Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Бытовая техника
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отстой ли ламинат? :)
Я - поборник чистых природных материалов. Там, где это возможно, конечно. Но можно ли назвать ламинат чистым природным материалом, если он весь покрыт какой-то синтетической смолой? Да и внутри - не дерево, а какой-то прессованный картон :)
15.11.2002 17:04:45, n-p-n
67 комментариев
А у нас с вами и про плитку разные мнения. Мне она не кажется холодной (у нас нет подогрева, но дом теплый, даже если открывать окна в мороз зимой - очень быстро плитка прогревается), а летом наоборот - так приятно прошлепать босиком... А вот долговечной она мне совсем не кажется - у меня уже несколько небольших сколов от падения пивных бутылок и прочей хозяйственной утвари :) Хотя плитка импортная и из дорогих. Насчет удобно убирать - это уж как сказать! Особенно когда упала и разбилась банка с киселем, причем не просто на кусочки, а в мелкий брызг :(( - да, мне пришлось в общем тонкий коврик положить на кухне. И еще она мне не нравится...органолептически, так сказать. Неприятно по ней ходить, твердая. Камень есть камень.
18.11.2002 22:37:45, Милая Мила
Ну, кроме наших с Вами мнений, есть и объективный взгляд...
«Новейшие материалы для облицовки стен и полов, не способны ее вытеснить из наших жилищ, во многом это из-за того, что керамплитка обладает просто незаменимыми свойствами.
Во-первых, это очень прочный материал. Если он правильно уложен, то предел его прочности при 'сосредоточенной нагрузке' в 10-20 раз превосходит возможности цемента или железобетона и может достигать 30 тысяч тонн на квадратный метр.
Во-вторых, высокий показатель жесткости позволяет керамической плитке не гнуться и не деформироваться, даже при очень высоких нагрузках на разрыв. И чем толще плитка, тем выше этот показатель.
В-третьих, этот материал обладает свойствами огнеупорности и огнестойкости. Благодаря огнеупорности плитку можно использовать для облицовки печей и каминов. Она вообще не горит и защищает облицованную поверхность, а при нагревании не выделяет ядовитых веществ.
К тому же, керамическая плитка не проводит электрический ток, не подвергается разрушению при соприкосновение с химическими веществами (единственный враг - фтористо-водородная кислота), не изменяет своего цвета при воздействии солнечных лучей. Она - один из самых гигиеничных материалов, на котором не могут долго существовать микробы. Благодаря этим критериям и конечно ее декоративности, плитка и пользуется такой большой популярностью.» 19.11.2002 10:17:56, n-p-n
«Новейшие материалы для облицовки стен и полов, не способны ее вытеснить из наших жилищ, во многом это из-за того, что керамплитка обладает просто незаменимыми свойствами.
Во-первых, это очень прочный материал. Если он правильно уложен, то предел его прочности при 'сосредоточенной нагрузке' в 10-20 раз превосходит возможности цемента или железобетона и может достигать 30 тысяч тонн на квадратный метр.
Во-вторых, высокий показатель жесткости позволяет керамической плитке не гнуться и не деформироваться, даже при очень высоких нагрузках на разрыв. И чем толще плитка, тем выше этот показатель.
В-третьих, этот материал обладает свойствами огнеупорности и огнестойкости. Благодаря огнеупорности плитку можно использовать для облицовки печей и каминов. Она вообще не горит и защищает облицованную поверхность, а при нагревании не выделяет ядовитых веществ.
К тому же, керамическая плитка не проводит электрический ток, не подвергается разрушению при соприкосновение с химическими веществами (единственный враг - фтористо-водородная кислота), не изменяет своего цвета при воздействии солнечных лучей. Она - один из самых гигиеничных материалов, на котором не могут долго существовать микробы. Благодаря этим критериям и конечно ее декоративности, плитка и пользуется такой большой популярностью.» 19.11.2002 10:17:56, n-p-n
Во-во, наверно поэтому муж у меня в свое время уперся и положил таки плитку... :)
19.11.2002 12:27:00, Милая Мила
Еще два слова, раз уж тут все в куче... Сейчас появились какие-то масляные лаки для паркета на основе уайспирита (я сама не видела, но слышала). Они не воняют (сложно поверить), в них минимум синтетических компонент, они не покрывают, а как бы пропитывают паркетины. Надо бы узнать. Может, кто слышал?
16.11.2002 15:07:46, Милая Мила
Есть какая-то такая штука, только вроде не на уайт-спирите, а на чем-то другом тонкой очистки. При нанесении все-таки пахнет, но далеко не так бронебойно, как какой-нибудь "Новомосковский"))) Перестает пахнуть через пару часов воооще. Причем я тоже напрочь забыла, что это было)))
17.11.2002 10:21:09, Oza
Как воняет уайтспирит :((, что действительно не верится, что лак на его основе не будет пахнуть.
16.11.2002 20:18:42, Йоко
Еще о ламинате - вдруг кому надо будет. При покупке надо смотреть на кромки - это слабое место. Для повышения водостойкости нек.фирмы стали лакировать или пропитывать кромки ламината воском. Если же при изготовлении технологические требования не соблюдаются, то кромки будут крошиться, достаточно и щелочки для проникновения влаги и как следствие коробления пола.
16.11.2002 15:00:20, Милая Мила
Pergo пропитывает стыки влагоотталкивающим средством. Не воском точто и не лаком. Кромки вроде как неважны (у Перго).
17.11.2002 20:11:13, Скарлетт
покупайте ,но только нового вида со спец крепежом,клей не нужен.Очень удобно,но недешево.
16.11.2002 00:01:16, Девушка с севера
вот ссылка-пробковые полы с замком.
16.11.2002 14:52:17, Девушка с севера
К тому же прошу прощения но с НАТУРАЛЬНЫМ паркетом проще застрелиться - его ж надо воском натирать (и не дай Бог лачить!), он рассыхается и увлажняется.
Конечно если у Вас дуб или тик.... тогда другой вариант. 15.11.2002 23:55:25, Скарлетт
Настя, я уже не в первый раз слышу от тебя про натирание паркета воском. Тебе кто-нибудь это посоветовал? Это что-ли "последний писк" -видимо, я что-то пропустила? Я всю жизнь я живу "в паркете" - поменяла с десяток квартир, обзавелась наконец своей - я не слышала, чтобы кто-нибудь проводил с паркетным полом такие манипуляции. Мой, например, уход за паркетом - это пылесос и протирание его выжатой до почти досуха специальной шваброй (раз-два в неделю). Лаком (у нас полуматовый)покрываем-подновляем раз в два года, летом, пока дети на даче. Еще слежу, чтобы дети табуретки не слишком кидали на нем... Но, правда, в детской коврик, и у меня сверхаккуратные дети (даже, я думаю, маньяки :)))).
Наверняка есть какие-нибудь средства по уходу за паркетом и паркетной доской. Надо будет мне кстати говоря посмотреть. Но вряд ли это будет частое натирание...
У нас дома хороший микроклимат (достаточно тепло, не сыро), по-моему неплохо уложили и сам паркет, и "пирог". Так что проблем пока не просматривается :)) (тьфу-тьфу). 16.11.2002 14:47:38, Милая Мила
Наверняка есть какие-нибудь средства по уходу за паркетом и паркетной доской. Надо будет мне кстати говоря посмотреть. Но вряд ли это будет частое натирание...
У нас дома хороший микроклимат (достаточно тепло, не сыро), по-моему неплохо уложили и сам паркет, и "пирог". Так что проблем пока не просматривается :)) (тьфу-тьфу). 16.11.2002 14:47:38, Милая Мила
Воском натирают паркет, непокрытый лаком или кажется это мастика называется для паркета. Это не последний писк моды.
16.11.2002 20:17:01, Йоко
А какой смысл класть паркет, но не покрывать его лаком? Я такое видала только в одном доме, когда у ребенка был похоже что атопический дерматит и матери вроде бы врач запретил лаком паркет покрывать (но сейчас этому ребенку около 40 лет, так что спрашивать у матери истинную причину... сами понимаете).
16.11.2002 23:02:26, Милая Мила
Ну, у нас паркет не покрыт лаком. Уместнее задавать вопрос: а зачем его лаком покрывать?
Ответ я знаю: красивее и удобнее убираться. Но минусы (химозное покрытие) на моя субъективный взгляд перевешивают плюсы. Так что, у нас нелакированный. 16.11.2002 23:57:57, n-p-n
Ответ я знаю: красивее и удобнее убираться. Но минусы (химозное покрытие) на моя субъективный взгляд перевешивают плюсы. Так что, у нас нелакированный. 16.11.2002 23:57:57, n-p-n
Паркет, не покрытый лакм, имеет жуткий вид (если, конечно, его не драить ежедневно воском и всякими мастиками). Особенно если ему уже много лет. Потом, в щелочках между паркетинами (он у вас наверняка в щелочках) - там столько грязи скапливается, представляю себе. То, что там дерево в себя впитало за ?-ое количество лет - вообще молчу. Весь сыр-бор, я наконец поняла, в синтетической компоненте лака. Но граждане, давайте будем уж честно-последовательными! Мебель у нас у кого из натурального дерева? А на кухне? Обои небось виниловые? Коврики лежат какие? шерстяные? синтетические - еще лучше? (синтетический ковер впитывает пыли до 2/3 своего веса, между прочим). Книги у всех под стеклом? Да, а диваны-то, диваны давно пылесосили? Мягкая мебель, надеюсь - все натуральное? внутри дерево, сверху кожа или съемные хлопковые чехлы? И так далее. Так что я думаю процент, вносимый лаком в "охимичивание" квартиры, будет не таким уж и большим. Если вообще он бУдет.
А можно, например, буковый паркет (даже самый недорогой, но грамотно выбранный) уложить красиво, покрыть матовым или полуматовым лаком с желтовато-янтарно-прозрачной колеровкой (которая уберет розовость и придаст такой нежно-песочный цвет) - только представьте! красота и чистота и шикарно! И под ногами прямо живое дерево... :)
(А некоторые до сих пор любят, чтобы паркет блестел. Тогда можно вообще наверное выбрать "лодочный" лак от Тиккуриллы - блестит как сволочь :) и очень "ноский". Но это уже немодно, по-моему). 17.11.2002 00:25:36, Милая Мила
А можно, например, буковый паркет (даже самый недорогой, но грамотно выбранный) уложить красиво, покрыть матовым или полуматовым лаком с желтовато-янтарно-прозрачной колеровкой (которая уберет розовость и придаст такой нежно-песочный цвет) - только представьте! красота и чистота и шикарно! И под ногами прямо живое дерево... :)
(А некоторые до сих пор любят, чтобы паркет блестел. Тогда можно вообще наверное выбрать "лодочный" лак от Тиккуриллы - блестит как сволочь :) и очень "ноский". Но это уже немодно, по-моему). 17.11.2002 00:25:36, Милая Мила
Я лишний раз, наверное, убеждаюсь в правильности своего выбора. Пожалуй, буду все таки стелить ламинат. Так как разницы вроде бы и нет (кроме цены и моральных убеждений) :) 17.11.2002 20:16:03, Скарлетт
Ну, вид - дело вкуса. А все же, если забить на экологичность, то с какого края выбирать ламинат? Он-то никоим образом не экологичен :)
P.S. Лично мне вид пола вообще по боку. Лишь бы не напрягал уход и не вонял (любой лак или линолеум, пока свежие изрядно смердят.) Нос у меня чуткий, а глаз наоборот %) 17.11.2002 10:02:45, n-p-n
P.S. Лично мне вид пола вообще по боку. Лишь бы не напрягал уход и не вонял (любой лак или линолеум, пока свежие изрядно смердят.) Нос у меня чуткий, а глаз наоборот %) 17.11.2002 10:02:45, n-p-n
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=1632
17.11.2002 00:40:54, Девушка с севера
это Вы мне????
17.11.2002 20:49:59, Девушка с севера
Ну, может, стоит на дубовый раскошелится? ;)
Нет, ходить по лаку - это не то же самое, что ходить по паркету... 16.11.2002 11:58:47, n-p-n
Нет, ходить по лаку - это не то же самое, что ходить по паркету... 16.11.2002 11:58:47, n-p-n
Нетушки я лучше буду ходить по ламинату. Если что - вынул да заменил. Да и постелить самому можно. А разницы на мой взгляд - никакой, что паркет покрытый пятью слоями лака (а сейчас покрывают ламинатом) что ламинат. 16.11.2002 13:57:54, Скарлетт
Это какие-то цены... вы их где брали? Найдите хорошего паркетчика с гарантией, он вам сам подберет приличный паркет, я уверена, за гораздо меньшую сумму. 70 баксов за квадрат!!!!??? Да тогда уж пробку стелите...
16.11.2002 14:51:25, Милая Мила
А фраза "найдите паркетчика" вообще порадовала. Где ж я его найду? С плакатом по улице?
У знакомых, у кого видела паркет, даже спрашивать не буду, то , что у них лежит мне и задаром не нужно.
А буковый я знаю где можно дешево купить. Вот только платить его стоимость за укладку, плюс лачить плюс потом трястись (у меня ребенок архинеаккуратный)... Нет, все таки ламинат :) 17.11.2002 20:18:24, Скарлетт
Подкажите, что делать с паркетом? Заканчиваем ремонт в квартире, клеили обои и белили потолки, грязи было - жуть... Теперь паркетный пол в разводах, никак не отмываются. Можно, конечно, циклевать, но это до лета не получится, в доме ребенок маленький, да и дороговато это... Может кто знает, есть ли какие средства, чтоб отчитить паркет (он старенький уже, но ещё вполне)
18.11.2002 15:46:09, КАтенок
Можно проще - шкуркой. Но работа непростая... Циклей уж больно толстый слой снимается...
18.11.2002 19:52:40, n-p-n
Не знаю. Если уж говорить об экологии, то, выходит, дубовый паркет. Или ну его на фиг: ламинаты, пробки. Пусть будет линолеум хороший или плитка. :)
16.11.2002 20:27:42, n-p-n
Такой вопрос: вы хотите полы дома менять? И почему именно дубовый? И чем же линолеум лучше ламината? (Вы прямо заинтриговали :))
16.11.2002 23:05:23, Милая Мила
Нет, пока менять не хочу. Просто размышления у монитора %)
Линолеум не лучше ламината, он просто не претендует на особую экологичность :)
Как я понял, дубовый не требует лака. так как более долговечен и не рассыхается. Видимо, речь о мореном дубе... 16.11.2002 23:55:55, n-p-n
Линолеум не лучше ламината, он просто не претендует на особую экологичность :)
Как я понял, дубовый не требует лака. так как более долговечен и не рассыхается. Видимо, речь о мореном дубе... 16.11.2002 23:55:55, n-p-n
Конечно нельзя назвать ламинат чистым природным материалом. А к чему топик ;-)?
15.11.2002 19:25:48, Эстер
Ну, картон - более природный материал, чем, например, линолеум, как ни крути. :)
15.11.2002 17:06:41, Мата Хари
Ну если Вы паркет натуральным воском покроете, то я согласная. Но паркет то тоже лаком покрыт не совсем натуральным я думаю. А на мой ламинат, попрошу не наезжать!!!! :-)
15.11.2002 17:30:50, Анитка
Вы что, думаете он - натуральный? лак есть лак. ИМХО надо решить для себя - готовы ли вы всю жисть мучиться с натиранием паркета воском, терпеть его скрипы (потому что безлака он рассохнется) и быть уверенным что ничего никогда на него не прольете (гости в мокрых сапогах расстреливаются у двери).
Во всех остальных случаях = 3-5 слоев лака. Как я поняла из разговора с продавцами, гарантию на укладку они дают только в этом случае. Ну и где натуральность? 16.11.2002 00:01:45, Скарлетт
:) Мы хотим плитку под ламинат (под паркет)положить в зоне раздевания. Вообщем суммируя в уме все сказанное, кроме мифической экологичности разницы между паркетом и ламинатом нет. А раз так, я, видимо, за ламинат. Он стойче, легче в уходе, легче меняется. И (немаловажно для меня) стоит дешевли и можно самому положить.
17.11.2002 20:20:10, Скарлетт
Не знаю. По плитке ходить - вы ходили??? тогда уже надо точно подогрев пола делать. У меня на даче плитка на полу - мрак. холодно от нее, хотя сама дача очень теплая. Нееее... только не кафель. Для меня это сразу исключенный вариант -ревматизм зарабатывать. :(
Я как раз вот с кухней ничегопридумать не могу. линолеум - вроде бы не особо ихносостойкий, хотя вот этот вопрос я еще не изучала.
Кафель - холодно. Ламинат - все таки очень влажная среда, да и как то непривычно мне - ламинат на кухне.
Кстати, ламинат ламинату рознь. Я это поняла, когда сама посмотрела и пощупала. Есть действительно как пластмасса, жуть. Обычно он до 11 уе. А вот хороший типо Pergo - он на ощупь ну вообще неотличим от парк. доски. И приятный и совершенно непохож на пластик. А когда лежит на полу, ИМХо человек непосвященный не поймет -ламинат это, доска или паркет. Мы лично не сообразили... Смотрели все на Нахимовском, там многие фирмы выкладывают свой закуток своей продукцией. 16.11.2002 14:00:58, Скарлетт
Гм. Не знаю. Холодно от нее, ужас как даже в тапочках. Да и хана посуде если упадет. А при линолеуме или ламинате может выжить.
18.11.2002 16:36:44, Скарлетт
Нет, в других то комнатах тепло! А на кухне ужас просто, просто физически ощущаю холод от плитки. Правда, лежит у нас там самая простая, наверное, совковая. И вот еще один минус вспомнила - кто то что то уронил на пол - и прощай плитка. На даче пару штук расколотые лежат.
(раздумчиво) значит, как не крути, получается теплый пол + плитка.... Дорогооооо 18.11.2002 21:29:09, Скарлетт
Согласен. Но, паркет еще природнее :)
И кроме того, что мне картон, если он покрыт 5-ю слоями синтетики? Хожу-то я по синтетике и нюхаю ее же :) 15.11.2002 17:10:36, n-p-n
И кроме того, что мне картон, если он покрыт 5-ю слоями синтетики? Хожу-то я по синтетике и нюхаю ее же :) 15.11.2002 17:10:36, n-p-n
Я и сама за паркет - он у нас везде, где можно. :) Но и он лаком покрыт в бог знает сколько слоев. :)
15.11.2002 17:31:49, Мата Хари
Во всех остальных случаях = 3-5 слоев лака. Как я поняла из разговора с продавцами, гарантию на укладку они дают только в этом случае. Ну и где натуральность? 16.11.2002 00:01:45, Скарлетт
В коридоре логично положить плитку - ограничить зону "раздевания", так сказать - это может быть и три плитки 33*33, но могут и девять. У двери кладется коврик грязесборный со стороны улицы, а в коридоре непосредственно в квартире бросается большой коврик-циновка, например - сейчас очень стильные продаются. Ни вы, ни дети, ни гости не будут испытывать дискомфорта. Детям я поставила в прихожей стульчик - вошли, разделись, обувь сняли - побежали дальше. Паркет в коридоре кажется мне непрактичным решением, но вот уже в холле - почему и нет.
16.11.2002 18:28:31, Милая Мила
Да, наверное. В прихожей и на кухне (в ванной и туалете) - плитка. В жилых помещениях - паркет без лака. Вуаля :)
Гостей, проходящих, скажем, в спальню в мокрых сапогах я не то что расстреляю, а просто аннигилирую на месте :) 16.11.2002 11:57:29, n-p-n
Гостей, проходящих, скажем, в спальню в мокрых сапогах я не то что расстреляю, а просто аннигилирую на месте :) 16.11.2002 11:57:29, n-p-n
Я как раз вот с кухней ничегопридумать не могу. линолеум - вроде бы не особо ихносостойкий, хотя вот этот вопрос я еще не изучала.
Кафель - холодно. Ламинат - все таки очень влажная среда, да и как то непривычно мне - ламинат на кухне.
Кстати, ламинат ламинату рознь. Я это поняла, когда сама посмотрела и пощупала. Есть действительно как пластмасса, жуть. Обычно он до 11 уе. А вот хороший типо Pergo - он на ощупь ну вообще неотличим от парк. доски. И приятный и совершенно непохож на пластик. А когда лежит на полу, ИМХо человек непосвященный не поймет -ламинат это, доска или паркет. Мы лично не сообразили... Смотрели все на Нахимовском, там многие фирмы выкладывают свой закуток своей продукцией. 16.11.2002 14:00:58, Скарлетт
В смысле: ходили? :)
Ходил и хожу. Она на кухне. Прекрасно. Я же не босиком хожу, а в тапках. Лучне ничего не придумаешь (мы купили плитку очень шероховатую, как асфальт.) 18.11.2002 11:38:17, n-p-n
Ходил и хожу. Она на кухне. Прекрасно. Я же не босиком хожу, а в тапках. Лучне ничего не придумаешь (мы купили плитку очень шероховатую, как асфальт.) 18.11.2002 11:38:17, n-p-n
Ну, не знаю. Не холодно и все :)
Может, пол очень холодный на той даче?
Дело в том, что сама по себе плитка не определяет теплоту пола.
1) если под полом - нижний жилой этаж, то теплопроводность пола имеет малое значение.
2) линолеум тоже обладает изрядной теплопроводностью, за исключением вспененного
А посуда - ну, есть такое, но чисто вымытый плиточный пол - чистый пол, а чисто вымытый линолеумный - похожий на чистый. IMHO :) 18.11.2002 19:56:22, n-p-n
Может, пол очень холодный на той даче?
Дело в том, что сама по себе плитка не определяет теплоту пола.
1) если под полом - нижний жилой этаж, то теплопроводность пола имеет малое значение.
2) линолеум тоже обладает изрядной теплопроводностью, за исключением вспененного
А посуда - ну, есть такое, но чисто вымытый плиточный пол - чистый пол, а чисто вымытый линолеумный - похожий на чистый. IMHO :) 18.11.2002 19:56:22, n-p-n
(раздумчиво) значит, как не крути, получается теплый пол + плитка.... Дорогооооо 18.11.2002 21:29:09, Скарлетт
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
