Может можете чего посоветовать?
Ситуация: живм в Голландии. Ребенку 3,4
Живем здесь больше года. Но как-то так получается, что не особо-то САМ язык выучивается... Мало общения с местными сверстниками... (стараюсь, но хоть сама общительная, все равно не так-то это оказалось просто).
В 4 года здесь дети идут в школу.
КАК УЧИТЬ ЯЗЫК? Очень хочется к школе хоть немного, чтоб он уже говорил...
Что делаем сейчас:
* ходим в.. типа садика 2 раза в неделю по 3 часа. (садики и такие вот группы больше не получится - очереди). Группа специальная - детей учат языку. Т.е. дети играют, а воспитательница старается по возможность называть все, что деть берет в руки и т.п.
* стараюсь давать новые иногда слова
* играем "а как по-голландски...?"
* пытаемся читать книжки.
* смотрим телевизор, мультики - мало помогает
* играет в компьютерные игры (в итоге научился считать по-голландски)
Сложности:
* я сама языка не знаю, только начала его учить. По сути, учим вместе.
* самая важная сложность: все книжки, которые для самых маленьких, самые простые - скучно по содержанию. А книжки хоть капельку поинтереснее СЛИШКОМ сложны пока в плане языка. В итоге - не интересно.
У него очень неплохой словарный запас на русском, речь уже довольно сложная - хотябы сравнимо из'ясняться по-голландски боюсь будет еще не скоро :(
Прекрасно понимаю, что через года два я буду мучиться обратной проблемой, буду пытаться сохранить русский - знаю все это, осознаю. Об этом не надо.
Сейчас надо выучить голландский. И так затянули - пробематично завести друзей и т.д.
Посоветуйте, что можно еще делать? Как играть? Как сделать так, чтоб голландские книжки тоже были интересны?
Конференция "Раннее развитие""Раннее развитие"
Раздел: Иностранные языки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вам надо отдать его в голландский садик к носителям языка. А дома говорить только на родном русском. Пусть смотрит мультики на голландском. 06.12.2003 01:11:11, masyanya
Надо, надо в садик к носителям - только вот НИКАК. То, что мы сейчас имеем два раза в неделю - это пока предел возможностей. У них здесь ОЧЕРЕДИ на садики огромные - мы скорее в школу пойдем, чем место в садике дождемся... местная специфика...
А мультики - я тоже на них надеялась, но почему-то они нам не помогают :( Даже не знаю почему... Хотя смотрим их, конечно 06.12.2003 11:53:15, Тан Я
А мультики - я тоже на них надеялась, но почему-то они нам не помогают :( Даже не знаю почему... Хотя смотрим их, конечно 06.12.2003 11:53:15, Тан Я
У нас английская школа с 4 лет (год подготовишки) и приходят детки, которые практически по-английски не говорят и ничего! Потихоньку выучивают. Если голландский - это жизненная необходимость, то никуда он не денеться! Выучит. просто сейчас он еще не совсем понимает, что с языком ему будет удобнее, как только поймет , все наладиться. 06.12.2003 17:53:36, masyanya
я бы на вашем месте ничего особо не предпринимала, развивала бы русский и сократила бы присутствие голандского в доме до минимума (телевизор, комп.игры, книги (только по-моему не стоит вам их читать) пусть ребенок слышит речь только от носителей), ваши попытки помочь ребенку понятны, но они могут только "запутать" ребенка...
садика сейчас вполне достаточно, в школе он догонит сверсников... В академическом плане ето может не особо мешать, т.е. если устная речь может отставать при том что ребенок может лучше читать и вообше учится своих "одноязычных" ровесников
у нас с сыном была другая проблема: он не мог толком заговорить ни на каком языке (но у нас семья трехязычная, в садик не ходил), при етом он хорошо умел считать, знал буквы 3 алфавита... потом в 3 года пошел в сад-сколу вообше на 3-ем языке ... сначала вообше замолчал...постепенно как то научился говорить, но сейчас разговаривает в основном только по-английски (язык школы), хуже по-датски, по-русски совсем немного...
С дочкой мы сделали один основной язык (русский), папа говорит с ней по-датски. Дочка разговаривает неплохо по-русскии (ей 2 и 4) и вся стимуляция (книги, игры, буквы), муз. и логопедические занятия у нас пока по-русски. Сейчас она пошла в сад на пару раз в неделю, датский начинает тоже "развиваться"... а в 3 года ей в прескул по-английски (сейчас она по-английски только брата слушает, играет в комп. игры и телевизор по выходным смотрит). Результат совсем другой: уже сейчас видно ей будет намного проше с языками, врежде всего за счет одного "сильного" языка. Английскому мы ее до школы учит не собираемся умышленно. Он все равноо со временем станет ее основным языком.
Хотя вообше то все индивидуально бывает, дети разные...
А в детский сад у вас ребенок ходит с голандкими детьми или в спец. группу с иностранцами?
05.12.2003 12:58:51, lise
Вот в том-то и дела, что "языки сами по себе не учатся"..., как оказалось даже в стране проживания.
Но только яне поняла после этого совет сократить дома голландкий...? Почему это может запутать ребенка?
У нас не садик (в русском понимании), а пютершпильзал - это типа садика но всего 2 раза в неделю по 3 часа. Этого мало! Я сейчас уже ясно вижу, что этого мало!
"в школе догонит" - догонит-то, догонит, но я не хочу, чтоб он совсем "нулевым" в школу пришол. Очень не хочу. А наш "садик" пока что за два месяца дал только штук 5 фраз и несколько слов. :( Пока все. 06.12.2003 11:50:15, Тан Я
Но только яне поняла после этого совет сократить дома голландкий...? Почему это может запутать ребенка?
У нас не садик (в русском понимании), а пютершпильзал - это типа садика но всего 2 раза в неделю по 3 часа. Этого мало! Я сейчас уже ясно вижу, что этого мало!
"в школе догонит" - догонит-то, догонит, но я не хочу, чтоб он совсем "нулевым" в школу пришол. Очень не хочу. А наш "садик" пока что за два месяца дал только штук 5 фраз и несколько слов. :( Пока все. 06.12.2003 11:50:15, Тан Я
А про нулевого в школу: ето смотря что считать нулем. Если ребенок развит на своем языке, то даже если он отстает от своих одноязычных ровесников в речи он может их значительно опережать в академическом плане (я об етом писала), а мне кажется ето намного важнее...
конечно может у вас садик не очень удачный, но я полностью согласна с масяней (у нас с ней по-моему похожий опыт и дети еше в добавок трехязычные), все очень индивидуально и готовых рецептов нет :-), но я бы советовала дома заниматся тем где хорошо идет (а у вас как я понимаю ето русский), тогда слабые "стороны" тоже подтянутся...
07.12.2003 15:24:36, lise
lise, обычно в двуязычных семьях ребенку, наоборот, ЛЕГЧЕ выучить несколько языков и билингвы вообще быстрее развиваются, это известные вещи. То, что в Вашей семье не так, не означает, что у всех не так.
08.12.2003 09:59:50, Janet
кстати наша семья не двухязычная, а трех (есть и четвертый но он на минимальном уровне раз в год на Рождество) 08.12.2003 11:53:52, lise
И еще - у нас есть пример (раньше с нами рядом жили) - мальчик (умненький, развитый) пошел в школу, не зная языка. В результате - почти ничего из школы за год не вынес (правда он болел около 3-х месяцев, не ведь хоть что-то должен бы был получить в школе?...). В школе, когда учительница говорила что-то делать, он (будучи достаточно сообразительным) делал по аналогии - что и другие. Язык НЕ выучил. Более того! Началось отрицание, отторжение, неприятие языка. Песенки - только русские, мультфильмы - только русские, гости - хороши только русскоговорящие и т.д. Знаю одителей - они не прививали такого уж точно. Просто, не понимая в школе, скучая в то время, когда остальным было интересно, начался этот процесс. Лично я считаю, что тут еще большАя доля вины школы... ну, да не об этом речь.
В итоге - после года такой учебы, он пошел в спец. школу, где учат языку. Я туда своего отдавать не хотела бы (долго об'яснять почему, поверьте, есть причины), но в такой ситуации - это было выходом. Недавно их видела - сняли, похоже эту психологическую проблему, начал он говорить понемножку по-голландски. Вобщем, с места сдвинулось.
Вывод: очень, очень, не хочу заполучить такую же проб;ему для своего ребенка. Вот.
Конечно, вы правы, много хороших примеров, бОльше, чем таких вот. Но ведь, согласитесь, пронаблюдав это, очень хочется сделать все, чтобы по максимуму уменьшить вероятность возникновения таких проблем...
Вот. 08.12.2003 00:38:07, Тан Я
В итоге - после года такой учебы, он пошел в спец. школу, где учат языку. Я туда своего отдавать не хотела бы (долго об'яснять почему, поверьте, есть причины), но в такой ситуации - это было выходом. Недавно их видела - сняли, похоже эту психологическую проблему, начал он говорить понемножку по-голландски. Вобщем, с места сдвинулось.
Вывод: очень, очень, не хочу заполучить такую же проб;ему для своего ребенка. Вот.
Конечно, вы правы, много хороших примеров, бОльше, чем таких вот. Но ведь, согласитесь, пронаблюдав это, очень хочется сделать все, чтобы по максимуму уменьшить вероятность возникновения таких проблем...
Вот. 08.12.2003 00:38:07, Тан Я
Лучше хорошая школа с "сильными" детьми, хотя дети не всегда толерантны к двуязычным детям, поетому играть с двуязычными детьми легче (ваш пример со шведским мальчиком). У нас среди русских пользуется например популярностью частная датско-немецкая школа, там хорошая дисциплина, уровень требований повыше + быть двуязычным ребенком там в порядке вешей (не важно причем какие ето языки, главное сам "принцип" что ето в порядке вешей уметь говорить на разных языках и иметь разные традиции)
Конечно хочется уменьшить проблемы для ребенка, но наверное лучше разобратся прежде всего с тем что для вас важнеё хотите ли чтобы ребенок рос не замечая "разницы" , т.е. вы хотите ли вы полностью положится на "систему" в плане образования, ведь то что вы написали про мальчика ето достаточно характерно, дети учат язык когда им интересно... и если ребенок не учит язык означает почти всегда что он просто учит его не там...
Как у вас обстоит дело со школами? Можно ли выбирать? и какие у вас насчет етого планы... Если с садиками такие проблемы, то я бы оставила бы наверное сейчас все как есть до школы ... 08.12.2003 12:50:20, lise
Да, тут "специальные" школы для изучения языка - "черные". Т.е. в подавляющем большинстве дети мароканцев и турков. И в эту школу идти - разве только в совсем безвыходной ситуации (как, например, когда уже неприятие языка полным ходом...)И вообще, боюсь в них проще научиться "не тому" языку... или акцент заработать... Да и вообще, уровень развития тех детей в большенстве... Вобщем, не хочу.
Сегпдя вот посмотрели одну школу - пока мне она очень даже понравилсь. С одной стороны - нормальная школа, новая, развивающая, есть факультативы "для умных" или что-то в таком духе ;), используют элементы методик Монтесорри и Далтона (а мне всегда нравилось и самой смешивать элементы методик, а не полное следование одной). Директор показался разумным и доброжелательным. И главное, что на равне с "нормальностью" и "не слишком черностью", есть ежедневные дополнительные занятия языком для детей, кто не очень владеет голландским. Думаю сейчас для нас это будет наилудшим вариантом.
Одна проблема - не знаю еще где будем жить в след. году (будем менять жилье), но если будем жить не слишком далеко, то думаю, пойдем в эту школу.
Вот так вот у нас дела со школой обстоят... 08.12.2003 14:48:17, Тан Я
Сегпдя вот посмотрели одну школу - пока мне она очень даже понравилсь. С одной стороны - нормальная школа, новая, развивающая, есть факультативы "для умных" или что-то в таком духе ;), используют элементы методик Монтесорри и Далтона (а мне всегда нравилось и самой смешивать элементы методик, а не полное следование одной). Директор показался разумным и доброжелательным. И главное, что на равне с "нормальностью" и "не слишком черностью", есть ежедневные дополнительные занятия языком для детей, кто не очень владеет голландским. Думаю сейчас для нас это будет наилудшим вариантом.
Одна проблема - не знаю еще где будем жить в след. году (будем менять жилье), но если будем жить не слишком далеко, то думаю, пойдем в эту школу.
Вот так вот у нас дела со школой обстоят... 08.12.2003 14:48:17, Тан Я
мы на местную систему образования решили не расчитывать вообше, отдали в международную школу, но у нас с етим совсем "труба" по-моему ... с языками немного проблемы получились, но мы совершенно не жалеем, сейчас уже видны результаты и (большая) разница (я по ровесникам знакомых сужу), но маленькую постараемся вырастить "классической" трехязычной, пока (тьфу-тьфу) получается, я считаю прежде всего за счет усиленного русского, она у нас и по-английски фразы хватает и песенки напевает...
да кстати неплохо заниматся языком и через музыкальные занятия (может у вас есть где нибудь ритмические группы?) 08.12.2003 15:23:49, lise
О здешнем образовании - для малышей от 4 до 6-ти лет вроде все симпатично на первый взгляд... Посмотрим что дальше будет. А для более старших - говорят в среднем местные дети слабее подготовлены, чем их русские одногодки, но это во-первых - это в среднем, а во-вторых - сама я пока еще собственное мнение на этот счет не составила - поживем увидим...
08.12.2003 20:02:34, Тан Я
Ну, я стараюсь, чтоб голландский был не в ущерб русскому. Хотя, конечно, в чем-то вы правы. Только здесь есьт пара "но"... Дело в том, что я вижу, что ребенку не хватает (и очень сильно) здорового общения со сверстниками. Очень не хватает. Из тех, с кем мы можем общаться часто, у нас есть русские друзья 2-х летки (все же это уже очень большая разница в этом возрасте - мой может с ними играть только "как с маленькими") и есть дети, которые говорят по-голландски на площадках, ... да везде вокруг. Еще есть друг - швед, который тоже сейчас учит голландский также как и мы. Все. Реально, играть на полную катушку ребенок может только с нами, с родителями. Я не думаю, что это есть хорошо :(
Во-первых уже началось, что он от других детей ожидает такой же "осознанной, логической" игры, как от нас, взрослых... Во-вторых, вообще все навыки коммуникации, адаптации в коллективе и т.п. - это почти отсутствует.
А ведь "игра" с другими детьми - это ведь тоже важная составляющая гармоничного развития...
Ну и вдобавок - в нашем случае, думаю уже нет классического двуязычия... Т.к. по-русски он уже говорит очень много, сложными предложениями, целыми рассказами, я бы сказала. Имеется довольно богатый лексический запас. Думаю, еще не скоро голландский язык станет "в одной весовой категории" с русским... 08.12.2003 00:25:09, Тан Я
Во-первых уже началось, что он от других детей ожидает такой же "осознанной, логической" игры, как от нас, взрослых... Во-вторых, вообще все навыки коммуникации, адаптации в коллективе и т.п. - это почти отсутствует.
А ведь "игра" с другими детьми - это ведь тоже важная составляющая гармоничного развития...
Ну и вдобавок - в нашем случае, думаю уже нет классического двуязычия... Т.к. по-русски он уже говорит очень много, сложными предложениями, целыми рассказами, я бы сказала. Имеется довольно богатый лексический запас. Думаю, еще не скоро голландский язык станет "в одной весовой категории" с русским... 08.12.2003 00:25:09, Тан Я
Да еше у вас садики государственные? если да то если вы считаете нужным для ребенка важным ежедневное посешение дет.сада попробуйте его добится обосновывая ето "острой" языковой необходимостью, не знаю правда как у вас конкретно "система" работает, но попробывать можно...
А классического двуязычия почти никогда нет, только разве что в книжках у Домана прекрасные идеи не всегда работаюшии на практике (впрочем как и многое другое)
я как то в ЖЖ читала из успешного опыта многоязычия: для того чтобы ребенок одинаково хорошо говорил на всех языках необходимо как минимум (!) около 3-х часов ежедневно активного использования каждого языка... 08.12.2003 13:22:04, lise
Согласна, что основной язык страны проживания преобладает, как правило, над языком родителей, и что всё глубоко индивидуально. А что делать если ребёнок и в сад не ходит и в школу не пойдёт? Просто интересны идеи.
06.12.2003 09:29:22, Panasya
А в таком случае зависит "качество" языкой среды в которой находится ребенок дома: если качество хорошее т.е. ребенок хорошо развивается в плане языка и ему интересно дама, то я считаю что ето нормально... я знаю несколько примеров когда дети были дома несколько лет до шkолы (ими занимались дома),а потом они пошли в школу с "нулем" по языку и прекрасно себя чувствуют (правда пошли они в международную школу, там к таким привыкли и знают как им помочь) 07.12.2003 15:31:34, lise
Вряд ли чем-то помогла. И все же - удачи Вам! 05.12.2003 11:06:06, Али@Мат
"чисто теоретические" соображения - меня тоже интересуют :) потому как что-то все идеи и мысли просто кончились :(
Про надписи на стенках - это классно, что напомнили - я как-то просто забыла об этом. Щас напишу, точно.
В сыщиков играть - если только я читать буду... Мы еще маленькие и пока как следует читать по-русски не стали (читаем, но до нормального чтения книжек еще не дошли), я не хочу пока учить читать по-голландски воизбежание путаницы.
Книжки переводить - это пока у нас в такой форме только - я заранее перевожу, потом хватаю кого-то из местных и прошу чтение (произношение, интоннацию и т.п.) поправить. А потом уж читаем с ребенком - как бы "переводим". Если при нем постоянно лазить в словарик, то ему скучно становится (одно-два слова глянуть - можно, а много...)
А вообще, такого типа вот "теоретические" советы как раз и полезны - наводят на мысли ;). Спасибо.
Пошла надписи писать по дому
06.12.2003 11:54:49, Тан Я
Про надписи на стенках - это классно, что напомнили - я как-то просто забыла об этом. Щас напишу, точно.
В сыщиков играть - если только я читать буду... Мы еще маленькие и пока как следует читать по-русски не стали (читаем, но до нормального чтения книжек еще не дошли), я не хочу пока учить читать по-голландски воизбежание путаницы.
Книжки переводить - это пока у нас в такой форме только - я заранее перевожу, потом хватаю кого-то из местных и прошу чтение (произношение, интоннацию и т.п.) поправить. А потом уж читаем с ребенком - как бы "переводим". Если при нем постоянно лазить в словарик, то ему скучно становится (одно-два слова глянуть - можно, а много...)
А вообще, такого типа вот "теоретические" советы как раз и полезны - наводят на мысли ;). Спасибо.
Пошла надписи писать по дому
06.12.2003 11:54:49, Тан Я
У нас абсолютно такая же проблема. Сыну 2.10. Год в Ирландии, ходим два раза в неделю в местный садик на 3 часа. Языка ноль. Он даже воспитателям говорит только "пока" по-русски. Мне порой кажется, что там вся группа будет скоро по-русски говорить. А у знакомых дочь в этом же возрасте заговорила буквально через нескольких занятий. Из чего я делаю банальный вывод о том, что все дети разные и все по разному осваивают язык. Видимо у вас, как и у нас, идет пассивный набор языка.
А про книжки - попробуйте читать и рассматривать детские энциклопедии на интересные темы. В них, обычно текста не очень много. Для себя переведите, чтобы вам было совершенно ясно о чем идет речь, а ребенку читайте по-голландски. Что не поймет - объясните ему. Мы развесили по всему дому интересующие его плакаты (со звездами, с телом человека и так далее) и теперь вместе это учим на английском. Ну и конечно книги - словари. То есть тематическая картинка (например, "в парке")и подписи. А еще можно сделать лото не только с простыми словами, но с действиями, прилагательными и так далее. 06.12.2003 14:41:16, Лена+Артем
А про книжки - попробуйте читать и рассматривать детские энциклопедии на интересные темы. В них, обычно текста не очень много. Для себя переведите, чтобы вам было совершенно ясно о чем идет речь, а ребенку читайте по-голландски. Что не поймет - объясните ему. Мы развесили по всему дому интересующие его плакаты (со звездами, с телом человека и так далее) и теперь вместе это учим на английском. Ну и конечно книги - словари. То есть тематическая картинка (например, "в парке")и подписи. А еще можно сделать лото не только с простыми словами, но с действиями, прилагательными и так далее. 06.12.2003 14:41:16, Лена+Артем
книги-словари ему надоели :( Надеюсь вот может через некоторое время опять интерес появится, если сейчас убрать...
Плакаты - это классная идея, спасибо - буду искать. 07.12.2003 00:12:39, Тан Я
Плакаты - это классная идея, спасибо - буду искать. 07.12.2003 00:12:39, Тан Я
06.12.2003 18:29:56, masyanya
то же самое в нашем садике делают.
толку пока не много, но, конечно есть. Мне кажется это очень сложно - учить так, без перевода совсем. Это надо не только язык самой более-менее знать, но и, желательно и методикой этой владеть... Ведь этому специально учат.
Т.е. если бы речь шла просто о "трудно"..., но ведь я сейчас просто не в состоянии этого осуществить. Это не реально пока.
Кроме того, не думаю, что потом походив в школу хотябы год, он будет "переводить". Когда долго общаешься на каком-то языке, то и думать начинаешь на нем же... 06.12.2003 23:16:55, Тан Я
толку пока не много, но, конечно есть. Мне кажется это очень сложно - учить так, без перевода совсем. Это надо не только язык самой более-менее знать, но и, желательно и методикой этой владеть... Ведь этому специально учат.
Т.е. если бы речь шла просто о "трудно"..., но ведь я сейчас просто не в состоянии этого осуществить. Это не реально пока.
Кроме того, не думаю, что потом походив в школу хотябы год, он будет "переводить". Когда долго общаешься на каком-то языке, то и думать начинаешь на нем же... 06.12.2003 23:16:55, Тан Я
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
