Что-то я потерялась.
А можете дать определение, что такое "обязанности", если речь про частную жизнь, а не должностные обязанности, воинская обязанность и т.п. - там все понятно. Кто определяет круг ваших обязанностей, буде таковые есть, и что будет, если вы их выполнять перестанете - что будет с вами и что скажут (подумают, сделают) члены семьи?
У меня вот нет _обязанностей_, хочу - делаю, не хочу - не делаю. Кому не нравится или хочется - может идти и делать сам - или попросить меня. Если я захочу - выполню просьбу, не захочу - ну понятно, да? )) Абсолютно всегда есть выбор, делать или нет, и я выбираю то, что мне больше хочется (результат чего мне желаннее). И все...
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Обязанности - дела, которые обычно выполняю я, независимо от желания-не желания, которые не на кого спихнуть, а если я на них систематически забью, последствия наступят прежде всего для меня - прямо сейчас или в перспективе.
Так что да, свободный выбор присутствует. Но выбираешь из двух зол : ) 10.03.2014 10:18:54, ЛюбимицаКлаппа
Так что да, свободный выбор присутствует. Но выбираешь из двух зол : ) 10.03.2014 10:18:54, ЛюбимицаКлаппа
Значит рядом с вами есть кто-то, у кого обязанности -таки есть. Как минимум зарабатывать на все ваши хотелки. Ну или вы сама на них зарабатывает, но тогда это и есть ваша обязанность, которая каким-то счастливым образом вам настолько не в тягость, что не воспринимается как обязанность (ну может, вы художница или артистка)
10.03.2014 00:47:09, hanhi
Наверное, вам просто не нравятся слова: обязанность, долг, необходимость? Ну назовите это свободным выбором - и вперед, с песней, ужин готовить, если вам так легче:)
06.03.2014 14:57:43, Konstanz
Ну и прекрасно! Вы же знаете, что дети голодными не останутся, муж присмотрит или няня, так что МОЖЕТЕ себе позволить, как говорится)
06.03.2014 15:06:22, Konstanz
И когда я замужем была, у нас у каждого были свои обязанности по дому: например, муж приносит продукты- я из них готовлю. Что принес, из того и приготовила. Ничего не принес - едим вместе пустой суп из воды и соли:) Примечание - это было в начале 90-х, тогда в ресторан особо было не сходить, да и с продуктами была напряженка, просто так "йогурт" не купишь, тогда его и в продаже-то не было. Зарабатывали на еду вместе,бюджет расписывали вместе. Посуду мыли по очереди, ковры пылесосил он, полы мыла я, ну и т.д. Все обязанности были поделены. По-моему, так проще, и ни у кого нет претензий. Хуже стало, когда он начал очень много зарабатывать и все обязанности с себя снял без согласования со мной. пришлось развестись - зачем мне в кв-ре чужой мужик, который даже за жилье не платит?
А так мне б может тоже хотелось жить без обязанностей: просто лечь на травку и лежать. Плевать, что в холодильнике пусто, а дом грязью зарос - мне лень и отвяньте. А хухрик, например, как хочет - хочет сам на Универ себе зарабатывает (он на платном), хочет - в армию идет,или в подворотнях грабит, или в погребе прячется до 28-ми лет:) Но я так не могу почему-то. Воспитание, наверное, не позволяет,ХЗ.:) 06.03.2014 13:34:50, хухра-мухра
Ну, это я так, к примеру. 06.03.2014 15:29:50, хухра-мухра
Вот еще пример - мой папа заботится о бабушке (своей маме) только из чувства долга - ну, мама же. Никакого позитива ему это не несет - она все время рассказывает, как жалеет, что в 40-е годы сделать аборт было нельзя. Папу она оставила в оккупированной зоне, у свекрови, ему тогда и году не было - а забрала оттуда только после войны и то потому, что муж настоял, а мужья в ту пору были в большом дефиците. Тоже обязанностей не любила очень.
Я ей тоже звоню, потому что обязана. Что, мне в большой кайф каждый раз слушать, как она хочет умереть?! Да я после каждого разговора как выжатый лимон. А ведь могло бы быть и хуже в 100 раз -у моих знакомых бабка после инсульта стала на людей кидаться, у нее совсем крыша поехала. Пол-тела у нее было парализовано, но зато в другой половине появился откуда-то бешенная сила: приходилось ее привязывать, а то б всю квартиру разнесла. Подмыть-переодеть ее было жуткой проблемой. Чё они, ради удовольствия этим занимались?! Да нифига подобного. Могли б в дом престарелых сдать, но ведь жалко было - раньше-то она нормальная была, с внучками возилась и все такое. Сиделку наняли, но она с буйной бабкой все равно одна не справлялась. Опять же, на сиделку деньги нужны - может, им было бы приятнее на эти деньги в отпуск съездить? а они вот дома сидели, с бабкой возились. Ради кайфа, не иначе. 06.03.2014 16:16:05, хухра-мухра
Легко:) Общаться -с удовольствием. Заботиться -каждый понимает по своему. Чай принести, одеялом укрыть, по головке погладить, мало ли что еще:) А вот помогать по хозяйству не буду, потому что готовить я не умею, а убирать не люблю. Устала? Ну бросай ты уборку, ложись полежи, а я тебе чай принесу и одеялом накрою:)))) Вот тебе и общение, и забота.
06.03.2014 14:00:04, white-dove
после работы по головке погладят, конфету выдадут и спать уложат... 06.03.2014 14:05:07, УникаЛьнаЯ
Есть категория людей, которым для уверенности, видимо, нужны четкие рамки и правила и сознание того, что все делается как надо. У них есть обязанности, люди их выполняют, соответственно, могут считать себя добропорядочными членами семьи, родителями, женами и т.п., важными, порой даже незаменимыми людьми, на которых все и держится. Если я не приготовлю ужин, что будет есть моя семья? - да в общем-то, не умрут они с голоду. Но это кроме лишней степени свободы "ответственного за ужин" означают и то, что вся эта готовка - не есть нечто супер-важное и человек не незаменим на своем месте.
А есть те, которые руководствуются своими желаниями, почему-то в целом совпадающими (или не противоречащими) с общечеловеческими ценностями.
Наверное, разным детям нужны разные модели поведения. Кому-то - рамки "обязанностей", кому-то - заинтересованность и здравый смысл. Главное - не перепутать кому что! ))) Потому что первым отсутствие четкого списка дел очевидно даст свободу ничего не делать вообще. А вторым попытка обязать, например, мыть обувь за всеми трижды в день (простите, практикующие этот вид спорта - я просто для примера!), не вызовет ничего, кроме раздражения и недоумения. 06.03.2014 12:44:37, УникаЛьнаЯ
В модели семьи "один взрослый + 1(2,3) детей, особенно еще мелкого возраста, расклад будет иной. Я могу хотеть, могу не хотеть, я буду умирать, но я встану и пойду делать то, что я обязана делать. Ибо больше некому. Вам просто, видимо, не привелось попасть в такие ситуации. И слава Богу. 06.03.2014 19:18:26, Musenka
В смысле - пригласить к себе домой жить парочку-троечку бездомных? Или самим куда-то поехать, в секту, например? 07.03.2014 17:02:02, Musenka
Я не поняла, вы развлекаетесь, что ли? 08.03.2014 01:18:39, Musenka
просто это многим не нравится. а когда такое есть - ну, повезло, ага )) 08.03.2014 20:12:43, УникаЛьнаЯ
:))) Можно поддерживать отношения с родственниками, но если они живут, скажем, в другом городе/стране, то взаимопомощь того... не доедет :)) Можно поддерживать отношения с соседями, но если в соседках только много работающие дамы трудоспособного возраста, то няней-бабушкой такая соседка сможет стать только если для ваших внуков/правнуков, да и то если своих (особенно в другом районе/городе) не будет :)) Можно иметь желание жить рядом с родственниками, но если они живут напротив Кремля, а у вас денег только на однушку в Южном Бутово, то увы :))
В общем, в очередной раз оказывается, что существуют объективные обстоятельства. 08.03.2014 22:10:56, Келайно
В общем, в очередной раз оказывается, что существуют объективные обстоятельства. 08.03.2014 22:10:56, Келайно
Про соседей промолчу...
Короче, вам повезло по жизни, но именно поэтому вы и рассуждаете в стиле "нет хлеба? Пусть едят пирожные". Ваше счастье. 08.03.2014 20:27:31, Musenka
+100!
06.03.2014 19:59:20, Акелла
Вот у нас, например, никто не обязан убираться. Потому что кто-то включил робот-пылесос, кто-то протер пыль, кто-то вынес макулатуру и тд. И всегда порядок, и никто "не обязан". А генеральные уборки - это по вдохновению и по желанию.
А готовка - это исключительно мое. Я могу позвать кого-то на помощь, или заказать пиццу, или сказать, что я устала и пойдемте в кафе - но это именно _я_ говорю.
Вот как Чунга-Чанга говорит. У нас аналогично. 06.03.2014 15:06:07, Ласка М
Вот "координирую" - что нужно заболевшую детку отвести к врачу и взять справку для школы - я. А вообще я уж лет пять в поликлинике не была, ходит туда с детьми муж ))) Но да - надо "проследить". Вот чья в итоге обязанность? 06.03.2014 15:38:56, УникаЛьнаЯ
Так-то он лучше меня знает, куда идти. Как и то, что и без справки из школы не выгонят )) 07.03.2014 11:39:18, УникаЛьнаЯ
Да, именно так. Есть люди (ну и дети), которые сами по себе организованы и ответственные. А есть те, которые нуждаются в организующих рамках. Это как с уроками: один ребенок полностью делает сам, и попытки родителей поучаствовать в процессе его раздражают, а другой сам просит, чтобы с ним рядом сидели.
06.03.2014 13:50:41, white-dove
Т.е. заявляя трехлетке, что он _обязан_ убирать игрушки, отказываешь ему в возможности самому захотеть их убрать. И заодно обозначаешь _достаточное_ участие в семейных делах. Да, в 5 он выучится убирать "на автомате". Но не потому, что захотел чтобы в комнате был порядок или чтобы помочь маме. И придет ли ему в голову, например, помочь маме полить цветы (условно) - большой вопрос. Вот мне больше хочется, чтобы чадо помогало по собственному желанию и по ситуации, а не ограничивалось своими "обязанностями". 06.03.2014 14:16:38, УникаЛьнаЯ
Гы : )) "заявляя трехлетке, что он _обязан_ убирать игрушки, отказываешь ему в возможности самому захотеть их убрать" - да, и обеспечиваешь себе счастливую возможность убирать за ним долгие-долгие годы. Или жить в хлеву.
10.03.2014 10:31:45, ЛюбимицаКлаппа
Во-первых, быть мамой двух девочек, согласитесь, несравнимо с быть мамой двух мальчиков. Я сейчас имею ввиду именно ситуацию с домашними делами. Для многих девочек в радость помогать маме готовить, махать веником, поливать цветы и т.д. Говорю это, как сама выросшая в семье из двух девочек )) Меня умиляют мамы, выражающие удивление по поводу того, что мой сын в 10 лет не умеет чистить картошку. А оно ему надо? ))
Во-вторых, нет связи, на мой взгляд, приучать к обязанностям - не делать по желанию. Конкретно в моем случае: я сына приучаю кое к чему, но это не мешает ему помогать по собственному желанию. Мне кажется, дело вообще в другом. В правильном налаживании контакта что ли. 06.03.2014 14:34:17, Акелла
Во-вторых, нет связи, на мой взгляд, приучать к обязанностям - не делать по желанию. Конкретно в моем случае: я сына приучаю кое к чему, но это не мешает ему помогать по собственному желанию. Мне кажется, дело вообще в другом. В правильном налаживании контакта что ли. 06.03.2014 14:34:17, Акелла
Но мой мальчик тоже не будет сидеть спокойно, если я убираюсь, обязательно предложит помощь. Несмотря на мытье обуви:-)))) 06.03.2014 20:55:33, Бурундук, Он (9) и Она (6)
Я все-таки не про исключения говорю, а про правила ))
06.03.2014 18:23:38, Акелла
Если что - не знаю, умеет ли моя девочка в 10. Не проверяла никогда. 06.03.2014 14:46:19, УникаЛьнаЯ
Я озвучила слова знакомой мамы, у которой девочка и чистит, и режет, и печет, и веником машет )) Ей кажется, что все должны уметь это, просто потому, что ее ребенок умеет. Ситуация схожа с тем, о чем Вы говорите, т.е. Вы судите по своей семье, по своим милым деткам. А ведь не у всех они такие милые ))
06.03.2014 15:01:24, Акелла
Так что это от пола не зависит, больше от человека:) 06.03.2014 16:41:19, хухра-мухра
Чего это не дают? Еще как дают, а ребенок не берет:))) и сам же потом страдает в итоге.
Пятилетка, который убирает игрушки, чтобы помочь маме - это какой-то уж очень альтруистичный пятилетка:) хотя если он и вправду такой , то наверное, ему нет необходимости вменять уборку (и пр. помощь) в обязанность. 06.03.2014 14:22:16, white-dove
Пятилетка, который убирает игрушки, чтобы помочь маме - это какой-то уж очень альтруистичный пятилетка:) хотя если он и вправду такой , то наверное, ему нет необходимости вменять уборку (и пр. помощь) в обязанность. 06.03.2014 14:22:16, white-dove
Мои вон и четкие указания выполнять не рвутся, и инициативу практически не проявляют))). 06.03.2014 16:31:16, Василиса из сказки
Да ну что значит -"забили?" Можно подумать, ты Уле запрещала или не давала вместе с тобой убирать, готовить и мыть? У нас с тобой девочки немного похожи:) поэтому могу предположить, что это не "забили", это просто характер такой ...не особо инициативный. В таком случае лучше делать по указанию, чем не делать вообще, имхо.
06.03.2014 14:34:50, white-dove
В общем и целом прдерживаясь твоих позиций;))) в семейной жизни хочу отетить, что до конца быть сободными от обязательств не получаетя(н или этто уе игрслов). Принципиальное отлични - что ты сам накладываешь на ебя эи обязательства.
С примерами, чтоб быть нятнее. Напимер, если я не хочу готовить - так я и не делаю этого - никто не умирает. Или муж что-нить сделает, или бутерами обойдутся, или суши-пиццу закажем ил в ресторан сходим...
Но вот например контролировать таблетки (коорые надо пить долго), записать детей вовремя к врачу и организовать день так, чобы они туда попали - эт моя обязанност Хотя я бы с удовольствием делегирвала - но некому:(. А "махание рукой" тут может быть криично:((.
Или вот например уроки старшего и вообще его уеа (включая внешкольную деятельность, репетиторов и тп) - задолбала меня эта обязанность и я ужегод как сняла с себя ее. Таки ее никто н подхвил:((. Ну учится он теперь почти сосем на двойки - но я устала быть "обязанной" по этму вопросу. Не прямчтоб критично - но таки ощутимы негативные последствия 06.03.2014 13:37:05, Чунга-Чанга
С примерами, чтоб быть нятнее. Напимер, если я не хочу готовить - так я и не делаю этого - никто не умирает. Или муж что-нить сделает, или бутерами обойдутся, или суши-пиццу закажем ил в ресторан сходим...
Но вот например контролировать таблетки (коорые надо пить долго), записать детей вовремя к врачу и организовать день так, чобы они туда попали - эт моя обязанност Хотя я бы с удовольствием делегирвала - но некому:(. А "махание рукой" тут может быть криично:((.
Или вот например уроки старшего и вообще его уеа (включая внешкольную деятельность, репетиторов и тп) - задолбала меня эта обязанность и я ужегод как сняла с себя ее. Таки ее никто н подхвил:((. Ну учится он теперь почти сосем на двойки - но я устала быть "обязанной" по этму вопросу. Не прямчтоб критично - но таки ощутимы негативные последствия 06.03.2014 13:37:05, Чунга-Чанга
А... поняла, откуда у вас эти вопросы... У вас просто человеческих ресурсов слишком много, причем, видимо, по жизни. На любую задачу найдется кто-то, кому делать глубоко нечего, поэтому на него можно эту задачу переложить.
Как говорится, шоб я так жил! :))
Но вот когда этого нет (то есть либо ты сделаешь, либо никто, потому что остальные умерли, глухо заняты, очень далеко, запредельно дорого хотят за свои услуги или не умеют ни шиша) - вот тогда и начинают возникать обязанности. Можно их при этом обозвать как угодно, как ниже написали, хоть "розочками", хоть "своими истинными желаниями", но суть-то одна: или делай, или будет хреново. 06.03.2014 14:38:20, Келайно
Как говорится, шоб я так жил! :))
Но вот когда этого нет (то есть либо ты сделаешь, либо никто, потому что остальные умерли, глухо заняты, очень далеко, запредельно дорого хотят за свои услуги или не умеют ни шиша) - вот тогда и начинают возникать обязанности. Можно их при этом обозвать как угодно, как ниже написали, хоть "розочками", хоть "своими истинными желаниями", но суть-то одна: или делай, или будет хреново. 06.03.2014 14:38:20, Келайно
Всё правильно. Есть человеческий ресурс, есть материальные ресурсы в объеме, которого за свои услуги требует этот ресурс. Не было бы того или другого - была бы куча дополнительных обязанностей (ну или, опять же, было бы хреново).
06.03.2014 14:59:44, Келайно
Вот. А это значит, что существует обязанность их зарабатывать :)) При том что вы, допустим, вообще работать не хотите. А надо. ;)
06.03.2014 15:04:56, Келайно
И тратить именно на нянь и репетиторов? ;)
Опять же, получать зарплату понятно, что хотите, а вот хотите ли для этого производить действия в рамках своих должностных обязанностей и находиться на рабочем месте положенное время? Прямо вот каждый день гарантированно хотите? 06.03.2014 15:09:36, Келайно
Опять же, получать зарплату понятно, что хотите, а вот хотите ли для этого производить действия в рамках своих должностных обязанностей и находиться на рабочем месте положенное время? Прямо вот каждый день гарантированно хотите? 06.03.2014 15:09:36, Келайно
Так изначально о взрослых и говорили. Значит, есть все-таки и обязанности. Даже у кого их типа не бывает. ;)
А что касается детей, то сразу вопрос: а зачем с детства приучать к мысли, что "зарплата за так бывает" (в смысле что посуда сама моется, цветы сами поливаются и даже портфель собирается сам)? ;) Может, все-таки имеет смысл слегка донести до ребенка принципы "взрослой" жизни? Собственно, вот для того и обязанности и всё такое прочее... 07.03.2014 10:18:44, Келайно
А что касается детей, то сразу вопрос: а зачем с детства приучать к мысли, что "зарплата за так бывает" (в смысле что посуда сама моется, цветы сами поливаются и даже портфель собирается сам)? ;) Может, все-таки имеет смысл слегка донести до ребенка принципы "взрослой" жизни? Собственно, вот для того и обязанности и всё такое прочее... 07.03.2014 10:18:44, Келайно
И почему вы считаете, что детей приучают к тому, что "посуда сама моется, цветы сами поливаются и даже портфель собирается сам"?
Почему часть участников уверена, что без навязанной необходимости никто не захочет делать ничего полезного-созидательного, большой вопрос. 07.03.2014 10:30:00, УникаЛьнаЯ
Ну как ничего не захочет делать... Что-то, определенно, захочет, так что о не делать совсем ничего полезного-созидательного речи не идет, понятно. Но. Я вот, например, по жизни хочу вышивать или готовить еду, а посуду мыть - совершенно не хочу. И что? Не мыть, причем вообще никогда (и никому, потому что муж и дочь тоже не хотят)? ;)
07.03.2014 11:36:53, Келайно
Вы почему-то (не именно вы, а вообще здесь многие) пытаетесь разделить чистый конечный результат от неразрывного (или обычного) с ним действия. Вроде как "хочу съесть яблоко, но не хочу жевать. Жую только по обязанности". Это можно, конечно, теоретически вывести как основную идею бытия ))), но подавляющее большинство взрослых просто не разделяет "хочу съесть" яблоко от "хочу ради этого жевать". Так и у вас: "хочу готовить еду, есть, но не хочу мыть посуду". Не, собственно, если задаться целью, можно есть и из одноразовой посуды. Но посуда, испачкавшаяся при готовке, никуда не денется. Мало того, в какой-то момент кончится чистая :) И тогда "хочу готовить" будет подразумевать и мытье хотя бы части посуды - иначе "готовить" не получится. Т.е. вы по собственному желанию помоете несчастные кастрюльки )) 07.03.2014 11:45:15, УникаЛьнаЯ
В моем понимании обязанности - это как раз и есть те действия, которые надо произвести для достижения результата, который я хочу. Как я уже формулировала, "иначе будет хреново", то есть "иначе я не получу желаемого результата". Точно так же с обязанностями детей: хочешь завтра пятерку - сделай уроки и собери портфель, хочешь завтра принять гостей и чтоб при этом в комнате красиво было - уберись в комнате.
То есть, получается, вы под обязанностями понимаете надуманные действия, типа "каждый день красить забор, но не потому, что я хочу красивый забор, а просто все же красят"? Тут да, в таком варианте это всё, конечно, бессмысленно. :)) 07.03.2014 16:52:18, Келайно
То есть, получается, вы под обязанностями понимаете надуманные действия, типа "каждый день красить забор, но не потому, что я хочу красивый забор, а просто все же красят"? Тут да, в таком варианте это всё, конечно, бессмысленно. :)) 07.03.2014 16:52:18, Келайно
А тут зависит от мотивации. Если мыть обувь предлагается потому, что "все моют и нам надо, а зачем, мы не знаем, мы бы и в грязной походили" - тогда да. А если ребенок хочет, чтобы мама пошла с ним гулять, при этом всем надо, чтобы был порядок (дабы комфортно себя ощущать) и маме для этого придется вымыть посуду, пол и обувь - логично, если ребенок будет вместо мамы заниматься мытьем обуви, исключительно чтобы быстрее пойти гулять. Это то же самое делегирование неприятных действий, о котором вы говорите. А когда ребенок слишком мал - просто некому делегировать, всё делает мама (и тогда она не успевает, например, выспаться).
Это как тот же забор из предыдущего примера. Если красить потому, что все красят, а самим наплевать, какого цвета забор - это одно. Если красить потому, что хочется видеть красивый забор определенного цвета - это совсем другое. 07.03.2014 21:46:36, Келайно
Это как тот же забор из предыдущего примера. Если красить потому, что все красят, а самим наплевать, какого цвета забор - это одно. Если красить потому, что хочется видеть красивый забор определенного цвета - это совсем другое. 07.03.2014 21:46:36, Келайно
Тут и правда логично и без обязаловки. Не хочет гулять или готов ждать, пока мама освободится - не моет ничего :) 07.03.2014 23:40:21, УникаЛьнаЯ
Возможен вариант, когда гулять он желает и ждать не готов каждый день. Вот так мытье обуви и превращается в обязанность (естественно, в том варианте, когда обязанность - это некое действие для достижения нужного результата, которое выполняется вне зависимости от его приятности).
08.03.2014 22:13:22, Келайно
неа, не работает:(... Муж сделает - если я попрошу и все подробно расскажу (про врачей). Т.е. разово работает, а глобально (помнить про врачей-записи-прививки-анализы-обследования) - не будет / не сможет.
Самому ему в голову не придет. например, в прошлом году у старшего начались сильные головные боли - почти еженедельно. Ты думаешь, мужу пришло в голову хотя бы теоретически обсудить - может сводить к врачу и к какому...
Про таблетки - реальная проблема. Я уже стикеры везде повесила - всер равно, если вечером я задерживаюсь или утром мы в разное время встаем - таблетки выпить забудут:((
а меня именно "помнить все" достало:(( 06.03.2014 14:12:51, Чунга-Чанга
Самому ему в голову не придет. например, в прошлом году у старшего начались сильные головные боли - почти еженедельно. Ты думаешь, мужу пришло в голову хотя бы теоретически обсудить - может сводить к врачу и к какому...
Про таблетки - реальная проблема. Я уже стикеры везде повесила - всер равно, если вечером я задерживаюсь или утром мы в разное время встаем - таблетки выпить забудут:((
а меня именно "помнить все" достало:(( 06.03.2014 14:12:51, Чунга-Чанга
есть люди, которые и так все сделают. есть те, которые будут торговаться по каждому поводу, и с такими проще договориться об объеме работ "на берегу". 06.03.2014 13:31:22, Василиса из сказки
Есть еще другая сторона - не ждать указаний, что нужно делать. В некоторой степени самостоятельность. Исключаются всякие "сегодня не успел/неохота, может завтра" - а завтра или осел умрет... ;) День заранее планируется с учетом того, что надо успеть выполнить обязанности. Исключается "забыл" - потому что практически на автомате.
ЗЫ. У нас в семье обязанностей нет :) Но я вижу в них положительные стороны :) 06.03.2014 13:05:36, Аня-лэ
А раньше Вы этого не знали? :) Мы открыли Вам глаза? :)
06.03.2014 13:03:23, Акелла
В общем, оказалось второе, но оно не намеренное, а так их в детстве воспитали, похоже ) 06.03.2014 14:11:27, УникаЛьнаЯ
Просто Ваш итог получился такой: "все мы делаем одно и то же, только по-разному называем. Но я делаю это от любви, а вы черт знает по какой причине." ))
06.03.2014 14:23:05, Акелла
По-моему, Вы гиперболизируете эту проблему ))
06.03.2014 14:37:22, Акелла
Вы гиперболизируете чужие проблемы ))
06.03.2014 15:02:45, Акелла
Я бы хотела пояснить моё видение на данные темы ))
Дама приходит домой, уставшая, голодная, раздраженная, может, с больной головой или спиной. И что она видит? Ужина нет, по прихожей разбросаны грязные ботинки, на диване мятая одежда, уроки не выучены и т.д. Что ей остается? Наорать на всех и призвать к чувству долга.
Потом она садится за комп и заводит тему, пока не остыла. Чего она ждет? На мой взгляд, кроме сочувствия и поддержки ей сейчас ничего не надо. А ее начинают учить, как жить, как правильно воспитывать детей и т.д. Больше того, начинают говорить, а вот у меня вот так и никак иначе.
Да нет здесь никакой проблемы. Оживление вызывается этими темами, потому что они насущные и все без исключения с ними знакомы.
Скажи ты ей, дорогая, плюнь, расслабься и забей! ей больше ничего и не надо. Так нет )) Автора давно уже нет. А тема обсасывается до абсурда )) 06.03.2014 15:23:51, Акелла
Дама приходит домой, уставшая, голодная, раздраженная, может, с больной головой или спиной. И что она видит? Ужина нет, по прихожей разбросаны грязные ботинки, на диване мятая одежда, уроки не выучены и т.д. Что ей остается? Наорать на всех и призвать к чувству долга.
Потом она садится за комп и заводит тему, пока не остыла. Чего она ждет? На мой взгляд, кроме сочувствия и поддержки ей сейчас ничего не надо. А ее начинают учить, как жить, как правильно воспитывать детей и т.д. Больше того, начинают говорить, а вот у меня вот так и никак иначе.
Да нет здесь никакой проблемы. Оживление вызывается этими темами, потому что они насущные и все без исключения с ними знакомы.
Скажи ты ей, дорогая, плюнь, расслабься и забей! ей больше ничего и не надо. Так нет )) Автора давно уже нет. А тема обсасывается до абсурда )) 06.03.2014 15:23:51, Акелла
- так может, правильно начинают, если она сама не справляется и "наорать" считает единственно возможной реакцией, а "за комп" - достойной заменой решения собственно проблемы (ужин, беспорядок, отношения в семье)?
Причем я как раз и говорю фактически про "плюнь, расслабься и забудь" - никто никому не обязан - и условная мама тоже не обязана. Но этот вариант почему-то не нравится, этой условной маме сначала надо в своей голове наделить всех обязанностями, а потом злиться, отчаиваться и орать на домочадцев, которые ее мыслепостроений не разделяют... 07.03.2014 10:08:05, УникаЛьнаЯ
Хотя, думаю мама реально хотела узнать методы борьбы с этой проблемой. Изредка не сделанные урокии разбросанные ботинки и правда ерунда, а сплошные двойки и если кто-то регулярно превращает квартиру в свинарник - уже другой масштаб.
Но с другой стороны, такие темы позволяют перестать биться лбом в закрытую дверь и пересмотреть свои методы всем участникам. 06.03.2014 16:54:53, Аня-лэ
софистика
как дела, которые ты обязан сделать независимо от своего желания, не назови, они обязанностями быть не перестают.
можно, кончено, начать говорить о том, что ты сам хочешь жить с детьми, ухаживать/помогать престарелым родителям, соблюдать ПДД, правила трудового распорядка, платить налоги согласно НК, но все же это просто слова)) 06.03.2014 11:00:09, Л.Золушка
Угу))). просто автор почему-то не любит слово"обязанности". ну, можно назвать их "желания", можно "васильки", можно - "розочки"))).
06.03.2014 12:34:39, Василиса из сказки
как дела, которые ты обязан сделать независимо от своего желания, не назови, они обязанностями быть не перестают.
можно, кончено, начать говорить о том, что ты сам хочешь жить с детьми, ухаживать/помогать престарелым родителям, соблюдать ПДД, правила трудового распорядка, платить налоги согласно НК, но все же это просто слова)) 06.03.2014 11:00:09, Л.Золушка
Мне кажется я поняла в чем Ваш вопрос и противоречие.
Ниже обсуждалась обязанность детей. Под ней подразумевалось, что родитель дал установку-обязанность, например выносить мусор, это теперь обязанность ребенка.
У взрослых родителей нет ТАКИХ обязанностей, как у детей, навязанных кем-то. Например свекровь/муж Вам дали установку-обязанность, что с завтрашнего дня мыть пол по понедельникам только Ваша обязанность.
Нет такого. Вернее есть, наверное в редких случаях, но это уже не семья, в моем понимании, где существуют приказы одного родственника и его выполнение и в случае не выполнения - санкции.
Все остальные Обязанности как таковые у взрослых отсутствуют. Потому как, если я не хочу готовить обед мужу (мыть полы, унитаз, выносить мусор), то муж либо его приготовит себе сам (помоет пол, унитаз, вынесет мусор), либо мы расстанемся. ТО есть есть выбор наш сознательный, который у ребенка отсутствует.
Так же и с ребенком. если я не хочу его кормить/одевать и др, то я не заведу ребенка, либо свалю его на мужа/родственников, либо вообще сдам в дет дом. Опять у меня куча выбора.
Плюс ко всему еще если я не хочу в данный момент мыть пол/унитаз, готовить, гладить, то мир не рухнет и меня никто не накажет (как ребенка). Я могу это сделать завтра/после завтра, то есть тогда когда будет настроение. А поесть тематический ребенок может и сам что-то некоторое время без моей помощи и даже сходить в магазин и купить то, что есть хочется.
У детей, которым родители навязывают обязанности такого выбора нет. Нет. Вот в этом и есть огромная разница. Отсутствие свободы выбора делать или не делать то что надо или не надо и хочется или не хочется, получив за не сделанное санкции от родителей.
Поэтому у моего сына нет и не будет обязанностей навязанных мною, как и у меня их не было в детстве. И я выросла ответственным человеком, любящая свободу выбора и уважающая личную свободу других членов семьи. 06.03.2014 10:37:34, Lussi01
я ниже написала - у детей ТОЖЕ есть выбор НЕ слушаться родителей. никто им не мешает относиться ко всему этому в духе "ну, подумаешь, поорут, поорут и отстанут", или "поорут, потом побьют, я на них в опеку настучу, меня от них в ДД заберут, и уж там то никто не заставит меня всей семье мыть обувь"
06.03.2014 12:37:58, Natalya d'*
Не равен, конечно, но он есть. И чем дальше, тем больше ( ну, чем дальше в прошлое, тем больше были развиты телесные наказания, а сейчас всё меньше, и с каждым годом всё для большего и большего процента родителей достаточно фразы ребенка "отстань, а не то пожалуюсь на тебя в опеку, и тебя лишат родправ" чтоб и правда отстать).
С другой стороны, и взрослых хватает, кто терпит ор мужа, жены или работодателя "ибо не так та просто мне взять и уйти".
И - к верхнему - "У взрослых нет ТАКИХ обязанностей, как у детей, навязанных кем-то. Вернее есть, наверное в редких случаях, но это уже не семья, в моем понимании, где существуют приказы одного родственника и его выполнение и в случае не выполнения - санкции" - и это есть.
Например, у моего БМ была обязанность носить мамонта. Санкция за невыполнение - развод. И плевать мне что "у других - по другому".
Реально то "в каждой избушке свои погремушки", меня вот чужие погремушки ну совсем не напрягают, и я не считаю что "как у меня - правильно, а как у них - нет".
Я живу как мне УДОБНО, а ПРАВИЛЬНО, имхо - и так и так.
У моего ребенка нет обязанностей, потому что мне лень этим париться самой и парить его. Но если б кто то его парил за меня, я тока за! :) 06.03.2014 13:32:32, Natalya d'*
100% правильно.
У моих детей тоже нет и не будет никаких навязанных обязанностей (кроме пресловутой учёбы)
Собственно,поэтому я и в обсуждении не участвовала :) 06.03.2014 11:20:37, Birke
на том уровне, который может потянуть без травм любого рода. Как могут родители определять уровень для ребенка, не учитывая его желания и возможности?
06.03.2014 12:00:34, УникаЛьнаЯ
Ниже обсуждалась обязанность детей. Под ней подразумевалось, что родитель дал установку-обязанность, например выносить мусор, это теперь обязанность ребенка.
У взрослых родителей нет ТАКИХ обязанностей, как у детей, навязанных кем-то. Например свекровь/муж Вам дали установку-обязанность, что с завтрашнего дня мыть пол по понедельникам только Ваша обязанность.
Нет такого. Вернее есть, наверное в редких случаях, но это уже не семья, в моем понимании, где существуют приказы одного родственника и его выполнение и в случае не выполнения - санкции.
Все остальные Обязанности как таковые у взрослых отсутствуют. Потому как, если я не хочу готовить обед мужу (мыть полы, унитаз, выносить мусор), то муж либо его приготовит себе сам (помоет пол, унитаз, вынесет мусор), либо мы расстанемся. ТО есть есть выбор наш сознательный, который у ребенка отсутствует.
Так же и с ребенком. если я не хочу его кормить/одевать и др, то я не заведу ребенка, либо свалю его на мужа/родственников, либо вообще сдам в дет дом. Опять у меня куча выбора.
Плюс ко всему еще если я не хочу в данный момент мыть пол/унитаз, готовить, гладить, то мир не рухнет и меня никто не накажет (как ребенка). Я могу это сделать завтра/после завтра, то есть тогда когда будет настроение. А поесть тематический ребенок может и сам что-то некоторое время без моей помощи и даже сходить в магазин и купить то, что есть хочется.
У детей, которым родители навязывают обязанности такого выбора нет. Нет. Вот в этом и есть огромная разница. Отсутствие свободы выбора делать или не делать то что надо или не надо и хочется или не хочется, получив за не сделанное санкции от родителей.
Поэтому у моего сына нет и не будет обязанностей навязанных мною, как и у меня их не было в детстве. И я выросла ответственным человеком, любящая свободу выбора и уважающая личную свободу других членов семьи. 06.03.2014 10:37:34, Lussi01
Интересные размышления... " ДД заберут", это уже не выбор ребенка. Так как "заберут", это не я пойду в ДД.
Я с усыновительской конфы. И таки да, есть дети, которых взяли в семью уже школьниками и единицы из них делают выбор обратно в ДД. Вот тут можно рассматривать выбор, как самостоятельный выбор ребенка в дальнейшей своей жизни. Правда такой единичный выбор делают уже более старшие дети, не тематического возраста. Таки в семье лучше, чем в ДД.
Я не верю, что домашний ребенок в здравом уме, если только дома нет террора и опасности для его жизни, может такое заявить, что "я на них в опеку настучу, меня от них в ДД заберут".
Боюсь это Ваши интерпретации.
Про то, что поорут родители и отстанут. Не всем детям плевать, когда на них орут и уж тем более побьют.
Вы действительно считаете, что выбор у взрослого, на которого начальник наорал или ударил, и взрослый взял и ушел с работы, равен выбору ребенка, на которого наорали, ударили, только уйти ему некуда?! Что это равный выбор? 06.03.2014 13:06:54, Lussi01
Я с усыновительской конфы. И таки да, есть дети, которых взяли в семью уже школьниками и единицы из них делают выбор обратно в ДД. Вот тут можно рассматривать выбор, как самостоятельный выбор ребенка в дальнейшей своей жизни. Правда такой единичный выбор делают уже более старшие дети, не тематического возраста. Таки в семье лучше, чем в ДД.
Я не верю, что домашний ребенок в здравом уме, если только дома нет террора и опасности для его жизни, может такое заявить, что "я на них в опеку настучу, меня от них в ДД заберут".
Боюсь это Ваши интерпретации.
Про то, что поорут родители и отстанут. Не всем детям плевать, когда на них орут и уж тем более побьют.
Вы действительно считаете, что выбор у взрослого, на которого начальник наорал или ударил, и взрослый взял и ушел с работы, равен выбору ребенка, на которого наорали, ударили, только уйти ему некуда?! Что это равный выбор? 06.03.2014 13:06:54, Lussi01
С другой стороны, и взрослых хватает, кто терпит ор мужа, жены или работодателя "ибо не так та просто мне взять и уйти".
И - к верхнему - "У взрослых нет ТАКИХ обязанностей, как у детей, навязанных кем-то. Вернее есть, наверное в редких случаях, но это уже не семья, в моем понимании, где существуют приказы одного родственника и его выполнение и в случае не выполнения - санкции" - и это есть.
Например, у моего БМ была обязанность носить мамонта. Санкция за невыполнение - развод. И плевать мне что "у других - по другому".
Реально то "в каждой избушке свои погремушки", меня вот чужие погремушки ну совсем не напрягают, и я не считаю что "как у меня - правильно, а как у них - нет".
Я живу как мне УДОБНО, а ПРАВИЛЬНО, имхо - и так и так.
У моего ребенка нет обязанностей, потому что мне лень этим париться самой и парить его. Но если б кто то его парил за меня, я тока за! :) 06.03.2014 13:32:32, Natalya d'*
У моих детей тоже нет и не будет никаких навязанных обязанностей (кроме пресловутой учёбы)
Собственно,поэтому я и в обсуждении не участвовала :) 06.03.2014 11:20:37, Birke
<У моих детей тоже нет и не будет никаких навязанных обязанностей (кроме пресловутой учёбы)>
А учится как? На самим ребенком определенном уровне (но не ниже минимальной успеваемости) или на уровне определенном родителями? 06.03.2014 11:51:10, Птичка снежная
А учится как? На самим ребенком определенном уровне (но не ниже минимальной успеваемости) или на уровне определенном родителями? 06.03.2014 11:51:10, Птичка снежная
Возможности можно переоценить.
Желания детей в плане учебы еще меньше учитывают, кмк. 06.03.2014 12:02:48, Птичка снежная
Желания детей в плане учебы еще меньше учитывают, кмк. 06.03.2014 12:02:48, Птичка снежная
Репетиторов кто нанимает?
06.03.2014 13:05:45, Акелла
Гарантий вообще никто ни на что дать не может )) Родители могут с помощью денег подтянуть чадо до определенного уровня.
06.03.2014 18:18:21, Акелла
Конечно - масса родителей всяческими способами тянут из детей "5ки".
06.03.2014 11:58:51, Птичка снежная
Все-таки ребенок - это не взрослый. У него выбора нет в каких-то ситуациях не потому, что не дали, а потому, что он в принципе еще не умеет делать такой выбор или не имеет ресурса для этого выбора. То есть по объективным причинам. Поэтому наличие разницы в подходе к обязанностям для ребенка и для взрослого - вполне в порядке вещей.
Опять же, а почему обязанности ребенку надо навязывать? Можно же предложить выбор и договориться. 06.03.2014 10:44:41, Келайно
Опять же, а почему обязанности ребенку надо навязывать? Можно же предложить выбор и договориться. 06.03.2014 10:44:41, Келайно
не по объективным, а по субъективным причинам. выбора нет, потому что его не дают родители. почему же он не умеет или нет ресурса? это как с кружками. некоторые родители, например, считают, что ребенок должен на любой спорт, да ходить. хочет-не хочет
06.03.2014 11:02:54, Шерлок
Э... не поняла вашей мысли. То есть дети у нас в 7-10 лет имеют достаточно знаний и жизненного опыта, чтобы делать выбор в любых областях? А также зарабатывают деньги, имеют водительские права и покупают квартиры?
Определенно, это какие-то очень продвинутые дети. Таким, конечно, никаких обязанностей навешивать не надо :)) 06.03.2014 11:52:24, Келайно
Определенно, это какие-то очень продвинутые дети. Таким, конечно, никаких обязанностей навешивать не надо :)) 06.03.2014 11:52:24, Келайно
Про предложить выбор и договориться очень хороший вариант. Если родитель будет помнить , что ребенок имеет право расторгнуть договоренности, если они стали ему "в обузу" или изменить на что-то другое. Как и мы взрослые, если работа нас не устраивает, можем ее поменять или вообще не работать, например выйдя замуж за того, кто будет нас содержать.
То есть у ребенка должен быть выбор. В том и заключаются договоренности, в отличии от обязанностей.
Про то, что ребенок не взрослый, полностью согласна. Он - зависимый. И сильно зависимый от нас, взрослых. А выбирать дети уже умеют где-то с двух-трех лет, а многие и намного раньше.))
Мне кажется в подходе к обязанностям не может быть разницы взрослый это или ребенок. Например, я уважаю личность каждого, независимо от возраста, и подход к обязанностям у меня одинаков. У других может быть по-другому, не спорю. 06.03.2014 10:57:15, Lussi01
То есть у ребенка должен быть выбор. В том и заключаются договоренности, в отличии от обязанностей.
Про то, что ребенок не взрослый, полностью согласна. Он - зависимый. И сильно зависимый от нас, взрослых. А выбирать дети уже умеют где-то с двух-трех лет, а многие и намного раньше.))
Мне кажется в подходе к обязанностям не может быть разницы взрослый это или ребенок. Например, я уважаю личность каждого, независимо от возраста, и подход к обязанностям у меня одинаков. У других может быть по-другому, не спорю. 06.03.2014 10:57:15, Lussi01
Чтобы сменить работу, надо предупредить работодателя за 2 недели. :)) Точно так же для расторжения любой договоренности потребуется (существует обязанность) дополнительно договориться. И это нормально. А пока договоренность действует - это обязанность. Вот когда все стороны пришли к выводу, что она не действует - тогда не обязанность.
Дети выбирать-то умеют. Но только чего они хотят, а не что им подходит. 06.03.2014 12:09:21, Келайно
Дети выбирать-то умеют. Но только чего они хотят, а не что им подходит. 06.03.2014 12:09:21, Келайно
<Но только чего они хотят, а не что им подходит.>
За меня мама решила, что быть художником, это не серьезно. Не надо быть "бедным художником", лучше быть хорошим инженером. Это мне больше подходит, чем тем, что я хочу.
Я закончила Бауманский и после этого стала работать ... художником. Хобби и желание(хочу) взяло свое.
Сейчас я счастлив. Я люблю рисовать и мне еще за это платят деньги! Хорошие.
Это я к тому, что с точки зрения родителя подходит ребенку, не значит действительно хорошо ребенку. Может лучше послушать ребенка, чего же он/она хочет и идти в этом направлении?!
Потому что дальше жить самостоятельно ему-ребенку, а не родителям. И желательно ему-ребенку, понимать что он хочет и уметь реализовывать свое "хочу", а не родительское "тебе это больше подходит". 06.03.2014 12:42:05, Lussi01
За меня мама решила, что быть художником, это не серьезно. Не надо быть "бедным художником", лучше быть хорошим инженером. Это мне больше подходит, чем тем, что я хочу.
Я закончила Бауманский и после этого стала работать ... художником. Хобби и желание(хочу) взяло свое.
Сейчас я счастлив. Я люблю рисовать и мне еще за это платят деньги! Хорошие.
Это я к тому, что с точки зрения родителя подходит ребенку, не значит действительно хорошо ребенку. Может лучше послушать ребенка, чего же он/она хочет и идти в этом направлении?!
Потому что дальше жить самостоятельно ему-ребенку, а не родителям. И желательно ему-ребенку, понимать что он хочет и уметь реализовывать свое "хочу", а не родительское "тебе это больше подходит". 06.03.2014 12:42:05, Lussi01
"Не подходит" бывает и не в том смысле. Бывает, например, аллергия на краски. Тогда ребенку нельзя рисовать (во всяком случае, много, или профессиональными красками - в общем, художником нельзя работать). Но... покажите мне 7-летнего ребенка, который такие вещи четко осознает, особенно если еще не нарывался на совсем уж нехорошие последствия типа отека.
Хотя на месте мамы такого ребенка я бы его за какой-нибудь Corel или Photoshop посадила, и нет проблем. Но опять же - такой вариант ребенок не может выбрать сам, ибо откуда он в 7 лет знает, что на компьютере тоже успешно рисуют? :))
А вот насчет что взрослым обычно не хватает "детского" подхода к выбору, когда сначала "хочу", а уже потом всё остальное - это да, есть такой феномен :)) 06.03.2014 13:17:09, Келайно
Хотя на месте мамы такого ребенка я бы его за какой-нибудь Corel или Photoshop посадила, и нет проблем. Но опять же - такой вариант ребенок не может выбрать сам, ибо откуда он в 7 лет знает, что на компьютере тоже успешно рисуют? :))
А вот насчет что взрослым обычно не хватает "детского" подхода к выбору, когда сначала "хочу", а уже потом всё остальное - это да, есть такой феномен :)) 06.03.2014 13:17:09, Келайно
Довольно часто бывают случаи, что дети не хотят ничего ((
06.03.2014 13:07:32, Акелла
И довольно часто это обусловлено банальным отсутствием информации о том, чего можно было бы хотеть.
06.03.2014 13:21:15, Келайно
Показано 126 комментариев из 387
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
