СКарлетт, в каком-то топике читала, что у Вас мощная вентиляция. Скажите, если не сложно, а как так получилось: счастливое стечение обстоятельств или дополнительные Ваши усилия? Интересует подробности второго пункта:)
Огромное спасибо
Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Ремонт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А канальная шуметь не будет? И где вы прячете каналы? Потолок опускаете? Не жалко высоту тратить?
16.02.2004 23:42:56, Ира
Наверно, я не схватываю на лету:) Уточняющий вопрос можно? Канальная вентеляция не повсей квартире идет? Это я по аналогии с канальным кондиционером...
17.02.2004 10:00:22, Ира
Ну уж помучаю, Вас, Скарлетт. А вся квартира как вентилироваться будет? сквозняком?
Просто никогда не жили в квартире полностью закупореной стеклопакетами, илии как точно называются эти окна... вот волнуюсь. хочется комфорта...:) 18.02.2004 00:33:51, Ира
Просто никогда не жили в квартире полностью закупореной стеклопакетами, илии как точно называются эти окна... вот волнуюсь. хочется комфорта...:) 18.02.2004 00:33:51, Ира
Поэтому мы делали сильный упор только на кухню и 2 санузла. В кухне канальная, в съу большом - мощная какая то (не помню хоть убей этим муж занимался) а в маленьком обычный вентиляторчик такой, встраиваемый в обычный венткороб. Ну точнее не просто вентиляторчик, какая то более продвинутая модель, с остаточным(?) кручением. Т.е. включаешь свет - начинает работать вентилятор. Выключаешь - он еще 5 минут работает и только потом останавливается. 18.02.2004 11:45:10, Скарлетт
Да, кстати, интересно и мне. Насколько мощная? Цифры производительности есть? И как они увязаны с производительностью венткороба? Она же в венткороб выходит?
16.02.2004 11:46:50, Кукушонок в капюшоне
Венткороб работает по системе естественной вентиляции, что из щелей попало то и вытянулось. :)
16.02.2004 23:36:53, Скарлетт
Не, в обычные можно. Это ж просто дырка чем больше отводишь тем без разницы :)
18.02.2004 11:45:44, Скарлетт
Да не, там все просто очень. Сколько ни дуй - ничё с ней не будет, на крышу выдуется :))) Я за другие дома не скажу а в П46 М все именно так и есть. Конкретно в нашем. :)
18.02.2004 19:29:20, Скарлетт
Не вот у соседей точно не попрет, оно просто будет вылетать с такой скоростью что мама моя :) У них выпирать будет свое это да... :)
20.02.2004 13:11:54, Скарлетт
Я думаю это просто расчетная - ну сколько она ДОЛЖНА вытягивать. А сколько будет - без разницы. Там же мотора нет совсем. :) ИВД доверять не стоит - сплошная попса.. :(((
18.02.2004 19:30:22, Скарлетт
У венткороба есть ограничение по производительности.
Больше, чем он может отвести, в него закачивать нельзя ;) 17.02.2004 00:36:15, Кукушонок в капюшоне
Больше, чем он может отвести, в него закачивать нельзя ;) 17.02.2004 00:36:15, Кукушонок в капюшоне
Так и у дырки есть производительность. Тем более, что это не просто дырка, но и протяженный канал.
18.02.2004 18:34:15, Кукушонок в капюшоне
Поясню: Ваша вытяжка создаёт в вентканале избыточное давление, в процессе её работы.
Теперь, второй сосед тоже включает вытяжку, которая должна запихнуть отводимый воздух в тот же канал. Но в нём уже избыточное давление, получается, что вытяжки конкурируют за канал. Если стоит слабая и сильная вытяжки, то, как минимум, слабая не будет отводить воздух, а при очень большой разнице может быть даже обратный ход.
Если вытяжки равны, то они будут, как минимум, вполовину своей тяги отводить воздух. Добавьте ещё пару вытяжек и кранты системе. 18.02.2004 20:53:32, Кукушонок в капюшоне
Теперь, второй сосед тоже включает вытяжку, которая должна запихнуть отводимый воздух в тот же канал. Но в нём уже избыточное давление, получается, что вытяжки конкурируют за канал. Если стоит слабая и сильная вытяжки, то, как минимум, слабая не будет отводить воздух, а при очень большой разнице может быть даже обратный ход.
Если вытяжки равны, то они будут, как минимум, вполовину своей тяги отводить воздух. Добавьте ещё пару вытяжек и кранты системе. 18.02.2004 20:53:32, Кукушонок в капюшоне
По законам физики, чем больше давление в потоке, тем больше скорость потока. Так что Скарлетт права - если включится десяток таких вытяжек, просто скорость в венткоробе станет в 10 раз выше, но назад воздух не попрет ни при каких обстоятельствах :)
19.02.2004 10:05:14, millimetr
Какое допущение ? Что допущение ? То, что скорость потока увеличится ? Это факт, а не допущение.
19.02.2004 10:31:47, millimetr
У Вас аэродинамическое сопротиивление игнорируется. Это несерьёзный подход. Именно оно и ограничивает пропускную способность канала. Считаем вместе:
1. Пусть сечение вентканала 130 мм в диаметре.
Тогда его площадь: 0.013 кв. метров.
2. Чтобы 1 куб. метр воздуха прошёл через него за час, скорость движения воздуха требуется:
1/0.013=77 метров в час.
3. Производительность средней вытяжки: 300 куб метров в час. Получаем скорость воздушного потока, которая будет соответствовать этой производительности: 300*77=23 км в час.
3. Теперь умножьте количество вытяжек на 5 и получите воздушный поток в трубе, создаваемый ими без учёта аэродинамического сопротивления стенок: 115 км в час. Представляете напор? Думаете, на протяжении метров в 10 стенки вентканала на такой скорости потока не будут оказывать сопротивления? ;)
Ещё какое будут!
Всё это приведёт к возрастанию давления в канале и у тех, у кого вытяжки нет, воздух пойдёт вспять. Будут нюхать Ваши запахи... 19.02.2004 11:19:25, Кукушонок в капюшоне
1. Пусть сечение вентканала 130 мм в диаметре.
Тогда его площадь: 0.013 кв. метров.
2. Чтобы 1 куб. метр воздуха прошёл через него за час, скорость движения воздуха требуется:
1/0.013=77 метров в час.
3. Производительность средней вытяжки: 300 куб метров в час. Получаем скорость воздушного потока, которая будет соответствовать этой производительности: 300*77=23 км в час.
3. Теперь умножьте количество вытяжек на 5 и получите воздушный поток в трубе, создаваемый ими без учёта аэродинамического сопротивления стенок: 115 км в час. Представляете напор? Думаете, на протяжении метров в 10 стенки вентканала на такой скорости потока не будут оказывать сопротивления? ;)
Ещё какое будут!
Всё это приведёт к возрастанию давления в канале и у тех, у кого вытяжки нет, воздух пойдёт вспять. Будут нюхать Ваши запахи... 19.02.2004 11:19:25, Кукушонок в капюшоне
Да, я представляю напор. Вы очень хорошо рассчитали скорость ветра в вентканале. Теперь рассчитайте, пожалуйста, сопротивление среды. А потом поговорим. И сравним.
Я просто хочу посмотреть, как и по каким формулам вы рассчитает это самое сопротивление.
ЗЫ Ошибочно утверждать, что скорость потока приведет к повышению давления в канале. Наоборот, избыточное давление приводит к повышению скорости. Назад ничего не попрет, наоборот, к соседям воздух и запах идет лишь в том случае, когда скорость воздуха в канале низкая или нулевая (если кто-то венткороб перекрыл). 19.02.2004 11:43:42, millimetr
Я просто хочу посмотреть, как и по каким формулам вы рассчитает это самое сопротивление.
ЗЫ Ошибочно утверждать, что скорость потока приведет к повышению давления в канале. Наоборот, избыточное давление приводит к повышению скорости. Назад ничего не попрет, наоборот, к соседям воздух и запах идет лишь в том случае, когда скорость воздуха в канале низкая или нулевая (если кто-то венткороб перекрыл). 19.02.2004 11:43:42, millimetr
Ладно. Хватит сидеть нога на ногу, есть что сказать: говорите, нет, закончим на этом.
Что мог я сказал. 19.02.2004 11:48:29, Кукушонок в капюшоне
Что мог я сказал. 19.02.2004 11:48:29, Кукушонок в капюшоне
То, что я хотела сказать, я уже сказала: вы неправы.
Давление на стенки короба небольшое, далеко не критичное. Мне хотелось, чтобы вы сами посчитали его величину потому, что тогда вы бы увидели, что она невелика. 19.02.2004 11:58:25, millimetr
Давление на стенки короба небольшое, далеко не критичное. Мне хотелось, чтобы вы сами посчитали его величину потому, что тогда вы бы увидели, что она невелика. 19.02.2004 11:58:25, millimetr
Давление на стенки? Может быть. За стенки я спокоен. Наверное, Вас ввела в заблуждение моя фраза: краныт вентсистеме. Я имел в виду, что она перестаёт нормально вентилировать остальные помещения.
При таком потоке сопротивление стенок движению воздуха будет очень сильным.
Это же автомобильная скорость.
А если вытяжек 10 или производиельность каждой 600 куб. в час? Прикиньте: 230 км в час. Такой вентканал уже будет выть, как горн. 19.02.2004 12:34:41, Кукушонок в капюшоне
При таком потоке сопротивление стенок движению воздуха будет очень сильным.
Это же автомобильная скорость.
А если вытяжек 10 или производиельность каждой 600 куб. в час? Прикиньте: 230 км в час. Такой вентканал уже будет выть, как горн. 19.02.2004 12:34:41, Кукушонок в капюшоне
Во-первых, в дома ставится не один венткороб, а, например, 4 или шесть. И работают они либо "с первого по пятый, с пятого по десятый", либо каждый четвертый/шестой этаж. То есть каждый короб вентилирует не все 17 (например) этажей, а только 4. Это раз.
Во-вторых, увеличение скорости в трубе никаким образом не приведет к тому, что воздух попрет в чужие квартиры. Сами говорите, скорости автомобильные. Наоборот, чем больше скорость, тем лучше работает вытяжка. Если вот перекрыть венткороб, то запахи будут гулять по этажам - тогда воздух может назад в квартиру пойти. Другими словами, если ваши соседи по венткоробу установили принудительную вентиляцию, то у вас вентиляция должна улучшиться.
По-моему, это вы выше по треду говорили про то, что у ваших установлена принудительная вентиляция. Проведите эксперимент: поднесите свечку к вентиляционному отверстию и посмотрите, в какую сторону отклонится пламя. 100%, что в сторону вытяжки, то есть воздух идет из квартиры. 19.02.2004 12:41:33, millimetr
Во-вторых, увеличение скорости в трубе никаким образом не приведет к тому, что воздух попрет в чужие квартиры. Сами говорите, скорости автомобильные. Наоборот, чем больше скорость, тем лучше работает вытяжка. Если вот перекрыть венткороб, то запахи будут гулять по этажам - тогда воздух может назад в квартиру пойти. Другими словами, если ваши соседи по венткоробу установили принудительную вентиляцию, то у вас вентиляция должна улучшиться.
По-моему, это вы выше по треду говорили про то, что у ваших установлена принудительная вентиляция. Проведите эксперимент: поднесите свечку к вентиляционному отверстию и посмотрите, в какую сторону отклонится пламя. 100%, что в сторону вытяжки, то есть воздух идет из квартиры. 19.02.2004 12:41:33, millimetr
А где узнают производительность венткороба? Венткороб-это же такой стояк, труба, сооружение, которое пронизывает все этажи дома в районе предполагаемых санузлов, да? я о том?
16.02.2004 12:19:53, Ира
Из проекта, наверное.
Есть расчёты, которые показывают, какова производительность самого вентканала. Если туда гнать втрое больше, то заданной производительности не будет, да и у соседей попрёт наружу Ваше... 16.02.2004 14:06:39, Кукушонок в капюшоне
Есть расчёты, которые показывают, какова производительность самого вентканала. Если туда гнать втрое больше, то заданной производительности не будет, да и у соседей попрёт наружу Ваше... 16.02.2004 14:06:39, Кукушонок в капюшоне
Я боюсь, что у нас попрет соседское:) У нас последний этаж, и я думаючто с каждым этажем вытяжка (тяга?) становится слабее. Это предрассудки?
16.02.2004 22:10:53, Ира
Думаю, что да. Хотя, лучше на специализированном сайте почитать. Не в курсе, честное слово. Попробую сам почитать...
17.02.2004 10:01:08, Кукушонок в капюшоне
Мне "специализированные" не попадаются объективные. Если найдете, поддержите, пожалуйста, тему, ладно?
17.02.2004 10:54:24, Ира
Обычная расчётная производительность на кухню: 60-90 куб м. в час.
То есть, вытяжка с производительностью в 300 куб. в час, включённая непосредственно в вентканал перегружает его втрое.
А если и соседи включат пару таких же вытяжек, то реальный отвод будет у тех, у кого мощнее «зонт»... 17.02.2004 11:46:28, Кукушонок в капюшоне
То есть, вытяжка с производительностью в 300 куб. в час, включённая непосредственно в вентканал перегружает его втрое.
А если и соседи включат пару таких же вытяжек, то реальный отвод будет у тех, у кого мощнее «зонт»... 17.02.2004 11:46:28, Кукушонок в капюшоне
Естественно. Такова её производительность при естественном токе воздуха. Но Вы не можете игнорировать сопротивление движению воздуха вентканала. Пример: дуть в дырку или в трубу длинной 10 метров такого же диаметра - совершенно разные условия работы. Производительность вытяжки может отличаться вдвое.
А если в ту трубу дуют параллельно ещё пара таких же вытяжек, то отвод воздуха от исходной вытяжки ухудшится впятеро. 18.02.2004 20:55:53, Кукушонок в капюшоне
А если в ту трубу дуют параллельно ещё пара таких же вытяжек, то отвод воздуха от исходной вытяжки ухудшится впятеро. 18.02.2004 20:55:53, Кукушонок в капюшоне
Не ухудшится. Просто скорость потока воздуха возрастет.
А по поводу трубы - тут скорость движения воздуха дополннительно увеличивается засчет разности давлений у основания и верхнего конца трубы (вытяжки). Так что величина сопротивления нивелируется тягой.
Отвод воздуха не уменьшится впятеро ни при каких обстоятельствах. Наоборот, чем больше воздуха поступает в вентиляционное отверстие, тем более высока скорость потока воздуха в нем. 19.02.2004 10:08:46, millimetr
А по поводу трубы - тут скорость движения воздуха дополннительно увеличивается засчет разности давлений у основания и верхнего конца трубы (вытяжки). Так что величина сопротивления нивелируется тягой.
Отвод воздуха не уменьшится впятеро ни при каких обстоятельствах. Наоборот, чем больше воздуха поступает в вентиляционное отверстие, тем более высока скорость потока воздуха в нем. 19.02.2004 10:08:46, millimetr
И аэродинамическое сопротивление, которое возрастает от скорости потока с квадратичной зависимостью :))
19.02.2004 10:18:04, Кукушонок в капюшоне
Какое аэродинамическое сопротивление может быть на плоской поверхности ? Аэродинамика - это раздел физики, изучающий движение предмета в потоке воздуха или жидкости. Причем тут движение воздуха по гладкому прямому воздуховоду ? Да даже если и не по прямому - значит, в месте изгиба будет увеличиваться скорость, а на прямой скорость упадет. Вотысе.
19.02.2004 10:33:55, millimetr
Вы сами в это верите?
Прямой, гладкий? И завихрений в нём нет? Его полировали что ли, как гоночный болид? ;) 19.02.2004 11:20:34, Кукушонок в капюшоне
Прямой, гладкий? И завихрений в нём нет? Его полировали что ли, как гоночный болид? ;) 19.02.2004 11:20:34, Кукушонок в капюшоне
Я по-вашему венткоробов не видела, что ли ? Это труба асбестоцементная, делается на заводе, внутренность у нее действительно гладкая. Если ее никто не переносил, то она идет абсолютно прямо. Какие завихрени ?
19.02.2004 11:45:44, millimetr
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
