения? 18.02.2014 13:36:45, МамаДочки
Я нашла логопеда, который занимается с малышами на дому. Вопрос денег не стоит. Вопрос в том, моно ли чему-либо научить такую малышку или просто вообще рано для обучения? 18.02.2014 13:36:45, МамаДочки
Моему сейчас 8 лет. Все эти метания у меня были 7 лет назад.
В год и пять мес я была в городском центре раннего вмешательства, где ребенка смотрит комиссия - сурдолог, психолог,логопед и т.д.Где-то около полутора часов. Мне было сказано, приди вы в апреле-мае взяли бы вас с сентября на занятия. Но мы были в октябре -все места были заняты. Нам были предложены консультативные занятия раз в месяц. Ребенок играл в сенсорно-игровой комнате, а мне рассказывали,что и как делать.В два года при упорных занятиях ребенок не разговаривал,называл первые звуки. В два года и два мес начались занятия с идеальным логопедом.Раз в неделю. Основное - артикуляционная гимнастика. Но с мамой ребенок это повторял ежедневно. В три года проверили слух в сурдологич центре (аппаратные аудиограммы, игровые аудиограммы). Норма. Случайно попали к толковому лору-ребенок дергал мочки ушей.Предложили промыть. Из каждого уха по половине сигареты серы.
В три года и два мес занятия с логопедом три раза в неделю и два раза в детском центре групповые развивающие занятия (физкульт, музыка,ИЗО и развитие речи ) в группе детей на полгода младше. Резкий -нет РЕЗКИЙ скачок в речи. Что повлияло-или пробки вымыли, или логозанятия. Не знаю. Занимались с логопедом до пяти лет.Все норма . 18.02.2014 22:46:45, ОТ МЕНЯ
В год и пять мес я была в городском центре раннего вмешательства, где ребенка смотрит комиссия - сурдолог, психолог,логопед и т.д.Где-то около полутора часов. Мне было сказано, приди вы в апреле-мае взяли бы вас с сентября на занятия. Но мы были в октябре -все места были заняты. Нам были предложены консультативные занятия раз в месяц. Ребенок играл в сенсорно-игровой комнате, а мне рассказывали,что и как делать.В два года при упорных занятиях ребенок не разговаривал,называл первые звуки. В два года и два мес начались занятия с идеальным логопедом.Раз в неделю. Основное - артикуляционная гимнастика. Но с мамой ребенок это повторял ежедневно. В три года проверили слух в сурдологич центре (аппаратные аудиограммы, игровые аудиограммы). Норма. Случайно попали к толковому лору-ребенок дергал мочки ушей.Предложили промыть. Из каждого уха по половине сигареты серы.
В три года и два мес занятия с логопедом три раза в неделю и два раза в детском центре групповые развивающие занятия (физкульт, музыка,ИЗО и развитие речи ) в группе детей на полгода младше. Резкий -нет РЕЗКИЙ скачок в речи. Что повлияло-или пробки вымыли, или логозанятия. Не знаю. Занимались с логопедом до пяти лет.Все норма . 18.02.2014 22:46:45, ОТ МЕНЯ
На звук реагировал. Стуков соседей сверху боялся.На звонок в дверь вздрагивал.На имя не поворачивался. Сложные команды выполнял.Типа сходи в свою комнату и на секции возьми желтого мишку и принеси мне.
19.02.2014 12:10:38, ОТ МЕНЯ
Я знаю про более запутанный случай, когда родители ребенка _случайно_ обнаружили, что ребенок не слышит определенный диапазон звуков (шипящие). Сейчас он один из лучших учеников в 4м классе, носит специальный миниатюрный аппаратик, который усиливает именно шипящие звуки по какому-то хитрому алгоритму. Представляю,сколько усилий и денег родители бы извели, корректируя дисграфию, фонематический слух или чего там ему в бы начали корректировать логопеды.
18.02.2014 23:15:17, Медведка
нормальный логопед проверяет на слух и если что то подозревает, то направляет к профильному специалисту
19.02.2014 01:01:37, arrdana
Вся проблема в том, как отличить нормального логопеда от ненормального. Причем на той стадии опытности, когда родители становятся в состоянии это сделать, они уже обычно в состоянии заподозрить проблемы со слухом сами :)
19.02.2014 12:46:41, Медведка
ну так сходите к логопеду на пробное занятие, а по результатам вам логопед скажет своё мнение- есть смысл продолжать сейчас или подождать.
18.02.2014 13:42:17, Татьяна Витальевна
Я, честно говоря, боюсь, что из нас будут просто тянуть деньги. Услуги действительно недешевы. Результат тоже бывает ведь не сразу. Для дела мне денег не жалко, но жалко если ребенок будет ходить бестолку просто потому, что ей еще это рано. Хотя по развитию она умненькая девочка, все понимает, любопытная, память хорошая. Меня поэтому и интересует с какого возраста можно заниматься с детьми. Или таких ограничений вообще не существует.
18.02.2014 13:47:28, МамаДочки
Я перед Новым годом ходила к логопеду, мне надо было для диплома кое-что, ну и дочь с собой прихватила. Логопед не поликлиничная, работает в коррекционной школе. Ну дочь начала рассказывать что видит (картинки, игрушки). Я у логопеда спросила заодно- нормальное ли развитие. Она нам сказала, что речь есть, понимание речи есть, до трёх лет по остальным параметрам не переживать.
18.02.2014 12:54:57, Татьяна Витальевна
а что говорит логопед в пол-ке ?
18.02.2014 12:18:59, krotichka
Ничего не говорит. Ей пофигу. Молоденькая девочка - только со студенческой скамьи. "Ну... типа, к школе... можно будет, если само не исправится," - врачи у нас в пол-ке - просто песня!:(
18.02.2014 12:40:56, МамаДочки
понятно (
сходить бы вам к другому логопеду...
мой средний начал говорить после 3,3 и к 4,3 говорил уже хорошо, обошлись без логопеда и дома не занимались, все дети очень разные. 18.02.2014 12:54:07, krotichka
сходить бы вам к другому логопеду...
мой средний начал говорить после 3,3 и к 4,3 говорил уже хорошо, обошлись без логопеда и дома не занимались, все дети очень разные. 18.02.2014 12:54:07, krotichka
Бывает, что надо начинать рано. Проблемы же у всех разные и причины плохой дикции тоже разные. Я бы точно показала ребенка приличному логопеду (у меня старшие ходили в логосад, так что может я и не специалист, но немного в теме)
18.02.2014 12:13:16, мамАсЯ
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?