Раздел: Образование, развитие

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дети и их будущее

А мне бы хотелось обудить вот какую темку. :-) Недавно беседовала с родственницей, которая по долгу службы вынуждена общаться с разного рода олигархами. Например, один: не учился, отец - пастух в грузинских горах, приехал в Москву, стал олигархом. Другой: учился на двойки-колы в дворовой школе, купил диплом о в/о, - тоже олигарх. Я не говорю ессно о примерах, где за отличным образованием следовала отличная карьера. Дык у нее возник резонный вопрос: А КАК? И КАКИМ ОБРАЗОМ? Ответ везде был однозначен (что самое удивительное): главное в жизни - интуиция и умение просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. А вот ЭТОМУ интересно учатся???? И как? Это математика? Шахматы?
Прошу не рассматривать в моем топике "олигарх" как саму цель. Здесь "олигарх" = успешный, удачливый, добившийся цели, занимающийся любимым делом и +, конечно, обеспеченный.
16.02.2006 16:05:55, Дианна

151 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Существует, говорят правдивая история, сама не слышала, но...
Итак, один необразованный мужчина пошел устраиваться работать дворниокм. Ему предложили заполнить анкету, на что он ответил, что не умеет писать. Поэтому его на работу не приняли. А жить как-то надо... Он пошел торговать цветами. Сначала торговал на рынке, потом открыл палатку, затем по всему городку открыл сеть цветочных магазинов, в результате чего стал цветочным олигархом. Прошло время, и один из его подчиненных пришел к нему и рпедложил издать его мемуары о том как он сумел стать таким богатым. Подчиненный предложил накидать этому человеку заметки, а они сами отредактируют и выпустят бесселер. Но олигарх сказал, что он не умеет ни читать, ни писать. Подчиненный воскликнул : "представляете, каких бы Вы высот достигли, если бы были образованным?" Олигарх ответил: "Представляю, работал бы сейчас дворником"
Так вот, мораль здесь простая: любой человек поставленный в определенные обстоятельства станет олигархом. Именно поэтому основная масса москвичей у которых все есть (минимум: квартира в хрущевке, есть что покушать: каша и борщ, без разносолов, что одеть и т.д.)НИКОГДА НИЧЕГО не достигнут. Потому как у них все есть. Именно поэтому приезжие (Хвала их работоспособности!!!) достигают всего что ИМ нужно.
17.02.2006 18:41:36, Жорд Санд
Это рассказ Моэма - Verger 17.02.2017 13:44:18, Аноним23
олигарх, даже в вашей трактовке, это, помимо прочего еще и жесткость, и умение идти по головам, даже по трупам, и отсутствие совести-жалости-человечности, и готовность нарушить закон, и много чего другого. вы своих детей такими воспитываете?

я сама, когда дошла до замначуправления в банке, поняла, что дальше мозги, знания и работоспособность уже не актуальны. актуально вышеназванное. и срулила в сторону. не всем это подходит.
17.02.2006 14:01:51, анрег
я согласна, любой руководитель, тем более высокого уровня должен быть жестким и уметь абстрагироваться от чужих проблем. Разговоры о том, что это милейшие мягкие люди - это сказка для домашних. Может, дома они так себя и ведут, отключаясь от привычной роли, да и то - не уверена.
Я думаю, что талант к управлению другими или харизматичность - от природы, но в минимальном объеме этому, наверное, можно научиться, но не более того.
17.02.2006 14:37:07, Ве Ра
А как? Какими средствами, как Вы считаете? 17.02.2006 14:40:54, Дианна
Вот вам пример русского айтмшника олигарха. Давид Ян, мать кореянка, отец армянин, такое интересное сочетание. Мне было очень интересно про него читать. Каждый второй сканер снабжён программой FineReader, программа создана его фирмой ABBY. В некоторых областях 'без мозгов' успеха не добиться. Это в противовес написанному. А как помочь найти себя ребёнку, надо обращать внимание на то чем он увлекается, поддерживать и поощрять. А не талдячить иди делай уроки. В Древнем Риме была такая фишка, в комнату с различными инструментами и приборами пускали детей. Каждый выбирал 'игрушку' по себе и как правило становился представителем той профессии, атрибут которой и выбрал. Не надо детям мешать выбирать, они знают что им нужно. А любимое дело это и есть путь к успеху в жизни. 18.02.2017 23:09:15, Рам
Есть специальные тренинги - Как быть лидером и т.д. Недешевые:))
У меня приятель ходил, он правда и сам по себе лидер:))
17.02.2006 15:50:32, London
У нас фирма организовывала. :-) Бредятина полнейшая. Нас еще на видео снимали и потом мы все дружно смотрели на весь этот идиотизм. Еще нам рассказывали про тренинги, после которых поднимишься или сойдешь с ума. Например переодевают и заставляют по Тверской походить в образе проститутки или попрошайки в переходе.... Это аналог какому-то американскому тренингу, достаточно известному. Может кто-нибудь здесь и знает название. 17.02.2006 15:57:17, Дианна
http://grc-moscow.narod.ru/courses/let.htm
Не уверена, что вам понравится. Это так называемые "фиолетовые курсы". Конкретно на этом курсе подобгые тому что вы описываете задания дают.
Из меня на другом курсе бомжиху сделали:)) Очень пользительные впечатления, я вам скажу!
17.02.2006 16:09:50, London
Да нет, Боже упаси! Я не для себя. Это просто к слову.... Но за ссылочку спасибо. :-))) 17.02.2006 16:20:29, Дианна
Не за что:)) 17.02.2006 17:12:21, London
я предполагаю, что существуют какие-нибудь психологические тренинги, которые дают навыки руководства командой. Но мне кажется, что не всем это нужно, не в смысле того, что у всех это и так есть, а в смысле, что отсутствие умения руководить для меня не минус. По-крайней мере, я бы не хотела стать руководителем, а когда мне приходилось раздавать указания и строить других, чувствовала себя крайне дискомфортно.
У своего ребенка я пока не вижу лидерских качеств и пока не думаю, о том, что их надо развивать.
17.02.2006 14:54:50, Ве Ра
да из семьи все, по большому счету.
мне, поруливши в детстве двумя младшими сестрами и братом, не страшно теперь рулить хоть кем-чем :)
как в "москва слезам не верит": можешь тремя, сможешь и тремя тысячами :)

знания в смысле формулы-классификаторы-перечень углеводородов-неправильные глаголы-план счетов - это все прикладное, легко тренируется, нарабатывается.

а отношения и человеческие роли - только в семье, потом школой шлифуется, но ничего нового особенно не создается.

все ИМХО.
17.02.2006 14:51:04, анрег
Интересная тема.Склонность к предприимчивости, коммерческая жилка - врожденное+ориентация семьи. Родители одногруппника моего сына ему говорят: "Мы в тебя столько денег вбухали.Не станешь олигархом - убьем".Парень говорит: "Полезно находиться рядом с богатыми, надо привыкать".Мой сын все больше слышит про науку и пр.малокоммерческие вещи, для него (как это положено - копирует систему ценностей семьи)идеал стать ученым и добиться успеха (но добиться хочется) в этой сфере. Понятие жизненного успеха вообще очень широкое,мы его детям внушаем всем образом своей жизни, тут слова не нужны.Никто не застрахован от неудачи, среди миллиона "пастухов" один станет олигархом по целому ряду причин, которые в совокупности не спланируешь, а 999999 не станет. А среди тысячи выпускников хорошего вуза таких будет треть или половина.Мне кажется, главное - чтобы у ребенка была высокая самооценка, вера в собственные силы, образование и здоровье. Это ИМХО - главные составляющие его будущего успеха в жизни, как бы он его ни понимал. А коммерсантами все не становятся и не станут, с этим надо (как минимум) родиться, да разве именно в этом счастье? Я очень сомневаюсь. 17.02.2006 12:17:34, Lbv
Согласна :-) 18.02.2006 23:21:59, Тополь
ППКС 17.02.2006 13:21:49, London
Очень рада вас "видеть"!!!! Мейл не изменился? :-)))
Понятно, что счастье не в деньгах. Они просто должны быть и столько, сколько нужно для обеспечения своей семьи. Это еще со времен первобытнообщинного строя: принес мясо, накормил детей и женщин и хоть на голове стой. Каким образом? Это твое дело: хочешь наукой занимайся, хочешь коммерцией... У кого-то работа - хобби, кто-то зарабатывает другими делами на свое хобби, у всех все по-разному. Но "мясо" в доме просто должно быть, если хочешь иметь семью. Ну а если не хочешь, одна голова - не бедна, а, если она и бедна, то одна.... :-)
17.02.2006 12:31:37, Дианна
Нет, Диана, ничего не изменилось.А по теме: мне кажется, что специально ориентировать ребенка на какой-то великий успех не нужно. Это не цель, а производная от других целей. Главное, чтобы ребенок не думал, что от него чего-то ждут особенного, слишком это большая нагрузка. Я знаю слишком много жертв такого воспитания. Один 25-летний парень, сын очень известных ученых, от которого ждали того же, покончил с собой. 17.02.2006 13:02:01, Lbv
Это врождённое:)) 16.02.2006 23:51:48, Сима Полосатая
Прям родился и уже такой? :-))) А можно сие врожденное качество как-то сыдентифицировать? И значит есть "врожденное", противоположное этому? 17.02.2006 10:28:16, Дианна
Математика, думаю, совсем не при чем. Это жизненная хватка, умение чувствовать ситуацию, зверская интуиция. Определенные склонности, например, убеждать людей. Покорять, властвовать. У нас очень сейчас затаскано слово "харизма", но это вот она и есть. Как привить - не знаю, видимо. с ней рождаются. Или нужен определенный набор жизненных трудностей, успешное преодоление которых и дает такой результат.
Почитайте старика Кийосаки, там это все есть:)
16.02.2006 21:37:22, Teddy Woman
Какое произведение? С удовольствием почитаю. :-) 17.02.2006 10:28:57, Дианна
У меня в классе учился мальчик, двочник круглый, его иеле тянули за уши, и дотянули-таки до 8-го класса.

Когда нам было по 25 лет (10 лет назад), я встретилась с ним случайно в нашем городке детства: на шикарном джипе, такой весь холеный и уверенный в себе. Приехал в наш городок, купил своей старенькой маме шикарную квартиру. 2+2 до сих пор так и не знает, сколько будет. А зачем? у него для этого есть в штате соответствующие сотрудники.

Чем он занимается, я не спросила, был 1996 год, подозреваю, что выехал на вершину во времена дикого капитализма, просто нашел струю.

Так что, видимо, надо иметь какую-то генетическую, что ли предрасположенность к такого рода перевоплощениям. Я вот со своими высшими и медалями так и сижу не выше плинтуса. И от образования и даже о воспитания здесь, ИМХО, не очень-то и зависит. (мальчик тот, кстати сказать, был не хулиган, а тихий и забитый)
16.02.2006 20:27:17, Natem
А я тут распросила такого же одноклассника, правда, он в Москве. Но там, насколько я поняла, мама мудрая. Как только ребенок более или менее что-то вразумительное написал, она сразу опубликовала в юношеской газате, тем самым подстегнув сына работать дальше. Сейчас он зам.редактора очень известной газеты. 17.02.2006 10:35:24, Дианна
да, но не олигарх все-таки ? ;) 17.02.2006 12:56:59, Xenny
Ну и "темка" :). Вы хотите рецепт разработать? Или закономерности хотя бы найти? Боюсь, что это нереально. Я бы начала с мемуаров - мемуары пишут обычно люди, кое-чего в жизни добившиеся, правда? Что успешность в школе никак не связана с успешностью в дальнейшем, в профессии - вроде, как уже доказано? Эйнштейн и т.д. А вот все остальное... Мне все-таки кажется, что от семьи многое идет, от установок.
Наше дело как родителей, думаю, прежде всего наблюдать, очень внимательно, чтобы увидеть в нужный момент, какие склонности у ребенка, чтобы мочь скорректировать, направить, чтобы не сломать, главное! И предоставить как можно больше возможностей для выбора. Для этого, безусловно, нужно образование, и скорее всего не то, которое дает школа.
16.02.2006 19:47:44, mzh
В мемуарах правды Вы скорее всего не найдете :-) 18.02.2006 23:25:14, Тополь
А какое? По Вашему мнению? 17.02.2006 10:29:38, Дианна
<Для этого, безусловно, нужно образование, и скорее всего не то, которое дает школа. >
Абсолютно согласен!!!
16.02.2006 21:52:46, Паштет
Хм, подозреваю, что это не только с образованием, но и с воспитанием мало связано. По-моему, это врожденные качества - сильная воля, умение идти напролом, обаяние, незашоренность, плюс удача. Меня как-то спустившиеся из аулов мало интересуют, вот образ Ходорковского, пожалуй, как-то ближе прочих. Но что-то мне не кажется, что его родители воспитательные гении. 16.02.2006 19:31:07, Светлана
сильная воля, умение идти напролом, обаяние, незашоренность - вообще-то почти все малыши лет до 2-3 этими качествами обладают. А вот родители в силах все это закопать. Как они стремятся мир изучать - а им по рукам. Уж как они незашерены - тут тебе мама, папа и учителя раз и надели шоры. 17.02.2006 11:49:56, МВСН
Во многом согласна, но не во всеи ;-) - всех этих качеств каждому изначально отмерено в разной степени. Скажем, первых двух из перечисленных свойств моему старшему досталось не очень много, зато мелкому - с лихвой, и никакие попытки в первом случае это воспитать, а во втором - сгладить ощутимого результата не дают ;-) 17.02.2006 21:39:23, Светлана
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!! Особенно имея ребенка, до 6 лет воспитанного вообще без запретов и наказаний, и с 6 лет вступившего во "взрослую" жизнь. Но самое главное - стержень сохранился, вот его я очень бережно пытаюсь сохранить. 17.02.2006 12:08:13, Дианна
У него замечательные родители. Слушала интервью с его мамой о том, как она его растила. Вот мне бы было интересно послушать больше родителей Чубайса. Помимо того, что их ребенок достиг, чего хотел, имеет интересную работу, он еще и прекрасный семьянин. Но это "дети" из хороших семей, получившие достойное образование. Там "выборку" сложно сделать. Можно повернуть и с другой стороны, что одно плавно и закономерно вытекает из другого. А вот на контрасте как раз можно что-то выявить. Вот ты представляешь ребенка, который идет напролом? 17.02.2006 10:48:49, Дианна
Верно, замечательные, милые родители у Ходорковского, но во всех этих воспоминаниях я не вижу ничего исключительного,такого, чего бы не делали любые нормальные любящие родители. А ребенка, идущего напролом видела,вот, например, есть у нас во дворе такой мальчик, совсем не удивлюсь, если станет олигархом, кстати там и папа на очень серьезном джипе ездит. 17.02.2006 21:34:01, Светлана
на счет прекрасный семьянин насмешили:) У вас явно инфа не из первых рук или у нас разные представления об этом качестве:) 17.02.2006 11:45:25, МВСН
Ну была жена старше него. Развелись. Она, по-моему, в Питере, обеспечена и довольная жизнью. Сейчас другая. 17.02.2006 12:04:42, Дианна
Читаем "Мертвые души" - про детство Чичикова. Помнится, начинал он с того, что школьным товарищам бессовестно впаривал разную фигню за деньги. А потом дочку богатого начальника окучивал... но кажется не женился, получив промоушен от ее папеньки.

Корыстолюбие (отцовское наставление "береги копейку!"), плюс организаторские навыки (врожденное?), плюс тонкий расчет (математика), плюс неплохое воображение, плюс цинизм - вот и олигарх образовался.
16.02.2006 18:47:18, Лида Удоева
До конца читаем "МД" или нет? 17.02.2006 09:15:57, Sofia
Не знаю как. Возможно, удачное стечение обстоятельств. Повезло. Наверняка на один удачный пример тысячи неудачных. Я бы предпочла все-таки более привычный путь для ребенка - хорошее образование. Стремно уповать на то, что он сам как-нибудь выплывет или где-то искать непонятную предпринимательскую жилку. Думаю, что непоследнюю роль играют нужные связи. А их тоже проще завязать, обучаясь в хороших школах/ВУЗах и т.п. 16.02.2006 18:05:54, Орлуша
Вот это точно, нужными связями можно обзавестись уже в детстве. И здесь немаловажную роль играет контингент в школе. 16.02.2006 18:09:25, родительница
Да в том-то и дело, что такая же куча примеров, когда человек получал достойное образование, которое потом также достойно пропил, проел и прокакал, пардон. К достойному образованию должно прилагаться еще что-то... А вот что???!!!! 16.02.2006 18:08:28, Дианна
Нужна мотивация. В случае олигарха - любовь к деньгам и/или любовь к власти. Которая должна превалировать над разными нежными чувствами. 16.02.2006 18:49:57, Лида Удоева
Не факт. Как раз деньги - это средство. Это не может быть самоцелью. Кащей не был "олигархом", хотя над златом чах... :-) 17.02.2006 10:52:45, Дианна
Это зависит от того, какие у человека цели в жизни. Маловероятно, что он пьяница беспробудный, а на него деньги так и валятся. :))
Должно быть желание достичь чего-то в жизни, пахать надо с утра до ночи, да еще масса разных факторов - нужные связи, начальный капитал, удачное расположение звезд :)), случайность, в конце концов. Если б был рецепт, то все стали бы олигархами. :)) Чтобы стать просто успешным человеком, по-моему, достаточно хорошего быстрого ума, образования и желания.
16.02.2006 18:24:21, Орлуша
Тогда сюда не вписывается примеры про горцев и двоечников с купленными дипломами.
И потом, НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО В ЖИЗНИ НЕТ! Если есть желание найти рецепт, значит его можно найти.
Давайте попробуем?
16.02.2006 18:27:19, Дианна
Я не знаю, сможем ли мы найти такой рецепт. Что такое успешность? Человек должен быть доволен жизнью,а не всем нужно то, что принято считать мерилом успеха - успешность в карьере. У меня есть знакомый, который до 32 лет был гл. бухгалтнеом в крупной компании. Причем очень дружный коллектив и т.д. Кстати, закончил физ-мат школу:))
Потом уволился и поехал жить в Коктебель:)) Живет на те деньги, которые получает от сдачи квартиры в Москве. По слухам - страшно доволен. Успешен ли он в общепринятом понимании слова? Не знаю...
Я не знаю, ЧТО будет по душе моему ребенку. Хочется какие-то общие установки ему внедрить, типа как Паштет говорит - то, что нет нерешаемых задач и т.д.
16.02.2006 18:44:24, London
Мда, хорошо же его отделали в "крупной компании" если он в 32 года "раванул" в Коктебель! 18.02.2006 13:42:31, АСЬКА
не обязательно отделали, все могло быть совершенно мирно, просто человеку надоело участвовать в показавшихся ему бессмысленных гонках. 18.02.2006 21:49:47, Ве Ра
А ведь это действительно важно: объяснить, что нет нерешаемых задач. Только ребенок не поверит 100%. Мой у виска точно покрутит. :-) 16.02.2006 18:48:45, Дианна
Сначала может и покрутит
А потом задумается;))
У меня ребенок тоже сначала в штыки воспринимал такие заходы. Но есть перед ним реальные примеры, от которых не отмахнешься и словами не отделаешься. Постепенно он меняется....
16.02.2006 19:07:58, London
А Вы с ним обсуждаете свою судьбу и свой пример? Просто у меня очень похожа была ситуация на Вашу. Правда, я не квартиру, а дом купила, да и со здоровьем и ребятенка все было ок. Не возникает противоречия, типа, значит мозгов не хватило, и сама себя загнала в такую ситуацию, что пришлось выкручиваться? 17.02.2006 10:57:59, Дианна
Не знаю, как вообще, у меня лично не возникает. Я параллельно разруливала личные проблемы (сложные отношения с мамой, из которых вытекали непростые отношения с мужьями, заниженная самооценка)+ проблемы своего нездоровья (из которого вытекло нездоровье ребенка) + какая-никакая карьера. Это сложный клубок. Я очень немного знаю дам, которые смогли решить успешно (со знаком +) такие скрученные проблемы. Одна из этих проблем, успешно решенная, и то считается достижением.
ТТЧН, но мне это с божьей помощью удалось. Может не на 5, но на 4 точно.
И имея, например, букет врожденных заболеваний, или авторитарную маму, я явно НЕ САМА изначально загоняла себя в эти ситуации. Не попадать в такие ситуации во взрослом возрасте - это уже от меня конечно зависит. Я, вроде, и не попадаю в последние годы:)) ППЧН
Но я учу его не только на своем примере. вокруг нас достаточно примеров. Не олигархи, но люди достачно успешные в жизни, и главное - сами выстровшие свою жизнь, несмотря на обстоятельтва и довольные ею. И люди, ЖИВУЩИЕ ВКУСНО. Т.е. получающие кайф от той деятельности, кот. они занимаются
17.02.2006 13:34:27, London
Для каждого человека надо искать свой рецепт. Не будет однообразного. 16.02.2006 18:36:44, Орлуша
А самое главное, что для всех одинаковый рецепт вряд ли нужен. Что хорошо для одного, для другого ужасно 16.02.2006 19:58:06, родительница
У некоторых детей очень рано проявляется предпринимательская жилка, вряд ли это можно "привить". 16.02.2006 17:49:00, родительница
Тогда может быть подробно "расписать", что такое предпринимательская жилка? 16.02.2006 17:53:20, Дианна
Наверное умение "делания" денег 16.02.2006 19:44:30, родительница
Да нет, как раз здесь деньги - не главное. Здесь главное - азарт выигрыша.... что-то типа этого. Продумал правильную схему - получил, и не важно что, хоть медаль, авторитет, власть, но, как правило, это деньги. 17.02.2006 11:03:16, Дианна
Верно. У моей старшей дочери врожденная (явно не в меня и не в папу, разве что в свекра) жилка, которую можно назвать в этом смысле предпринимательской. Она очень ориентирвана на успех, на завоевание всеобщего признания и авторитета, и делает это умело, т.к. помимо харизмы, огромного честолюбия, сильной воли, обладает неплохой аналитической головй и хитрожопостью. Один только случай с созданием во 2 классе клуба во главе с собой (с переманиванием нужных людей путем назначения их на значимые должности, выплаты вознаграждения из собств. карманных средств) чего только стоит.
Но "олигархом" она никогда не будет, т.к. слишком щепетильна в вопросах долга, дружбы, справедливости.
17.02.2006 16:29:28, ALora
На мой взгляд, во взрослой жизни дети добирают то, чему им не хватало в детстве.
Нищий мальчик из аула уже лет в 10 знал, что он нищий, и с этих же лет примечал все, что относится к деньгам и способом их добычи.
Московскому мальчику из благополучной семьи к 12-13 годам смертельно надоест каждый день приходить в школу и до ночи сидеть над уроками. У него сформируется желание ничего не делать. И пожалуйста - сколько потом родители ни хотят пристроить его в хороший институт, а потом на хорошую работу - ничего не получается. У МЧ мотивация - "оставьте меня все в покое".
16.02.2006 17:39:10, Кобра Гадюковна
возможно да, мотивация, но, у меня тоже была мотивация - увидеть мир, например, потому как родители были "не выездные", да даже если бы и "выездные", денег на это не было все-равно, а у меня прямо тоска была по этому поводу, что и мне никогда не удастся.. по идее я должна была "рвать когти", чтобы стать стюардессой или дипломатом или переводчиком или еще кем, но вот нет, склонности у меня совсем другие и склад характера, не позволяющий "делать карьеру".. так что одной мотвации мало, надо еще что-то, какие-то способности, какие-то черты характера, может быть повышенная амбициозность. У меня то все амбиции были "забиты" еще в детстве, абсолютно из лучших побуждений, естественно, поэтому я считаю, что единственное, что я могу дать ребенку в этом плане - не "обламывать" ему "крылья", пусть верит, пусть стремится, пусть добьется большего, чем я.. 17.02.2006 09:33:32, Елена Д.
Мы с вами ровесники :) И по специальности я тоже инженер-системотехник :) Самой большой радостью от перестройки для меня стало открытие границ.

Собственно, для того, чтобы иметь деньги на путешествия (ну и на многое прочее), я и переехала в Москву. Денег для этого надо не так много, как кажется. Наша соседка 60 лет, пенсионер-репетитор в Подмосковье минимум дважды в год ездит за границу. За 5 лет она была в Чехии, Скандинавии, несколько раз в Турции и Египте, Тунисе, Эмиратах, Франции. В прошлую субботу вернулась из Таиланда.
17.02.2006 10:26:57, Кобра Гадюковна
То есть вы считаете, что в благополучной семье олигарх вырасти не может. И что у всех этих самых олигархов обязательно нищие родители? Странно как-то 16.02.2006 20:01:33, родительница
Где вы это увидели?
Я говорила, насколько разной может быть мотивация в семьях с разным достатком.

А если воспитание в благополучной семье шло верно, интересы ребенка поддерживались и развивались, ребенок учился не ради оценок, а с радостью и удовольствием - то почему нет? Он, скорее всего, будет успешным человеком.
16.02.2006 20:41:24, Кобра Гадюковна
Успешные карьеры (назову это так:)), которые я наблюдала с условно близкого расстояния, сумма очень разных слагаемых, но всегда одним из этих слагаемых была удача, пусть небольшая, но была:))
Вот и в вашем описании желаемого результата "удачливость" на втором месте:) - а ее не выучить.. и воспитать ее нельзя, но она определенно не помешает никому в жизни.
16.02.2006 17:28:12, Ма-Машка
Удачу можно спрогнозировать. Прогнозированию можно научить. Какими способами? 16.02.2006 18:35:54, Дианна
удачу спрогнозировать?..успех - да, победу - угу, но не удачу...имхо 16.02.2006 22:29:09, Ма-Машка
Словарь "удача":
1. Такой исход дела, который нужен, желателен; успех. // Счастливое стечение обстоятельств.
2. Творческая находка.
Просто надо шевелить мозгами в нужном направлении. имхо :-)
17.02.2006 11:05:40, Дианна
Да, это как про Каролину обычно говорят - тебе повезло:)) 17.02.2006 13:37:14, London
психологи часто говорят, что из круглых отличником часто мало что получается, они привыкли четко и добросовестно исполнять поставленную задачу и им часто не хватает полета фантазии. Двоечники часто на определенном этапе жизни беруться за ум и на тебе, аолигарх родился! 16.02.2006 17:22:35, XXL
Значит в Вашем понимании залог успеха - полет фантазии? 16.02.2006 17:31:33, Дианна
Кстати, во многом это так, ИМХО. Отстуствие шор, предубеждений, способность верить в некий абсурд и т.п. 16.02.2006 17:34:34, Паштет
интуиция - это врожденное. И одной интуиции мало, еще нужно везение. Самое простое, из серии "Иванов каждый день на протяжении всей жизни покупал по лотерейному билету и так нищим и умер. Петров купил билет 3 раза, на 4й выйграл 10 млн $"
16.02.2006 17:05:27, NatalyaLB
ИМХО - главное это самоощущение. Заданность на успех. Отрицание понятия - "не могу". Хочу - значит могу. Ещё - безусловное внутреннее ощущение того, что перед Вами открыты все двери. Научить этому можно. Только это вопрос не учёбы, а воспитания, ИМХО. 16.02.2006 17:01:24, Паштет
Интересно, если этому можно научить, то почему у меня одна дочь погодка с рождения с этим самоощущением, а младшая с совершенно противоположным? Обе с рождения воспитываются и вращаются в абсолютно идентичной среде. 17.02.2006 16:32:46, ALora
Можно научить. вопрос в том, насколько это будет НУЖНО кому-то из детей 17.02.2006 17:00:17, London
Я бы сказала, что можно научить только при условии, что это ребенку нужно. А моей младшей (как и мне) это не нужно - ей не успешность нужна, ей нужно заниматься любимым делом, к которому у нее есть интерес и хоть какие-то способности. А вот старшей нужен успех, признание, ощутимый результат (прямыми словами говорит), и она умеет этого добиваться. наверное, можно и дополнительно еще как-то простимулировать такую ее ориентацию (т.е. помимо врожденного, еще и "научить"), но мне настолько претит такая нацеленность на успешность, что и того что есть за глаза хватает. 17.02.2006 17:31:13, ALora
А как? По пунктам. Пожалуйста. Как Вы представляете, какими способами? Проигрывание ситуаций? 16.02.2006 17:06:58, Дианна
Нет, не думаю, что проигрыанием ситуаций. Просто жизнью. Реальностью, а не её моделированием. Вы часто ребёнку говорите - ты ещё маленький, чтобы это делать? Вот - это ограничител, ИМХО, То есь нечто есть, что мне, ребёнку, делает ЭТО недоступным. И так далее. 16.02.2006 17:10:40, Паштет
Как раз у меня наоборот. Я считаю своего ребенка взрослым, только маленького роста и с небольшим жизненным опытом. Причем как набираться опыта он тоже решает сам: или на своих ошибках или на чужих. В таком воспитании тоже есть две стороны медали. 16.02.2006 17:14:50, Дианна
Так кто знает - может он и станет таким образом очень успешным. Я ж н могу дать рецептов, естественно - я просто высказываю мысли :-) Они, безусловно, спорные.
Скажем, я пытаюсь так или иначе передать детям некий опыт, котрый есть у меня. Получится или нет - кто его знает :)
16.02.2006 17:18:42, Паштет
Ну а мне хотелось бы выяснить не о наших детях, а о людях, которые чего-то в жизни достигли. У них. Как их воспитывали, когда они почувствали, что надо заниматься именно этим, почему, какие обстоятельства, какой толчок?
Ну, например, очень интересовала тема, когда дети по-настоящему начинают читать. Например, один мальчик поехал в деревню к бабушке, где у нее была огромная библиотека. С деревенскими мальчишками общаться было неинтересно, телевизора не было. Единственный путь - книги, т.к., в принципе, дети нацелены на получение информации. Лет в 10-11 тот мальчик уже изучал историю папства. И здесь должны быть какие-то ходы-выходы, просто мы их не знаем или не видим. :-)
16.02.2006 17:29:30, Дианна
Мой опыт общения с людьми очень успешными на даёт мне оснований найти какую-то общность в их воспитании. Единственная общность, котрую я с натяжкой могу увидеть - явное с детсва соспротивление понятию "так принято". Да и то, повторяю, эта общность с натяжкой. 16.02.2006 17:31:42, Паштет
А Вы с ними говорили на эту тему? Вот так, чтобы задумались, попробовали что-то обобщить.... :-) Почему и как? Кстати блестяще! Действительно сопротивление понятию "так принято" дает свои плоды. У меня есть обратный пример. Есть дядечка из очень хорошей семьи, с отличным образованием, прекрасными душевными качествами и т.д., но у него именно понятие во всем "так принято".
Охарактеризовать его можно только одним - "пирожок ни с чем..." :-( Работает на заводе. Он даже Путина уважает только из-за того, что его выбрало большинство народа. :-(
16.02.2006 17:37:55, Дианна
Я специально так ни с кем всё это не обсуждал. ПРосто говорю на основании личных впечатлений. Думаю ,что никто и не способен сформулировать причины и истоки своей успешности. 16.02.2006 17:43:35, Паштет
В том-то и дело, что СПОСОБЕН! Просто никто об этом не задумывался. А надо! Я как вижу знакомого олигарха, сразу хватаю за грудки и начинаю расспрашивать. Моя родственница тоже. Действительно, узнаешь СТОЛЬКО интересного! Так вот хочется выявить какие-то общие тенденции. 16.02.2006 17:49:19, Дианна
Мне кажется к общим тенденциям можно отнести именно талант этих людей видеть на шаг вперед, везение, умение оказываться в нужное время в нужном месте, провидение в конце концов 16.02.2006 17:56:53, родительница
Ну, у меня ,видимо, не такой страсти - расспрашшивать :-) Да и что такое олигарх? Я лишь одного знаю хорошо - да и то опального :-) Остальные - просто нормально живут, не нищенствуют. Истоки их успехов - у каждого свои. Могу, наприер, сказать, что основной исток моих успехов - страсьт к тусовкам и связи. 16.02.2006 17:53:16, Паштет
А каким образом Вы нарабатывали связи? Например, в фильме про Онасиса, по-моему, рассказывалось, что он всех знакомых записывал в книжку, и даже если встречал через много лет, знал как его зовут по имени.
Или по принципу "ты - мне, я - тебе"? Или стремление к "громким именам"?
16.02.2006 17:55:56, Дианна
А вы как нарабатываете связи?:))
Мне кажется. просто нужно, что ты был интересен людям, чтоб люди были интересны тебе и чтобы ты умел договариваться.
Если ребенку вообще будет хотеться коммуницировать.
Ведь есть такие, которым это не в кайф.
16.02.2006 19:12:48, London
Трудный вопрос... скорее всего, это на уровне автоматизма происходит. Я куда-то попадаюЮ знакомлюсь - потом знакомство поддерживаю 16.02.2006 21:49:35, Паштет
А как поддерживаете? Записываете дни рождения, например, вовремя поздравляете, периодически звоните и напоминаете о себе, куда-то приглашаете? Извините, что так подробно спрашиваю.... Просто этому, например, тоже надо учиться или, по крайней мере, прививать. Дети сейчас в основном заняты в кружках-секциях, вечером телевизор, комп или дом.задания. Дворов, как правило, нет, как было раньше. Ведь сколько сейчас тех же юношей, которые с утра до ночи сидят перед компьютером, а мамы радуются, что у них такой замечательный сын, с дефками не вожжается и по кабакам не шляется.... 17.02.2006 11:12:58, Дианна
ДР скорее вторичны. Первичны - взаимные приглашения куда-то. Если я иду на некую тусовку, я прикидываю, кого бы туда ещё пригласит, кому это может быть интересно. С другой тосроны - меня также приглашают. Ещё - безусловное присутсвее на событиях, значимых для тех людей. 17.02.2006 21:41:39, Паштет
Ну, единого пути нет. Первый путь - это "наследные" связи, доставшиеся от родителей. Второй путь - это любопытство :-) Меня всегда интересовал челоек как таковой ,что приводило к сближению. Третий путь - та самая тусовка. ЕСли с некой регулярностью я встречаюсь с какими-то людьми, завязываются отношения. И так далее. "Ты мне - я тебе" - ИМХО - наименее эффектиный путь. 16.02.2006 17:59:44, Паштет
Первый путь может привести как к процветанию, так и к финансовому краху, в зависимости от того, кому это самое наследство досталось 16.02.2006 18:03:15, родительница
Безусловно. Как и вообще любой путь. 16.02.2006 18:08:56, Паштет
Но все равно процент риска можно учесть. :-) 17.02.2006 11:14:10, Дианна
Ой, как хорошо! Я всегда говорю - учёба в школе н имеет никакой связи с дальнейшей успешностью. 16.02.2006 16:55:56, Паштет
Учеба в школе дает просто уровень общего образования. Я про другое. :-) 16.02.2006 17:10:50, Дианна
ТАк получается, из Вашего же топика, что этот уровень ничем не связан с дальнейшей социаильной успешностью. О чём я и говорю всегда. 16.02.2006 17:14:33, Паштет
Ничего не получается. Приведенные примеры - лишь флуктуация. Если мы статистику рассмотрим, мы совсем другие выводы сделаем. Увидим, что среди олигархов все-таки выше процент людей с качественным образованием, чем среди дворников. А среди последних, наоборот, выше процент бывших двоечников. 16.02.2006 17:36:48, Красно Солнышко
Я думаю, тут Вы правы. Действительно, ПО ФАКТУ с качественным образованием больше. 16.02.2006 17:45:38, Паштет
Маш, но не про образование я спрашиваю! Да ради Бога, хоть 10 образований 10-ти разных вузов и школ. Про другое. Как раз ПОМИМО образования, ЧТО является залогом успеха и достижения целей. И как этому научить?
Ну хорошо, уже набралось несколько "навыков". Нужно БОЛЬШЕ!!!
16.02.2006 17:41:51, Дианна
Ну допусти в вашем конкретном случае, залогом успеха может быть контингент школьных товарищей Вашего сына. Необходимые связи ведь могут накапливаться уже со школьной скамьи. 16.02.2006 18:06:46, родительница
А вот нужно УЧИТЬ накапливать необходимые связи? Или хотя бы обращать на это внимание ребенка? Или это считается "использовать друзей в собственных интересах"? ИМХО. Дурно пахнет, но также бросим в копилку "навыков". :-) 16.02.2006 18:11:54, Дианна
Просто если человек коммуникабильный, он сам обрастет связями. При чем я вовсе не имею в виду обязательно нужными, допустим для бизнеса. И совсем не нужно "использовать друзей в собственных интересах". Просто чем больше круг общения, тем легче решить какие-то вопросы. И потом, если вам в чем помогают друзья, то разве это равноценно тому, что вы их используете 16.02.2006 19:31:59, родительница
Тут важно ВЫ опдметитли - связи ВСЯКИЕ, а не только нужные. И ещё - важно уметь НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ связями :-) Тогда от них будет прок. 16.02.2006 21:50:55, Паштет
Нужно учить ОБЩАТЬСЯ, манерам поведения и т.п. 16.02.2006 18:15:47, Паштет
А как???!!! Ходить регулярно на дни рождения? Дарить подарки? Чем завоевывать авторитет? Гейм-боями? Прочитанными книгами? Силой? Мордобоем? Неадекватным поведением? Ухаживанием за девочками (мальчиками)? Регулярной помощью всем и вся? Или наоборот? Чем??? 16.02.2006 18:20:15, Дианна
Думаете, мальчик из аула регулярно ходил на дни рожденья и дарил подарки?
Может быть, дрался, может - от рожденья харизма есть.
16.02.2006 18:28:06, Кобра Гадюковна
Мальчик из аула сказал: интуиция и умение анализировать через шаг. 16.02.2006 18:31:36, Дианна
Возможно, для него умение общаться равносильно умению дышать. Он может просто не осознавать, насколько сильно оно помогло ему в жизни. 16.02.2006 18:35:02, Кобра Гадюковна
Значит Вы считаете, что одним из главных залогов успеха: умение общаться! А как общаться? 16.02.2006 18:37:57, Дианна
Для финансового успеха - много и корыстно. Уметь пользоваться людьми, видеть их слабые стороны, уметь воздействовать на слабые стороны. Общаться твердо и жестоко, иначе не выбить долги. Общаться хитро и обаятельно, чтобы с тобой заключили контракт.
Мне кажется, это нельзя воспитать родителям. Это приходит из самостоятельной жизни, когда ни мама, ни папа, ни учитель не могут помочь. Поэтому и неудивительно, что из двоечников и разгильдяев получаются олигархи.
16.02.2006 18:45:07, Кобра Гадюковна
именно так. Это развивается в самостоятельной жизни, но закладывается изначально и на генетическом уровне, ИМХО, и воспитанием в семье и среде. 17.02.2006 17:42:55, ALora
Про генетику и среду соглашусь. Семья - это всего лишь часть среды. 17.02.2006 21:56:12, Кобра Гадюковна
Вы какой-то негативный образ обрисовали. Жестокий корыстный лизоблюд. :-( 17.02.2006 11:16:19, Дианна
А вы думали олигарх - это ангелочек с крылышками? 17.02.2006 11:23:07, Кобра Гадюковна
И потом в начальной школе авторитет очень часто зависит от отношения к ученику учителя. К сожалению. 16.02.2006 18:22:00, Дианна
Это довольно сложн оспрогнозировать, ИМХО, Хотя как идея теоретическая - это возможно. 16.02.2006 18:10:21, Паштет
Я тоже всегда так говорю. Успех в школе - не равно успех в институте, а успех в институте - не равно успех в жизни. Но хорошая школа дает достойный уровень общего образования, дает и учит общению с интересными людьми, а такжу учит трудолюбию и умению учиться (что тоже важно). 16.02.2006 17:19:07, Дианна
а успех в карьере (любой - научной, политической, артисчитеской, предпринимательской и т.п.) - не равно успеху в жизни. 17.02.2006 17:44:21, ALora
Когда как 17.02.2006 17:48:08, London
да, вы правы, зависит от того кто и как оценивает. 17.02.2006 18:19:02, ALora
Я не согласен с Вами в оценке школы, во тв чём дело. Всё вышеперечисленное даёт среда. Конечно, можно предположить, что есть школа средообразующая... но это скорее исключение, чем правило.
16.02.2006 17:23:07, Паштет
Значит у нас - исключение. :-) 16.02.2006 17:33:15, Дианна
Веротяно. 16.02.2006 17:35:33, Паштет
ИМХО, это талант. Просто в такой вот области. Или дано, или нет. 16.02.2006 16:36:36, Штуша-Кутуша
Не факт. Иногда можно и хорошо этому учиться, чтобы стать талантливым. Но, например, в музыке - знаешь, чему учиться. А здесь? 16.02.2006 16:38:35, Дианна
нельзя в музыке научить таланту. МОжно научить технике. 16.02.2006 16:56:32, Паштет
Ну и в музыке - учат всех одинаково, предположим, а один становиться великим, а второй просто хорошим. Так и тут - один олигарх, другой просто не беден. 16.02.2006 16:55:42, Штуша-Кутуша
Я тоже знаю много таких примеров, один из которых - мой муж. Учился в жуткой школе в теплом стане, правда не в деревне, но все равно. Родителям всегда было плевать на его учебу. Хочу - учусь, не хочу - гуляю. Брат его родной при тех же данных стал наркоманом:( а муж рассказывает, что он чуть ли не с 10 лет писал всякие баллансы и финансовые отчеты. ну нравилось ему это. дальше высшее - позорное - военное финансовое училище. Сам жутко неорганизованный, безалаберный, все забывает:), теряет, в том числе документы. Но работоспособность адская и очень целеустремленный. Сама не знаю, как это все понимать. а знакомый один - типа олигарх:) - вообще с гор спустился - из аула какого-то богом забитого, а добился такого! Еще близкий знакомый - двоешник, брат за него в институте экзамены сдавал, жена до сих пор по утрам добудиться не может, сейчас - банкир. Вот как детей воспитывать, ума не приложу:) 16.02.2006 16:28:11, МВСН
Отличный топик и отличный ваш коммент!
При полном попустительстве родителей один сын - все сам и много добился, другой наркоман. В одной и той же сеье. Всем родителям ( и мне, в том чсиле) хочется на все забить и надеяться, что все пойдет по перовму варианту.
А если по второму?
16.02.2006 16:59:38, London
Уж извините, чтомой пример не вписывается в вашу схему. кстати если у вас есть рецепт успеха и счастья, поделитесь, пожалуйста! 16.02.2006 20:32:50, МВСН
Я без тени иронии...
Сама на эту тему голову ломала...
16.02.2006 23:09:38, London
Читала интервью одного инострашки. Его спросили, а что Вы будете делать, если Ваш сын станет наркоманом. Он ответил: конечно, рад этому не буду, но он сам сделал свой выбор. 16.02.2006 17:44:35, Дианна
Назовите меня диктатором, но я не хочу спокойно смотреть, как мой ребенок будет делать такой выбор...
Если, не дай Бог, сделает... Приму, конечно, но буду стараться помочь вернутся. Я знаю такие примеры
16.02.2006 19:15:56, London
Цель воспитания - научить наших детей жить без нас. Научить ПРАВИЛЬНОМУ выбору. Но это должен быть именно самостоятельный и именно выбор. Вот на секунду представить, что наши дети завтра одни.... Будут они чистить зубы по утрам? Что будут кушать? Захотят ли делать дом. работу, идти на кружок или в школу? Убираться? Следить за собой? Если заболел, себе помочь? :-) 17.02.2006 11:20:59, Дианна
Полностью согласна:))
Я себя постоянно контролирую в последнее время, чтобы не мешать жить самостоятельно. В рамках сохранения ОБЖ, конечно:))
НО у меня это очень удачно наложилось на общую усталось от жизни и от воспитания ребенка о в том числе, поэтому в поледнее время я все чаще в удовольствием отхожу в сторону при решении мелких ребенкиных проблем. Пока результат мне очень нравится ТТЧН) -если раньше я (всю семья) его за шкирку заставляла уроки делать, то теперь нередки случаи, когда он мне звонит и говорит - мама, ты мне обещала помочь доклад по истории сделать. Ты что, забыла? Давай скорей приезжай. Год назад это было абсолютно нереально...
17.02.2006 13:44:42, London
Статистики не хватает. Вот если б у каждого было по 10 детей, можно было б с большей достоверностью судить, на что влияет семья, а на что случайности. 16.02.2006 17:32:27, Акорса
Я абсолютно не верю в случайности. Уж слишком легко все свалить на случай. 16.02.2006 20:33:43, МВСН
Ну вы же сами внизу пишете, про армию для одного и откос для другого, должности и поведения отца - вот Вам и случайности.
У меня в детстве были 2 знакомые близняшки, учились плохо, а потом одна еще и упала и провалялась долго с сотрясением и ее оставили на второй год. Первая как-то вытянулась потом, а вторую так и считали дурочкой, потом в спецшколу и уж не знаю чем окончилось :((
17.02.2006 11:45:45, Акорса
Нет, это не случайности. Это вполне осознанные действия родителей. разве родители не могут подумать прежде чем что-то делать. кстати на счет травмы у меня есть противоположный пример. мой отец до 14 лет только в футбол играл даже в сборну его звали юношескую, одни двойки в школе, но потом сильно сломал ногу, чуть не ампутировали. долго лежал в больнице. делать было нечего - взялся за книги и такую карьеру сделал, что позавидуешь. 17.02.2006 15:59:28, МВСН
Так вот мы как раз и решили попытаться посмотреть на этот вопрос сызнанки, от противного, попытаться все-таки выявить какую-то общую тенденцию. Она должна быть!
16.02.2006 16:34:34, Дианна
Интуиция + умение и желание заводить и использовать в своих интересах нужные связи и способность "переступать через других" + огромное желание занять высокое социальное положение. 16.02.2006 16:52:38, ALora
На "переступать" что мой муж, что отец серьезно конкурируютс сильными, с теми, кто может ответить тем же. А слабых поддерживают. Друзей и родственников вечно на работу устраивают, друзьям заказы делают,чтоб и у них бизнес шел и т.д. так что про акул капитализма это больше советской пропагандой попахивает:) 16.02.2006 20:35:52, МВСН
Вопрос-то был задан о разных проявлениях успешности, включая и олигархов. Поэтому "переступать" я тоже включаю в список необходимых качеств, как показатель "средней темп. по больнице":).

17.02.2006 16:06:45, ALora
Полностью соглашусь! 17.02.2006 11:35:53, Дианна
Кстати, а почему он начал писать баллансы и фин.отчеты? Ему кто-то подсказал, научил, с ним играл? И его брат младший или старший? 16.02.2006 16:36:38, Дианна
Ума не приложу кто ему подсказал про балансы. Надо спросить его еще раз. Абрат младше на 10лет. Ключ может быть в том, что когда моймуж рос, его отец еще работал на приличной должности, а когда брат младший подрастал, отец уже стал спиваться, потому что его уволили. и еще как не странно - моего мужа родители упекли в армию - училище - и видно он там проскочил самыйопасный возраст, а младшего от армии откосили и он ни учиться незахотел ни работать, астал опускаться. мама его видно так любила - все покрывала:( 16.02.2006 20:26:26, МВСН



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.07.2017 05:55:12

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!