Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Рбъясните мне пожалуйста!
Почему сейчас детям очень часто берут репетиторов? Начиная с начальной шклолы и уж тем более для поступления в институт. А как же раньше поступали. У меня из знакомых никто с репетитором не занимался. Школа правда была не плохая. Или я не тот институт заканчивала. И все же - почему?
16.02.2006 10:41:10, бельчонок
112 комментариев
Да не так много изменилось.
У некоторых моих одноклассников в дрмучие 70-е репетиторы были отнюдь не в старших классах (англииская школа из "престижных").
При подготовке в институт у некоторых были репетиторы по всем предметам, у других репетиторов не было совсем или появлялись уже после выпускных в школе, на месяц. Родители первых уверяли, что без репетитора никуда не поступишь, родители вторых так не думали. В итоге - все поступили. НИКАКОИ корреляции между уровнем института, оценками на вступительном и наличием репетитора не было. Впрочем, репетиторы помогли поступить в техничаские вузы тем, кто "не тянул" физику и математику за пределами самои базовои школьнои программы в силу полного отсутствия склонности к этим наукам (в том числе очень способным и чистым гуманиитариям :). А на истфак подготовили тех, у кого реальные интересы были исключительно в области финансов:)
Про свои факультет тоже слышала, что у всех репетиторы. На деле про многих знаю точно, что выбор между гуманитарным, естественным или техническим образованием они делали в июле:)
16.02.2006 17:56:58, irina.
У некоторых моих одноклассников в дрмучие 70-е репетиторы были отнюдь не в старших классах (англииская школа из "престижных").
При подготовке в институт у некоторых были репетиторы по всем предметам, у других репетиторов не было совсем или появлялись уже после выпускных в школе, на месяц. Родители первых уверяли, что без репетитора никуда не поступишь, родители вторых так не думали. В итоге - все поступили. НИКАКОИ корреляции между уровнем института, оценками на вступительном и наличием репетитора не было. Впрочем, репетиторы помогли поступить в техничаские вузы тем, кто "не тянул" физику и математику за пределами самои базовои школьнои программы в силу полного отсутствия склонности к этим наукам (в том числе очень способным и чистым гуманиитариям :). А на истфак подготовили тех, у кого реальные интересы были исключительно в области финансов:)
Про свои факультет тоже слышала, что у всех репетиторы. На деле про многих знаю точно, что выбор между гуманитарным, естественным или техническим образованием они делали в июле:)
16.02.2006 17:56:58, irina.
В МГУ на психфак поступали с репетиторами ВСЕ, другой путь - через рабфак, нацкадры или через Афган, все, иных путей не было. Тоже и на журфак. А вот на мехмат можно было без репетиторов после хорошей школы. Тоже примерно и сейчас (за исключением Афгана разумеется)плюс добавилась возможность поступить на платное, что несколько легче...
16.02.2006 15:32:17, мама-аня
Гы-гы-гы. У меня сын поступил в прошлом году летом на психфак, сейчас учится на первом курсе. У него полгруппы ребят из других городов, которые не занимались с репетиторами по причине невозможности материальной. И прекрасно поступили, и учатся. А на платное, например, попал его товарищ, который занимался с ним же в группе у тех же репетиторов, но сдал вступительные с тройками. Платное предлагается тем, кто сдал без двоек, но недобрал до проходного. Многие его друзья поступили после платных подготовительных курсов при МГУ, но без репетиторов.
16.02.2006 16:22:35, Наташа С.
Поэтому пишете: "Тоже примерно и сейчас (за исключением Афгана разумеется)плюс добавилась возможность поступить на платное, что несколько легче... " ?:)
17.02.2006 14:14:15, Наташа С.
Про журфак не знаю, а на филфаке именно такая картина - это вроде пароля, кто занимался с "местным", того сразу видно.
18.02.2006 03:14:39, mzh
Когда София поступала, они как раз были не такие маленькие. Вполне себе зарплаты. Моя была меньше, я думаю.
17.02.2006 01:01:07, пчела Майя
У подруги сын два года назад поступил в МГУ на мех-мат после мат. школы,которую закончил с серебряной медалью.
Перед поступлением год занимался с репетитором по математике из МГУ. Мальчик параллельно сдал ( и прошел) экзамены в МВТУ. Так он говорит, что без этих дополнительных занятий сдать экзамены по математике он бы не смог ( слишком специфические были задачи). 16.02.2006 15:51:51, Татьянчик
В 1986 году поступила на ВМК без репетиторов, из обычнейшей подмосковной школы, где в 8 классе можно сказать, что уроков математики не было вовсе ибо бывшая сельская учительница не могла удержать класс в рамках. Правда решая задачки с заочного Малого Мехмата и потом занимаясь на заочных курсах ВМК и приезжая по воскресеньям на общедоступные лекции. Братишка годом раньше поступил на юридический факультет МГУ, правда после полутора курсов военного училища (бросил) и года армии. И английский сдал и устный по русскому-литературе.
17.02.2006 11:55:26, Potap
Поступала в 1996. Занималась неделю дополнительно со своим школьным учителем математики - и все. К литературе подготовили на курсах при самом МГУ. Биологию учила вообще сама по учебникам - ее даже в школе и не было. Набрала на 2 балла больше проходного. Полкурса, действительно, было не москвичей - девчонки без всяких денег, связей и репетиторов. Поступали после школ обычных.
17.02.2006 10:29:45, Лёка_
17.02.2006 14:14:15, Наташа С.
Откуда такая информация? Я поступала на журфак в 1984. Не рабфак, не нацкадры и тем более не Афган. И репетиторов не было. Две пятерки, две четверки.
16.02.2006 16:16:29, Sofia
То есть Вы получили 5 по английскому просто после школы, без репетиторов?? Значит, Ваш папа Засурский :-)
16.02.2006 17:21:51, мама-аня
Нет, не угадали. Я получила пятерки по русскому и по истории. Просто после школы, без репетиторов. Засурский не мой папа, он 1929 г.р. Мой папа был значительно моложе.
17.02.2006 12:20:23, Sofia
Понятно, значит Вы просто умная девочка :-) Но далеко не всем родителям так везет с детьми, увы. Кроме судьба была к Вам благосклонна, так как на 4-ки по сочинению и английскому Вы были, согласитесь, обречены, значит, для проходного балла Вам нужны были только 5-ки на оставшихся двух экзаменах, это очень большой риск.
17.02.2006 12:40:24, мама-аня
Может быть не стоит "неумным девочкам" поступать туда где требования на голову выше их знаний?
Я не училась в российском ВУЗе но через них прошли все мои родственики -- родители, двоюродные братья, дяди/тйоти, сейчас доучивается сестра -- все учились в хороших ВУЗах, все поступали или вовсе без репититоров, или с минимальноы помошью (несколько занятий) из относительно хорошикх но непрестижных школ.
Извините -- комп без кириллицы... 20.02.2006 23:22:42, TTT
Я не училась в российском ВУЗе но через них прошли все мои родственики -- родители, двоюродные братья, дяди/тйоти, сейчас доучивается сестра -- все учились в хороших ВУЗах, все поступали или вовсе без репититоров, или с минимальноы помошью (несколько занятий) из относительно хорошикх но непрестижных школ.
Извините -- комп без кириллицы... 20.02.2006 23:22:42, TTT
Какой риск? Риск - ногу ампутировать. А поступить в этом году или в следующем - это не риск, а так, ерунда.
17.02.2006 12:45:55, Sofia
Вот ей богу дался вам этот английский:))
16.02.2006 19:17:54, бельчонок
:-))просто моя мама там экзамены принимала по английскому, и рассказывала...
16.02.2006 19:44:38, мама-аня
Правила приема и требования по английскому не моя мама выдумывала. А моя мама честно готовила своих учеников к экзаменам, некоторые приходили к ней зная только "I love you" по английски и за 2 года были подготовлены к учебе в универе, не один ее ученик не получал ниже 4-ки по английскому на вступительных, процентов 75 получали пятерки - за что же ей должно быть стыдно??
17.02.2006 12:39:36, мама-аня
Правила приема и требования по всем предметам раньше публиковались в специальных брошюрах. Там не было ничего, что выходило бы за пределы школьной программы.
17.02.2006 12:51:36, Sofia
Там все не так примитивно было организовано, никто никого не заваливал. Там просто задания были...специфические, чтобы получить 5, репетитор (местный причем) был необходим. Все без исключения преподы этим и зарабатывали, зарплаты-то маленькие были.
17.02.2006 00:10:15, мама-аня
Но ведь это печально :((. Получается платное (по факту) образование.
18.02.2006 09:50:22, бельчонок
Да не было там никаких специфических заданий. Текст был про Робинзона Крузо, я помню. Ничего такого выдающегося. Четыре мне поставили, оказалось достаточно.
17.02.2006 12:22:42, Sofia
То есть нельзя было просто знать язык?
17.02.2006 10:42:52, бельчонок
чтобы получить 5 - нет. Вообще "просто знать язык" понятие растяжимое.
17.02.2006 11:32:32, мама-аня
Ну, значит, я не зря сдавала математику с физикой. Там нет таких растяжимых понятий.
17.02.2006 16:09:25, бельчонок
Простите, но ведь это не порядочно, так зарабатывать!
17.02.2006 10:56:45, бельчонок
Говорю, то что думаю. Кстати мой отец тоже был преподаватель.
17.02.2006 14:55:55, бельчонок
140 рублей в месяц у обычного препода в универе было, у старшего - около 170. Может у Вас было и меньше, не спорю :-) но не всем, в отличие от Вас этого хватало.
17.02.2006 09:57:08, мама-аня
английский я сдавала (сдуру - на него очередь была три километра и я его сдала уже ближе к восьми вечера)
17.02.2006 12:24:29, Sofia
Перед поступлением год занимался с репетитором по математике из МГУ. Мальчик параллельно сдал ( и прошел) экзамены в МВТУ. Так он говорит, что без этих дополнительных занятий сдать экзамены по математике он бы не смог ( слишком специфические были задачи). 16.02.2006 15:51:51, Татьянчик
Но как-то и учили по-другому, и отношение родителей к учебе детей было совсем другим. Родители в основном даже не в курсе были, что там проходят в школе. А сейчас - "мы" проходим то-то и то-то, "нам" задали реферат и т.д. И учителя сейчас расчитывают на включенность родителей в учебный процесс, а раньше не расчитывали.
У меня брат учился в школе ужасно! Вот ему брали репетитора, т.к. он делал по 50 ошибок в диктантах. Но это и казалось все каким-то кошмаром, а не нормой!
А как вам нравятся родители, приходящие или звонящие преподавателю университета: "Вот что-то моя Маша по вашему предмету не понимает, мы боимся она экзамен не сдаст, вот на проверочной-то у нее двойка, м.б. вы с ней дополнительно позанимаетесь?"
Все-таки в наше время родители могли придти в институт только в случае скандального отчисления! А чтобы родители приходили к преподавателям по поводу успеваемости - для меня и сейчас это нонсенс!
Но разве не нонсенс, что для поступления в 1-й класс не самой "отстойной" школы ходят на курсы, берут репетиторов, занимаются, проходят экзамены? Вот отсюда, наверное, ноги и растут.
Для меня это все лишний раз доказывает полную разруху в области образования. И полную бессмысленность школы - то, о чем тут на днях мы говорили.
Видимо, нужны какие-то очень кардинальные меры, но мы с вами, здесь, на форуме, их не найдем, я думаю. 16.02.2006 12:42:54, mzh
17.02.2006 01:21:56, Сима Полосатая
В том то и дело, что не нравится. Мои родители не контролировали меня совсем, если не считать того что спать загоняли. А что я изучала в институте они и не знали так как они оба землеустроители и жили в другом городе. Своего ребенка на подготовку в школу не водила, хотя это мб и плохо тк была трудная адаптация к детскому коллективу. И мне не кажется это нужным детям.
16.02.2006 12:59:44, бельчонок
Сложно судить, сейчас больше занимаются с репетиторами, но и родители больше заняты. Мы в прошлом году Оле не брали (психфак МГУ), но по биологии у нее была сильная школа - 520, а по математике я занималась с ней сама. Но при этом я контролировала почти все ее занятия по подготовке в универ. Сама я занималась с репетиторами (МГУ, мехмат), т.к. школа была английская. Честно говоря, я жалею, что в свое время меня не контролировали в школе, т.к. школа могла бы дать значительно больше, чем я взяла, если бы мне помогали. Поэтому, если у моих детей моя помощь и контроль не будут вызывать сопротивления (у Оли его не было), то я буду помогать по мере надобности.
16.02.2006 12:22:07, Шимко Ирина
Вот кто бы мне этот феномен объяснил? 16.02.2006 12:48:26, mzh
На счет феномена и правда интересно. Моя маман как-то глянула мои лекциии по теории рядов. И указала мне на ошибку. там , конечно все просто, но она не математик Высшее образование есть , но когда она его получала! я уже не говорю о падежах.
17.02.2006 16:13:18, бельчонок
Вот и я интересовалась - уровень требований выше не стал:((
16.02.2006 13:10:10, бельчонок
Почему? Общая разруха? Впихивание кучи не нужностей. В падежах ведь нет ничего сложного! Может не мотивированные абитуриенты? Хотя при чем здесь мотивация. Падежи надо знать и все.
16.02.2006 13:12:22, бельчонок
Какя разница в каком классе, если я их помню до сих пор? Да у меня сейчас ребенок в начале 3 класса учил. Может учил громко сказанно, но запомнил.
17.02.2006 10:44:45, бельчонок
Он целенаправленно учил их, чтобы посупить в ВУЗ? Или сейчас у него другие причины выучить эти падежи? 17.02.2006 10:52:46, Кобра Гадюковна
Конечно. другие!Я тут пару минут назад выяснила у ребенка за чем он в школу ходит:))
17.02.2006 14:58:38, бельчонок
Какой вуз? У меня почему-то есть ощущение , что дети должны сами, сами. Может это у меня пройдет с рочтом ребенка:))
16.02.2006 10:57:31, бельчонок
Посмотрела в вашу регу - у меня брат одного с вами года, тоже истфак МГУ закончил. Но репетиторов у него не было:)
16.02.2006 11:58:26, Kenga
Да насчет репетиторов это я так. В нашем селе:) про такое и не слышали в те годы:) он на новейшей истории зарубежной там специализировался.
16.02.2006 12:21:03, Kenga
А вы с ним на одном курсе учились? Он в 89 году школу закончил и в тот же год поступил. У них на курсе учился мальчик, который в "Черной розе... красной розе... " сыграл роль, Миша Розанов... Это ваш курс?
16.02.2006 12:58:54, Kenga
дополнительно занимались всегда, если родители были озабочены учебой детей, а сами не могли помочь(например другой ин.яз сами учили) и были проблемы с конкретным предметом.
и с репититорами или на курсах занимались тоже и 20 лет назад. наверно у нас школы были слабые:). 16.02.2006 10:49:52, ТаньЯ
Да, только сами ученики признают, что из тех, кто начал учиться в началке очень мало кто попадает потом в старшие классы. Туда уже сливки со всего города собираются.
16.02.2006 17:50:00, Красно Солнышко
Тогда надо говорить о неком процентном соотношении.
Конкретные цифры известны тебе? Скажем, в нынешних выпускных классах? 16.02.2006 18:37:47, Красно Солнышко
Посмотрела на списки, удивляюсь, почему все ломятся на мехмат, а на ВМК никто не поступил. Может, потому, что там конкурс выше?
16.02.2006 12:24:58, Орлуша
Потому что в 57 школе сплошной матанализ, а не сплошное программирование.
16.02.2006 12:59:55, пчела Майя
Я объясняю имеющийся факт - из 57 школы больше идут на мехмат, чем на ВМК. Объясняю я это тем, что маткласс 57 школы, будучи нацелен на мехмат, в основном занимается математикой. Те, кто хотят на ВМК, чаще поступают в другие школы или вообще сидят в своей. И занимаются программированием. Если вам это объяснение не нравится, предложите другое.
16.02.2006 19:42:35, пчела Майя
Ну интнрес-то должен быть прежде всего к программированию, чтоб туда вообще идти учиться. А в 57 школе все-таки математика.
16.02.2006 14:05:52, пчела Майя
Вот я и удивляюсь, почему интереса к программированию вообще ни у кого не возникло. :))
16.02.2006 14:08:25, Орлуша
У кого он возник, зачем им было париться с матанализом все старшие классы? А вообще на ВМК много желающих.
16.02.2006 14:31:13, пчела Майя
Т.е., вы считаете, что МВТУ, это не такой крутой ВУЗ, как физ-тех? А мне всегда казалось, что бауманка - это супер, что там все только умные-умные :). М.б., конечно, это взгляд гуманитария :)
16.02.2006 12:33:00, mzh
МВТУ, я так понимаю, не самое профильное для 57-ой заведение,хотя, безусловно, достойное ;-).Насколько я знаю, по свежепоступившим бауманцам туда нужна специальная физика, а в 57-ой скорее на матан налегают. Потом на разные факультеты разных вузов поступают с разной легкостью. Если хотите, скажу хорошую школу, из которой детки спокойно без репетиторов в МВТУ идут.
16.02.2006 11:26:15, Светлана
Мне вот интересно, все ли под достойными ВУЗами подрузумевают только МГУ, Физ-Тех, Бауманский и МИМО ? Хотелось бы списочек
прикинуть :-) Вот, например, Энергетический туда не входит? А Управления?
Так одна моя знакомая пару лет назад, когда ее дочь поступала в МГУ на зконом., совершенно серьезно сказала, что другие ВУЗы она в расчет вообще не берет. Она одна такая? 16.02.2006 12:23:30, Татьянчик
Меня вот другое беспокоит, появилось много относительно новых мест(ФББ в МГУ, РЭШ, ВШЭ, РГГУ, список можно продолжать), которые потенциально по описанию очень интересные и вполне могли бы войти в круг интересов ребенка, но я, замшелая ;-), про их реальное устройство ничего не знаю, и не смогу ничего толкового подсказать.
16.02.2006 13:59:49, Светлана
и с репититорами или на курсах занимались тоже и 20 лет назад. наверно у нас школы были слабые:). 16.02.2006 10:49:52, ТаньЯ
Я просто спрашиваю, моя выборка ограниченна. Но не из моего класса, ни в группе никто с репетитором не занимался. Правда и конкурса большого в институт не было. Но вот, что меня удивляет. Мне все время где-то медом намазанно. Сейчас мне намазанно в 57 школе. И когда как достижение после этой школы призносят название моего вуза - я пугаюсь. Вот когда мехмат МГУ это как-то понятнее.
16.02.2006 11:02:43, бельчонок
Сейчас на сайте школы вывешены поздравления с поступлением в вузы. Выборка огромна. Все зависит от гуманитарного или мат. класса. И то - не факт.
А при подготовке в вуз я, например, занималась, сестра тоже занималась, племянник 2 года назад поступал - тоже занимался. Но, правда, и вузы хорошие. Думаю, туда, где нет конкурса, можно поступить и так, без занятий, если школа более или менее нормальная и есть большое желание у самого поступающего. 16.02.2006 11:27:24, Дианна
А при подготовке в вуз я, например, занималась, сестра тоже занималась, племянник 2 года назад поступал - тоже занимался. Но, правда, и вузы хорошие. Думаю, туда, где нет конкурса, можно поступить и так, без занятий, если школа более или менее нормальная и есть большое желание у самого поступающего. 16.02.2006 11:27:24, Дианна
То есть сливки? Они не только хорошо учат , но и хорошо отбирают? Или и то и другое? Или только другое?
16.02.2006 19:19:54, бельчонок
Маш, у нас, кто начал в школе учится, учится до 11 класса. Тот, у кого есть способности, идут в мат. класс или гум. класс. Поэтому и старших классов так много.
16.02.2006 17:58:08, Дианна
Конкретные цифры известны тебе? Скажем, в нынешних выпускных классах? 16.02.2006 18:37:47, Красно Солнышко
Это специфика 57 школы. А вообще ВМК - это на полдороги между цирком и мехматом (мехматская шутка).
16.02.2006 19:16:31, julkis(Настя 5л4м Саша 3г4м)
Конкурс не выше, поступить не сложнее. Но год такой: БМД выпускал "в"-класс, у него все на мехмат идут, даже группу отдельную делают. Из класса моего сына в 2003 году 6 чел. поступили на ВМК.
17.02.2006 15:34:18, Lbv
Программа матана на ВМК и мехмате примерно одинаковые.
16.02.2006 19:08:58, julkis(Настя 5л4м Саша 3г4м)
Да это я действительно просто к слову матан прицепилась :))
17.02.2006 01:11:04, julkis(Настя 5л4м Саша 3г4м)
вше я уже ответила, но могу добавить, что можно испытывать бооольшую любовь к программированию, а поступить на мехмат. Именно так поступил великий программист Петя Митричев, победитель всех всемирных олимпиад по программированию, сейчас на 4 курсе мехмата. Многие считают, что при хорошей математике программирование не проблема, да многие и занимаются программированием, участвуют в олимпиадах, считают это хобби, но учатся на мехмате.
17.02.2006 15:37:58, Lbv
МВТУ. Но мой одноклассник поступил в МФТИ и тоже без репетиторов. Просто у моих подруг в этом году дети поступали и что-то результаты не очень.
16.02.2006 11:16:05, бельчонок
Племянница в этом году не поступила в МВТУ только потому, что сначала готовилась в мед, а потом передумала и пошла последним потоком:( Мы с мужем закончили МВТУ, поступили нормально.
16.02.2006 16:24:34, Юлька&Артёмка
МВТУ все же технический, а на Физтехе хоть он и "тех" немного более фундаментально-академический уклон. ИМХО
16.02.2006 19:13:46, julkis(Настя 5л4м Саша 3г4м)
Да, это несколько разные вещи. Мне бы хотелось, чтобы мой ребенок получил фундаментальное образование. Но что будет хотеть ребенок? И не хотелось бы , чтобы у ребенка был шок как у меня после поступления на кафедре черчения. Я все смотрела на стенд и думала : что же я наделала?! Никогда этого стенда не забуду. так что выходит, что я тоже была не мотивированным абитуриеном. Подготовленным, но не мотивированным.
16.02.2006 19:26:34, бельчонок
А МВТУ его было очень много на машиностроительных специальностях. И я срезу поняла куда попала. А потом ничего занималась научной работой на кафедре Деталей Машин.Вот они выброшенные на ветер деньги государства:)))
16.02.2006 21:09:59, бельчонок
Я в МФТИ не училась, но мне кажется что круче. Но у меня машиностроительная сепциальность. Те математика высшая , а не прикладная. Я не думаю, что я прямо такой математик, но в институте проблем не было, а сечас что же это получается?!
16.02.2006 13:15:50, бельчонок
Конечно, МФТИ гораздо круче. Из двоихников МИФИ уходили в бауманку, и становились там отличниками. А МФТИ посложнее МИФИ будет.
16.02.2006 17:08:27, Коля-моля
Нет, Светлана, физика сильная, вполне достаточная, бывают классы, где многие физику любят и идут Физтех-Физфак-Бауманка, а бывают классы, где не очень к ней привязаны. Это от многих факторов зависит.
17.02.2006 15:40:55, Lbv
91?
16.02.2006 11:35:49, бельчонок
Ясно. То есть в приличный вуз без репетитора не поступишь или смотря после какой школы?
16.02.2006 11:58:29, бельчонок
прикинуть :-) Вот, например, Энергетический туда не входит? А Управления?
Так одна моя знакомая пару лет назад, когда ее дочь поступала в МГУ на зконом., совершенно серьезно сказала, что другие ВУЗы она в расчет вообще не берет. Она одна такая? 16.02.2006 12:23:30, Татьянчик
В РЭШ только магистратура, там младших курсов нет, в Вышке есть сильные факультеты, есть до крайности слабые. Ребятам, которые хотят стать социологами, я советую Вышку или РГГУ, но только не соцфак, который ужасен. Не только про каждый вуз, про каждый факультет надо знать подробности, чтобы обоснованно оценивать.
17.02.2006 15:46:59, Lbv
Ну у каждого свой список. Я оглашать его не решусь.Я в МГУ поступать не решилась. Пошла в МВТУ тк в школе мы вступительные задачки решали на физике. Физику учили не по учебнику, каждый день ее было по 2 штуки. " Квант" привлекался и вообще атмосфера была учибельная. Я знала, что поступлю. Но специальность и институт и город обучения выбирала САМА. Вот, что меня беспокоит.
16.02.2006 13:21:33, бельчонок
имхо. Если ребенок САМ не может определиться, то, наверное, помогают родители. Ну а родители рассматривают обычно тот вариант, какой им ближе (сами заканчивали, друзья, родители и т.д.) и тот, который был бы интересен для ребенка (по их мнению), учитывая склонности и желания того же ребенка. :-) Мы даже из этой выборки рассматриваем только один вуз, где сейчас учится племяшка, который заканчивал папа, сестра, муж сестры и т.д. Но у ребенка может будет свое мнение и оно станет приоритетным. :-)
16.02.2006 12:36:49, Дианна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
