Вернулись в Москву, вторую ночь - дурдом(
Часов с 4-х, даже чуть раньше - начинается скрип, который слышно - ОЧЕНЬ. Нет, не тот о котором вы подумали (тоже сначала были такие мысли), периодический, раз в несколько минут, но регулярно и как гвоздем по стеклу, ну или... Непередаваемо((( спать невозможно. И так до 6.30 точно, потом встаю иду детей собирать.. Те может быть это и кровать, но что за состояние у неё, и что там на ней делают... или с ней...
я не придираюсь, честно. Я молчала по поводу лошадиного топота бегающих детей с утра пораньше/вечера попозже и без выходных, молчу про пианинные занятия, очень прилежные надо сказать, когда одна и та же фраза музыкальная - часами. Но это - :(
Если так будет каждую ночь...
Муж говорит - бесполезно, что ты им скажешь. Тем более, насколько я этих самых соседей себе представляю (да, точно кто там - не знаю) они не славяне, а азиаты, не очень разбираюсь в этом, и насколько они меня поймут... или захотят понять...
Или это в принципе - глупо?
И к тапкам готова тоже.
Спасибо
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Ситуация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Муж моей сестры,когда ночью ему в очередной раз мешали спать соседи сверху, колонки от своего мощного музыкального центра приложил к потолку,сделал максимальную громкость и включил органную музыку Баха,а это было 3 часа ночи, выключил не сразу.Все всё поняли без слов и навсегда.
23.11.2016 14:40:18, Мукти
Очень Вас понимаю. У нас сосед сверху любитель музыку послушать. И не важно для него день или ночь на дворе. Разговоры не помогают. В милицию звоним регулярно. Административные дела н а него заводились, штрафы выплачивал. Ничего не помогает. Предлагали ему слушать в наушниках. Не хочет. Говорит, что любит слушать просто так. А еще любит включить музыку и пойти принимать душ. И при этом музыку слушать. Представляете, какая громкость должна быть, если душ перекрикивает. Так и живем, ругаемся, милицию вызываем.
14.11.2016 15:03:33, Marishanya
Тонь, у меня странная мысль появилась, а это не может быть снаружи? Типа шнур или провод какой нибудь от ветра по стеклу елозит ? Ну или около того
11.11.2016 13:07:45, КошМарочка
неа, сегодня опять наслаждалась...
утром мужу говорю - пойду им записку скотчем к двери приклею хоть, что ли... он ответил не надо, сам поднимусь
на этот раз они где-то с часа ночи начали... и до утра.
мне наиболее вероятной версией показалось укачивание, уж очень похоже. Хотя там дети не совсем мелкие, вроде. Но может я что-то и упустила. 11.11.2016 13:09:38, Антонинка:)
утром мужу говорю - пойду им записку скотчем к двери приклею хоть, что ли... он ответил не надо, сам поднимусь
на этот раз они где-то с часа ночи начали... и до утра.
мне наиболее вероятной версией показалось укачивание, уж очень похоже. Хотя там дети не совсем мелкие, вроде. Но может я что-то и упустила. 11.11.2016 13:09:38, Антонинка:)
скорее всего бесполезно, у меня такие соседи. После разговора, их хватает максимум на две недели.. После жалобы участковому по поводу курения в общественном месте, соседи не курят. Выходят на улицу.. ТТТ чтоб не сглазить/
11.11.2016 12:12:28, Helen007
Есть смысл. Может они не в курсе, что вам настолько слышно)) Я обычно ложусь спать поздно, диван раскладываю где-то после 12. Диван состарился, начал скрипеть. Оказывается соседке снизу это было очень слышно(( Ничего, я стала раскладывать диван в 10, ложилась позже) Если бы она раньше сказала - раньше бы стала так делать.
10.11.2016 15:51:25, Ellen
У моих родителей такие же сверху соседи. Только убить, как сказал мой муж. Слов не понимают.
10.11.2016 15:49:04, Ирина7646
Может детей укачивают? Ну еще любая бытовая техника с отложенным стартом?
10.11.2016 14:43:07, Лютики-цветочки
Я вот пока не определила на каком этаже и в каком подъезде, но у нас еще круче. Примерно в 12.30 ощущение, что начинают двигать мебель в течение получаса. Позавчера в это же время пылесосить начали. Если я до этого времени не заснула, все трындец. Поэтому стараюсь засыпать раньше, чем они начинают свою деятельность. И сходить то не к кому, потому как не могу понять откуда это
10.11.2016 14:37:37, Мусюша
У меня соседка сверху пылесосит в 22.30 и соответственно двигает стулья каждый день.
Мне не очень мешает шум, я от любопытства заснуть не могу, почему там так грязно каждый день.
И почему раньше за ней такого чистоплюйства не замечалось)) 10.11.2016 15:22:49, y_anna
Мне не очень мешает шум, я от любопытства заснуть не могу, почему там так грязно каждый день.
И почему раньше за ней такого чистоплюйства не замечалось)) 10.11.2016 15:22:49, y_anna
Загадка... А вот мне время это (22:30) напомнило, как лет 30 назад летом перед ночью пылесосы включали почти во всех квартирах, а потом трубу тряпочкой затыкали - комаров в комнате засасывали. Как хорошо, что это в прошлом!
23.11.2016 19:49:13, Zanudka
а у нас нет соседей сверху, у нас чердак :) Но каждый божий день, точнее ночь с 11-12 наверху хлопают железные двери. Часов до двух ночи. А потом все. Что это - не удается пока установить. Вообще оно мне не сильно мешает, я так устаю, что сплю крепко. Меня только напрягает, чтобы это не были бомжи и не взорвали/подожгли что нибудь. Пока привлечение жека и полиции не помогло - загадка не решалась.
10.11.2016 14:01:45, Тиллотама
у нас на чердаке бегают рабочие. Мат перемыт, крышу очищают от снега. и топот как от сдала слонов/
11.11.2016 12:14:11, Helen007
Бабушкины соседи спали на раскладушке - звук похожий, когда ворочаются...полы были паркетные!!! очень все слышно
10.11.2016 13:32:50, Двигатель
У нас такое же было на старой квартире. Долго гадали...
Потом оказалось, что ребенок ночью просыпался и родители его качали на веревочных качелях спорткомплекса, прикрученного к нашей стене. Звук был прямо как ты описываешь )
Спросить можно, считаю. 10.11.2016 13:25:19, Вика и Артем
Потом оказалось, что ребенок ночью просыпался и родители его качали на веревочных качелях спорткомплекса, прикрученного к нашей стене. Звук был прямо как ты описываешь )
Спросить можно, считаю. 10.11.2016 13:25:19, Вика и Артем
Тоня, как я тебя понимаю... Вот над нами живут чудесные люди. Без преувеличения. Армянская семья) Мама, папа, бабушка, дедушка, две девочки-погодки, сестра папы и еще много родственников периодически бывает. Мы живем втроем - я, муж и сын)
У нас не бывает ни секунды, чтобы что-то не скрипело, грохотало, ухало, крошилось, хлопало. Это еще ладно, это жизнь. Но у них раз в неделю вечеринки. Мощнейшие! С песнями хором, с караоке, с такими притопываниями, что у нас дрожит потолок.
Говорили ли мы? О да. Ответ - приходите к нам, мы всегда рады! Типа вместе веселиться, чего вы такие скучные - завтра понедельник, сейчас полвторого) Или еще ответ - ну мы армяне, у нас так!
Вообще они очень хорошие люди, это правда. Но иногда я плачу от бессилия, честно)
А да - еще девочки на фортепиано занимаются) Часами. Каждый день.
Утро начинается с национальной музыки бабушки, потом приходят девочки, поздним вечером на фортепиано играют взрослые. Мы слышим все разговоры. Абсолютно. И в каждой комнате.
В общем, я живу и работаю в аду))
Допишу) Главное - они и правда хорошая дружная семья. И правда - что им делать, если душа поет и когда она поет, то они обо всем забывают?) Но мне иногда кажется, что я не выдержу) Я работаю в наушниках с классической музыкой, но и через них все слышу)) 10.11.2016 13:22:21, crotik
У нас не бывает ни секунды, чтобы что-то не скрипело, грохотало, ухало, крошилось, хлопало. Это еще ладно, это жизнь. Но у них раз в неделю вечеринки. Мощнейшие! С песнями хором, с караоке, с такими притопываниями, что у нас дрожит потолок.
Говорили ли мы? О да. Ответ - приходите к нам, мы всегда рады! Типа вместе веселиться, чего вы такие скучные - завтра понедельник, сейчас полвторого) Или еще ответ - ну мы армяне, у нас так!
Вообще они очень хорошие люди, это правда. Но иногда я плачу от бессилия, честно)
А да - еще девочки на фортепиано занимаются) Часами. Каждый день.
Утро начинается с национальной музыки бабушки, потом приходят девочки, поздним вечером на фортепиано играют взрослые. Мы слышим все разговоры. Абсолютно. И в каждой комнате.
В общем, я живу и работаю в аду))
Допишу) Главное - они и правда хорошая дружная семья. И правда - что им делать, если душа поет и когда она поет, то они обо всем забывают?) Но мне иногда кажется, что я не выдержу) Я работаю в наушниках с классической музыкой, но и через них все слышу)) 10.11.2016 13:22:21, crotik
Неделями в Армении, в панельном доме с жуткой слышимостью (там узакониванием перепланировок никто не заморачивается, делают что хотят) - максимум что слышала, это храп (отчетливый), телевизор, работающую из экономии по ночам технику. Все. Никаких пьянок-гулянок-вечеринок. А тут...
очень сочувствую((( поняла - у меня ещё не так все плохо...
Просто итак все на психах-нервах, ещё и это теперь. Раньше муж бессонницей умчался, меня просто вырубало всегда, теперь вместе тусим... 10.11.2016 15:47:11, Антонинка:)
очень сочувствую((( поняла - у меня ещё не так все плохо...
Просто итак все на психах-нервах, ещё и это теперь. Раньше муж бессонницей умчался, меня просто вырубало всегда, теперь вместе тусим... 10.11.2016 15:47:11, Антонинка:)
Ужас...
Что им делать? Ну наверное понимать, что ты сейчас не там живешь, где так живут все и никто ни на кого не обижается.
Мне кажется на это можно жаловаться, ну на вечеринки в полвторого точно 10.11.2016 15:29:48, y_anna
Что им делать? Ну наверное понимать, что ты сейчас не там живешь, где так живут все и никто ни на кого не обижается.
Мне кажется на это можно жаловаться, ну на вечеринки в полвторого точно 10.11.2016 15:29:48, y_anna
А может реально в гости сходить?Одна фигня дома сидеть страдать,а так хоть песни попеть,за столом посидеть?Я серьезно.
10.11.2016 14:46:50, Офиногелия
Дык мы бы, может, и сходили)) Но нам в школу в 7:15 вставать, сын-то сонный, а спать невозможно. Мужу на работу, мне тоже работать) И если б это было несколько раз в году, а то это - образ жизни.
10.11.2016 14:50:58, crotik
Завидую таким людям-))откуда только силы берутся каждый день так радоваться жизни-))))
10.11.2016 15:25:09, Офиногелия
И мы завидуем)) Потому что они искренне жизнерадостные и добрые) Вы бы слышали, как они заливисто ржут)) Человек 30-40 собирается и давай веселиться) А потом ведь часть из них тоже на работу, в школу - и ничего) Раньше нас, кстати, встают, нас будят бодрой музыкой. У нас где-то с 2 до 3 ночи с мужем идеальное время - не то чтобы тишина - кто-то все равно ходит, но практически прелесть))
10.11.2016 15:30:10, crotik
Вы тоже молодец на самом деле!Потому что не смотря ни на что,отзываетесь о них тепло-))
10.11.2016 15:40:31, Офиногелия
)) Я вообще очень хорошо к армянам) Они очень жизнерадостные - никогда не видела грустных депрессующих армян, может, мне так везло) Когда прям край и уже голова гудит - думаю, ну это многострадальная нация, геноцид, землятресения - а я еще им лучи тоски посылаю. Ладно, переживу как-нибудь)
У меня есть традиция - на праздники я что-нибудь готовлю на всех соседей и разношу (я не супер-кулинар, просто душа просит). Блины, имбирные пряники, куличи. И подумала - а чего им не отнесли мирных пряников?) Ну да, замучили нас, но вот таких соседей Бог послал))
И заболела как раз) Но испекла на всех) Понес муж с сыном. 10 минут их нет, 15, час... Я уже волноваться начала. А там шум стоит, как всегда) Пришли с подносом)) А на нем и суп какой-то остренький, и тефтельки в виноградных листьях, и выпечка сладкая, и овощи запеченные) Я же говорю - они очень хорошие, хлебосольные. Просто у нас страшно разные представления о режиме дня, шуме, жизни... 10.11.2016 15:47:07, crotik
У меня есть традиция - на праздники я что-нибудь готовлю на всех соседей и разношу (я не супер-кулинар, просто душа просит). Блины, имбирные пряники, куличи. И подумала - а чего им не отнесли мирных пряников?) Ну да, замучили нас, но вот таких соседей Бог послал))
И заболела как раз) Но испекла на всех) Понес муж с сыном. 10 минут их нет, 15, час... Я уже волноваться начала. А там шум стоит, как всегда) Пришли с подносом)) А на нем и суп какой-то остренький, и тефтельки в виноградных листьях, и выпечка сладкая, и овощи запеченные) Я же говорю - они очень хорошие, хлебосольные. Просто у нас страшно разные представления о режиме дня, шуме, жизни... 10.11.2016 15:47:07, crotik
Наверное, я бы так не мучилась. Я бы пожертвовала несколькими сантиметрами высоты потолков и сделала бы мощную звукоизоляцию. Я не спец, но слышала, что сейчас полно современных отличных материалов.......
10.11.2016 14:38:54, Енечка
Так и есть, у подруги сын виолончелист, они в его комнате сделали, теперь не слышно, но! и правда очень дорого и правда много см съедено, у них даже стенка не влезла. которая там раньше стояла с запасом места
10.11.2016 14:50:24, Marg
Вот! Они сделали. Мы сделали полную многоступенчатую изоляцию всего пола, но даже не думали во время ремонта, что такое будет сверху)
У нас еще прикол был)) Когда нам ремонт наши рабочие делали, простые непритязательные люди - они такие говорят - слушайте, там у вас сверху такие соседи! Такие! Мы спать не можем! Такие вечерник закатывают, слушайте! Там, как на свадьбе. Мы еще с мужем посмеялись - это уже чистовая отделка была. Подумали - да ладно, ну пару раз в год - да переживем)) 10.11.2016 14:55:21, crotik
У нас еще прикол был)) Когда нам ремонт наши рабочие делали, простые непритязательные люди - они такие говорят - слушайте, там у вас сверху такие соседи! Такие! Мы спать не можем! Такие вечерник закатывают, слушайте! Там, как на свадьбе. Мы еще с мужем посмеялись - это уже чистовая отделка была. Подумали - да ладно, ну пару раз в год - да переживем)) 10.11.2016 14:55:21, crotik
да уж.. слушаю тебя и понимаю, как нам повезло с соседями (тьфу 3 раза). Надо делать, Наташ, это ж кошмар ((
10.11.2016 15:05:48, Marg
Мы очень плотно думали на эту тему. Тут есть две проблемы - в общем-то решаемые, но...
1. Мы сделали мощнейшую звукоизоляцию пола (скорее всего зря, потому что сами очень тихие, никогда не слушаем музыку "вслух" - только через наушники, некому бегать по дому и нет даже телевизора)) Она съела прилично сантиметров высоты. Делали - думали, ну, вдруг малыш родится, будет бегать, чтобы никому не мешать снизу)
2. Жалко потраченных средств на натяжные тканевый потолки. Это ж если делать - не только деньги на материалы, а еще и новые потолки. А нашему ремонту только 4 года, только отошли от него...
Ну, нервы, конечно, дороже... В общем, дилемма) 10.11.2016 14:44:56, crotik
1. Мы сделали мощнейшую звукоизоляцию пола (скорее всего зря, потому что сами очень тихие, никогда не слушаем музыку "вслух" - только через наушники, некому бегать по дому и нет даже телевизора)) Она съела прилично сантиметров высоты. Делали - думали, ну, вдруг малыш родится, будет бегать, чтобы никому не мешать снизу)
2. Жалко потраченных средств на натяжные тканевый потолки. Это ж если делать - не только деньги на материалы, а еще и новые потолки. А нашему ремонту только 4 года, только отошли от него...
Ну, нервы, конечно, дороже... В общем, дилемма) 10.11.2016 14:44:56, crotik
я советую сделать. натяжные потолки копейки стоят.( или я так удачно сделала). звукоизоляция убирает звуки музыки и разговоров, но не спасает от ударных шумов. я делала от бабки, стучащей палкой - не помогло.
10.11.2016 15:02:07, Челюсть На Оленях
Это ты удачно, наверное) У нас они несколько десятков тыщ стоили только в двух комнатах - тканевый. А простые пленочные в коридоре (у на он большой) - да, дешевле.
10.11.2016 15:03:23, crotik
а, ну я была не в курсе, что есть гламурные тканевые))) поэтому выбрала простые пленочные которые привез замерщик. даже не стала каталог лопатить дальше. это плохо, да? пленка?
10.11.2016 15:36:19, Челюсть На Оленях
Не, это неплохо, что ты! Это мы просто заморочились, там еще оттенок был светло-светло серый - нам прям идеально подходил. И структура такая чуть шероховатая) В общем, заморочились))
10.11.2016 15:38:32, crotik
Да... Правда. Иногда самой себя так отчаянно жалко) Но абстрагироваться невозможно. Ну никак.
10.11.2016 14:45:44, crotik
Есть)) Но это когда прям капец и при бодрствовании) Спать я не могу в берушах, пробовала)
10.11.2016 15:04:22, crotik
+1. я слышу все(( от шагов до холодильника, разговоров, телевизоров за стенкой... Сплю только в берушах))
10.11.2016 17:49:00, Ellen
Вот и я тоже, потихоньку) Я когда приезжаю к кому-нибудь в гости и слышу просто маленькие бытовые звуки - у меня шок. Как такое возможно?) Я уже отвыкла, что никто не играет на фортепиано, никто не орет, не поет, не слушаем протяжные восточные напевы, не грохочет, не топает так, что кровь стынет в жилах))
10.11.2016 14:47:09, crotik
Да...) У меня муж старается относиться с юмором ко всему этому) Придумывает всем смешные клички, комментирует особенно мощные звуки. Но и его нервы сдают)) Мы на кухне даже поговорить не можем - там такой гвалт всегда стоит - мама! И вот мы как-то ужинали в этом шуме, муж не выдержал, отложил вилку, полез в стеллаж, взял монтировку и как начал долбить в батарею. На полчаса все стихло)) Мы за это время насладились тишиной - обсудили день, уроки, работу)
10.11.2016 14:49:31, crotik
мда... особенно когда эта квартира выстраданная и долгожданная.
10.11.2016 15:04:14, Челюсть На Оленях
Я недавно к новому соседу в 3 ночи поднималась. Он по телефону беседовал так, что я проснулась и не могла заснуть. Обещал потише)
10.11.2016 13:11:41, Businka
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ!!! за поддержку и советы.
Сегодня посмотрю что будет, соберусь с мужеством и поднимусь...
Долго так - у меня не выдержат нервы.
Перспектив обмена пока никаких. Эту бы выплатили(((
Спасибо! 10.11.2016 13:02:18, Антонинка:)
Сегодня посмотрю что будет, соберусь с мужеством и поднимусь...
Долго так - у меня не выдержат нервы.
Перспектив обмена пока никаких. Эту бы выплатили(((
Спасибо! 10.11.2016 13:02:18, Антонинка:)
Это не факт. У меня муж год, наверное, ходил к соседям сверху, если не больше. Мне достаточно было один раз подняться. Я, правда, не совсем в адеквате была, но уж больно достали! Зато теперь живем спокойно. Помните Збруева из "Ты у меня одна"? Ну я, конечно, квартиру не громила, и не дралась, хотя была и близка к этому.
10.11.2016 13:47:50, IrMa
У нас на старой квартире так у соседей сверху собака пол скребла - лежала у них под кроватью и гнездо себе в полу до утра выскребала.И ничего было сделать нельзя. Лет 10 прошло, но помню как сейчас. Разговоры были бесполезны - как с этими соседями, так и с другими, у которых были пьяные ночные караоке через ночь.
Знаю знакомых, которые обменяли квартиру из-за таких соседей по всему периметру. 10.11.2016 12:43:20, progulka
Знаю знакомых, которые обменяли квартиру из-за таких соседей по всему периметру. 10.11.2016 12:43:20, progulka
собаки-это всеобщее бедствие) у сына рядом за стенкой вой с утра до вечера((( это она(собака) скучает так, когда хозяева уходят на работу... а у него маленькие дети, которым надо спать днем... пробовали разговаривать... бесполезно, они же не возьмут ее с собой на работу))
10.11.2016 16:37:18, инфузория в туфле
Ой)и такое даже есть...никогда не слышала. Спасибо)пойду поизучаю как он действует,самой стало интересно
11.11.2016 20:50:23, инфузория в туфле
А смысл. не угадаешь меняться.... жила у меня за стенкой тишайшая старушка. И пришло ей время продать квартиру... паре с ребенком. то гости. То музыка. То караоке. то ребеночек матом играет в какие то комп игры)))) интеллигентнейшая семья.
10.11.2016 14:23:12, Челюсть На Оленях
У нас сверху собака выла, часов с 6 утра, когда хозяева уходили на работу, нам не давала доспать последний час. Муж ходил разговаривал, не ругался, очень адекватные люди оказались, не знаю что сделали, но выть перестала.
10.11.2016 13:10:14, banana
у нас аналогичная ситуация(( выше описАла... не можете узнать, что сделали?) у нас вой с утра и до вечера, нервы не выдерживают
10.11.2016 16:39:37, инфузория в туфле
У нас точно также скрипели соседи через стенку. Разгадка была простой - увидели их с новорожденным младенчиком.
После этого как-то резко успокоились с мужем и смогли абстрагироваться. Лучше пусть кроватка-коляска скрипит, чем детонька плачет 10.11.2016 12:32:49, Зочем Ви тг'авите?
После этого как-то резко успокоились с мужем и смогли абстрагироваться. Лучше пусть кроватка-коляска скрипит, чем детонька плачет 10.11.2016 12:32:49, Зочем Ви тг'авите?
у нас была подобная ситуация, только время с 12,00 до часу ночи. достали, слов нет....жил араб с очередной молодой женой... я написала им письмо с просьбой сменить кровать/диван, вроде как услышали, перестали...у них и ремонт в это же время протекал, помню: час ночи и дрель...
10.11.2016 12:19:28, Dariinka
А что вы потеряете, если попробуете поговорить?
У нас у соседки сверху скрипел при открывании шкаф, причём у нее слышно не было! Муж сходил с вд-шкой, смазал и всё)
У родителей у пожилой соседки скрипит дверь, а бабушка не совсем в себе и дверь открывает и по ночам-тоже сходили, там сиделка, дождались родственника и смазали сами той же вд-шкой. 10.11.2016 12:14:23, Maryb
У нас у соседки сверху скрипел при открывании шкаф, причём у нее слышно не было! Муж сходил с вд-шкой, смазал и всё)
У родителей у пожилой соседки скрипит дверь, а бабушка не совсем в себе и дверь открывает и по ночам-тоже сходили, там сиделка, дождались родственника и смазали сами той же вд-шкой. 10.11.2016 12:14:23, Maryb
ну почему глупо? Попытка - не пытка. Можно попробовать. Если квартира сдается, а эти жильцы снимают и тебя вдруг не поймут, то поищи контакты хозяина и с ним обговори. Ты же нормальная интеллигентная девушка, ничего запредельного не просишь.
10.11.2016 12:06:31, yurhome
Я Вам очень сочувствую, но что тут можно сделать, не знаю. Мы как раз в положении тех соседей сверху. Соседям снизу слышно, когда мы просто ходим, а уж если бегаем...(((. И как быть?
10.11.2016 12:05:11, oleal
надо попробовать поговорить. причем, если азиаты, то результат даже скорее может быть. они частенько такие... старательные. может просто не понимают, что так сильно слышно. просто надо спокойно и лучше с мужчиной.
10.11.2016 12:04:42, Черепашка aka Bel
Тонь, может просто подняться/спуститься и попробовать по доброму поговорить? мол.. можете начинать скрипеть часов этак с 8? очень слышно..
10.11.2016 12:01:02, Цунами
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?