Дочь 9,5 лет, не пытается достигать целей и преодолевать препятствия вообще....зато крайне упорна в том, чтобы "что-то не делать".
Например, лет в 5 на море перевернулась на матрасике - ничего не произошло, даже воды не хлебнула - все, 2 года ее нельзя было заманить в море даже ножки намочить, орала просто дурниной...
Если что-то не получилось (ну типа буква красиво не выходит), нет она будет упорно орать, что по -другому она не может-не умеет, но тренироваться не начнет.
"Давай выучим таблицу умножения на 5" - "нет, мы в школе считаем только до 4 больше нам не задавали, не хочу-не буду" Уговорить-уломать-заставить-обяснить бесполезно. Упорство до истерики "не буду!!"
Из последнего - занимается на лошади. Исключительно в рамках "научиться ездить", никаких перегрузов. По ее желанию. Лошадей типа любит. Но неделю назад на занятии пони ее скинул. Ничего страшного, все цело, только песка глотнула. ВСЕ!!! пока тренер ведет лошадь под узцы - она едет, тренер отходит - она орет, цепляется за лошадь, потом вообще слезла...
Вопрос - что делать?! Жить-то так нельзя, это же ужас...
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я тоже такая была. точно такая. а потом нашла занятие, которое полюбила настолько, что преодолевать себя ради этого стало удовольствием. а сейчас она получает извращённое мазохистское удовольствие от такого поведения . - я это по себе знаю. тут ничего не сделаешь, надо надеяться, что она найдёт в жизни что - то,. что станет ей дороже и приятнее, чем это состояние. а будете заставлять - будет агрессия, которая направиться на вас.ищите то, к чему у неё талант, в этом возрасте уже можно определить. и тогда всё изменится, только тогда.
25.07.2017 22:51:22, Аби
То , чего боится - плавать , лошадей - временно откладывать . То , чего просто ленится - заставлять. Заставлять по - чёрному , работать и работать, иначе вы такого с ней гемора в подростковом схватите , что сама взвоете. И дальше лучше не будет , не надейтесь. Труд - это тоже привычка и рефлекс .
25.07.2017 09:10:54, Алисаааа
ребенок у вас не стрелец случайно? у меня такая же, ничего с этим не поделать, научитесь с этим жить:))) меня спасает то, что я люблю дочь просто безоглядно, остальная семья реально вешается:))) у нас и младшая точно такая же упертая, тоже стрелец:) ничего с этим сделать не получится, характер такой, и дело вообще не в том, что ребенок не хочет приложить усилия, он просто не считает нужным это сделать, мир и так прогнется, он это точно знает. Знает, поверьте:)
24.07.2017 22:46:32, АннаСоколовская
Но мир то не прогнется , под лежачий камень вода не течёт , потом будет полной ложкой дер...мо хватать(((((((
25.07.2017 09:12:45, Алисааа
Как я вас понимаю!!! Сыну 10 лет и все точно так как и у вас!! вместо того,чтобы приложить усилие,отказывается от всего
Что делать не знаю!!! Даже страшно!! 24.07.2017 21:20:35, Нергиз Шмонина
Что делать не знаю!!! Даже страшно!! 24.07.2017 21:20:35, Нергиз Шмонина
прочла тут целую книжку (на иностранному языке) про детей, которые сопротивляются тому, чтобы прикладывать усилия (мне для себя надо было с моими детьми)
там конечно все очень подробно описано, но коротко суть в том, что преодолевается это только тем, что ребенка долго и кропотливо учат именно прикладывать усилия. годами, пока не привыкнет. но при этом не надо ждать, что ребенок чудесным образом начнет прикладывать усилия сам- а его надо этому учить и делать дела ВМЕСТЕ.
то, что можете сделать вы- делаете вместе с ребенком вы, что не можете вы сами- репетитор, тренер итд. ищите того, кто будет это делать. объясняете особенность вашего ребенка и требования/ожидания.
в примере писать это значит, что вы или репетитор садитесь рядом и пишите те же буквы, что и она должна писать.
она пишет и вы пишите. ор не принимается как извинение- ор надо спокойно переждать и тем не менее писать. только рекомендуют не ждать, что ребенок измениться раньше чем через 2 года.
таблицу умножения- объясняете как УО ребенку, как происходит умножение и вместе учите таблицу умножения по частям.
лошадь- просите тренера каждый раз объяснять, как править лошадью и ехать рядом с ней. и так все по 10000 раз.
только не покупаться на ор, "болезни", истерики и лежание на полу или диване.
план дня хорош при этом- чтобы было ясно, когда чем будете заниматься, а когда есть свободное время.
ну вот так примерно. главное терпение и неотступность- и конкретные цели, разбитые пошагово, чтобы было ясно, какую следующую достижимую цель вы преследуете. 13.08.2016 13:36:40, Ata
Испорченные нервы у обоих и отношения после такого для меня очевидны, а вот положительный результат - неизвестно. Плюс уверенность у ребенка, что занятия чем-то, кроме гоняния балды, по определению отвратительны.
15.08.2016 11:18:58, Аня-лэ
там конечно все очень подробно описано, но коротко суть в том, что преодолевается это только тем, что ребенка долго и кропотливо учат именно прикладывать усилия. годами, пока не привыкнет. но при этом не надо ждать, что ребенок чудесным образом начнет прикладывать усилия сам- а его надо этому учить и делать дела ВМЕСТЕ.
то, что можете сделать вы- делаете вместе с ребенком вы, что не можете вы сами- репетитор, тренер итд. ищите того, кто будет это делать. объясняете особенность вашего ребенка и требования/ожидания.
в примере писать это значит, что вы или репетитор садитесь рядом и пишите те же буквы, что и она должна писать.
она пишет и вы пишите. ор не принимается как извинение- ор надо спокойно переждать и тем не менее писать. только рекомендуют не ждать, что ребенок измениться раньше чем через 2 года.
таблицу умножения- объясняете как УО ребенку, как происходит умножение и вместе учите таблицу умножения по частям.
лошадь- просите тренера каждый раз объяснять, как править лошадью и ехать рядом с ней. и так все по 10000 раз.
только не покупаться на ор, "болезни", истерики и лежание на полу или диване.
план дня хорош при этом- чтобы было ясно, когда чем будете заниматься, а когда есть свободное время.
ну вот так примерно. главное терпение и неотступность- и конкретные цели, разбитые пошагово, чтобы было ясно, какую следующую достижимую цель вы преследуете. 13.08.2016 13:36:40, Ata
у меня младшая такая, прям один в один. На море в 4 года зашла только дня за 3 до отъезда))), куча проблем было в саду и в школе есть (касается общения, ответов, всего нового). Читаем с боем((((( неделю назад 9 исполнилось, я реально устала, но с каждым годом становится чуть легче)))). с психологом одно время занимались (она, кстати, тоже упирала на самооценку, но у нас еще сестра имеется), сейчас думаю опять пойти к психологу. Что-то заставляю (читать, заниматься спортом, не фанатично, а то, что нужно для здоровья), ходить на кружки, ей нужно хотя бы раз "подтолкнули" чтоб, дальше, если понравится, начнет сама
06.08.2016 23:49:07, tsar**
У вас ребенок с врожденным интеллектом немного выше среднего. И вы это прекрасно знаете. Считать риск получения физического ущерба катастрофой это бесплатное приложение к мозгам)))
Узнаю брата Колю.
Ну чо сказать. Приучайтесь уже по 1001 разу муссировать и пережевывать темы, как заеженная пластинка при каждом удобном случае - А это и не должно получаться с первого раза, ой какая молодец не получилось, но ты собралась и попробовала еще раз, мы делали и делали и наконец вышло. Это такое дело которое требует многократных повторов.
Хвалите за факт ну скажем 5-кратного повтора, а не за результат. Хвалите хотя бы за попытку настроится, найти приятное в необходимом.
В целом такое направление. Повышение самоценности волевого усилия. Что усилие это видят, замечают, ценят, хвалят. Потому как природа этих детей зовет их в совсем другом направлении - пошевелить мозгами как бы так сразу поиметь результат, поискать способ получить результат не особо напрягаясь. Их этому учить не надо, это они, будьте уверены уже умеют.
С риском травмы другое дело. Там другие методы. А оно вам надо? Я вот сделала. Теперь моя скачет верхом галопом, прыгает с буны и т.д. И теперь я жалею что работала над ее повышенным страхом травмы. Так что вам не буду рассказывать как это делать))) И кстати пони это не кони, это тупые упрямые скотины. Управление настоящей лошадью совсем другое. 02.08.2016 12:53:21, Суматра
я стараюсь работать над собой и "забить" на свои "хочу". не терять контакт с ребенком.
Любой псих скажет, что ребенок вариант нормы (ну или слабая волевая сфера), а вот вам мамочка не помешало бы...
И конечно, сравнивать успехи ребенка не с успехами др. детей , а с его , например, гол назад. И отпустить ситуацию в мелочах, по возможности. 02.08.2016 00:27:27, Nadia.
Ваша дочка просто осторожная. И это даже хорошо. Гораздо хуже когда ребенка ударило по голове качелью, а он опять лезет под теже качели. Страхи типа воды и упасть с лошади конечно надо преодолевать. Но тут ей скорее тренер поможет чем вы. В бассейн еще можно отдать. Главное к хорошему тренеру. В общем ничего криминального у вашей девочки не увидела. Осторожная она. Вот и все. Это для жизни не плохо.
27.07.2016 19:43:35, вернаяжена1
Кстати, по мои сведениям, уметь управлять лошадью и уметь управлять пони - две большие разницы. Потому я бы на этих занятиях не настаивала - вырастит и пони уже не будут актуальны:)
Что касается остального, то со старшей я использовала и непедагогические приемы, типа "шантаж и подкуп". Настаивала.
Ну, спасибо за неплохое знание английского мне еще никто не сказал, но результат есть. Жалею, что не подавила некоторые другие занятия. 21.07.2016 09:08:39, МарикаЧ
+1 море и пони
это просто страхи, они могут постепенно пройти
могут не пройти никогда
учеба иное - да трудно заставить превысить школьную программу
варианты:
уговорить что если выучит то станет лучше других - напирать на амбиции
или попросить учителя давать доп задания чтоб потом давить на авторитет учителя 22.07.2016 07:57:57, Dezi
это просто страхи, они могут постепенно пройти
могут не пройти никогда
учеба иное - да трудно заставить превысить школьную программу
варианты:
уговорить что если выучит то станет лучше других - напирать на амбиции
или попросить учителя давать доп задания чтоб потом давить на авторитет учителя 22.07.2016 07:57:57, Dezi
Я не считаю это "существенным" - но это просто "показательное", яркие примеры, которые сразу вспоминаются. Некая интересная/желанная деятельность - препятствие - и слезы в стиле "да хочу, но боюсь/трудно и не буду!"
21.07.2016 10:33:53, СиреневаяЛеди
это не показательно, это панический страх
с лошади не падали ни разу? а где-то в генетической памяти у вашей дочки есть понимание КАК можно упасть
равно с морем
к учебе и нежеланию напрягаться это отношения не имеет
хотя имеет косвенно - страх сделать ошибку
кстати помогает ее сделать - и понять что ничего страшного 22.07.2016 07:59:55, Dezi
с лошади не падали ни разу? а где-то в генетической памяти у вашей дочки есть понимание КАК можно упасть
равно с морем
к учебе и нежеланию напрягаться это отношения не имеет
хотя имеет косвенно - страх сделать ошибку
кстати помогает ее сделать - и понять что ничего страшного 22.07.2016 07:59:55, Dezi
работать надо с человеком, а не с примером.
Вопрос - с ней или со мной? ока склоняюсь мысли - что со мной. 21.07.2016 13:32:29, СиреневаяЛеди
Вопрос - с ней или со мной? ока склоняюсь мысли - что со мной. 21.07.2016 13:32:29, СиреневаяЛеди
Зато можно расставить приоритеты и показать ребенку, что в некоторых случаях лучше поработать над собой и преодолеть себя.
Есть важные вещи и не важные.
Собственно, я похожа на Вашу дочь. И я давно уже разрешаю сама себе боятся, если мне страшно, например, кататься на лошади или ездить с красных горнолыжных трасс. Сижу себе на детской горке и счастлива.
Но если дело касается работы, то беру себя в руки.
Постоянно брать себя в руки - это перебор.
Все ИМХО. 21.07.2016 14:09:23, МарикаЧ
Имхо, но и с примерами. Я вот могу много ради чего напрячься и преодолеть. При этом по натуре трус и многие свои страхи никак не преодолела и не собираюсь :) Ну да, в детстве мама вздыхала и тюкала, сейчас иногда напоминает, но мне то это не мешает совершенно :)
Т.е. примеры про учебу это одно и часто некоторая усидчивость и напряг через "не могу" все-таки желательны. А примеры про море и лошадь и т.п. - можно и наплевать, люди всю жизнь живут с такими страхами и совершенно не страдают. При этом все это может совмещаться в одном человеке.
Просто все сразу редко достижимо, поэтому имхо именно главное надо выделять и пытаться что то менять. А в чем то позволить и поистерить и ничего не преодолевать. Заодно и не будет ощущения что мама давит по всем фронтам. 21.07.2016 14:00:53, Иришка-Мартышка
Т.е. примеры про учебу это одно и часто некоторая усидчивость и напряг через "не могу" все-таки желательны. А примеры про море и лошадь и т.п. - можно и наплевать, люди всю жизнь живут с такими страхами и совершенно не страдают. При этом все это может совмещаться в одном человеке.
Просто все сразу редко достижимо, поэтому имхо именно главное надо выделять и пытаться что то менять. А в чем то позволить и поистерить и ничего не преодолевать. Заодно и не будет ощущения что мама давит по всем фронтам. 21.07.2016 14:00:53, Иришка-Мартышка
У меня такой сын.
Практически, все упомянутое Вами прошла. Кроме лошадей, пожалуй.
Причем ему, для того, чтобы сформировать свое нежелание чем-то заниматься достаточно косвенных причин (стал бояться летать на самолете после того, как посмотрел репортаж по ТВ о авиакатастрофе). Либо, просто, прилагаемые для достижения удовольствия усилия больше, чем само удовольствие.
Получение удовольствия от любого занятия - единственная мотивация.
Смирилась. Принимаю сына таким как есть. Плавно и аккуратно предлагаю новые занятия. Не давлю и не форсирую никакие события, иначе - категоричный отказ. 20.07.2016 13:04:41, Птичка снежная
Практически, все упомянутое Вами прошла. Кроме лошадей, пожалуй.
Причем ему, для того, чтобы сформировать свое нежелание чем-то заниматься достаточно косвенных причин (стал бояться летать на самолете после того, как посмотрел репортаж по ТВ о авиакатастрофе). Либо, просто, прилагаемые для достижения удовольствия усилия больше, чем само удовольствие.
Получение удовольствия от любого занятия - единственная мотивация.
Смирилась. Принимаю сына таким как есть. Плавно и аккуратно предлагаю новые занятия. Не давлю и не форсирую никакие события, иначе - категоричный отказ. 20.07.2016 13:04:41, Птичка снежная
Имею двоих детей подобной конфигурации, старшей 19 скоро. "Подобной" потому как лениво-упёртые, но без экстрима. Ваши примеры с морем и верховой ездой не рассматриваю - сама сверхосторожна. А вот с настойчивостью в других областях... Дочка годам к 12 сказала мне спасибо за то, что я не позволила ей бросить занятия английским в самом начале. Так что теоретически вполне могут существовать области, в которых переждать истерику и поднажать совсем не вредно.
20.07.2016 10:46:39, Ivory (очень-очень осторожно)
Мы только что провели неделю на море, ребенок 6 дней играл на берегу и только на 7й согласился на моих руках въехать в воду..... Потом не хотел вылазить и ехать домой. Обидно, но я в сё позитивирую "лучше так чем никак"
20.07.2016 12:24:54, Natalya d'*
Несомненно, лучше.
Моя младшая в 3 года в два последних дня отпуска согласилась зайти в бассейн (!). Какое море! Ее можно было в 2,5 года оставить одну на полотенце на пляже. На песок она не пойдет ни за что:) 21.07.2016 09:03:22, МарикаЧ
Моя младшая тоже в 7 лет два дня не заходила в море, на 3-й зашла и ей очень понравилось, но мы уже уезжали, жалко было конечно. Но что делать, это было ее решение - 2 дня бояться :)
Зато теперь волн не боится, только волны ей и подавай, и чем больше, тем лучше :) Мне может быть страшно, а ей нет! Ныряет без акваланга - муж отдавал на курсы фридайвинга, ей нравилось. Ныряет с аквалангом, тоже муж приложил руку к обучению ;) 20.07.2016 16:48:36, Аня-лэ
Вы себя очень уж жалеете. Значит ребенку песка наглотаться это так, фигня, отряхнулся и пошел дальше трудности преодолевать, а как у вас терпения не хватает, так это все, катастрофа и как дальше жить?
Мне не понять, я спокойная конечно, может это действительно так тяжело? Ну упадите с лошади, поешьте песка и сравните. 20.07.2016 14:33:18, Аня-лэ
Это вы решили, что упасть проще, чем ждать. А то, что одним сложнее одно, а другим другое, вы не учитываете? И это все при том, падать вы не пробовали. Но вы уже знаете, что падать проще :)
А я не понимаю, в чем сложность подождать. Это ж даже делать ничего не надо. Но вам почему-то сложно. У вас здесь очень много ответов про то, что вам сложно то, невыносимо это. Т.е. свои сложности вы считаете настоящими, ставите именно их во главу угла. А сложности дочери - они так, придуманные, от плохого характера, глупые истерики.
Как некоторые, которые к чужим болезням относятся "ерунда, пройдет" и "сколько можно говорить о своих болезнях", зато к своим недомоганиям относятся очень серьезно, и куда у них весь оптимизм и сила воли сразу девается? 20.07.2016 21:50:42, Аня-лэ
Ну падала я, да и другие падали. Реально фигня, если без травмы. Страшно? Да. Но девочка же ездила до падения. Встаешь, садишься в седло снова и едешь.
Нет, это не сверхтяжело, просто такая психика. 20.07.2016 15:00:21, Oazis
А зачем вам выносить наезды БМ? Я вот с БМ любителем наездов просто не общаюсь, вообще
20.07.2016 14:25:54, Natalya d'*
A, мне проще, я именно что посылала, мне от БМ ничего не надо было.
Кстати, для борьбы с БМ тоже советую психолога, чтоб отбиваться фразами "а психолог сказал что вот так надо, а так не надо", а на все его "все психологи - шарлатаны", можно "шаляпина предпочитаю обсуждать с тем, кто его слышал сам, а не Абрамович напел", то есть "отучись 5 лет, получи диплом психолога, после этого твои замечания по поводу данной профессии начнут иметь какой то вес" 20.07.2016 17:09:24, Natalya d'*
А в чем проблема? Он напрямую с дочерью не может это обсудить - почему бы ей не ходить на эти занятия вместо тех (если вам без разницы на какие)? Если вы можете туда водить - это одно, если у вас с этим сложности, то пусть отец водит или пополам, инициатива наказуема.
Если человек адекватный, о ребенке заботится, почему бы не пообщаться предметно и возможно с пользой для ребенка. 20.07.2016 16:17:47, Аня-лэ
Он жаждет видимых результатов, но почему он хочет, чтобы этим занимались вы? Я же говорю - инициатива наказуема, т.е. пусть он и работает над мотивацией у дочки. А то интересный какой, хочет он, а делать должны вы! Помотивирует-помотивирует, может и само отвалится, когда он сам убедится, что переубедить дочь невозможно. А может он сумеет, а с няней договориться наверно не такая уж проблема? Может это и станет любимым занятием у дочки? Всякое бывает. Может и нет, конечно.
20.07.2016 16:54:41, Аня-лэ
Может, правда к неврологу? Детскому, с ребёнком.
И к психологу, тоже детскому, но без ребёнка, чтоб вас научили где в ответ на её нытье послать, где - помочь, как то мне странно что (такое впечатление от текста) вы 9ти летней во всем помогаете как будто ей 2 года всего 20.07.2016 14:27:27, Natalya d'*
Нигде, такой характер, вы сильно другая, и вам трудно её понять - тоже норма, вообщем, к специалисту чтоб помог или тут разбирать не ее характер в целом а частные ситуации, конфа помогает в этом
20.07.2016 15:58:22, Natalya d'*
А мне кажется, мама с дочкой очень похожи. В плане поистерить по пустякам и "как я с этим справлюсь, это же совершенно невозможно!"
20.07.2016 16:34:25, Аня-лэ
Считайте что на вас наложили обет запрета гордится, хвалится и все такое достижениями дочери ну скажем на 1 год, пойдет? и обязали гордится, хвалится и все такое своими достижениями. Начинаем с сегодня.
02.08.2016 13:01:02, Суматра
Многие не любят рассказывать о семейных разборках, в чем-то это правильно.
20.07.2016 13:08:06, Василиса из сказки
с морем просто было обидно... Вот оно - море, а ребенок плавает в бассейне с хлоркой... (((
20.07.2016 11:02:10, СиреневаяЛеди
ваша вина - нарушили технику безопасности, плотики и матрасы с момента их появления - известная самая большая опасность для неумеющего плавать
должно быть обидно что ВЫ недоглядели 22.07.2016 08:01:27, Dezi
должно быть обидно что ВЫ недоглядели 22.07.2016 08:01:27, Dezi
Моя младшая в 3 года в два последних дня отпуска согласилась зайти в бассейн (!). Какое море! Ее можно было в 2,5 года оставить одну на полотенце на пляже. На песок она не пойдет ни за что:) 21.07.2016 09:03:22, МарикаЧ
< На песок она не пойдет ни за что:)>
Кстати, да))
Мой сын достаточно долго тоже отказывался ходить по песку) Правда, ему чуть больше года было - видать, совсем другие ощущения) 21.07.2016 09:39:02, Птичка снежная
Кстати, да))
Мой сын достаточно долго тоже отказывался ходить по песку) Правда, ему чуть больше года было - видать, совсем другие ощущения) 21.07.2016 09:39:02, Птичка снежная
Я конечно не знаю, как с 9-летним, но с дошкольного возраста детьми мне такое очень нравилось - по крайней мере не надо бояться, что утонет, едва ты отвернешься. Можно было спокойно оставить ребенка на берегу, а самой плавать сколько угодно или заниматься чем-то на берегу (мы не на пляже отдыхаем, в лесу). У меня младший, когда ему было лет 5, тоже согласился в воду войти в последний день отпуска, а сейчас серфингом занимается, т.е. по целому дню из воды не выходит.
20.07.2016 16:39:04, hanhi
Зато теперь волн не боится, только волны ей и подавай, и чем больше, тем лучше :) Мне может быть страшно, а ей нет! Ныряет без акваланга - муж отдавал на курсы фридайвинга, ей нравилось. Ныряет с аквалангом, тоже муж приложил руку к обучению ;) 20.07.2016 16:48:36, Аня-лэ
6 дней)))
Мой сын спустя 6 лет посещения моря стал купаться в нем))) 20.07.2016 13:10:52, Птичка снежная
Мой сын спустя 6 лет посещения моря стал купаться в нем))) 20.07.2016 13:10:52, Птичка снежная
о Боги мои, Боги!! дайте мне Боги терпения... ((( дайте Боги терпения моей маме!! и дайте Боги мне терпения выносить наезды БМ!!! боги мои боги!!!
20.07.2016 13:19:38, СиреневаяЛеди
Мне не понять, я спокойная конечно, может это действительно так тяжело? Ну упадите с лошади, поешьте песка и сравните. 20.07.2016 14:33:18, Аня-лэ
Я падала с лошади. Вскочила счастливая, ликующая - потому что ДО падения я очень боялась упасть, а оказалось, что это таки фигня.
22.07.2016 23:17:38, маугленок
один раз упасть в общем-то проще чем ээээ.....х.з.сколько времени "ждать пока дозреет".
С лошади я не падала, но песок - ела.
ну и потом, чего бы мне себя не пожалеть, все равно больше некому! 20.07.2016 15:07:45, СиреневаяЛеди
С лошади я не падала, но песок - ела.
ну и потом, чего бы мне себя не пожалеть, все равно больше некому! 20.07.2016 15:07:45, СиреневаяЛеди
А я не понимаю, в чем сложность подождать. Это ж даже делать ничего не надо. Но вам почему-то сложно. У вас здесь очень много ответов про то, что вам сложно то, невыносимо это. Т.е. свои сложности вы считаете настоящими, ставите именно их во главу угла. А сложности дочери - они так, придуманные, от плохого характера, глупые истерики.
Как некоторые, которые к чужим болезням относятся "ерунда, пройдет" и "сколько можно говорить о своих болезнях", зато к своим недомоганиям относятся очень серьезно, и куда у них весь оптимизм и сила воли сразу девается? 20.07.2016 21:50:42, Аня-лэ
Нет, это не сверхтяжело, просто такая психика. 20.07.2016 15:00:21, Oazis
те кто встал и опять в седло - будет всадником
остальные - на велосипеде
не обращали внимания насколько велосипедистов больше? 22.07.2016 08:02:52, Dezi
остальные - на велосипеде
не обращали внимания насколько велосипедистов больше? 22.07.2016 08:02:52, Dezi
Как будто с велосипедов не падают!
Встают и едут дальше.
Иначе никто и ходить не смог бы научиться... 22.07.2016 23:16:34, маугленок
Встают и едут дальше.
Иначе никто и ходить не смог бы научиться... 22.07.2016 23:16:34, маугленок
он последнее время активизировался в плане "воспитания ребенка". Прям мечтаю, что б он еще одного (лучше двух!) родил и их воспитывал..
20.07.2016 15:08:36, СиреневаяЛеди
и да, и нет...
Он желает, чтобы дочь ходила не некие занятия, пытается это обсудить со мной, беспокоится, почему ребенок делает то-и-это, а не что-то-другое. В его понимании - все доброжелательно и с заботой о ребенке. Послать и повесить трубку я не могу - есть некие материальные привязки, ну и он действительно о ребенке заботится. Опять же, мне самой от него, как от отца, что-то бывает надо (и деньги и его время и что-то еще).
Я не в восторге от его активизации, но дочь папу любит, по нему скучает и находится в хороших отношениях с его НЖ.
В общем "плюнуть и послать" - это не вариант. 20.07.2016 16:06:46, СиреневаяЛеди
Он желает, чтобы дочь ходила не некие занятия, пытается это обсудить со мной, беспокоится, почему ребенок делает то-и-это, а не что-то-другое. В его понимании - все доброжелательно и с заботой о ребенке. Послать и повесить трубку я не могу - есть некие материальные привязки, ну и он действительно о ребенке заботится. Опять же, мне самой от него, как от отца, что-то бывает надо (и деньги и его время и что-то еще).
Я не в восторге от его активизации, но дочь папу любит, по нему скучает и находится в хороших отношениях с его НЖ.
В общем "плюнуть и послать" - это не вариант. 20.07.2016 16:06:46, СиреневаяЛеди
Кстати, для борьбы с БМ тоже советую психолога, чтоб отбиваться фразами "а психолог сказал что вот так надо, а так не надо", а на все его "все психологи - шарлатаны", можно "шаляпина предпочитаю обсуждать с тем, кто его слышал сам, а не Абрамович напел", то есть "отучись 5 лет, получи диплом психолога, после этого твои замечания по поводу данной профессии начнут иметь какой то вес" 20.07.2016 17:09:24, Natalya d'*
Если человек адекватный, о ребенке заботится, почему бы не пообщаться предметно и возможно с пользой для ребенка. 20.07.2016 16:17:47, Аня-лэ
Туда, куда хочет он - надо водить/возить. Ни я, ни он физически это делать не могут - надо договариваться с няней... ну и много еще разно организационной Х-ни, в том числе отсутствие у ребенка внутренней мотивации "работать на результат через не могу и не хочу". (я ж говорю- придется пережить беседы с БМ, он жаждет видимых результатов!!). Ну черт с этим, пока он мою голову не травмирует - не буду страдать раньше времени..
20.07.2016 16:48:22, СиреневаяЛеди
так это НЕ ВАШИ проблемы. если БМ хочет, чтобы дочь чем-то занималась и дочь ему не говорит, что ни ха что не будет- он все организовывает, возит и за это платит. это ЕГО проблемы.
13.08.2016 13:41:01, Ata
он предлагает = он организовывает транспорт, его дело с кем договориться
а ваше дело предупредить, что может не быть результатов, но попробовать можно
если ребенок не против - пусть 22.07.2016 08:04:45, Dezi
а ваше дело предупредить, что может не быть результатов, но попробовать можно
если ребенок не против - пусть 22.07.2016 08:04:45, Dezi
+1
Или станьте невыносимой в общении. Из серии "моя невозмутимость доведёт до истерики любого". :)
Или просто на секунду представьте, что он оставил Вас в покое и начал напрямую высказывать всё дочери, а такое бывает. Вот прям всё шо накипело. Так было бы хуже уж точно.
"Улыбаемся и машем". (с) 20.07.2016 16:01:10, Ivory
Или станьте невыносимой в общении. Из серии "моя невозмутимость доведёт до истерики любого". :)
Или просто на секунду представьте, что он оставил Вас в покое и начал напрямую высказывать всё дочери, а такое бывает. Вот прям всё шо накипело. Так было бы хуже уж точно.
"Улыбаемся и машем". (с) 20.07.2016 16:01:10, Ivory
"улыбаемся и машем". Ненавижу улыбаться и махать... (( НО машем и машем и машем.... Ладно, тем не об этом.
20.07.2016 16:49:49, СиреневаяЛеди
Почему не об этом? С очень немаленькой вероятностью любой психоспец бодро и уверенно направит всю Вашу семью (включая БМ как отца Вашей дочери) к семейному психологу. Как оно там? "В сложных семьях не бывает простых детей".
20.07.2016 17:01:09, Ivory
ну... вправлять мозги БМ - занятие гиблое, поэтому спец может направлять куда угодно...
20.07.2016 17:47:48, СиреневаяЛеди
Меня это выматывает. Итак нервы ни к черту, а нытье в стиле "хочу-боюсь-давай пойдем-дайте два- боюсь - не буду-почему все?-давай вернемся - боюсь-хочу-не буду" меня просто выворачивает... Она же рыдает при этом! Т.е. я как-то должна ей помочь... А у меня реально нет никаких моральных сил ее утешать, да еще и самой удовольствие (от того же моря-аквапарка) получить хочется... И я понимаю, что проблем-с еще в том, что меня сам тоже надо иногда утешать - а некому((
20.07.2016 12:38:15, СиреневаяЛеди
И к психологу, тоже детскому, но без ребёнка, чтоб вас научили где в ответ на её нытье послать, где - помочь, как то мне странно что (такое впечатление от текста) вы 9ти летней во всем помогаете как будто ей 2 года всего 20.07.2016 14:27:27, Natalya d'*
ну не всегда и не во всем. Но иногда да, она вдруг прикидывается младенцем... Вот и думаю - где и что я упустила?
20.07.2016 15:11:03, СиреневаяЛеди
чтоб мама заистерила - это надо ох чего! реальная истерика была 1 раз в жизни, давно-давно, с очень сильного перегруза.
20.07.2016 16:51:15, СиреневаяЛеди
ничего вы не упустили, скорее наоборот, прикладываете слишком много энергии там, где не надо. просто ребенок такой. а вы из зайчика хотите сделать ежика.
20.07.2016 15:55:27, Планетка
Ну, бывает. Я заметила, что на курорте дети вообще охотнее в бассейнах плещутся.
Мой вон (7 лет пацану) в бассейне до сих пор плавает с синхронистской прищепкой на носу :). Никакие уговоры про "пока носом вверх не переворачиваешься под водой - ничего не втечёт" не помогают. Более того - он и с прищепкой регулярно промывает нос :))). Жду просветления. :) 20.07.2016 11:12:03, Ivory
Мой вон (7 лет пацану) в бассейне до сих пор плавает с синхронистской прищепкой на носу :). Никакие уговоры про "пока носом вверх не переворачиваешься под водой - ничего не втечёт" не помогают. Более того - он и с прищепкой регулярно промывает нос :))). Жду просветления. :) 20.07.2016 11:12:03, Ivory
P.S. Можно сначала поискать обходные пути. Вот моя старшая отказывалась учиться плавать без очков (четыре года ей было). Я даже не предполагала, что они вообще нужны, а тренер при первых же хныках дочки велела купить. Или: я сама очень не любила читать в первом классе. Пока отец наглядно не показал мне, что читать отдельно буквы и складывать их в слова - и вправду очень тяжело, легче ухватывать слово целиком. Ну, да, понимаю: папа просто удачно попал в тот момент, когда я уже была к этому готова. Прокатит далеко не с каждым ребёнком. Но обилие курсов, на которых детей обучают быстро считать или читать, убеждает в том, что услуга вполне на волне.
Короче:
чтоб ребёнок захотел преодолевать трудности, надо ему в первую очередь помочь начать преодолевать. Часто весьма обходными методами, предлагая уловки, "костыли" и "подушки безопасности". Мы про те трудности, которые так или иначе преодолеть надо. Остальные в пень :). 20.07.2016 11:33:24, Ivory
Короче:
чтоб ребёнок захотел преодолевать трудности, надо ему в первую очередь помочь начать преодолевать. Часто весьма обходными методами, предлагая уловки, "костыли" и "подушки безопасности". Мы про те трудности, которые так или иначе преодолеть надо. Остальные в пень :). 20.07.2016 11:33:24, Ivory
буду отращивать дзен...
еще беда - у меня в окружении все "быстрее-выше-сильнее", т.е. дети "бегают, плавают, занимаются там-сям-тут и еще в олимпиадах участвуют". И все типа "добровольно и с песней, мамы не заставляют".
Подруга ее "сама пошла в муз.школу" (нет, я не хочу муз.школу), друг "получил пояс ко каратэ и рвется в старшую группу" (я не настаиваю на каратэ), соседка "ходить в 3 секции, мечтает о 4". И все при этом отличники!!!!
Дочь не менее талантлива чем те дети, но .... но... никаких усилий по реализации талантов.
Ну да, в некоторой мере это давит на мою психику.. 20.07.2016 11:30:51, СиреневаяЛеди
еще беда - у меня в окружении все "быстрее-выше-сильнее", т.е. дети "бегают, плавают, занимаются там-сям-тут и еще в олимпиадах участвуют". И все типа "добровольно и с песней, мамы не заставляют".
Подруга ее "сама пошла в муз.школу" (нет, я не хочу муз.школу), друг "получил пояс ко каратэ и рвется в старшую группу" (я не настаиваю на каратэ), соседка "ходить в 3 секции, мечтает о 4". И все при этом отличники!!!!
Дочь не менее талантлива чем те дети, но .... но... никаких усилий по реализации талантов.
Ну да, в некоторой мере это давит на мою психику.. 20.07.2016 11:30:51, СиреневаяЛеди
<Подруга ее "сама пошла в муз.школу">
Вы так же можете сообщить гордо, что Ваша дочь сама пошла заниматься лошадьми/плаванием/бадминтоном.... И это ведь правда!
Многие родители так говорят, но это не означает, что потом, когда их ребенок решает бросить, туда куда он пошел по собственному неразумению, родители не говорят ему/ей: "Деточка, ты хочешь поехать на дачу, или чтобы тебе оторвало голову?" (с) ("Подкидыш")
Иными словами родители могут прессовать ребенка не разрешая ему бросить. Но ничто им не мешает Вам этого не говорить.
Короче мало ли кто что говорит, на самом деле все может быть далеко не так радужно, как Вам это представляют. 20.07.2016 14:04:51, Lussi01
Вы так же можете сообщить гордо, что Ваша дочь сама пошла заниматься лошадьми/плаванием/бадминтоном.... И это ведь правда!
Многие родители так говорят, но это не означает, что потом, когда их ребенок решает бросить, туда куда он пошел по собственному неразумению, родители не говорят ему/ей: "Деточка, ты хочешь поехать на дачу, или чтобы тебе оторвало голову?" (с) ("Подкидыш")
Иными словами родители могут прессовать ребенка не разрешая ему бросить. Но ничто им не мешает Вам этого не говорить.
Короче мало ли кто что говорит, на самом деле все может быть далеко не так радужно, как Вам это представляют. 20.07.2016 14:04:51, Lussi01
< И все типа "добровольно и с песней, мамы не заставляют".>
Я тоже так считала, пока мама одноклассницы сына (отличницы) не рассказала каким образом ей (маме) все это достается)))
<Ну да, в некоторой мере это давит на мою психику..>
Это не проблема Вашей дочери - это ВАША проблема. Вы поставили завышенные требования по отношению к ней. 20.07.2016 13:15:14, Птичка снежная
Я тоже так считала, пока мама одноклассницы сына (отличницы) не рассказала каким образом ей (маме) все это достается)))
<Ну да, в некоторой мере это давит на мою психику..>
Это не проблема Вашей дочери - это ВАША проблема. Вы поставили завышенные требования по отношению к ней. 20.07.2016 13:15:14, Птичка снежная
Сравнивать своего ребенка с чужими - дело не только неблагодарное, но и вредное. Ребенка же самого не особо парит тот факт, что у кого-то по 4 секции и олимпиады впридачу? Значит это чисто ваша личная проблема завышенных ожиданий от ребенка. Будьте осторожны, этими ожиданиями вы можете довести ребенка до невроза и чувства постоянной вины за неоправданные мамины надежды в будущем.
Лично мне помогло в этом плане рождение второго ребенка. Как я уже писала, сын совсем другой. И видя, что при одинаковых родителях, равных возможностях и внимании результат значительно отличается, поняла - от моих телодвижений и умозаключений, как оно должно быть, мало что зависит. Надо позволить каждому ребенку жить в своем темпе, со своей планкой, как бы она ни казалась низка порой. 20.07.2016 12:08:47, Планетка
Лично мне помогло в этом плане рождение второго ребенка. Как я уже писала, сын совсем другой. И видя, что при одинаковых родителях, равных возможностях и внимании результат значительно отличается, поняла - от моих телодвижений и умозаключений, как оно должно быть, мало что зависит. Надо позволить каждому ребенку жить в своем темпе, со своей планкой, как бы она ни казалась низка порой. 20.07.2016 12:08:47, Планетка
Давит, да. Легко могу представить, как давило моим родителям на психику то, что я не использую массу возможностей, а тихо лежу на диване, лузгаю семечки и читаю, причём книги на русском, а не на английском, хотя могла-должна бы. Ужас ужасный, правда. Но я и сейчас консерватор :))). С моей точки зрения. С точки зрения недругов - безбашенная авантюристка с гипертрофированным инстинктом самосохранения. :Ь
20.07.2016 11:38:51, Ivory
если бы она читала - я б плюнула на все ((((( Игры и чтение - это то, чем всю жизнь занимались дети..
20.07.2016 11:43:48, СиреневаяЛеди
А она любила/любит когда ей читают? То есть я хочу спросить: она САМА читать не любит, или художественные произведения её ни в каком варианте "употребления" не интересуют?
20.07.2016 11:51:20, Ivory
она САМА читать не любит.. ((( а когда ей читают - чего бы и не слушать-то? (((
20.07.2016 12:00:33, СиреневаяЛеди
так купите аудиокниг
это такой тип личности - лучше восприятие на слух
моя как раз слушать не оч любит
зато любила смотреть фильмы
на чем и возник интерес к чтению - сравнить насколько фильмы правильно и точно передают содержание книг
оказалось - вот чудо! - что в книге намного больше деталей и все куда понятнее, а иногда вообще книгу фильм перевирает ))) 22.07.2016 08:09:05, Dezi
это такой тип личности - лучше восприятие на слух
моя как раз слушать не оч любит
зато любила смотреть фильмы
на чем и возник интерес к чтению - сравнить насколько фильмы правильно и точно передают содержание книг
оказалось - вот чудо! - что в книге намного больше деталей и все куда понятнее, а иногда вообще книгу фильм перевирает ))) 22.07.2016 08:09:05, Dezi
Значит не всё потеряно. Надо бы по возможности найти способ сделать процесс чтения лёгким и приятным. Мне так кажется.
20.07.2016 12:06:34, Ivory
есть только один способ - научиться читать быстро... А для этого надо какое-то время просто читать,желательно больше 2х страниц в день (а лучше больше 10) ... Упс! приплыли у нас затык...
20.07.2016 12:40:02, СиреневаяЛеди
Совсем нет - мой сын читает отлично с 6-ти лет - быстро и осмысленно. Тем не менее - этот навык не привил ему любви к чтению, как таковому.
20.07.2016 13:21:41, Птичка снежная
Не факт, я серьёзно. Приёмы тсзать мини-скорочтения сами далеко не всегда вырабатываются.
У невролога и логопеда-дефектолога претензий к ребёнку нет, точно? Мне тоже не нравится Ваше описание капризов "хочу-боюсь-давай пойдем-дайте два-боюсь-не буду-почему все?-давай вернемся - боюсь-хочу-не буду". У моего мелкого было подобное года в 3-4. Я думала свихнусь... 20.07.2016 12:49:34, Ivory
У невролога и логопеда-дефектолога претензий к ребёнку нет, точно? Мне тоже не нравится Ваше описание капризов "хочу-боюсь-давай пойдем-дайте два-боюсь-не буду-почему все?-давай вернемся - боюсь-хочу-не буду". У моего мелкого было подобное года в 3-4. Я думала свихнусь... 20.07.2016 12:49:34, Ivory
у неврологов вопросов нет...
скорочтение осваиваем по какой-то книжке (название не помню) тут рекомендовала. Эффект есть - времени на занятия мало (( Через неделю отпуск - будет заниматься.. 20.07.2016 13:22:29, СиреневаяЛеди
скорочтение осваиваем по какой-то книжке (название не помню) тут рекомендовала. Эффект есть - времени на занятия мало (( Через неделю отпуск - будет заниматься.. 20.07.2016 13:22:29, СиреневаяЛеди
Книжки любите? :) Глаз зацепился за [ссылка-1]
Я была как-то не в теме, удивило и т.д. неимоверно. Долго обсуждала с дочкой ;), пока ни на ком не испытывала. Но вдруг во всём этом есть зерно здравого смысла и вдруг пригодится, мало ли? 20.07.2016 13:34:05, Ivory
Я была как-то не в теме, удивило и т.д. неимоверно. Долго обсуждала с дочкой ;), пока ни на ком не испытывала. Но вдруг во всём этом есть зерно здравого смысла и вдруг пригодится, мало ли? 20.07.2016 13:34:05, Ivory
Это про что? (из картинок не очень поняла). Просто сама речь у нее грамотная, устно предложения отлично строит, с удовольствием пишет стихи и сочинения!!! Если не глядеть в текст и не видеть уровня грамотности - то просто 5+.....
20.07.2016 13:40:30, СиреневаяЛеди
[ссылка-1]
Так виднее. Страницы 6-7. Скопировать не даёт :)
То есть та же нейропсихологическая коррекция, но в авторском переложении.
Не рекламирую, но вдруг чёрт возьми... ;) 20.07.2016 13:47:23, Ivory
Так виднее. Страницы 6-7. Скопировать не даёт :)
То есть та же нейропсихологическая коррекция, но в авторском переложении.
Не рекламирую, но вдруг чёрт возьми... ;) 20.07.2016 13:47:23, Ivory
((((((((((я попытаюсь сначала просто с чтением разобраться... Потому что приходя домой в 20.30 - вот именно на это у меня остается тонна времени... ((((
20.07.2016 14:03:41, СиреневаяЛеди
Не надо так много грустных смайлов, я не хотела Вас расстраивать, правда, простите.
Может дочке просто неинтересно читать то, что пока предлагается. Такое тоже бывает, я точно знаю :) 20.07.2016 14:10:19, Ivory
Может дочке просто неинтересно читать то, что пока предлагается. Такое тоже бывает, я точно знаю :) 20.07.2016 14:10:19, Ivory
Интересно! Но работать же надо ((
Не, я тоже в определенной степени лентяйка, поэтому всегда стремлюсь избежать лишней работы, рационально распределяя время-силы.
Но вот чтение я лет с 7 "работой" не считала, читала запоем... 20.07.2016 14:19:33, СиреневаяЛеди
Не, я тоже в определенной степени лентяйка, поэтому всегда стремлюсь избежать лишней работы, рационально распределяя время-силы.
Но вот чтение я лет с 7 "работой" не считала, читала запоем... 20.07.2016 14:19:33, СиреневаяЛеди
Только перечитав тему, можно понять смысл вопроса. Не в лошадях, плавании, бадминтоне дело. А как помочь развиваться ребенку. Сколько времени про УО-детей обсуждают, а ведь там главная мысль - что таким детям НИЧЕГО-КРОМЕ-УДОВОЛЬСТВИЯ не надо. Родители детей стараются развивать, а развитие - это преодоление. Плюс еще желание дать больше возможностей ребенку. Простой пример на своих детях. Не получается младшей освоить двухколесный велосипед - "Не хочу на нём кататься вообще! Не буду! Не нужен!" Заставила, катала через силу, пока ребенок принцип не схватил. Вы бы видели эти глаза, счастье и радость, домой затащили через силу в темноте. С тех пор катается с увлечением. Так же с плаванием. И даже с общением! Она робкая и осторожная малышка, отрывалась от мамы с трудом, в любой тусовки сидела, обняв меня за ногу-руку. Через силу водили на кружки, где она первые два года сидела на стульчике, смотрела, как занимаются другие дети. В садике отсидела тихонько на радость воспитателям. Про школу, про вызовы к доске я думала с ужасом. Сейчас девчонка ну застенчивая, но умненькая, поет со сцены, танцует, появились подружки близкие. Со старшей, которая впереди паровоза и в каждой бочке затычка, отличаются кардинально. Но и старшая тоже истерики выкидывала и выкидывает до сих пор при необходимости напрячься (особенно сделать то, что не задавали)))). Здесь уже проще, с ней работает мотивация. На танцах пошли поездки, в том числе за границу - ребенок рвется на репетициях на британский флаг, а ведь доже добрые родственники и знакомые укоряли, зачем заставляешь, если она не хочет. ХОЧЕТ! Но вод конкретно сейчас - лень.
Автору - терпения, экспериментов, до конца понять, где ребенок хочет, но не может, хочет, но конкретно сейчас не хочет, всё равно никто не сможет. 20.07.2016 10:03:00, Simuranka
Смысл вопроса написан в первой фразе: "Дочь 9,5 лет, не пытается достигать целей и преодолевать препятствия вообще....зато крайне упорна в том, чтобы "что-то не делать"."
Если вы невнимательно читаете (я тоже, бывает), это не вина автора. 20.07.2016 10:53:30, Аня-лэ
А меня не бесит, я такими восхищаюсь, завидую и стремлюсь быть похожей.
Ибо "жить для удовольствий"- это прекрасно 20.07.2016 12:26:01, Natalya d'*
А вот тут включается разум. Где дают за просто так? Нигде (хотя и это неправда, в Европу миллионы едут чтоб всю жизнь жить на пособия ктр даются просто так), так, а где за минимум усилий? И начинаешь вычислять где за какие усилия и выбирать то что лично для тебя "минимум напряга". То что другим это не нравится и вызывает реакцию "фу, как животное".... Ну, это проблема тех других, а не моя.
20.07.2016 13:55:57, Natalya d'*
Они извлекают удовольствие из жизни. Такие вот стрекозы. Меня как муравья это раздражает, ибо часто происходит за мой счет (я о своем ребенке), но ,говорят, некоторым нравится. Им уж точно жить легче в моральном плане.
20.07.2016 13:21:08, Василиса из сказки
Автору - терпения, экспериментов, до конца понять, где ребенок хочет, но не может, хочет, но конкретно сейчас не хочет, всё равно никто не сможет. 20.07.2016 10:03:00, Simuranka
Мой сын бросал занятия, даже, с хорошими результатами. Не в этом дело.
20.07.2016 13:07:12, Птичка снежная
Если вы невнимательно читаете (я тоже, бывает), это не вина автора. 20.07.2016 10:53:30, Аня-лэ
+100 и не только детям,взрослые тоже есть впереди планеты всей
"ничего не надо. только удовольствия по жизни,причем не прилагая никаких усилий, и желательно,чтобы все это приносилось на блюдечке"
Знаю таких подростков,молодых мужчин от 20 до .... и мужчин в возрасте после 40"
Как же меня это бесит и вымораживает... 20.07.2016 11:02:30, yyana
"ничего не надо. только удовольствия по жизни,причем не прилагая никаких усилий, и желательно,чтобы все это приносилось на блюдечке"
Знаю таких подростков,молодых мужчин от 20 до .... и мужчин в возрасте после 40"
Как же меня это бесит и вымораживает... 20.07.2016 11:02:30, yyana
Ибо "жить для удовольствий"- это прекрасно 20.07.2016 12:26:01, Natalya d'*
нужна только малая-малость - неиссякаемый источник финансирования.. Где дают?
ну и да - извлекать удовольствие только от процесса потребления - это как насекомое практически.. (( 20.07.2016 12:42:40, СиреневаяЛеди
ну и да - извлекать удовольствие только от процесса потребления - это как насекомое практически.. (( 20.07.2016 12:42:40, СиреневаяЛеди
тараканам в моральном плане вообще лафа... "какая такая мораль?".... ой, нет, давайте не будем, это уже все-таки не про мою дочь, но я расстраиваюсь.
20.07.2016 13:31:51, СиреневаяЛеди
Показано 102 комментария из 239
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
