Конференция "Ребенок от 7 до 10"

Раздел: Школа

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Сомневающимся. Об объединениях, тенденциях и т.п.

Вообще-то я пессимист по жизни. Но вот изменения в московской системе образования меня безумно радуют. Есть надежда, что процесс развала все-таки хотя бы в рамках нашего города обратится вспять и мне будет где учить сына в средней школе достойно.

В "Детском Образовании" Колокольчик Полевой дала ссылки на недавнее выступление Калины и пресс релиз этого выступления: [ссылка-1].
Хочу вынести, специально для сомневающиеся, важные мысли оттуда. Ровно то, что мы обсуждали в прошлый раз, как некоторые сложности и недоработки, уже решено!

1) Из пресс релиза: "Комплексы будут формироваться внутри микрорайонов". Там в явном виде Калиной сказано, что он не будет подписывать варианты объединения, если какие-то из составных школ удалены и надо переходить дороги. Во всяком случае, массово, если так уже давно не сложилось исторически как у Рачинского, например. А мы много об этом говорили. Лично для меня - это единственный минус объединения, что ребенка пришлось бы возить куда-то далеко в ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант начальной школы, когда ближе вариантов просто нет. Отлично в департаменте эту проблему поняли и даже уже начали учитывать при объединении!

2) Цитата из пресс релиза: "Родители смогут выбирать для своих детей ближайшую к дому школу. В 2013 году планируется закрепить дома за всеми школами микрорайоне, а не только за одной из них..." Вот это вообще супер! Калина - умница. Я всегда это говорила. Вот тут то и появляется тот выбор школ, который вроде бы пропадал когда дом закрепляли за единственной школой, возможно не самой лучшей из _одинаково близко к дому расположенных_. Если данный пункт будет реализован, то ни о каком понятии "крепостного права" вообще речи не пойдет. И выбор будет, и конкуренция между школами за ученика, и гарантированное место _в ближайшей к дому ВЫБРАННОЙ РОДИТЕЛЯМИ школе_. То есть то, о чем Калина и говорил всегда. Родители должны школу выбирать, а не школа родителей. Школа для ребенка, а не ребенок для школы.

3) И, наконец, то о чем всегда говорилось, и что самое важное, ради чего делаются все эти преобразования. Прямая цитата слов Калины:
"Суть пилотного проекта изменить характер отношений между школой и семьей. Чтобы школа стала заинтересована в семье. Чтобы это перестало быть, что школа, что называется, милостыню оказывает семье, что принимает ученика. Что это семья оказывает доверие школе приводя своего ребенка в ученики. Поэтому и механизмом в реализации пилотного проекта было выбрано так называемое нормативно-подушевое, я его еще люблю называть личностно-ориентированное финансирование. То есть за каждым учеником идет равная по всему городу сумма средств... И сегодня каждый школьный, каждый ученик которого школа не взяла..., не сумела удержать, не сумела, что называется, привлечь - это прошедшие мимо школы каждый год 120 тысяч. Понятно что сегодня любой педагогический коллектив заинтересован работать так, чтобы ученики хотели учиться в этой школе".
Виват Калина!
Исаак Калина о системе образования в школах Москвы
02.11.2012 10:55:29, Красно Солнышко

700 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
По пункту 1) ЮВАо, р-н Жулебино, эксперимент, объединяют 11 школ + 17 д.с в единное целое. Наш район не большой, но на микро тоже не тянет, и не 2-3 остановки на автобусе. Объяснение: так лучше будет всем, вот в одной школе кабинет физики отличный -значит на физику пойдем туда, в другой химия на высоте-значит химия будет там. Это какая экономия-то будет. Это не я придумала, это на общем собрании озвучили. Создать в каждой школе нормальную базу-нафик нужно и накладно. 06.11.2012 22:44:08, tausha
Сочувствую. 07.11.2012 00:04:13, Кетчуп
Приведу ссылку на форум, где идет речь об уже свершившемся объединении нескольких школ: 1367 (есть в рейтинге из 300) и простых районных в Текстильщиках. Обратите внимание на сообщение NS - это директор 1367, и АнтониоВ - "очевидец" из присоединенной школы.
Может, кому-то полегчает и страхи отпустят :))
05.11.2012 18:39:52, Мурзя
похоже, у вас "синдром заложника"((((((((((((( 03.11.2012 00:56:39, Рината
А чего ж он так действует избирательно? 03.11.2012 09:48:30, Красно Солнышко
плюс тысяча. все никак не могла сформулировать, на что похожи топы КС в последнее время :( 03.11.2012 02:56:00, давно читаю
ага, только у нас все школы одинаково "хорошие", если будет выбор либо в них либо на домашнее - я младшего на домашнее лучше посажу, мне спокойней будет - зато без наркоты и мата :( 02.11.2012 22:29:26, Желток
ну, говорить-то можно много чего:-( У нас объединяют три школы, все друг от друга в двух остановках и через разные дороги... то есть такой треугольник, у которого любая сторона пересекает оживленную дорогу:-( 02.11.2012 21:02:52, sacha
А сколько человек из вашего района написали об этом Калине? Особенно после того, как он озвучил свою позицию по данному вопросу: не подписывать объединение удаленных друг от друга школ без особых к тому причин. 02.11.2012 21:05:40, Красно Солнышко
Вы верите, что те, кто согласовывают эти объединения, не знают про месторасположение школ? ) 02.11.2012 21:16:35, УникаЛьнаЯ
Откуда? Глядя на карту вашего района я не могу определить что вам удобно, а что нет. Где какое движение. Где какие пробки. Где есть переходы, где нет и как они оборудованы. У нас вот раньше в школу был проход через поликлинику, а в этом году его закрыли, так как поликлинику ремонтируют и на территории хранят материалы. Проход к школе усложнился. Но кто это знает, кроме жителей нашего дома имеющих детей в школах в нужном направлении?

А потом - это стандартная бюрократическая жизнь. Одно дело, когда они сами подумали, а другое дело, когда у них еще есть бумажки, которые они не могут просто потерять, с мнением трудящихся. Особенно, если это много бумажек от разных трудящихся.
02.11.2012 21:52:32, Красно Солнышко
Им все равно, им главное отчитаться. 02.11.2012 21:17:30, Кетчуп
а у нас всё втихаря: вот я об этом узнала от мамы из другой школы, им сказали: "подписывайте согласие, другие школы уже согласились", хотя нам об этом еще вообще ничего не говорили; подозреваю теперь нам скажут, что все уже согласились... Посмотрим, у нас собрание только 7-го будет. 02.11.2012 21:14:18, sacha
Ну так не подписывала бы. Можно даже более того, выразить особое мнение, написать на той же бумажке, что вы категорически возражаете.
Меня вот наши советские привычки временами поражают. На одном собрании в школе, в прошлом году, по рядам пустили бумажку: "С уставом школы ознакомлен". Подписали все, кроме меня, поскольку меня с ним никто не знакомил, а сама я на тот момент не удосужилась. Откуда я знаю, что там в этом уставе написано, и на что мне потом и когда вдруг укажут, чтобы вот так не глядя подмахнуть документ? Может обязательную форму ввели розовую в желтый цветочек и зеленую клеточку? Самое смешное, что в результате я единственная этот устав прочитала, когда мне потребовалось переводить ребенка на СО. Но вот спрашивается, все то зачем подписывали?
02.11.2012 21:58:07, Красно Солнышко
я пока ничего не подписывала, готовлюсь:-) 02.11.2012 22:28:00, sacha
А там только УС должен подписывать. Или, я так слышала, 90% родителей должно быть против. 02.11.2012 22:34:46, Кетчуп
УС - это кто? 02.11.2012 23:32:33, sacha
Упр. Совет 02.11.2012 23:41:36, Кетчуп
Управляющий совет по всей видимости. 02.11.2012 23:34:32, Красно Солнышко
По п.1 у меня даже есть пример. Месяц назад на собрании по поводу объединения нам озвучили номера школ, с которыми будем объединяться. Про сады упомянули вскользь. Одна из присоединяемых школ находится, кмк, далеко и неудобно, переходить через 2 дороги. И вот буквально вчера на сайте школы вывесили список всех объединяемых учреждений. В итоге имеем нашу гимназию, соседнюю СОШ, 4 д/с и 1 д/с-начальная школа. Все строго в пределах одного квартала, никаких дорог. Т.е. одну из тех школ, что собирались присоединять сначала, так и не присоединили по причине удаленности. 02.11.2012 18:44:33, Мурзя
Честно, ничего хорошего в этих нововведениях не вижу. И ничего они в лучшую сторону не изменят. Ну обозначат приписные школы по микрорайонам, дальше что? Во-первых, в разы возрастет количество приписанных детей. Микрорайон - гораздо больше, чем несколько домов. Во-вторых, к этим же школам будут относиться курируемые детские сады и дошкольная подготовка (которую многие школы официально оформляют и получают право брать в первый класс первым потоком детей оттуда). Следовательно, система попадания в школу не только не упростится, а усложнится. Вот, например, сейчас имеем мы приоритетное право на попадание в школу по месту жительства. Такое же право, как дети еще 10 домов. И тут этих домов станет не 10, а 100 или 200. Чье право первее? Получается, что школа может отказать моему ребенку в приеме, потому что есть еще много детей с таким же правом. И отправить искать счастья в пределах микрорайона. Бредовый бред будет. 02.11.2012 18:03:16, ЗАЮшка
Так после объединения у школы будет несколько зданий. И попадут все, и кто приписан, и кто хочет. 02.11.2012 18:11:30, Мурзя
Не попадут все! Мой старший сын учится в школе с двумя зданиями. 4 первых класса, 2 из них с углубленным изучением предметов. 2 здания получились путем слияния с соседней школой, с которой раньше был договор о сотрудничестве педагогических коллективов. Школы в ближайшем соседстве (общий забор был). Как набрали первые классы? Просто набрали. 2 класса с дошкольной подготовки+ 2 класса из приписанных к школам детей. А теперь представьте, что количество приписанных детей расширяется до уровня микрорайона. Ну и как, все ли попадут? Сможет ли школа набрать не 4, а 6-8-10 первых классов? Не просто набрать, а обеспечить им должную безопасность, присмотр, организацию питания, кабинеты для продленки и т.д. и т.п.? Как это технически организовать? В одном знании только первые и вторые классы, во втором знании - третьи и четвертые? А остальных учащихся куда? 02.11.2012 18:23:23, ЗАЮшка
А как было до приписки? Несколько домов на несколько школ, кому-то ближе к дому, кому-то к конкретной учительнице. Опять же, прописанные рядом жаловались, что не могут попасть в ближайшую школу, ввели приоритет прописки. И все равно все плохо. :) 02.11.2012 18:38:15, Память девичья
Да, плохо. Как формировались классы, я ниже написала. Если я, как родитель, хочу отдать своего ребенка в школу не по приписке (как у меня и было со старшим сыном), то я ищу варианты. Естественно, не идущие вразрез с законом. Например, отдаю ребенка на дошкольную подготовку, что ему было совсем не лишне. Ребенок становится учеником прогимназии (нулевого класса), я имею год, чтобы понять, правильное ли решение приняла. Если убеждаюсь в своей правоте - ребенок идет в первый класс. Понимаю, что ошиблась - забираю ребенка с дошколки и спокойно отношу документы на гарантированное припиской место в ближайшую школу. Что будет сейчас? Аналогичное право по территориальной близости получат все дети микрорайона. Гарантии, что ребенок будет учиться именно в ближайшем к дому здании - никакой. 02.11.2012 18:47:34, ЗАЮшка
Что вам мешает в нынешнем варианте записать ребенка в нужную школу и поступить туда во вторую волну? Если поймете, что ошиблись, переведете в первом классе или, скорее, после второго, когда уже будут оценки видны. Вам год дают лишний жизнью наслаждаться и детству радоваться! 02.11.2012 19:10:41, Красно Солнышко
Я не хочу наслаждаться. Я просто хочу, чтобы мой ребенок пошел в ближайшее к дому здание. Только и всего. А не в здание, определенное для первых классов после слияния, куда пешком не меньше получаса идти и на машине даже не так просто подъехать. А у меня еще и старший ребенок есть, и его как-то тоже надо до школы доставить вовремя. Поэтому колесить по району ранним утром в мои планы не входит.
Пы Сы: очень надеюсь, что во втором классе младший сын будет в профильной спортивной школе. Но год придется перекантовываться. ДБ, чтобы только один год.
02.11.2012 19:22:30, ЗАЮшка
Начальная школа в получасе - нарушение СанПин. Значит ваша задача просто вовремя написать письмо в Департамент и все будет ОК. 02.11.2012 19:59:18, Красно Солнышко
Ну да, ну да:) 02.11.2012 20:05:21, ЗАЮшка
Так всем и не надо! Кто напишет в этом микрорайоне, что он хочет именно в эту школу, те и попадут. Если места останутся, школа сможет взять во вторую волну еще и тех, кто тоже хочет к ним, но из других районов.
Кто вам сказал то, что весь район непременно в одну школу будет рваться? У всех свои приоритеты в выборе школы.
02.11.2012 18:30:18, Красно Солнышко
При слиянии более чем 2х школ рваться особо будет некуда. Выбор минимален. Объединили 5 зданий под одним номером - туда и идти. Система, кстати, определяет приписанную школу автоматически. Можно еще 2 школы указать, но они не под первым номером в заявлении будут. Я хочу, чтобы мой ребенок пошел в ближайшую к дому школу. В знание школы, которое во дворе. А не в то, которое за 3 квартала. Но при слиянии здание я выбирать не смогу, а номер школы мне определит система. 02.11.2012 18:40:37, ЗАЮшка
Вы как будто тему то не читали? 02.11.2012 18:48:37, Красно Солнышко
Читаю весь день на самом деле. Еще утром на работе в перерыве начала читать. Дело в том, что я еженедельно посещаю разные школы по всей Москве. Поэтому не по наслышке, а по личному опыту знаю о плюсах и минусах слияния. Я внутри образовательной системы. А еще я мама первоклассника, попавшая как раз в процесс электронной записи и прочих новшеств. И мама ребенка, которому предстоит идти в первый класс через 2 года. Поэтому для меня все эти заявления власть предержащий - не просто черные буквы на белом фоне. Я отлично понимаю дальнейшее развитие событий, и оно не самое лучшее лично для меня. 02.11.2012 18:55:21, ЗАЮшка
Я мама 9 классницы и 3 классника. И, поверьте, вижу намного дальше вас. Что такое проблемы записи в первый класс по сравнению с тем, что ребенка в старшей школе вообще учить негде? Даже имея на выбор все школы Москвы! 02.11.2012 19:12:45, Красно Солнышко
Прямо не удержалась))) Ну и как эта реформа поможет Ваших детей в старшей школе обучить? Думаете, лучше станет? Чем имея сейчас на выбор все школы Москвы! Что же такое гениальная может родить для нас эта система, что она перекроет все имеющиеся сейчас возможности? 02.11.2012 20:11:56, читаю эту тему
Какие конкретно возможности сейчас перекрываются?
Детям дали равные _стартовые_ условия. В старшую школу дети как поступали по конкурсу, так и будут поступать.
02.11.2012 20:49:06, Красно Солнышко
Дурдом какой-то, чесслово. Куда поступать-то? Их же все объединят. 02.11.2012 20:56:33, Кетчуп
Ну и что? Кроме внешней дифференциации, есть внутренняя - это для началки. А в старшей школе прекрасно и раньше существовали в рамках одной школы обычные классы и специальные и сейчас есть такие примеры. Вот 57-я, допустим, имеет общеобразовательные классы. Да и не только они. 02.11.2012 21:00:01, Красно Солнышко
А Вы точно уверены что КС нужна помощь в обучении детей? Ведь иногда, если у других совсем плохо, то свои дети на плохом фоне уже просто супер . Может в этом причина поддержки? 02.11.2012 20:17:07, Кетчуп
Разве такое бывает? В Москве-то уж точно есть выбор. 02.11.2012 19:17:11, ДраКошка
Есть исходить из того, что с каждым годом даже самые сильные школы становились все хуже, в отсутствии конкуренции, мы бы к этому рано или поздно пришли. 02.11.2012 20:00:40, Красно Солнышко
Каждая школа имеет свой естественный цикл развития. И сильная тоже. Какие школы Вы имеете в виду? Например, 179 сейчас как раз на подъеме, а химлицея лет 20 назад, наверно, еще не было. Да, многие школы с былой славой уже не те, но появляются новые, это нормальный процесс развития школ, ничего страшного в этом нет. Как раз свидетельствует о том, что школа - живой коллектив, чего Вы не хотите понять. Для Вас школа - это аппарат по выдаче знаний и подготовке к экзаменам. Все это, действительно, можно получить и дома, и с репетиторами, и даже, о ужас, самостоятельно. Но живой атмосферы хорошей школы Вы не получите нигде. Однако, если Вам этого не надо, то Вы это и не поймете никогда. А глядя на эту реформу, на авральное объединение 11 школ, извините, только слепой не заметит всей абсурдности происходящего. Но в нашей стране всегда любили глобальные реформы, особенно они хороши, когда дела у власти не блеск и надо бы народ на что-то отвлечь. Не обольщайтесь - к реальной общественной пользе все это не имеет никокого отношения, тут задействованы совсем другие интересы, и, как уже было замечено, это не интересы родителей и учеников. 02.11.2012 20:32:29, читаю тему
А Вы к какой-то школе имеете отношение? Вы учитель, родитель? Кто Вы? А то как то некомфортно мне с анонимами, позволяющими себе при этом поучительный тон.
Видимо да, я слепая. Не вижу того, что Вам так очевидно. Но я готова это обсуждать. Только не с тех позиций, свысока, которые Вы пытаетесь сейчас навязать. Я давно не школьница.
02.11.2012 20:39:38, Красно Солнышко
А разве между сильными школами нет конкуренции? По-моему, есть и вполне здоровая. А с дворовыми школами конкурировать - себя не уважать. 02.11.2012 20:18:11, ДраКошка
Нет. Их слишком мало. Желающих гораздо больше, чем они могут принять. 02.11.2012 20:22:35, Красно Солнышко
Знаешь в тот год, когда мой сын поступал, я активно интересовалась. И в прошлом году, когда мой другой сын поступал и не поступил. Вот практически перераспределение между этими школами получается. Единицы остались за бортом (не поступили), остальные - кто не поступил в одну, поступил-таки в другую. И учится. На мой взгляд общее количество желающих примерно равно общему количеству мест в конкретной параллели. 02.11.2012 20:24:55, ДраКошка
Я вот написала где-то, что у меня высокие требования к школе. Та, о которой речь идет, моим требованиям совершенно не соответствует. По причине жесточайших перегрузок и низкого кпд. 02.11.2012 20:43:17, Красно Солнышко
Я тебе ответила про количество желающих поступить и количество школ, куда они желают. Ты знаешь многих, кто годами поступает и не может поступить, ну не знаю, во Вторую школу, в 1543 и не находит альтернатив? Даже если такие есть,это единицы. 02.11.2012 22:02:49, ДраКошка
Ну не все такие энтузиасты по поездкам в школы по часу и более. Многие просто вообще не поступают в эти школы, т.к. далеко. 02.11.2012 20:38:30, Мурзя
Так никто ж никого не заставляет. 02.11.2012 22:03:29, ДраКошка
Так если бы таких школ было больше и распределены они были равномерно по Москве, кол-во желающих туда поступить наверняка возросло бы. А так отбирают только из тех, кто в принципе согласен тратить кучу времени на дорогу (или рядом живет). 02.11.2012 22:24:18, Мурзя
Ну да. Или те, кто живет рядом. По счастливой случайности или по необходимости. А насчет ЕСЛИ БЫ - да, здорово бы было. 02.11.2012 22:25:11, ДраКошка
Хотелось бы чтобы сильные школы были у каждого в 30-минутной доступности. У нас вот 1567 такая, но для нас она явно слишком крутая, а альтернативы - нет. Чем нам объединение поможет? 02.11.2012 20:28:47, Кетчуп
Да ничем не поможет. И утопия это - про доступность. Не может быть ХОРОШИХ школ много. А если и может, то не с того края за это взялись. 02.11.2012 22:03:19, ДраКошка
Рядом с домом меня бы устроила просто добротная. Чем от дома дальше, тем больше требований :) 02.11.2012 22:10:14, Красно Солнышко
Я свою считаю просто добротной. Но вот сейчас начнут объединять - будет хаос. Я хотела бы оставить ребенка в этой школе класса до 7-8, но не в условиях объединения. Если школы будут объединять, то я буду искать другие варианты. Наверное так и задумано, чтоб уходили на СО, в частные школы, м.б. как раз частные потом и откроют на освободившихся территориях. 02.11.2012 22:40:33, Кетчуп
Я думаю, это будет автономная форма. 02.11.2012 22:57:55, Cat-S
ну так всем школам было рекомендовано стать ГБОУ. У них идет своя игра, мне как-то странно в ней участвовать. 02.11.2012 23:01:45, Кетчуп
нас, вроде, не спрашивают, референдумов не проводят

Вещи революционные творятся, а народ "интим" только дней пять обсуждал в подростках. Тьфу. На тему колокольчика - 27 реплик, на тему Атом - 67. Это против почти пятисот в "интиме".
02.11.2012 23:59:00, Cat-S
В этой теме больше 600. Но толку не будет. народ согласен и единодушно одобрит. 03.11.2012 00:10:17, Кетчуп
Да, примерно так, конечно.
Поэтому надо как-то приспосабливаться уже начинать.
03.11.2012 00:14:19, Cat-S
В этой теме мы любой интим переплюнули на раз :) 03.11.2012 00:02:02, Красно Солнышко
Это народ на твой ник больше реагирует, чем на тему. Ну, и разогреваешь ты правильно.

У Колокольчика в образовании 11 реплик сегодня же.
03.11.2012 00:11:14, Cat-S
В образование вообще меньше ходят. 03.11.2012 00:12:03, Кетчуп
Да, меня бы тоже устроила просто добротная. Но про добротные школы я не слышала ни от кого из знакомых. И сделала вывод, что их просто нет :) 02.11.2012 22:11:57, ДраКошка
я в такую в началку отдала старшую сейчас, добротная -нормальная, но ничего больше к сожалению, и то вожу туда ребенка по полчаса с утра, все что в пешей доступности - кошмар, а в получасе езды (+/-) аж 4 школы более менее нормальные, 2 платные и 2 бесплатные, в принципе все близко от нас - реально по пустой дороге - 8 минут ехать, а про пробке - 25 минут - вынь да положь :(

и ребенка жалко и вместе с тем ну не поднимается у меня рука отдать в районную школу - даже если выбирать можно будет из всех имеющихся - пол-класса плохо говорящих по-русски детей, а там где этого нет - школа ужасная, я сама там училась - одну четверть продержалась после нормальной школы - после чего устроила родителям скандал - перевели в другую, брат не поверил мне? он то ее заканчивал - отдал племяшку, год промучились - перевели ребенка, и тоже возили в началку по пол-часа, сейчас в нормальной школе учится из первой десятки,
03.11.2012 14:43:14, Желток
С начальными школами проблем намного меньше. Все эти рассказы про "плохо говорящих по-русски детей" - не более чем страшилки, имхо. И даже если такие дети и присутствуют, они никак не мешают другим детям учиться, если учитель умеет работать. 03.11.2012 16:33:04, Красно Солнышко
угу, не мешают, пол-класса плохо-говорящих по-русски детей не мешают совершенно учится, только вот уроки срывают и домашку дети нехилую получают просто потому что в классе нечерта не успевают, а так да - супер все 04.11.2012 22:14:12, Желток
Если по-русски не говорят, то еще и поведение асоциальное непременно? И к этому еще и учитель, который ничего не умеет? 04.11.2012 23:44:03, Красно Солнышко
вы не хотите понять, нет асоциального поведения у них в большинстве случаев- просто сидит ребенок на уроке, ни черта не понимает, ну 5 минут сидит, ну десять, а дальше ребенок не может сидеть спокойно в этом возрасте, если он ничего не делает - это нормально, только когда таких непонимающих 10 + двое СДВГ - начинается писец с учебным процессом :( 05.11.2012 15:03:21, Желток
КС будет утверждать, что это непроффесионализм учителя. 05.11.2012 15:52:26, Кетчуп
Так и есть. Любому ребенку можно подобрать задание по силам. Более того, я не очень понимаю, какая связь между тем, что ребенок не говорит на русском и его интеллектом. У меня вот дочь месяц училась в Канадской школе. По-английски она говорила хоть и неплохо для ее возраста (ей было 9 лет), но явно, что далеко не так свободно, как ребенок для которого английский родной. Тем не менее ее хвалили. Причем не только на математике, что очевидно, если сравнить нашу программу с канадской и учесть ее олимпиадный опыт, но даже на истории. Учительница даже интересовалась, откуда такие знания и когда в России начинают учить историю. Так что знание языка, конечно, значение имеет, но не настолько существенное, как интеллект, а интеллект никак не связан с тем, какой родной язык у ребенка. 05.11.2012 20:38:48, Красно Солнышко
Тут нечего сказать, страшно далеко Отрадное от народа. А родители проголосовали ногами, чтоб их дети были в безопасности и учились, а не ждали когда школу аккредитации лишат. 05.11.2012 21:37:10, Кетчуп
Родители поддались стереотипам. Он даже название имеет: "Хорошо там, где нас нет". 05.11.2012 22:18:14, Красно Солнышко
Родители просто боятся детей с ножами рядом со своими. И правильно делают. 05.11.2012 22:27:47, Кетчуп
Ты меня пугаешь :( 05.11.2012 22:42:49, Красно Солнышко
2Кетчуп:
Думаю, что один такой случай вовсе не правило. И решить вопрос всегда можно.
06.11.2012 16:43:22, Красно Солнышко
Т.е. ты не в курсе что "они" с д/сада ходят не с игрушками, а с ножами? На все замечания родители говорят "у нас традиция", может и можно это как-то разруливать, но как-то связываться желающих нет. 05.11.2012 22:48:51, Кетчуп
ну да, ну да, конечно учитель виновать что на 27 человек 12 обалдуев плохоо понимающих что от них хотят - при общей норме 2-3 на класс :(

правильна - надо всех держать в кулаке, у нас дети в соседний класс боятся заходить если опоздали, а надо что бы еще и писались, тогда будут сидеть по струнке смирно :(
05.11.2012 17:24:53, Желток
Откуда двенадцать? Не оттого ли, что таких детей специально фильтруют в отдельные классы, чтобы они "не мешали" учиться детям прошедшим отбор и подготовки? Сами же себе трудности создают и сами же удивляются! 05.11.2012 20:40:38, Красно Солнышко
ага и так в пяти близлежащих школах, фильтруют детей как же :(, просто все нормальные люди из района детей возят и будут возить, потому что так детей учить нельзя, мало того что программа кошмар, уроки по 35 минут, так еще и отвлекаются постоянно дети на то что половине не понятно в принципе что происходит в классе :( 05.11.2012 21:05:58, Желток
Мне никогда не понять этого снобизма. У меня очень способная дочь, и даже в ее отобранном в классе были достаточно слабые дети. Даже в и-ле, с его диким трехтуровым отбором, все равно оказывается немало слабых детей (учительские, позвоночные, те, кого родители за уши активно тянули и т.п.), хотя вы мне не поверите, конечно. Но вот никак слабые дети способным не мешают. Никак.
Учитель, тем более в начальной школе, все равно идет строго по выбранной им программе. Сколько программой заложено, столько и пройдет. Ни больше (время не резиновое), ни меньше (его контролируют). Кто-то все усваивает, кто-то может только четверть. Я уж молчу о том, что совершенно ничего не мешает ребенку читать и узнавать что-то помимо школы. Что оба моих ребенка и делают. И совершенно им все равно чем там интересуются или нет другие. Семья в начальной школе - куда более значимый фактор влияния, чем сверстники.

Кстати, когда то я считала, что в отобранных классах лучше. Когда дочь в школу шла. Но это я просто имела неверное представление о школе. Теоретически да, можно было бы учить иначе, но на практике то разницы в обучении никакой. По другому просто не умеют. Поэтому я и не парилась уже с сыном. Выбрала наиболее удобную школу, без всякого отбора, а вовсе не самую сильную и совсем непопулярную. Не ошиблась, кстати. Взаимодействовать с ними гораздо легче.
05.11.2012 21:15:35, Красно Солнышко
моей в отобранном классе - очень даже мешают жить такие дети - а их всего то 3 на 35 человек, и то периодически урок оказывается сорван, разбирают поведение обалдуев, в результате они не успевают сделать все в классе, за опережение выполнения заданий - ругают, и что имеем - в результате ребенок заложник вот этих трех обалдуев, приходит домой после тренировки и делает домашку в 7 вечера, а если таких обалдуев 12 - дети не вылезают из домашки, я когда шертстила инфу по школам - понять не могла, почему дети которые в близлежащих школах учатся - стонут от домашки, при низком качестве выхлопа после началки, потом как узнала состав классов - все сразу стало ясно, если в классе ничего не делать - то конечно по 3 часа на домашку во втором классе- норма, как раз пройти то что должны были в классе пройти и записать всен это + официальное д/з :( 06.11.2012 10:28:53, Желток
Для меня очевидно, что дело не в этих трех детях, а в серьезном не профессионализме учителя.
У сына домашние работы - минимальные.
06.11.2012 16:45:36, Красно Солнышко
Им нельзя кучковаться, в нормальных школах их по разным классам распределяют. Ну повезло тебе с районом, признай уже это. 04.11.2012 23:54:47, Кетчуп
Конечно, они ножи просто в кармане носят и зовут своих 25-летних братьев с одноклассниками разбираться. А больше вообще ни чем не мешает. 03.11.2012 17:34:05, Кетчуп
Ага, только Вы считает, что действия Калины улучшат среднюю и старшую школу, а другие нет.
И с учетом того, что начинается все с вранья и непродуманности, пока правда ближе ко вторым.
02.11.2012 20:14:36, oleal
Ну это только тебе негде. Остальным пока есть где. 02.11.2012 19:15:55, Кетчуп
У меня высокие требования к школе. Это точно. 02.11.2012 20:01:02, Красно Солнышко
А для кого оно лучшее-то? Хоть одному человеку станет реально лучше после объединения? 02.11.2012 18:56:21, Кетчуп
Станет, и не одному:) Поэтому это и затевается. Только те, кому станет не просто лучше, а очень даже хорошо - это не ученики и не их родители. 02.11.2012 19:02:01, ЗАЮшка
Ну при чем тут "эти". Школа все-таки для детей. Детям станет лучше? 02.11.2012 19:03:42, Кетчуп
Сомневаюсь 02.11.2012 19:09:22, ЗАЮшка
Только КС в это все равно не поверит:) 02.11.2012 19:10:28, Кетчуп
Мне больше всего понравилось как Калина посоветовал кому-то, чтобы адрес прописки и проживания совпадал. Ничего лучше посоветовать не смог. 02.11.2012 18:45:45, Кетчуп
Маш, ты, может, в курсе, что имеется в виду под микрорайоном? Это квартал или же пределы муниципального округа, например? 02.11.2012 18:33:38, Мурзя
Я так думаю, что это кусок ограниченный большими дорогами, определяется исключительно по конкретной местности. У меня в таком куске три школы. Самые вкусные (с точки зрения общественности района) опять не попадают, хотя одна из них (прогимназия) ближе всего :) 02.11.2012 18:50:42, Красно Солнышко
Скорее всего. Мне тоже так кажется. М/р, где наша школа, меньше среднестатистических, такой треугольной формы. В итоге объединили все образовательные учреждения, которые в нем находятся (2 школы, 4 сада и 1 сад/началка). 02.11.2012 18:56:52, Мурзя
Раз расширят зону приписки до микрорайона, то издания др. школ этого микрорайона тоже станут одной объединенной школой. Туда и поместятся все, кто там был, и первые классы наберут. Когда много площадей - много возможностей рационально все разместить. А уж как это делать в каждом конкретном случае - руководитель комплекса должен думать, у него работа такая.
А что вдруг расширят зону приписанных домов на 2 ваших школьных здания - пока это ваши домыслы.
02.11.2012 18:29:29, Мурзя
Мой младший сын как раз не пойдет в школу, где учится старший. Я планировала обычную общеобразовательную школу через дорогу. И у меня была уверенность, что мой ребенок туда точно попадет: без дошколки, без звоночков и прочего. Теперь не знаю уже. Да, допустим, объединятся 4-5 школ. Получится столько же зданий. И что потом? В первый класс в одно здание ходить, в третий - в другое? При этом далеко не факт, что это знание будет как раз ближайшим к дому и удобным территориально. Я сейчас пишу как родитель, который именно хочет отвести ребенка в школу в шаговой доступности. В самую обычную ближайшую к дому школу. И меня этого права почему-то лишают. 02.11.2012 18:35:13, ЗАЮшка
Не в третий, а в пятый. Это очень удобно, когда у начальной школы отдельное здание, у средней свое, а у старшей - свое. Если все эти три школы в шаговой доступности, конечно. 02.11.2012 18:52:17, Красно Солнышко
Именно, если в шаговой доступности. У школы старшего сына сейчас 2 знания, и они близко-близко друг к другу, до объединения это были школы "через забор". Но вот сейчас смотрю на ближайшую к дому школу, куда планирую отвести младшего сына. Другие ближайшие школы - совсем не ближние, расположены неудобно для "шаговой доступности". И водить (возить) первоклассника в неудобно расположенное здание мне совсем не хочется. 02.11.2012 18:59:46, ЗАЮшка
Я вот вас понимаю, мне тоже хочется рядом с домом и без подготовки. Старшая так и пошла в первый класс. Но нам повезло, что рядом с домом школа приличная. А кому-то не повезло. И они тоже хотят иметь права ходить в хорошую школу. И чьи права правее? 02.11.2012 18:41:11, Память девичья
Ваши, конечно. Но и те, кто очень хочет в вашу школу, тоже могут туда попасть, просто во вторую волну. 02.11.2012 18:53:03, Красно Солнышко
Да поймите Вы уже, что во вторую волну мест нет! 02.11.2012 20:16:08, oleal
не согласна, при наличии желания - запихивается ребенок куда угодно, моя вот устную часть завалила при поступлении в началку - по глупости своей - перенервничала и зажалась, просто отказалась отвечать преподавателям, сидели с мужем решали дружно - пихать ее или плюнуть, решили плюнуть, как показала жизнь правильно сделали что плюнули, но сам факт - ничего сложного нет, даже при наличии 30 детей на место - главное задаться целью :) 06.11.2012 14:36:50, Желток
Судя по тому, кто в результате учится, действительно кому надо, все равно впихнут. И никакого отборного класса по уровню интеллекта все равно не получится. Да даже если и получится, из этого не следует что учителю не надо владеть навыками дифференциации. Поскольку даже отборные дети - они все равно разные. По интересам, по скорости, по каналам восприятия. Их все равно не получится учить одинаково оставаясь при этом эффективным. Разве что, регулярно все доработки сваливать на родителей, которые в школах с отбором всегда готовы, что учителей только расхолаживает и выход у них (их личный, а не родительский) в результате хуже. 06.11.2012 16:48:55, Красно Солнышко
+1, конечно. 02.11.2012 23:01:50, Cat-S
Так сытый голодного не понимает:) 02.11.2012 20:20:52, Кетчуп
По моему месту жительства никак не попадает ни одной из местных лучших школ даже при условии, что каждый дом прикрепляют к нескольким ближайшим школам. Можно ли считать меня сытой в контексте обсуждаемого вопроса? 02.11.2012 20:24:59, Красно Солнышко
Можно, ты ж на СО и тебе нравится, а мы не собираемся туда. Ну а старшая успеет, скорее всего, закончить школу. 02.11.2012 20:29:42, Кетчуп
А вдруг я потому на СО, что мне тут прямо во дворе школу "Интеллектуал" не открыли? :) Может это мой протест против такой вопиющей несправедливости! 02.11.2012 20:50:52, Красно Солнышко
Значит эти места заняты детьми по территориальному признаку. У них приоритет. Таковы правила. И это верно. Почему вы считаете, что только ваш ребенок должен учится в хорошей школе, а другие, у кого эта школа в их дворе, должны подвинуться только потому, что вы выходы на школу нашли и подготовку оплатили? 02.11.2012 20:18:16, Красно Солнышко
А я не считаю, что только мой должен где-то учиться. Я как раз считаю, что нужно стремиться, чтобы все школы такие были - плюс-минус.
А предстоящие реформы этого никаким образом не сделают.
02.11.2012 20:49:34, oleal
Именно они и сделают. Когда школы будут учить тех, кого дадут, а не копаться кто ей подходит, кто нет, они волей неволей вынуждены будут результаты сами делать, а не ценой родительских усилий. 02.11.2012 20:53:23, Красно Солнышко
Маша, ты исходишь из того, что надо контингент выравнять. А надо тогда и учительский контингент подровнять.

В моей приписанной школе 3 поставят просто за то, что пришел на урок. Это развращает всех - от учеников до учителей. Процент качества хороший (ЕГЭ никакой, конечно), но учить при этом никого не надо!
02.11.2012 23:11:23, Cat-S
Надо выровнять учительский контингент! Согласна. Для этого и объединяют школы. Ну вот до того, чтобы объединить школы Медведково со школами Отрадного и сделать один большой холдинг еще не додумались. Уж извини :)
Кстати, я вот в упор не пойму, а чем тебя медведковские прогимназия и гимназия не устраивали? Ну чем они то хуже отрадненских?
02.11.2012 23:53:07, Красно Солнышко
Ничем не хуже. Просто транспорт неудобнее. 124 автобус идет от моего дома до прогимназии (в Отрадном)

А до гимназии в медведково надо на трамвае ехать, плюс переход через большую дорогу. А вот до трамвая - либо опять же на 124 в другую сторону, либо 15 минут пешком.
03.11.2012 00:19:07, Cat-S
Однако ты мне только что доказывала, что Медведково район хуже, чем Отрадное. По контингенту. По школам. 03.11.2012 00:25:13, Красно Солнышко
Южное Медведково хуже, гимназия в Северном. Вообще школы Северного Медведково почти не знаю - мне не удобно до них добираться. 03.11.2012 00:38:05, Cat-S
У нас вес школы учат тех, кто к ним приходит. У нас все школы одинаковые - я уже устала об этом писать. Я старших отдала в школу по прописке. Туда брали всех, без всяких денег и подготовок. Младшую отдала в соседнюю школу - вообще на запись ребенка не надо было вести, просто брали всех, кто пришел. У нас рядом еще 5 школ(теперь 4). и можно было пойти в любую в принципе. ЧЕГО Ж ОНИ ЛУЧШЕ_ТО НЕ СТАЛИ? Народ рвется в центр и Крылатское. 02.11.2012 21:01:43, Кетчуп
Так то и не стали, что народ рвется все куда-то за семь верст киселя хлебать, а надо чтобы не рвались, чтобы и рядом с домом было прилично. 02.11.2012 21:03:44, Красно Солнышко
Не будет. Рвутся не все, многие отдают тут в началку. Многие доучиваются до конца. Моя соседка, напр, считает, что ничего страшного в том, что в школе не вес преодолели порог нет, ей главное чтоб ее ребенок преодолел. То, что ребенок будет сидеть среди крайне слабых детей, она считает неважным. И это ЕЁ выбор. Если государство он не устраивает, пусть меняют. 02.11.2012 21:08:34, Кетчуп
Так это и неважно по большому счету при условии, что учитель хорошо работает. В началке то уж точно. 02.11.2012 21:10:30, Красно Солнышко
При чем тут началка, когда речь про ЕГЭ? У соседки ребенок в 10 кл. 02.11.2012 21:14:16, Кетчуп
Ау меня все пошли в школу "не повезло" потому что других нет в нашем районе. теперь из них сделают одну и мне еще и возить в "не повезло" придется так то хоть во дворе. 02.11.2012 18:47:10, Кетчуп
Возможно, что будет и так, как вы описали (разные параллели в разных зданиях), а может, и нет. Привыкнете. Т.к. если бы, например, это объединение провели 5 лет назад, вы бы сейчас уже просто перед фактом сложившейся системы стояли и исходили из имеющихся реалий. 02.11.2012 18:39:51, Мурзя
Просто создается поле для коррупции, вот и все. 02.11.2012 18:06:32, Кетчуп
Именно! Создается огромная коррупционная схема. Я вижу в таких новшествах только это. Если раньше школа официально оформляла дошкольную подготовку (прогимназию) или шефство над детским садом, и выпускники дошколки и садика получали право на поступление в первый класс. Плюс школа имела возможность посчитать примерное количество детей, которые придут из приписанных домов, прикинуть свои возможности по открытию нескольких первых классов, то теперь это невозможно. На сколько мест рассчитывать? На весь микрорайон, на половину, на 1 дом? Сколько помещений планировать, сколько педагогов задействовать? Впору к экстрасенсам обращаться... 02.11.2012 18:29:47, ЗАЮшка
Зачем обращаться к экстрасенсам, когда уже в декабре и школы, и департамент имеют данные о количестве желающих в школу попасть. Пол года мало, чтобы все спланировать, вы считаете? 02.11.2012 18:55:05, Красно Солнышко
Те, кто реально хотят попасть по нынешней системе это: 1) дети из приписанных домов, у которых при электронной записи территориальная школа выскакивает автоматом под первым номером. И чьи родители ограничили свои приоритеты именно этой школой. То есть не указали альтернативные школы с пояснением, почему они хотят отдать ребенка туда;
2) дети из неприписанных домов, родители которых указали данную школу как желаемую для своего ребенка. Под вторым или третьим номером.
Плюс оставляются резервные места на случай, если кто-то переедет и попадет в территорию школы.
02.11.2012 19:08:40, ЗАЮшка
Мой сын пошел в школу не по прописке, НО пока его официально не зачислили в первый класс, территориальная школа не занимала его место. Меня вызывали в территориальную школу с документами. В школе видели, что при записи указана другая желаемая школа, звонили в эту школу с целью узнать шансы сына на зачисление. Получили официальный ответ и место заняли. 02.11.2012 19:13:40, ЗАЮшка
Ну так корректируют же правила приема слегка с учетом ошибок прошлого года. Об этом и топик. 02.11.2012 20:02:23, Красно Солнышко
ага. они который год корректируют, а всех лихорадит - то прописку бегут править то на подготовку записываться, то в сад целиться "объединенный"... И на все изменения системы ж денег идет... 02.11.2012 20:46:48, УникаЛьнаЯ
У нас к крутой школе в Крылатском прикрепили в том году 1 крутой дом, остальные рядом стоящие сильно удивились, а им сказали " а вот так". 02.11.2012 21:02:53, Кетчуп
Меня не лихорадит. И три года назад, когда младший в школу шел, совершенно не лихорадило. И если бы сейчас ему пришлось поступать, никак проблем не увидела бы. 02.11.2012 20:54:32, Красно Солнышко
"если бы" не считается. Вы и в школу не ходите, так что мимо. Если бы я не планировала там появляться, мне бы тоже было глубоко сиренево, честно. Но я рассчитываю, что ребенок сможет в школе учиться. Соответственно, все равно где числиться мне быть не может. И другим родителям тоже. 02.11.2012 21:18:45, УникаЛьнаЯ
Это не легкая коррекция. Это вообще другая по сути система. 02.11.2012 20:04:17, ЗАЮшка
Спланировать что? Какой кабинет закрыть, чтоб еще один класс отрыть?
А Калина сказал, что запись теперь ведет не директор, так вот пусть этот "недиректор" и решает куда 32 человека сажать.
02.11.2012 18:57:45, Кетчуп
Так они и решают. Отдают тем школам, где не хватает помещений здания тех школ, где они пустуют. 02.11.2012 19:19:02, Красно Солнышко
Так нигде ничего не пустует. Ты про что сейчас? Сливают полностью укомплектованные школы. Да одна из них "черная", да там нет результатов - ну извините, они б и вообще не учились, дай волю. Может им привезти "их" учителей лучше. Не знаю. Но русские оттуда не случайно ушли. Естественно, если мне скажут посадить ребенка в класс, где дети с ножами ходят и русский не знают, я заберу на СО, вынужденно заберу. 02.11.2012 20:11:39, Кетчуп
Сейчас Маша отправит эту правду модераторам:) Потому что она живет в приличном районе. А остальная Москва перебьется. 02.11.2012 20:14:39, Кетчуп
Неа, не буду. Но пишешь ты неприличные вещи. Неприятно, что ты так считаешь.

Не знаю, насколько в приличном. У нас вот мечеть одна из четырех в Москве. Подозреваю, что некоторые предпочитают тут селиться. Есть даже национальная школа с татарским компонентом. Лично мне она не мешает. Русские дети, которые там рядом живут, там тоже вполне учатся. Я даже отзывы слышала положительные. Там вроде даже есть гимназические классы.
02.11.2012 20:21:33, Красно Солнышко
Ты издеваешься что ли? Какие татарские дети? Чечня, Ингушетия, не знаю кто еще - отдай ребенка учиться, а потом болтать будешь. Может среди них и есть единичные нормальные люди, но исключения лишь подтверждают правила. У нас 2 "черные" школы. Тебе может это не нравиться, к счастью они не по моему МЖ. Так что я всего лишь пишу, а другие не отдают своих детей туда. 02.11.2012 20:26:29, Кетчуп
У нас целые классы есть, где много-много национальных детей. У меня дочь в таком классе. Знаете, вот честно - предубеждений больше, чем реально негатива от детей. Некоторые очень умненькие и мотивированные, некоторые разгильдяи и не учатся. Как и русские. Никаких перекосов. Да, и по-русски некоторые говорят и учатся лучше самих носителей великого языка :)) 02.11.2012 20:30:00, ДраКошка
Вы не путайте у нас тоже есть нац.дети, но они обычные. Что черные школы есть только у нас? когда 23 с рынка и 2 наших случайных. 02.11.2012 20:32:26, Кетчуп
Никогда не встречала :) Восточный округ, наверное? 02.11.2012 20:44:33, ДраКошка
ЗАО:) 02.11.2012 21:03:15, Кетчуп
Потрясающе :) Четыре года назад жили в Крылатском, такого не наблюдалось :) 02.11.2012 21:06:06, ДраКошка
В Крылатском я не слышала чтоб были, у нас Можайский. 02.11.2012 21:11:06, Кетчуп
Наивно верить всему, что говорит Калина. Просто на брифингах они все умные, позитивные и мудрые, а вот на деле все наоборот. И НИКТО!!!! не убедит меня в том, что Калине можно доверять. 02.11.2012 16:44:36, Свинка
Я во все перечитала и такое ощущение, что общее мнение "Все плохо, но менять ничего не надо, потому, что станет еще хуже."
Я сама училась в обычной школе в Бирюлево. У нас несколько лет не было английского. Историю преподавали кое-как. Задачи по математике некоторые дети решали быстрее учителя, особенно в 11 классе, когда многие ходили на подготовительные курсы. У нас было 6 параллелей из них набрали только 2 10-х класса, остальные пошли строем в ПТУ и техникумы. Возможно, все плохо только у тех, кто учился в детстве в элитных московских школах, без проблем поступал в лучшие ВУЗы страны. Для них - да, все ужасно. Тот, чьи дети сейчас учатся в лицеях и гимназиях рядом с домом, то для них тоже все станет только хуже.

У нас в микрорайоне 11 школ из них только 2 спец. английские, еще есть несколько с гимназическими классами. Но в каждой школе свои минусы, где-то денег сдаешь как в частной школе, где-то днями и ночами уроки, где-то хороший уровень поддерживается только за счет дополнительных занятий с репетиторами, где-то отлично преподают язык, а остальные предметы как получится. Пока метро не откроют, особенно не наездишься даже в старших классах, если ребенку вдруг захочется чего-то больше.

Вот сейчас решили объединить все школы и сады района - 11 школ и 17 детских садов. Общее финансирование позволит обеспечить в районе все профили, заложенные в стандарты. А если в нашей школе по 2 параллели классы и один десятый и одиннадцатый? У нас школа самая обыкновенная, на практически на границе с МО, раньше училось много детей из области, а теперь их брать нельзя, соответственно детей меньше, финансирование меньше. Где денег им взять на оборудование специальных классов для биологии, химии, физики, чтобы углубиться? А в следующем году у нас метро откроют и старшеклассники, понятное дело, многие поедут в другие районы. И школы это понимают и пытаются в новых условиях что-то решить. Очевидно, что оставить одного директора на 28 учебных заведений это бред полный, конечно будет один руководитель образовательного комплекса и руководители подразделений. Вот только хочется, чтобы директор был достойный. И в данном случае я за то, чтобы это был эффективный менеджер, а не директор одной из школ.

И я буду очень рада, что моим детям не придется ездить куда-то далеко за дополнительными знаниями, что все можно будет получить рядом с домом. Даже в нашей обычной школе эти знания дают, нужно только хотеть их взять.

Лично я считаю, что чем ничего не делать и жаловаться, лучше пытаться что-то изменить. Пусть не сразу, пусть с проблемами, но надо что-то делать
02.11.2012 15:21:37, Память девичья
Смешно ей-богу - при чем тут Ваше детство? Уже давно в школах полный комплект учителей, но видать это не устраивает надо добить очередной реформой. 02.11.2012 16:34:25, Кетчуп
Просто мне совершенно непонятно, когда говорят, что развалили всю систему образования. Я школу заканчивала в 1995 году. Все было уже развалено. Сейчас на порядок лучше стало. Даже в моей бывшей школе. Жаловались на маленькие зарплаты - зарплаты подняли. Жаловались на недостаточное финансирование - увеличили финансирование. В одних школах не хватает места, в других учеников - постарались решить эту проблему. Ну не отрежешь просто так от одной школы пару этажей и не приставишь к другой. Ну да, местами получается коряво, но на то и активные родители, чтобы на эти места обращать внимание. Очевидно, что минобр не может и не будет решать проблемы каждой конкретной школы. У них совершенно другие задачи.
А хорошие учителя, я уверена, никуда не денутся, не уйдут на рынки торговать как в 90-е.
02.11.2012 18:32:05, Память девичья
я 1995 заканчивала гимназию,которой статус дали только год как -мы первый выпуск были -отличная школа,поступивших 100%
ни о каком развале и речи не было -наоборот только начало набирать обороты при хорошем директоре
02.11.2012 21:59:27, Капашита
Ну не про гимназии же речь, наша дворовая школа, в которой училась я и мои старшие начала разваливаться еще при мне. Моего брата оттуда забрали на последние 2 года - 93-94. И я своих забрала. Хотя наша не самый ужасный вариант. 02.11.2012 22:45:25, Кетчуп
ну так мы гимназией стали последний год!! до этого простая щкола по прописке 03.11.2012 12:38:01, Капашита
я в 96 заканчивала. все было очень неплохо. 02.11.2012 20:48:25, УникаЛьнаЯ
А я в 1994.
Развала как-то не заметила.
02.11.2012 19:22:00, ВС - препод
я в 1993 заканчивала - по сравнению с хорошей школой в регионе - в Москве был полный развал, мы часто перезжали в Москве - снимали квартиры, я поменяла много школ, последнюю уже просто выбирала по принципу - хотя бы получше, и все равно был ужас ужасный, и сейчас в хорошей школе даже близко не учат так как учили нас в началке, а школа то хорошая, с отбором, благо есть нулевка у школы и есть возможность отказать совсем уж неподходящим кандидатам, но я же вижу что ребенок за первую четверть ничему не научился вообще :(

про учебники вообще молчу- мрак, ошибка на ошибке
05.11.2012 12:08:37, Желток
Так Вы нормального обучения уже совсем не застали. Вот Вам и не показался развал развалом. 02.11.2012 19:26:13, Кетчуп
А в чем заключалась нормальность предшествующего обучения?
И ненормальность последующего?
02.11.2012 19:53:40, ВС - препод
Контингент учителей сменился. Когда стало возможно зарабатывать деньги для семьи не только на государственной службе, но и в бизнесе, многие молодые, умные и энергичные бюджетники разбежались, в том числе, учителя. Зарплаты были вообще несравнимые. 03.11.2012 01:38:33, tavifa
Развалили в конце 80-х. 02.11.2012 18:38:00, Кетчуп
Я закончила школу в 85г. Никакого отличного советского образования там не было и раньше. Это миф. 02.11.2012 18:46:58, Мурзя
А я закончила в 87, брат позже. Сравнивать я умею. Учили с каждым годом все хуже. 02.11.2012 18:48:54, Кетчуп
от объединения школ количество хороших учителей не увеличится никак, вот о чем я, собственно. 02.11.2012 15:30:13, Oduvanchik05
Вот Вы сейчас так много всего написали, но вывод-то простой: дело не в школе, как в номере или здании, дело в конкретном директоре, в конкретных учителях, которых собирает вокруг себя директор по крупицам.
И эту проблему объединением школ уж никак не решишь.
У нас тоже было плохо с математикой, я задачи по стереометрии смогла легко решать после всего одной лекции на подготовительных курсах в вузе. Достаточно было всего одного нормального объяснения темы!
Все признают, что проблема есть, но решают ее как-то странно.
02.11.2012 15:26:52, Oduvanchik05
Ну а как можно решить проблему плохих директоров? И что значит плохой директор? Если школа попала в рейтинг 300, родители туда ломятся в первый класс, а потом уходят, потому, что поборы огромные и нагрузки домашние непосильные для тех, кто хочет еще чем-то заниматься, кроме школы, а в школе остаются только те, кто готов и репетиторов оплачивать и подарки носить - это хороший директор или как? Показатели-то у школы отличные. А есть школы, в которых хорошая атмосферы, но подготовка и программа самая обычная. И они не входят в рейтинг. Конечно, все зависит от конкретного директора. Но никакими приказами, законами и нововведениями не создашь "хорошего директора". И объединение школ решает совсем не эту задачу.

"Связи связями, но надо же и совесть иметь. Когда-нибудь спросят: а что ты можешь, так сказать, предъявить? И никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым." (с)
02.11.2012 18:22:09, Память девичья
Представляете, есть школы, где и атмосфера хорошая и в рейтинг они попали. Только при чем тут рейтинг? Если в школе несколько человек не преодолели порог на ЕГЭ, а один не получил даже аттестат, а директор не моргнув глазом выкладывает отчет не за 11/12 год, а за 10/11, то наверное его хорошим не назовешь.
Хороший директор знает проблемы школы и пытается их решить, плохой - путается скрыть и ждет пока за него кто-то их решит.
02.11.2012 18:26:52, Кетчуп
Ну все правильно. Раньше-то и отчетов никаких не выкладывали, все по слухам. Но это проблема совсем другого характера. Ее можно только выявить на местах родителям. Я вот не представляю как минобр сможет с каждым конкретным директором разбираться. И это же не правильно. Возможно поэтому, они и объединяют школы. Вот у нас в Жулебине планируют на весь микрорайон один образовательный комплекс. Если такими масштабами объединять, то и Окружные Управления Образования можно сократить.:) 02.11.2012 18:51:06, Память девичья
При чем тут Минобр? Москве свой Департамент образования с Калиной во главе. если он не может разобраться с каждым директором, так и нечего валить с больной головы на здоровую - пусть сам уйдет, найдут того, кто сможет. 02.11.2012 18:54:29, Кетчуп
Согласна все дело в директоре.
У нас в районе 2 школы объединились уже 6 лет назад. Школы стоят в одном школьном дворе, в одном здании до 6-7 класса, в другом старшие классы.
Во главе встал директор более сильной школы. Он всегда был новатором-экспериментатором. 10 лет назад ввел гендерные классы, потом это объединение.
Своих детей я не отдала в эту школу. Но ходила туда на дни открытых дверей, узнавала об учителях и тд.
Осталось ощущение показухи, "школа для директора", а не для детей. Не считается эта школа лучшей в нашем городке.
Выбор я свой сделала не в пользу этой школы. Мне по душе камерность и более трепетное отношение к детям.
02.11.2012 16:37:22, mila521
Делают вид, что решают. 02.11.2012 15:27:49, Semenova77
управленческими методами 02.11.2012 15:30:44, Oduvanchik05
Абсолютно. Вместо того, чтобы платить учителям нормальные ЗП, как везде в мине в цивилизованных странах, популяризовать профессию, они сливают хорошие школы с отстоем и утверждают, что от этого всем будет лучше. А чем лучше-то? вы заставьте еще хороших учителей учить на по 30, а по 60 человек в классе - тоже вариант. И за те же деньги. 02.11.2012 15:32:47, Semenova77
Вы смотрели средние зарплаты учителей? Давно уже подняли им зарплаты и очень они неплохие. Весьма и весьма. 02.11.2012 17:35:42, Красно Солнышко
так это тоже происходит, я писала ниже :-) у них уже зарплата зависит от количества учеников в классе. 02.11.2012 15:38:51, Oduvanchik05
Ага. Теперь все двоичники отличниками быстро станут. Причем не потому что станут много знать, а потому что бедным учителям деваться будет некуда, придется отметки повышать. А хочешь быть принципиальным - пожалуйста, сиди без зарплаты. 02.11.2012 15:40:26, Semenova77
иди в частную школу, как написано ниже ... 02.11.2012 15:43:16, Oduvanchik05
Именно. 02.11.2012 15:46:26, Semenova77
И что? Вот объединят школы - вы хоть понимаете, что это значит для качественного образования? Есть хорошие учителя - сработанные коллективы, которые учат детей, которым это нужно и родителям это нужно. А тут им сольют в классы отстойники - тех дворовых детей, родителям которых на все наплевать. И что? От того, что хорошие учителя будут вынуждены учить всех подряд, и кому надо образование, и кому не надо - кому будет лучше-то? Это все равно, что дорогое вино компотом разбавить, чтобы зато всем гостям хватило. А то, что школы будут финансово заинтересованы в учениках - вы хоть понимаете, что это значит? Это значит, что ученик может нифига не учить, а его будут подтаскивать, ставить тройки натянутые, чтобы не отчислять из школы - чтобы деньги не терять. Прежде всего это скажется на качестве образования и знаниях детей. 02.11.2012 15:06:22, Semenova77
Потом придет ГИА, ЕГЭ - и все липовые оценки всплывут, если конечно школа не будет знать как их подделать.
Только вот как теперь только лишь посмотреть в другую сторону? Раньше-то при переходе в другую школу не везде желательно было это афишировать.
02.11.2012 16:37:08, Кетчуп
а мне кажется, с ГИА и ЕГЭ школы давно уже решили проблему... 02.11.2012 18:29:53, Татуня
Как раз тех, кому не надо, должны в первую очередь учить хорошие учителя. Дети не виноваты в том, что родителям на них наплевать. А сильный ученик и при лучине выучится. 02.11.2012 16:24:32, Ольга Оводова
а хорошие учителя чем виноваты? :-) 02.11.2012 16:40:16, Oduvanchik05
А какие у них проблема? Их работа учить всех детей, а не только удобных. А если не умеют, то что тогда делают в профессии? 02.11.2012 18:57:04, Красно Солнышко
Т.е. Калина таким образом спланировал выпереть всех нормальных учителей что ли? Плохие учителя сами не уйдут, к тому же у плохих чаще бумаги в полном порядке. Хорошие - элементарно пойдут тем же путем что и ты - заберут своих детей на СО и будут заниматься репетиторством, а не в школе учить всех подряд. 02.11.2012 19:01:03, Кетчуп
Да у меня не было проблем ни со слабыми детьми, ни с отчетностью. Я вообще не понимаю, о чем спич. 02.11.2012 19:21:16, Красно Солнышко
Спич лишь о том, что сейчас любой ребенок с девиантным поведением может хоть весь урок посылать учителя матом и ему за это ничего не будет; виноват будет учитель - который не "заинтересовал и позволил". В такой ситуации хорошему учителю лучше и легче уйти, есть дети которых должны лечить и учить специалисты, а не учитель СОШ. Если раньше в гимназии детей с девиантным поведением просто не было, то теперь будет. Учителя уйдут. Детей тоже не оставишь. Все пойдем на СО. Только вот детей-внуков министры у нас почему-то в дургих местах учат. Странно:) 02.11.2012 19:30:26, Кетчуп
Один ребенок с девиантным поведением в классе погоды не делает. Я писала уже ниже. Проблемы начинаются когда таких детей вместе собирают в классах "отстойниках" и у них просто нет других примеров перед глазами. 02.11.2012 20:04:52, Красно Солнышко
А зачем им примеры-то:) Им психиатр нужен, а не наши дети. 02.11.2012 20:06:22, Кетчуп
И ты много таких встречала, чтобы прямо вот так психиатр, а родители держались до последнего?
Обычно "психиатры" нужны тем, кто работать не умеет, а оправдать себя хочется.
02.11.2012 20:15:10, Красно Солнышко
Достаточно. 02.11.2012 20:21:30, Кетчуп
Может у вас там какая то местная аномалия? 02.11.2012 20:26:13, Красно Солнышко
Так пусть создадут условия, чтоб учителя шли в школы "где не надо". Раз они туда не идут, значит в этих школах что-то не так. Я в принципе, даже знаю что. 02.11.2012 16:38:38, Кетчуп
А средний, средний-то как? Средних-то побольше будет - и тут уж прямая зависимость от родительской позиции. И от окружения, и от школы. 02.11.2012 16:27:23, ДраКошка
Мои деточки учатся в "придворной школе". Но почему отсюда делается вывод, что мне наплевать на их образование?
Совсем не наплевать.
02.11.2012 15:45:30, В. с работы
Речь о тенденции. 02.11.2012 15:46:47, Semenova77
У Вас, наверное, много таких знакомых из "дворовых школ", которым наплевать на образование детей. Понимаю. У меня просто мало, а личных знакомств - и вообще нет. 02.11.2012 15:55:36, В. с работы
Не много, но есть. Из них как раз школа на район и собирается. 02.11.2012 20:53:54, oleal
дворовые школы бывают разными. Если бы Ваши дети учились в той школе в Очаково, которую в прошлом году лишили аккредитации, то я бы сказала, что Вам наплевать. 02.11.2012 16:40:00, Кетчуп
Безусловно - разными. 02.11.2012 16:49:44, В. с работы
Есть просто статистика. А это вещь упрямая. 02.11.2012 15:57:19, Semenova77
Где она есть? 02.11.2012 16:14:45, В. с работы
К сожалению, ссылку дать не могу. Но вот, к примеру, уровень жизни в нашей стране не очень высок по сравнению с Европой. Вам тоже доказательства нужны или сами знаете? 02.11.2012 16:16:52, Semenova77
сравнили мягкое с круглым 02.11.2012 16:19:29, Шерлок
ТО есть вам кажется, что в нашей стране большинство родителей и детей мечтают много читать, много знать, учиться, да? По телевизору вы видите много хороших познавательных программ, умные фильмы показывают, да? Не смешите меня. 02.11.2012 16:24:01, Semenova77
А что вы смотрите по телевизору? Интересно стало. 03.11.2012 02:52:54, УникаЛьнаЯ
сами пишете-сами отвечайте. вам так интересно? 02.11.2012 16:25:43, Шерлок
"тех дворовых детей, родителям которых на все наплевать. И что? От того, что хорошие учителя будут вынуждены учить всех подряд, и кому надо образование, и кому не надо - кому будет лучше-то?" а ничего, что школы для детей, а не для родителей? вам все равно среди кого вашим детям жить потом? учителя не вынуждены, это работа такая - учить. врачей - лечить. парикмахеров - стричь..и т.д. всех, а не кого хочется. кого хочется - это в частные заведения. 02.11.2012 15:11:19, Шерлок
Ну и что? Вы еще скажите, что школьное питание ДОЛЖНО быть качественным. От слов в нашей стране ничего не меняется. Не работают у нас законы. А всех не обучишь на десятку - это давно известно. Что значит, работа такая? А вы знаете, что у нашего государства работа такая - работать на благо людей в нашей стране. Ну и как ? Ничего живем, как вам жизнь наша? Красота? 02.11.2012 15:17:35, Semenova77
так вы еще хуже предлагаете сделать 02.11.2012 15:18:10, Шерлок
Я ничего не предлагаю. Я предлагаю не портить заведомо хорошие школы вливанием в них отстоя. Плохие школы нужно исправлять не сливанием их с хорошими, а конкретно работой с конкретной плохой школой - смена директора, вмешательство в процесс, реорганизация. 02.11.2012 15:19:32, Semenova77
Ну не так же! Еще раз - вы будете хороший суп водой разливать, чтобы всех накормить баландой? Или все же напряжетесь и еще кастрюлю сварите? 02.11.2012 15:27:24, Semenova77
А что случится, если сильный учитель возьмет не только сильные классы, но еще и слабые? Ничего, только навыки свои улучшит (это я как бывший педагог говорю). Объяснить сильному-то легко, если уж ты не совсем косноязычен и хоть что-то в предмете соображаешь. Ты попробуй научи слабого. Тут твоя профпригодность-то как на ладони и будет. 02.11.2012 15:47:41, В. с работы
я лично не хочу брать больше часов работы, чтобы больше заработать. И навыки мои это не улучшит. А как учителю... это должен быть выбор учителя!
У нас в началке не хватало учителей, мой учитель взял с моего второго класса еще один во вторую смену. Она была молодая, сильная (в смысле здоровья и нервов) и без семьи. Молодец, учила нас хорошо. Но не все так могут. Наличие мужа и детей у педагога не делает его плохим.
02.11.2012 15:58:14, Oduvanchik05
Речь идет не о том, чтобы вдвое увеличить нагрузку, а о том, что хорошему учителю как раз и надо давать слабых детей, чтобы он вытягивал их на высокий уровень. Один класс, а не два. А то с родительской то поддержкой, да еще и исключительно отобранных детей учить все умеют. Тут и работать то не надо, достаточно родителей вовремя напрячь. 02.11.2012 17:46:41, Красно Солнышко
И чего ты в школе не работаешь?
Получается учителям не выгодно будет становиться хорошими? Как только стал хорошим - на-ка возьми класс, где часть по-русски не говорит, часть должна быть в корр.школе, а часть на учителя матом орет.
02.11.2012 18:08:56, Кетчуп
Я как раз очень люблю слабых учеников репетировать. Отдача на порядок выше и глаза загораются, когда у ребенка начинает получаться.
А в школе я не работаю, потому что меня туда не зовут. Я уж сто раз писала, что искала себе место, когда в школу пошел младший, но не нашла. Сейчас зарплаты хорошие, вакансий нет.
02.11.2012 18:59:33, Красно Солнышко
Ты не сравнивай - репетировать и учить в школе. Репетировать к тебе родители привели и счастливы, а в школе "прав всегда потребитель". 02.11.2012 19:02:53, Кетчуп
Ты не забывай, что я хоть и недолго, но в школе поработала тоже. Сейчас, когда любые карточки можно распечатать в любых количествах, а любой поурочный план скачать из интернета в три секунды, я проблем вообще не вижу. Раньше я карточки руками рисовала, а планы из методичек по пол дня переписывала, тоже, кстати, на свои деньги купленных, и то не жужжала. 02.11.2012 19:23:44, Красно Солнышко
Так при объединении школ учителя никуда не деваются. Как учили классы - так и будут. Нет? 02.11.2012 16:15:52, В. с работы
То есть вы хотите сказать, что все учителя хорошие? И образование у нас нормальное? Зачем вообще тогда что-то делать, если типа ничего не меняется? 02.11.2012 16:20:50, Oduvanchik05
Где я такое пишу?
Нормальный директор постепенно заменит не самых успешных педагогов, постепенно.
А чтобы все идеальные педагоги по всем предметам - да такого никогда нигде не было (я еще по СССР сужу и не по одной школе, и не в дальних рабочих районах).
02.11.2012 16:30:06, В. с работы
Вообще весь вопрос - кто и как выбирает "нормального" директора.
Наша, например, сразу отказалась от претензий. Просто не боец на ТОМ фронте.
02.11.2012 16:50:01, Oduvanchik05
Жаль, что наша тоже теперь только зам(((. 02.11.2012 16:58:17, В. с работы
вот об этом и речь! Я вижу по заведующей нашего детсада :-( Я думала, что под объединение её сольют. ей уже явно за 60, по саду ходит как барыня. да, у нас хороший детский сад, но за счет чего? за счет наших денег, которые лона собирала все время, не боясь ответственности. Респект ей, конечно, и за полный штат и за работу до 19 часов. Но если в прошлом году их проверяли, и она боялась брать деньги в руки - только через счет, то в этом - опять ведомости на нал. А она с этого года зам директора объединения по дошкольному отделению - по 3-м детсадам.
То есть победила завхоз! Конечно, надо иметь характер, чтобы выжить в те времена, сейчас проще стало и денег с нас меньше стали требовать. Пугает, что директоров школ выбирают по такому же принципу. У нас в школе мат база не супер, потому что денег никогда не требовали. Только то, что сами делаем для класса по своему желанию.
И я в 33-й китайскиз раз скажу, что объединение не спасет. Менять надо директоров.
02.11.2012 17:11:53, Oduvanchik05
Если вы видите нарушения закона, то что вам мешает сообщить об этом департамент? Они реагируют на такие вещи очень быстро. 02.11.2012 19:01:11, Красно Солнышко
Вы писали:
"А что случится, если сильный учитель возьмет не только сильные классы, но еще и слабые? Ничего, только навыки свои улучшит (это я как бывший педагог говорю). Объяснить сильному-то легко, если уж ты не совсем косноязычен и хоть что-то в предмете соображаешь. Ты попробуй научи слабого. Тут твоя профпригодность-то как на ладони и будет."
Потом вы же пишете:
"Так при объединении школ учителя никуда не деваются. Как учили классы - так и будут. Нет?"
если сложить первое и второе, то так оно и выходит.
Потому как только наличие слабых учителей подразумевает выбор учеников, и увеличение нагрузки сильных учителей. А раз учителя никуда не деваются, нагрузка н растет, значит возвращаемся к началу - все учителя сильные.
02.11.2012 16:47:46, Oduvanchik05
совсем слабых учителей вряд ли на самом деле так уж и много. есть не желающие хорошо работать. при чем сюда входит не только именно преподавать. если условия не позволят им такое - будет хорошо 02.11.2012 16:51:32, Шерлок
опять "если", и для этого совсем не обязательно сливать по 5 школ.
Или это должна быть оценка учителей (как - а не знаю), программа развития конкретного объединения, исходя из имеющегося педсостава. Для этого должен быть идеолог объединения, достаточно авторитетный и талантливый. Тогда да, будет то, о чем Вы пишете.
только нет этого.
и мы опять упираемся в то же самое - в директора школы, объединения.
02.11.2012 17:17:22, Oduvanchik05
так и ваши слова "если будет".. 02.11.2012 17:28:32, Шерлок
Ну, классы же не остаются на месте, каждый год школа выпускает минимум 2-3 11 класса. Вот у учителей чамы и освобождаются. Освободились у него часы после 2х сильных классов - он взял 5-ый сильный и 5-ый послабее. Например. 02.11.2012 16:51:32, В. с работы
Вы подразумеваете хорошего директора. И не завхоза, а педагога прежде всего.
Вот этого я не вижу.
02.11.2012 17:14:15, Oduvanchik05
Может дело не в слабых и сильных.
У меня мама в школе работает. Их в том году слили с отстойной школой. Она говорит, что та школа, конечно растворилась в их школе и все более менее, она думала, что будет хуже. В этом году в их школу не было уже такого наплыва желающих.

Но вот к ней на уроки приходит один класс, где всего 5 человек хотят учиться, остальные нет. И у них в классе круто не учиться, круто не сделать д/з, круто не сдать тетради, а вот учиться или не дай Бог поднять руку для ответа, это отстой, полный. Они надсмехаются и подкалывают над пятью ребятами, которые хотят учиться. И такой класс в параллели один.
Она конечно их учит, а этим пятерым прямо говорит, что они забыли в ЭТОМ классе! Переходите в любой другой.
02.11.2012 15:56:30, Lussi01
Вот эта ситуация -ничего страшного. Я на своей школьной жизни такое испытала. Переехали в район в новостроеек. А там школа старая, статус "образцовой" был, дети из ближайших старых домов. Стало классов в параллели 5 место 2 и две смены. Я училась в "г", потом в "д". Откровенно учителя говорили, что мы "ужас-ужас", а вот "а" класс другой. Но вот учили нас. Разницу я почувствовала, когда новостройку-школу для домов-новостроек, наконец, построили, а нас туда с облегчением "выкинули" :(

Поэтому я точно знаю теперь, что контингент в младшей-средней школе не самое главное, учителя важнее.
02.11.2012 16:08:29, Cat-S
Я училась в 4 разных школах. В классах от 42 человек по трое за партой и в классе из 14 человек (новостройка Москва)
На самом деле зависит и от контингента в классе, и от учителя так же, и даже от количества учеников в классе.

Если класс слабый и учиться в нем более 50% никто не хочет, даже сильный учитель не сможет быстро продвигаться по материалу, он не может дать знаний столько, сколько в сильном классе. Он будет вынужден все время повторять, закреплять, объяснять, возвращаться. В сильном классе он сможет не только идти вперед, но и дать доп материал или расширить и углубить.

Про учителя вроде и так понятно, что хороший учитель это максимум успеха в учебе ребенка.

Про количество. Когда в классе менее 15 человек, даже если это средний класс по уровню, то когда не понятно 1 ученику, у учителя есть возможность подойти прямо во время урока и индивидуально объяснить не понявшему материал. За уроки в таком классе проходят более интересно, более насыщено и объем намного больше.

Поэтому, говоря Вашими словами: Я точно знаю теперь, что контингент, учитель и кол-во учеников в классе, самое главное. При этих трех удачных составляющих очень велика вероятность успешных знаний у ребенка. )
02.11.2012 17:24:53, Lussi01
"Если класс слабый и учиться в нем более 50% никто не хочет, даже сильный учитель не сможет быстро продвигаться по материалу..."
Вот тут я с вами соглашусь. Очень тяжело работать в классе, где большая часть детей слабые и не мотивированные. Особенно, если это уже подростки. Но такие классы создаются искуственно, когда детей начинают специально сортировать. В А - самых-самых, в Б - слабее, в В - всех остальных. Так вот не надо этого делать! Тогда в классе максимум 2-3 откровенно слабых ребенка и с ними легко можно работать не тормозя остальных. И они не мешают сильным, потому что общий настрой все-таки рабочий, и сами за сильными тянутся и в целом учатся лучше, чем в "отстойном" классе.
Я это из собственного учительского опыта. Когда я еще работала, в начале 90-х, как раз вот это все деление активно внедрялось.
02.11.2012 19:06:12, Красно Солнышко
Ты же говорила, что только в началке не нужно делить детей. А теперь пишешь про подростков. То есть, и в 8-11 не должно быть школ, куда надо поступать? 03.11.2012 11:19:06, Мальва
Должно. Но их не надо слишком много. Отдельные школы нужны в случае выдающихся способностей, когда чтобы найти детей такого уровня на класс, надо собрать их со всего города. Это верхние максимум 5%. Основная же часть детей может прекрасно продолжать учиться в своей школе. Делить классы в параллели на А, Б, В - по способностям, с практической точки зрения не имеет никакого смысла. Все что нужно намного более эффективно делается посредством внутренней дифференциации и с помощью индивидуальных учебных планов, когда что-то вместе, что-то отдельно. И как раз объединение школ тут большие перспективы дает, так как параллели большие, можно гораздо больше курсов организовать. Когда у тебя 500 человек в потоке найти среди них 20 желающих изучать, предположим, лингвистику или посещать курс кройки и шитья - уже вполне реально. 03.11.2012 11:26:39, Красно Солнышко
А кто их делит-то по способностям? Это какие сказки про такой дележ, у нас не делят, началка отличается программой, а в гимназии параллель выступает единым фронтом. 03.11.2012 17:36:18, Кетчуп
Так было это уже... В моём городе детства была только одна спецшкола на 300 тысяч жителей. В остальных школах было в параллелях по 5-10 классов, каждый по 30-40 человек. Боже, какие дикие драки у нас были класса эдак до 9-ого... А учили неплохо, кстати. 03.11.2012 13:31:49, Мальва
Ну так и прекрасно работало, я считаю.
Никогда не было, кстати, особого ажиотажа в эти школы с повышенной нагрузкой. Шли только те, кому реально это было надо и вовсе не потому, что иначе просто невозможно было учиться. На счет шести классов, то в моей первой школе было три, и никакого индивидуального плана, разумеется. При этом все сильные дети ничуть не хуже меня учились, поступали и т.д. А были бы большие потоки и индивидуальные планы - так и вовсе бы все было бы хорошо.
03.11.2012 14:01:27, Красно Солнышко
Про драки ты не прочитала? 03.11.2012 21:47:52, Мальва
Маш, элементарная математика - если в В все остальные (самые слабые), то их никак по 2-3 не раскидаешь на три класса. 02.11.2012 19:14:44, ДраКошка
У моей в параллели есть более слабый класс. И некоторые учителя работают в обоих классах. Так они говорят, что класс слабее, и программа у них слабее, но, в принципе, есть несколько соображающих детей. 02.11.2012 22:17:03, Василиса из сказки
Ага, а из класса моей дочери - самого слабого в параллели, в этом году перешли-таки соображающие дети в другой класс. Не потому, что им здесь УЧИТЬСЯ кто-то не давал. А исключительно по причине контингента. Если в началке это было мило и незаметно, то в средней школе просто жесть. Дочку тоже придется переводить, непонятно только куда. 02.11.2012 22:19:50, ДраКошка
Вот вы понимаете, о чём я. 03.11.2012 21:48:46, Мальва
Так они не все такие изначально. Ребенок, попав в благоприятную среду, таким не становится. То есть часть детей просто не попадает в эту категорию если их не сливать в "отстойники". Остаются только те, кто вообще не тянет, по объективным причинам. Но и с ними тоже вполне можно работать, если в классе в целом нормальная атмосфера. 02.11.2012 20:07:54, Красно Солнышко
У меня впечатление, что Отрадное это какой-то особый район, который обошла лужковская миграционная политика. 02.11.2012 19:12:16, Кетчуп
Давайте я вам попытаюсь объяснить. Отрадное - в основе серые такие невзрачные 12-этажки и 9-этажки. Снаружи, у дорог -16-этажки,это дорогое жилье. Такой же благополучный район Бабушкинский. А вот соседнее Свиблово и Южное Медведково - полно старого и ветхого жилья. Все мигранты там. 02.11.2012 23:29:13, Cat-S
В Медведково - ветхое? Да там как раз снесли все пятиэтажки и настроили сплошной новострой лет пять как. И в Свиблово так. Кстати в Свиблово есть своя прогимназия. Там сейчас учительница дочери завучем работает.
У нас же на весь район штуки 3-4 новостройки.
Хорошо там, где нас нет! :)
02.11.2012 23:37:56, Красно Солнышко
Ты про Северное Медведково говоришь и про Южное между Шокальского и Полярной.
И в Свиблове, туда где поле моста вправо полно еще всего ветхого.

А учительница твоей дочери - не Е.А. разве была? Вообще-то она вернулась в прогимназию, в прошлом году была основной учительницей в нашем классе.
03.11.2012 00:08:13, Cat-S
С ЛЯLУШКой лицей рядом :))), и частная "Уна",и ругаемая испанка.
И все это окружено новостройками, построенными лет пять как.
03.11.2012 00:51:39, Cat-S
Да-да. Только для детей она почему то выбрала обычную школу. Как и я второго ребенка отдала в обычную, имея прогимназию и английскую школу в пяти минутах пешком. Не иначе, как счастья своего не знаем :) 03.11.2012 00:59:40, Красно Солнышко
Конечно, это же логично. Ее дети в серьезном спорте всю жизнь были. Необъятное же нельзя объять,да и не нужно.

А тебя подкосили учебные субботы, которые и в английской, и в прогимназии были в момент поступления. Впрочем, в английскую ты бы все равно ребенка не отвела :), там тебе стиль совсем не подходит.
03.11.2012 07:45:33, Cat-S
ЛЯLУШКА на тебя нет :) 03.11.2012 00:36:48, Красно Солнышко
Да я уже поняла, если в Отрадном все ОК, то и везде все ОК, а мы просто сидим и придумываем. И просто из вредности не хотим Калину умницей назвать. 02.11.2012 23:33:13, Кетчуп
Вот и я об этом. Что хорошие учителя не замотивируют детей, которые привыкли лентяйничать и нифига не делать. 02.11.2012 15:58:00, Semenova77
Ну конечно.
В прошлом году в классе старшего ребенка из рук вон плохо преподавался один предмет. Дети ничего не делали и лентяйничали на нем.
Сменился учитель в этом году по нашим многочисленным просьбам. Теперь все как один делают дз и учатся-учатся-учатся.
02.11.2012 16:31:58, В. с работы
Конечно не замотивируют. Если этим детям и их родителям, лишь бы доучиться как-нибудь, а там либо на рынке всей семьей и дальше торговать, либо наркоту сбывать, либо бухать. 02.11.2012 16:02:23, Lussi01
"Конечно не замотивируют".
Значит не достаточно профессиональны и есть над чем работать. Мотивировать - основная задача учителя. И уметь надо работать с самыми разными детьми, а не только с теми, которых родители уже сами приготовили как надо.
02.11.2012 17:50:30, Красно Солнышко
Забавно. А что с нагрузкой делать? Будут работать с 8 утра до 12 ночи? Учителей-то хороших больше на станет, а учеников прибавится - как вы себе это представляете? 02.11.2012 15:49:09, Semenova77
Почему?
И почему считается, что из дворовых школ обязательно плохие учителя придут?
02.11.2012 15:56:23, В. с работы
Просто по теории больших и малых числе. Качественно преподающих учителей мало. 02.11.2012 15:58:22, Semenova77
ОК. Пусть мало. Но почему вы считаете, что все они только вашему ребенку должны достаться, а остальные обойдутся? 02.11.2012 17:51:38, Красно Солнышко
И Вы верите, что это "мало" строго в гимназиях? :))))) 02.11.2012 16:01:32, УникаЛьнаЯ
нет, просто у нас принято плохие школы называть дворовыми. Вот и все. Мы ездим школу, для кого-то она дворовая в смысле территории. Но никто её "дворовой" не называет. 02.11.2012 16:07:55, Oduvanchik05
Лично я дворовой называю исключительно школы в шаговой доступности. Непосредственно во дворе у меня вот вообще школ нет, у меня во дворе поликлиника. А вот вокруг, в пределах 10 минут пешком все школы дворовые, их штук пять всего. Ближайшая к нам вообще прогимназия. Она, правда, через дорогу. Но это двухполосная спокойнейшая дорога с наземным переходом снабженным лежачими полицейскими. Хотя дом к прогимназии не относится, он относится к школе чуть подальше, мы туда голосовать ходим. Сын учится тоже в обычной дворовой школе, минут 5-7 пешком от дома. Раньше она была школой здоровья, но вроде этот статус отменили уже, но в школе ровным счетом ничего не изменилось. 02.11.2012 17:57:04, Красно Солнышко
Сын у тебя вообще на СО и абсолютно все равно должно быть куда раз в четверть ходить. 02.11.2012 18:10:50, Кетчуп
Два. Два раза сын был в школе в этой четверти. Четвертные уже выставили. Еще лучше, чем в прошлом году :) 02.11.2012 19:08:08, Красно Солнышко
Не обязательно. Я имею в виду и просто хорошие школы. Просто хорошие, мотивированные учителя обычно не уживаются в плохих школах, где всем все пофигу, а ищут себе компанию по интересам,так и появляются хорошие школы, и необязательно гимназии. 02.11.2012 16:05:43, Semenova77
Т.е. если учителя будут хорошие - детей-то уж научат любых? О чем и речь. Это дело директора школы - работать с кадрами. А не детей сортировать. 02.11.2012 16:23:15, УникаЛьнаЯ
Любых не научат, чтоб научить любых у учителя должен быть авторитет и права. 02.11.2012 16:47:49, Кетчуп
Так об этом и речь - все это дело директора школы. Кто может работать с кадрами (именно с кадрами, а не жонглировать подушевым финансированием), у того и школа хорошая. Вместо объединения школ, надо менять директоров в тех школах, куда в очередь никто не встает.
И думать над образованием, "учить учить".
02.11.2012 16:27:01, Oduvanchik05
так он не всех возьмет. а часть 02.11.2012 15:52:33, Шерлок
А как будет эта часть выбираться? И что делать другой части? 02.11.2012 15:53:17, Semenova77
их будет учить другой учитель, разумеется 02.11.2012 16:02:27, Шерлок
Ну так и что? Мы-таки и уперлись. Зачем середина-наполовину проблему решать? Браться надо не за школы, а за качественную подготовку учителей, мотивацию прежде всего их - выращивать профессионалов, а не непонятно кого. И это решается с другой стороны совсем. 02.11.2012 16:07:25, Semenova77
одно другому не мешает 02.11.2012 16:08:18, Шерлок
Еще раз - в чем, по-вашему, плюс того, что школа станет в два-три раза больше при ТОМ же количестве хороших учителей? Смысл тут в чем? На перемене плохие дети увидят хорошего учителя? Смешно. 02.11.2012 16:17:57, Semenova77
нет плохих детей. Да, смысл и в этом тоже - увидеть, как оно бывает, стремиться к чему-то, перейти в другой класс, жаловаться на своего учителя - если он профнепригоден, пусть меняют. 02.11.2012 20:58:04, УникаЛьнаЯ
плохих детей нет. у хорошего учителя сможет учится большее число детей. кто-то у него поучится в 5-м классе. кто-то в 6-м. кто-то на кружок придет. и т.д. а,глядишь, и другие учителя опыт переймут 02.11.2012 16:21:15, Шерлок
Правильно, нет плохих детей.
Есть слабые и немотивированные. Если родители бухали и кололись, пока ребенок был в утробе, ему физически и умственно тяжело тянуть программу какой бы супер-пупер учитель не учил бы его.
Не мотивированные, это дети тех, кому все равно и родители считают, что школьные знания не нужны, что и вдалбливают своим детям.
Есть еще дети по состоянию здоровья, которых трудно отнести к какому-либо заболеванию, но они слабые и им все дается с трудом.

Почему-то все решили, что все дети и их родители хотят учиться в хороших и сильных школах. На деле все не совсем так.

У нас во дворе есть мама, с особым ребенком. Она не рвалась в ту сильную школу, в которую рвались мы. Она реально оценивает возможности своего ребенка. Старший учится в сильной. а средний, она сама сказала, что пойдет в слабую школу, где мало спрашивают и мало нагружают. Ей бы просто, чтобы ребенок ходил в школу и учился в меру своих скромных возможностей. И чтобы их не трогали, ни знаниями ни оценками.

И есть еще дети работников с рынка. Они хотят идти в ту школу, в которую ходит весь их аул, где тоже особо учиться не надо. А так, чтобы потусоваться и дети на улице не болтались хотя бы полдня. Знания им тоже не нужны. Кроме счета.

А теперь давайте их всех сольем и дадим им сильных учителей и будем верить, что на выходе мы получим умных и образованных.

Это утопия.
02.11.2012 17:52:09, Lussi01
Т.е. все считают, что в "дворовых школах" (т.е. не статусных) вот такой вот контингент, не достойный обычной школьной программы? Круто. 02.11.2012 20:59:49, УникаЛьнаЯ
Ну выходе мы получим все тот же аул, замученного слабого ребенка и кучу недоученных сильных детей. 02.11.2012 18:12:23, Кетчуп
если тяжело - есть коррекционные школы. таких, кому родители прямо-таки вдалбливают, что учиться не надо - я не встречала. при этом и ребенок должен соглашаться, что , да, совсем не надо - такие еще меньше. и слабая школа - не значит плохая, с плохими учителями. в слабой нужны не менее сильные учителя, даже более сильные 02.11.2012 17:56:06, Шерлок
"в слабой нужны не менее сильные учителя, даже более сильные"
+100
02.11.2012 18:27:26, Красно Солнышко
Вы видимо не очень представляете какие школы сливают вместе. Поверьте и коррекционные, и школы здоровья, и аутистов, и слабовидящих, и слабослышащих сливают с общеобразовательными. Т.к. эти спец школы не выгодны государству с точки зрения именно финансов. Там ведь классы намеренно сделаны малочисленные. Вот всех и сливают.
А Вы пишите - пусть идут в коррекционные школы. Не будет коррекционных школ. все равны! Ведь за это ратует г. Калина.
02.11.2012 18:26:46, Lussi01
А что не так со школами здоровья? У меня сын в такой. Кроме бесплатных обедов для всех (не устаю удивляться, почему?) - никаких отличий. 02.11.2012 19:26:29, Красно Солнышко
я не читала нигде, что школы для нездоровых детей объединяют с обычными. только вчера мне знакомая рассказывала про школу сына. 9 человек во 2-м классе 02.11.2012 18:40:49, Шерлок
В прошлом уч году много писали об этом на форумах. На аутичных форумах так же. Видимо Вы не сталкивались. Да и я нить эту потеряла про аутистов, отбили там мамочки это объединение или нет.
Так что не все так бело и пушисто, как излагает Калина.
02.11.2012 19:56:05, Lussi01
так сначала выяснить надо, а потом утверждать 02.11.2012 20:01:31, Шерлок
смешно 02.11.2012 16:29:30, Oduvanchik05
Ничего смешного. Родители, зная что в школе есть хороший учитель и плохой, директора в покое не оставят. А значит директор начнет искать способы уволить плохого учителя и заменить его на хорошего. Или, может быть, сделает хорошего руководителем метод. объединения, чтобы он курировал плохого, учил и контролировал. Плохому даст денег меньше, хорошему больше. У плохого появится мотив лучше работать и наглядный пример как это сделать. 02.11.2012 17:59:57, Красно Солнышко
ну я тоже надеюсь на это, да. 02.11.2012 21:00:58, УникаЛьнаЯ
Не знаю - как в нашем возрасте можно в таком розовом ходить? НЕ даст он плохому мало денег. Все зависит лишь от того кем плохой ему приходится. Вот у нас напр. есть классы которые мучаются с русским, но учительница - дочка завхоза. 02.11.2012 18:14:38, Кетчуп
А я оптимист :) 02.11.2012 19:27:17, Красно Солнышко
а я реалист. Глупо как бы смеяться над чужой проблемой. 02.11.2012 19:32:23, Кетчуп
если не из чего пока - разведу. едоки не факт что заметят 02.11.2012 15:33:11, Шерлок
А вам важно, чтобы не заметили или чтобы не потравились в итоге? Мне важно качество образования, а вам? Или неважно - пусть что хотят, тому и учат? Откуда возьмутся высокопрофессиональные педагоги в нашей стране? Если люди пачками уходят в репетиторы, чтобы прокормиться? 02.11.2012 15:34:25, Semenova77
"пачками" уходят те, кто о не в состоянии работать в школе и получать там нормальную зарплату. Или пожилые, которым эти нововведения сто лет не сдались. Я наблюдаю это как раз. 02.11.2012 21:02:21, УникаЛьнаЯ
"Если люди пачками уходят в репетиторы, чтобы прокормиться?"
Да забудьте вы об этих предрассудках. В этой теме обсуждается московское образование. Учителя получают по 50-70 тысяч. Всем бы так кормиться :)
02.11.2012 19:28:49, Красно Солнышко
И тем не менее у нас ушло в сент. 2 учителя английского. 02.11.2012 19:33:26, Кетчуп
Думаешь, отправились переводчиками на Канары за длинным рублем? 02.11.2012 20:09:26, Красно Солнышко
Нет, ушли работать продавцами. 02.11.2012 20:18:04, Кетчуп
От воды не потравятся. Более того, горячий бульон, даже слабенький, придаст сил. А там и на нормальный суп заработают. 02.11.2012 15:40:34, маугленок
Т.е. нашим детям на нормальное государство не заработало? 02.11.2012 16:50:00, Кетчуп
:-) 02.11.2012 15:42:09, Semenova77
а с чего вдруг они потравятся? я никакого исхода не вижу 02.11.2012 15:37:12, Шерлок
А вы на сайте репетиторов побывайте. За последние два года - их стало просто охренеть как много + появились целые агентства. Почему? Потому что люди готовы платить за знания большие деньги - те люди, которым эти знания нужны. Вы вообще про отток учителей из школ что-нибудь знаете? Или так, не в курсе? 02.11.2012 15:41:54, Semenova77
В том числе и потому, что родители своих детей нередко за дураков держат, пардон май френч. Столкнулась, к сожалению. 02.11.2012 16:17:58, В. с работы
есть и такое, есть и обратное. Все мы не идеальны. Но ни одну из этих проблем не решит объединение школ и детских садов. 02.11.2012 16:28:44, Oduvanchik05
Для умных детей из благополучных семей, обучающихся в хороших школах? Не решит.
А у детей, находящихся в менее благополучной ситуации, может появиться шанс.
Можно подумать, ученые будущие исключительно в обеспеченных семьях рождаются, где у обоих родителей высшее образование. Вот таким и надо дать шанс.
02.11.2012 16:41:42, В. с работы
каким образом? где там слова про шанс, не вижу. 02.11.2012 16:51:28, Oduvanchik05
Поучиться у хороших учителей среди детей из более благополучных семей.
Чтобы не было этого дурацкого разделения на "хорошие" и "плохие" с детства, когда еще и не видать способностей у подавляющего большинства. Таскает мама на подготовку - пойдет в школу поприличнее. Не таскает, а ближайшая школа - где пивко с 5 класса во дворе? Все, деточка, такова твоя участь.
02.11.2012 17:01:09, В. с работы
странно что Вы и не только ВЫ пытаетесь рассказывать нам такие сказки.
В Москве были гимназии без начальной школы, поступать туда мог кто угодно. Теперь их не будет - куда попал в д/сад там и будешь учиться.
В школе пивко? Привлеките детскую комнату милиции, замените директора, нет - неинтересно -= интереснее пивко по всем школам разлить.
02.11.2012 17:18:41, Кетчуп
Особенно они были доступны для детей из школ с "пивком", ага. Их мама вряд ли поднатаскает к экзамену в гимназию, думаю.
И бороться за отсутствие пивка в соседней школе я пока не готова, сорри, а без меня родители там пока, видать, не справляются. Может, после объединения директор новый справится.
02.11.2012 17:30:04, В. с работы
Мои дети, оба, после дворовой началки (Моро и всё такое) поступили в своё время в гимназию, старший потом в лицей. Надеюсь, и младший поступит. Репетиторов у них не было никаких никогда.
Почему вы думаете, что после обычной началки нельзя никуда поступить? Что там такого в программе начальной школы?
Вот в 9-й физмат, наверно, не поступить после 8-ми лет в школе с пивком, да.
03.11.2012 21:59:34, Мальва
Потому что мало кто из детей догадается сам пойти в гимназию в 5 класс. Кто-то должен отвести за руку. 03.11.2012 23:35:58, Василиса из сказки
В пятый можно, да. А старше уже очень и очень напрягаться. И не факт. 03.11.2012 22:43:47, ДраКошка
Пусть Калина борется, Вам не предлагаю. То, что детям с пивком не доступна гимназия - так она им и не нужна. Им надо обычное среднее образование, а для этого для начала надо пивко у них забрать. Явно не гимназисты пойдут у них пивко забирать. 02.11.2012 17:35:56, Кетчуп
А вот это не факт, что не нужна... Я двоих таких бывших "детей" из ПТУ знаю, по интернатам болтавшихся и понятно среди какого контингента, оба отличниками в ПТУ были. Один потом очень образование хорошее получил, другой чуть не спился. Но очень им непросто было именно из-за того, что в "болоте" вынужденно квакали с детства. Реально хорошие головы у обоих. 02.11.2012 17:45:03, В. с работы
я и пишу, что про отток не знаю. потому что кого знаю - работают, не уходят. я тут прочитала, что 1-ку ищут репетитора. что же не подработать, если спрос есть 02.11.2012 15:44:25, Шерлок
Вы еще скажите, что у нас вообще с образованием все просто замечательно. Но суть даже не в этом. Вы серьезно считаете, что от слияния школ что-то поменяется в лучшую сторону? Что? Я вот этого понять не могу. Почему что-то улучшится? Откуда возьмется качество, которого нет? Почему учителя вдруг все начнут лучше учить? 02.11.2012 15:48:03, Semenova77
В целом, наверное, улучшится. 02.11.2012 21:03:37, УникаЛьнаЯ
Уже начинает меняться. В лучшую сторону. Вот прием в первый класс, например, без костров отлажен. 02.11.2012 19:36:29, Красно Солнышко
Перед зависшим компом,конечно теплее.
Только прием не отлажен, потому что по закону у нас вес имеют право на образование и Калине не должно быть дела где у меня прописан ребенок.
02.11.2012 19:40:30, Кетчуп
вдруг не начнут. но у всех детей появится шанс поучиться у хороших. почувствовать разницу, вкус к учебе. желающим учителям - перенять опыт 02.11.2012 15:51:51, Шерлок
А сейчас они не могут перенять опыт? 02.11.2012 16:51:46, Кетчуп
Зачем? Сейчас у них никакого стимула. Сидят себе в своем болоте с такими же коллегами и даже конкурировать не с кем. 02.11.2012 19:37:25, Красно Солнышко
А с кем они собираются конкурировать? Хорошие учителя хороших школ на доп.нагрузку не претендуют.
Даже малышу известно, что если в чистую воду добавить каплю болотной, чистой она уже не будет. Болотную воду надо отстаивать, фильтровать и обеззараживать.
02.11.2012 19:42:44, Кетчуп