Конференция "Ребенок от 7 до 10"

Раздел: Школа (когда дети начинают удивлятся)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что-то начинаю удивляться...

Товарищи мамы :)) А откуда у нас такое количество детей, нуждающихся в помощи специалистов? Я не в том смысле, т.е. понятно, когда ребенок, к сожалению, действительно по мед показаниям в ней нуждается. Но какая-то тенденция странная прослеживается...
Рассеянный? - это вам к неврологу
Забывчивый? - к неврологу.
Не понимает что-то? - к нейропсихологу.
Пишет с ошибками? - к логопеду.
При этом какое-то загадочное для меня стремление загрузить чадо допзанятиями при желании сократить школьные часы (а то вдруг 5 уроков поставят лишний раз!)... зато дома биться над непонятыми в школе темами и делать больше, чем задают. Считать окружайку и прочее "лишним" и задания "дурацкими" (и делать их кое-как или не делать) - но над такими же по сути заданиями по "основным" предметам (те же пересказы или сочинения) биться и страдать, что чадо само не может...

Вот только мне кажется, что "ты сам не знаешь, чего хочешь" (с) присутствует? И что вместо всех этих метаний, может быть, стоило бы придерживаться программы, выполняя _все_ задания? Они же, при ближайшем рассмотрении, имеют смысл - банально учат учиться, навыки дают соответствующие... И если чадо не понимает - может, таки объяснять, искать подход, работать с учителем, а не "к врачу"? Не обязаны дети одновременно с заданной скоростью понимать-то... при том что реально _не способны понять_ все же единицы, остальным нужно просто больше времени/другое объяснение...

В общем, так просто. запуталась что-то ))
21.09.2012 13:21:25, УникаЛьнаЯ

634 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Согласна. Особенно насчет загруза разными кружками. Так, чтобы у ребенка времени "вздохнуть" даже не было.. 21.09.2016 17:34:50, Odejda-sad
я с Вами очень согласна!
объяснять,выплонять, что задают, не требовать невозможного (по скорости).
26.09.2012 11:09:52, JANISE
Со мной до школы очень много занимались. Я и брат - недоношенные дети, поздно сели-пошли, я еще в 2 года потеряла слух, сильные логопедические проблемы. Когда мы с братом пошли в школу, выяснилось, что надо было и с братом заниматься, мне, благодаря этим ежедневным занятиям, учеба давалась легко, а брату, с которым не особо занимались, - трудно. 1983 год. Лично мне повезло, моим детям понадобились только два врача: логопед перед школой из-за буквы "Р"(с сыном оказалось бесполезно, все равно картавит как и я, хотя слышит прекрасно) и аллерголог (ирония судьбы, я кормила детей грудным молоком долго, сколько дети хотели, сына до года, дочку до 1,5 лет, но все равно оба - аллергики на цветение весной, у сына в 3 года проявилось, у дочки - в 4 года). Подготовкой к школе занималась с ними сама + в садике воспитатели занимаются. Насчет программы, я с вами соглашусь. Надо методично и спокойно делать то, что задают, а не придумывать с потолка трудности. 24.09.2012 12:09:08, Sivka
Мы перестали кипятить белье, копать картошку, шить сами штаны и высвободилась куча времени. Стали "заниматься детьми". Стирает нам машинка, посуду тоже техника моет, еда на каждом углу - значит и ребенка надо обиходить разными услугами. ТО есть вроде и занята все время - то к одному спецу, то к другому. И получается иллюзия деятельности. И учителя подтянулись, и логопеды. И требуют всего только от родителей, родители берут под козырек. Хороший методист в школе - редкость теперь.
Правда, результаты этого еще не выросли до зрелости а мы не состарились до состояния, когда самим захочется внимания и доброго слова. А вот перспективы у того, что дети привыкли, что все только вокруг них крутится, ИМХО и еще раз, ИМХО - совсем не радужные.
24.09.2012 10:36:21, Etagerka
Отвечу сразу всем интересующимся по поводу ГВ и памперсов.
1. "Кому должен" угаснуть сосательный рефлекс. Объясняю - если угодно можете считать, что никому. Можете хоть все рефлексы новорожденных оставить, хоть до 2, хоть до 5 лет. Только в норме они исчезают. Сосательного рефлекса у нас с вами нет и у детей из этой конфы нет. И нет давно. Если нравится стимулировать рефлекс, который ДОЛЖЕН исчезнуть, ради бога.
2.Эль Нинья, это Ваш ребенок дозрел до письма к 8-9 годам? Каких данных Вы еще хотите? У Вас была возможность учить его дома? У других не было. Они отдали в школу и пошли по специалистам. Это закономерно.
3. КС, зачем высаживать ночью? Есть простыни одноразовые. Это как в анекдоте, про эстонца, который молчал, пока все было нормально. Так же и тут - ребенок сухой, ему незачем контролировать ночью мочеиспускание. Хотя мог бы.
4. Маугленок, при чем тут фото? Внешний вид не меняется:)почти. Меняется манера поведения. Если на площадке собрать мама с детьми 2-3 лет, которые кормят и нет, я рассортирую элементарно:)
5. Любителям ссылок: у вас обратных ссылок, доказывающих пользу ГВ после 1,5 лет тоже нет. Тема не предполагала научного подхода, автор спрашивала мнений "откуда у нас такое количество детей, нуждающихся в помощи специалистов". Каждый волен высказать свое мнение. Аргументируют мое мнение любители кормить до 3 лет куда лучше всяких ссылок. Я надеюсь, что незаинтересованным лицам это видно:)
6. Если ребенок настолько слаб ( как пытается представить КС), то скорее всего для его реабилитации одного ГВ мало.
7. И для тех кому сильно смешно. Длительность ГВ не связана с IQ. Дети которые ходят к логопеду, нейропсихологу и т.д. могут абсолютно разный IQ. Дети, длительно бывшие на ГВ имеют совсем другие проблемы. Увы, искусственно организованные.
23.09.2012 21:55:25, Кетчуп
Кетчуп, а нынче только умение отсчитывать клеточки и выводить крючки по образцу считается проявлением зрелости и высокого исследовательского интереса?

А если ребенок не умеет и не хочет этого , но при это разбирается в сольфеджио на 2 года вперед, играет на 2 х инструментах, а на олимпиаде для 6-11 классов в 9 лет получает диплом в области естественных наук - это о чем говорит? При том, что это все происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по собственному желанию и интересу.

Но это, конечно же, замедленное искусственно задержанное развитие. Настоящее и нормальное - это когда уже не знаешь, куда еще пнуть десятиклассика, чтобы хоть чего-нибудь сам захотел.
24.09.2012 16:37:09, Эль Нинья
Да ладно. У меня 2 дочери. Одна легко одолела горшок, а говорить начала очень поздно. Вторая - наоборот. Короче, мне одна дама сказала, что у меня обе девочки - с проблемами в развитии. И прогноз не самый благополучный, потому что "нормальные дети должны всё делать вовремя". :))

В большинстве стран мира не отсчитывают клеточки и не выводят закорючки. И это не помешало им получать Нобелевские премии и летать к звёздам :))
25.09.2012 21:51:49, masha__usa
Мой ответ Вам не понравится. Поэтому я промолчу. 24.09.2012 20:54:29, Кетчуп
Промолчать Вам стоило бы до того, как Вы определили всех детей, кормившихся грудью дольше года, как инфантильных, интеллектуально недоразвитых и проблемных.

Хотя можете продолжать, меня Вы вряд ли можете задеть - мои взгляды по вопросу не вчера сформировались, да и цели у нас глобально разные. Для меня умение писать в 7 лет ни разу не является показателем способностей ребенка или показателем его будущей профессиональной состоятельности.

Я бы и не писала сюда, и примеров бы не приводила. Но читаю здесь минимум раз в неделю о том, как ребенку тяжело учиться, сколько проблем это вызывает в школе, как портятся отношения детей и родителей и как дети массово ничего не хотят к 9 -10 классу, и не могу не поделиться. Очень жаль детей и их родителей. Хочется показать, что бывает совсем по-другому, если только видеть ребенка и доверять ему. Что у ребенка могут гореть глаза от желания учиться, постоянно - если только чуть-чуть побыть на его стороне.

Но увидеть корень проблемы в ГВ и памперсах - это да, сильно постараться нужно.
24.09.2012 22:10:43, Эль Нинья
Мне вот всегда интересно - а как же человечество раньше-то справилось. За все эти тысячелетия?

Вот Чингисхан, например. Вырос на ГВ. Причём кормили его долго, традиция была такая. Неужели он был инфантилен??! А еще, Кетчуп не поверит, монголы ... использовали вариант памперсов (тряпка, внутри сухой мох и мука). Как, как они смогли завоевать полмира??!!

Посмотрите на арабские революции. А ведь эти мальчики выросли на ГВ. Причем кормили их тоже долго, по традиции. Неужели инфантилы?

Африка. Детей кормят ГВ ... до 5 лет! Причём, мама кормит и новорожденного и детей постарше, из той же груди. Неужели вся Афкика населена инфантилами?
25.09.2012 21:59:22, masha__usa
Александра Македонского долго кормили :) Петра Первого кормили три года. В древнееврейских традициях мальчиков кормили три года - и потом они сразу же приступали к изучению Торы :)

Если посмотреть на всех выдающихся людей прошлого - крайне редко НЕ кормили до 2-3 х лет, особенно среди людей знатного происхождения. А среди незнатного кормление двоих, а то и троих детей подряд было вполне обычным делом.

Но вряд ли это убедит Кетчуп...
26.09.2012 00:55:35, Эль Нинья
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.09.2012 00:59:09, Кетчуп
Ну зависимым, недоразвитым и несвободным в мышлении и поступках его сложно назвать.

По первому предложению - позвольте не комментировать, даже думать не хочется о том, куда при Вашей своеобразной манере вести дискуссию это может зайти :(
26.09.2012 01:09:58, Эль Нинья
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.09.2012 01:20:14, Кетчуп
И. Грозный тоже в меру психопатом был. Когда при ребенке его близких знакомых на копья кидают, родственников как тараканов травят, а жизни ребенка постоянно угрожают и его "задвигают" - тут не захочешь, а психопатом станешь.

Одно хотелось бы - не встречаться с такими в своем близком окружении. Сильно надеюсь, что мне это не грозит:)(с) - а вот это - супер, конечно.
26.09.2012 09:39:36, В. с работы
[пусто] 26.09.2012 11:16:48
Ты непоследовательна. С одной стороны - ратуешь за самостоятельность, с другой стороны - тебя трогает как сын будет строить свою семью. Уж это то точно его дело. 26.09.2012 11:27:33, Красно Солнышко
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.09.2012 01:49:03, Эль Нинья
А зачем мне кого-то обижать? Я просто пишу правду. А Вы опять передергиваете. Не больше года, а 2-3-4-5. Да, увы, они такие. Одна надежда что их немного. 24.09.2012 22:55:38, Кетчуп
Немного детей на ГВ до 3-х лет? Половина человечества. А несколько сотен лет назад - все человечество. Как же выжили-то?

Зато в СССР ГВ было минимально. Посмотрите на то поколение, послевоенное, 60-е, которое выросло на смесях. Сравните его с довоенным поколением, которое выросло на ГВ (те, кто воевал). Я бы сказала, что ГВ поколение было мужественнее.
25.09.2012 22:03:19, masha__usa
Ага, только все ТАКИЕ написали Вам, что Вы неправы и они другие. Но Вы как тетерев на току :))) Поэтому бессмысленно продолжать дискуссию, не слышите :) 24.09.2012 23:50:35, ДраКошка
Слушайте, я уже боюсь спрашивать, какие особенности развития искусственников или детей, получающих ГМ но без ГВ :))) 25.09.2012 00:58:58, УникаЛьнаЯ
Мне казалось, что всем известно, что искусственники задерживаются в развитии на 2-4 нед. Дальнейшее сильно зависит от условий жизни. Исходно естественникам дан лучший старт, но не все его используют. Что касается ГМ без ГВ, то не думаю что будет большая разница, но ВОЗ, разумеется, даст рекомендации к "только ГВ" - ведь неизвестно как они в Африке сцеживают и где бутылки моют. 25.09.2012 08:59:48, Кетчуп
Причем приводятся конкретные примеры навыков самостоятельности или уровня развития. Ан нет, правду знает только Кетчуп. Недоразвитые и зависимые, и все тут.

Меня это забавляет, поскольку я со своими недоразвитыми живу в полной гармонии, и они со мной и обществом тоже :) Но грустно, если этот бред будет читать мама, у которой вопрос ГВ еще не решен, вдруг зайдет кто из младшей конфы.
25.09.2012 00:39:45, Эль Нинья
Ну все тут читали какие примеры Вы приводили.
Присмотрелись бы хоть к животным что ли - собаки и кошки гонят щенков и котят, способных питаться самостоятельно.
25.09.2012 08:41:43, Кетчуп
Собаки и кошки гонят ПОЛОВОЗРЕЛЫХ детей. И кормят, почти до тех пор, пока котята не начинают больно кусаться (то есть у них уже выросли все зубы). Пока детёныши сосут и не кусаются, их кормят. 25.09.2012 22:05:58, masha__usa
Они гонят щенят в 1,5-2 мес:) Но не от себя, а от своего молока. 25.09.2012 22:52:15, Кетчуп
Я Вас умоляю))). После 4х месяцев кошки начинают понемногу отгонять, ближе к 5 месяцам, к 5 уже не кормят. У меня на руках не одно поколение котят выросло. 26.09.2012 09:40:56, В. с работы
А в 6 месяцев, у молодых кошечек начинается половое развитие. То есть, в пересчёте на человечекий возраст, кошки кормят котят молоком ... как если бы женщины кормили до 8 лет. Безобразие! Срочно прекратить! Растут поколения инфантильных кошек!

Кстати, а может быть проблема в вас? Может быть ваши кошки переняли ваше поведение и начали кормить котят до 4-х месяцев? А кошки Кетчупа, может быть прекращают ГВ в месяц? Как такая теория? Интересно было бы сравнить котят. Кстати, интересно, что едят котята Кетчупа после месяца? Неужели мясо, перемолотое в блендере?
26.09.2012 22:37:24, masha__usa
С математикой у Вас опять неудачно:) Я не писала про месяц:) С 2-3 мес котята если корм и ловили... мух и ящериц. 26.09.2012 23:18:58, Кетчуп
А дети едят еду с 6 месяцев. Плюс прикладываются к груди.

Я же писала, что кормила пару раз в день, по нескольку минут. А в остальном ребёнок, конечно ел нормальную пищу. Я думаю, у кошек и собак так же, еда + ГВ.
27.09.2012 04:16:40, masha__usa
Ну вот "в остальном" у кошек и собак не бывает, они просто наподдают малышу до визга и заканчивают ГВ. 27.09.2012 19:24:00, Кетчуп
Сказки не рассказывайте :) Ничего они никому не поддают. Когда-то у кошки моей два помета подряд было - так и кормились все вперемешку, пока не раздала. А сейчас шиншиллы сидят и мамка кормит малявок месячных и больших, полугодовалых сыновей (хотя кормят они до двух-трех месяцев). Ничего, не жужжит :) Она, наверное, не знает, что дольше низзя :)) 28.09.2012 16:45:51, ДраКошка
Зачем мне рассказывать сказки? Может у кошки крыша съехала от 2-х пометов подряд, я не знаю. У нас до полугода никто не кормился, правда мы их сами кормили едой - иначе как в 2 мес отдашь, если он есть не умеет? 28.09.2012 19:06:44, Кетчуп
Очень интересно , кто подключил модераторов Вы или КС? Удаляют сообщения ничего в себе обидного не содержащие:) 26.09.2012 11:59:59, Кетчуп
А что?))) Не, я в таких случаях их не вызываю. Было бы из-за чего - из-за ГВ женщины спорят)), я при своем мнении, Вы при своем - пожалуйста. 26.09.2012 13:34:53, В. с работы
Просто любопытно:) Нас тут всего-то осталось 4 человека. Ну, правда, еще автор, наверное, почитывает. 26.09.2012 13:41:27, Кетчуп
Ну значит у меня особенные кошки и собаки, видать я и их задавила своим авторитетом. Вот уж не подозревала что он у меня такой большой:) 26.09.2012 11:20:41, Кетчуп
Да, моя кошка - очень хорошая и заботливая мать. Предыдущая была не такая, но тоже в 2 месяца никого не гоняла. Уже и на кошек перешли, подождем развития дискуссии))). 26.09.2012 13:36:17, В. с работы
Это кошки. Получается примерно 2,5 срока беременности. А приматы (шимпанзе, гориллы) кормят примерно 6 сроков. Получается 1,5 - 4,5 года, как ни крути, разброс в животном мире :) Но человек вроде ближе к приматам, если уж вообще с животными сравнивать :-) 26.09.2012 10:02:32, Эль Нинья
Договорились до ручки :)) Так мало того, что надо ГВ раньше сокращать, еще и отделять надо от себя детей как только, так сразу? Нет, очевидно, что у Вас это личное - Вы прям на одной и той же теме зациклены, только с разных сторон. Тема называется "Самостоятельные дети". У Вас несамостоятельные что ли, но Вы признаться боитесь? Или боритесь за чистоту и моральный облик нации :)? 25.09.2012 08:47:35, ДраКошка
Интересно Вы читаете. Кого отделять? Когда сразу? 25.09.2012 09:02:07, Кетчуп
Мало кто может признаться в своих ошибках,так что ничего удивительного в том, что тут дружно пишут "я не такая". 24.09.2012 23:54:50, Кетчуп
А ты то сама можешь? 25.09.2012 00:45:00, Красно Солнышко
Естественно. 25.09.2012 08:40:02, Кетчуп
:)) "Когда ты за рулем и все вокруг водят, как идиоты, остановись и подумай, что ты не так делаешь" :)))) 25.09.2012 00:20:55, ДраКошка
имхо, если _не хочет_ - это одно. Если _не может_ сосредоточиться, запомнить, отсчитать, понять что учитель хочет) - это таки да, упущение некое. 24.09.2012 17:03:42, УникаЛьнаЯ
Упущение в чем? В умении делать что-то по указке? Так ведь в спорт школах и музыкалках дети зачастую делают против воли куда более сложные вещи, если у них есть желание к этой деятельности. 24.09.2012 17:18:32, Эль Нинья
Еще раз - если ребенок не может оформить работу, потому что не может сосредоточиться, посчитать клеточки, запомнить требования. И таки да - действовать по указке, т.е. соблюдать _правила_. Имхо, дети это тоже должны уметь, это тоже часть учебы. Прекрасно сознавать, что ребенок имеет неуд по итоговой работе "нечестный", ибо решил все... ну, не записал решение, не в те клеточки ответ вписал, ну и что... Но куда приятнее и полезнее, когда ребенок _может_ выполнять задание правильно, разве нет? 25.09.2012 00:56:49, УникаЛьнаЯ
А через 10 лет это всё будет настолько неважно! Зачем придаватьвнимание тому, что будет абсолютно никому не нужно через 10 лет?

Аналогия. Стихи тренируют память. Вывод (неправильный) Если ребенок не выучил стих про кузнечика, он не поступит в институт из-за отсутствия памяти.
25.09.2012 22:08:29, masha__usa
Это неважно уже и в 10 лет. Потому что никто не скажет по почерку сына, во сколько он начал писать. . Так же и по почерку дочери ( в реге есть) никто не скажет, сколько времени она потратила на освоение этого навыка (месяц против обычного года).

Зато не больно за бесцельно прожитые годы :) то есть за то колоссальное количество времени, которое сын бился бы с письмом и оформлением. Поскольку оно было потрачено с куда большей пользой для развития в самых разных сферах
26.09.2012 01:00:48, Эль Нинья
А вот есть здесь рациональное зерно, соглашусь, пожалуй. при всей моей любви к естественному и нелюбви к инвазивным вмешательствам. Я старшего кормила до года, а младшую до полутора. Год мне показалось ему было мало, а больше полутора -мне показалось многовато. Вот полтора мне и ребенку оказалось в самый раз. А вот до 3 - она бы высосала из меня все соки, и моральные тоже, и ей в полтора уже было не до чего -бегала только к сиське прикладываться. А в 3 что, вместо игр и беготни на сиське висеть? Для чего? 24.09.2012 10:19:48, ФеврАлёна Нарбертовна
Ну, вот я ровно в 3 закончила, ребенок в сад пошел - и в тот же день, практически. КЛЯНУСЬ: не висел вместо игр и беготни, максимум раз в день к этому времени. 24.09.2012 10:27:31, Василиса из сказки
Кстати - про рассортирую - вот уж сомневаюсь :) Моя дочь в два года была самой продвинутой во дворе - во всех смыслах - и более спокойная, и более быстрая, и самая любознательная, и говорила лучше всех, и истерик не закатывала, и в туалет, разумеется уже больше полугода как просилась. Мои близкие подруги (с колясками гуляли) не кормили своих детей так долго (одна пару месяцев, другая до года "как полагается") - проблем было выше крыши. И сейчас, кстати, есть. У одного сильнейшая логопедия, у другого энурез пока еще не прошел (почти восемь, если что). 24.09.2012 10:03:30, ДраКошка
И все эти проблемы у детей только лишь из-за короткого ГВ ? Я Вас умоляю! Мои дети вообще искусственники. Ну не было у меня молока, как я ни билась..это не помешало им НЕ ИМЕТЬ таких проблем вообще... 24.09.2012 11:35:45, Тэра
Так об этом здесь и речь))): что ни долгое ГВ, ни его отсутствие, ни короткое ГВ - ну никак к наличию дефектологов и логопедов в окружении не привяжешь особо. Это если всю дискуссию прочитать. 24.09.2012 11:45:58, Василиса из сказки
))) всю не осилила.. но согласна с Вашим выводом. Просто сторонники длительного ГВ всегда связывают проблемы у других детей именно с коротким ГВ. 24.09.2012 11:55:35, Тэра
Тут, скорее, наоборот))). 24.09.2012 12:03:14, Василиса из сказки
Все это за уши притянуто, ИМХО. Кто что кому должен. Практика показывает совсем другое. Но Вас не переубедить, это очевидно :) 24.09.2012 10:00:19, ДраКошка
Ну Вас тоже.
Дети, у которых не угасли младенческие рефлексы в итоге имеют ДЦП. Это я про то, должен кто кому или нет. Ну а задержка такой мелочи, как сосательный, на этом фоне является действительно ерундой. Ну не в 6-7 они созреют, а в 9-10,Ю если есть кому сидеть с ними дома, можно развлекаться кормить сколько душе влезет.
24.09.2012 10:06:13, Кетчуп
Ага, а еще ДЦП имеют дети, у которых вовсе не было каких-то младенческих рефлексов (у моего сына их не было). И что из того?
Что касается Вашей странной теории насчет сосательного рефлекса и его затухания - не буду ссылки давать, Вы их не любите, но сейчас погуглила, почитала - мало того, что сосательный рефлекс сам по себе затухает-таки к двум с половиной годам, еще есть и ПОТРЕБНОСТЬ в сосании, которая от рефлекса не зависит, может быть связана с чем угодно, а удовлетворяться в результате сформировавшегося НАВЫКА сосания, который приходит на смену младенческому рефлексу. Так вот ПСИХОЛОГИЧЕСКИ важно дать этой потребности УДОВЛЕТВОРИТЬСЯ, дабы не огрести проблем в более старшем возрасте.
Собственно, это не мои слова - но это то, что я интуитивно чувствовала со своими детьми.
24.09.2012 10:13:53, ДраКошка
Расстрою Вас - дети, у которых нет рефлексов не выживают, если рефлексы не появляются.
Психологически важно дать ребенку развиваться, любое развитие начинается из потребности, которую человек может удовлетворить сам. Удовлетворять надуманную потребность в сосании груди не вижу смысла. При условии, что мы говорим о здоровых детях.
24.09.2012 10:29:43, Кетчуп
Если у человека нет никаких рефлексов - он уже мёртв. Врачи определяют смерть по расщирению зрачка - рефлексу на свет. Короче, если у ребёнка нету ни одного рефлекса, то ГВ уже ничего не изменит.

Безусловные рефлексы либо есть, лобо нет. Нарочно их не воспитаешь.

У вас есть представление о медицине и физиологии?
25.09.2012 22:12:28, masha__usa
А почему Вы спрашиваете меня? Это ребенок другого участника якобы был "без рефлексов". 25.09.2012 22:51:31, Кетчуп
Ну почему надуманную-то :)???? Я пыталась отлучить дочку от груди в год, как сына. Она и спать перестала, и есть не начала остальную пищу. Я, разумеется, не стала идти на принцип - ДЛЯ ЧЕГО??? Да, она была и есть здорова (ттт). Но хотелось ей - сосала. Никому от этого вреда не было. И в два года не захотела бросать (но уже словами пыталась аргументировать :)). А в два и три (или четыре) вполне спокойно бросила. Так что потребность была, не надуманная совершенно. И Вы пишите красиво, но очень в теории, а Вас несколько человек убеждает, что на практике по-другому :) Не верите :) 24.09.2012 12:15:50, ДраКошка
А с чего Вы взяли, что я пишу в теории?
Все эти несколько человек, очень неохотно признаются в проблемах, можно сказать признаются случайно, когда проблемой не считают.
24.09.2012 12:29:54, Кетчуп
Смотря что считать проблемой. Я, например, невыговаривание одного звука проблемой не считаю. А кто-то может считать это ПРОБЛЕМОЙ, да. 24.09.2012 12:55:46, Василиса из сказки
Выживают, вопрос только в том, какие рефлексы отсутствуют. Вопрос только - как выживают. 24.09.2012 10:32:24, Василиса из сказки
Да вот именно, что это слишком мелочь. Каждый ребенок развивается в своем темпе, и если потребность У НЕГО (не мамы) есть - то лучше ее, ИМХО, удовлетворить. Чтобы на компенсацию этой потребности (а для чего-то ребенку это нужно, думаю, не для набивания живота) не отрывать силы от других направлений развития организма. Один позже переворачивается, другой позже говорит, третий дольше кормится - не важно. Лет в 20 уже видно только, примерно, как и что, хотя большинство вещей видно и раньше. 24.09.2012 10:11:34, Василиса из сказки
С теми, кто позже переворачивается и позже говорит, к.п. занимаются:) В результате они нагоняют раньше 20:) И даже раньше 5. 24.09.2012 10:26:18, Кетчуп
А зачем? Вот я не понимаю, зачем? Какая разница, пошёл ребёнок в год или на несколько месяцев позже? Что это меняет в жизни? 25.09.2012 22:14:30, masha__usa
Я занималась только с тем ребенком, у которого УЗИ показывало изменения в мозге, до полугода серьезно, до года попроще было уже. А второго - оставила в покое, развиваться в своем темпе. И мне было абсолютно наплевать, что он пошел в год и месяц, а не в 11, как старшая, что многие вещи освоил позднее. ИМХО: кто знает, что такое серьезный диагноз, когда заниматься НАДО, и быстро, когда насилие над ребенком и его желанием обязательно и выбора нет, просто нет, не мучает себя и детей по пустякам и не портит себе и им нервную систему. К тому же, тогда я в развитии мозга и нормах значительно больше понимала, чем теперь (забывается информация, что делать), так что даже к неврологу у меня младший попал только к году, я до этого сама все отслеживала, а на эти "нормы" и "давайте еще лекарства" у меня самой аллергия была. 24.09.2012 10:31:34, Василиса из сказки
Исходно тема не детях с патологией. Вариант, что детей стали лучше выхаживать и они лучше выживают, тут, вроде. отмели.Значит остается вопрос - почему здоровые дети чаще стали нуждаться с специалистах. Какой смысл тут обсуждать детей с изменениями на УЗИ в мозге? Адаптировались они и слава богу, их родители исходно не ждут развития в сроки. 24.09.2012 10:46:40, Кетчуп
Напишу кратко: ИМХО, в очень большом количестве случаев (судя по посланиям здесь, ничего личного) родителям просто делать нечего, поэтому они где-то прочли, как должно быть, или сами себе придумали, и теперь - прыг по дефектологам, создавать очереди для тех, кому эти специалисты нужны.
ПС: вот ребенок мой с изменениями как раз-то и в сроки развивался, начиная с 2х месяцев, как по книжке. А второй - чуть задерживаясь. Что совершенно не вызывало беспокойства и желания попрыгать по психологам и нейропсихологам. Кстати, пишет, как курица лапкой. Весь в мамочку))) в школьном возрасте. Но ни к какому нейропсихологу и логопеду не поведу, ибо искренне считаю такой почерк вариантом нормы. И даже написанное криво переписывать не заставляю, пусть свои четверки за помарки получает.
24.09.2012 10:52:52, Василиса из сказки
Пройдя с моими детьми эту самую кучу специалистов, поняла, что да, в большинстве случаев это все надумано - и проблемы, которые раньше не считались проблемами и просто исчезали с возрастом, и сценарий решения у дефектологов, нейропсихологов, психологов и т.д. Реально нужны логопеды. И то - далеко не во всех тех случаях, когда сейчас к ним направляют. 24.09.2012 12:21:33, ДраКошка
Что не мешает автору с ником Кетчуп считать, что проблемы есть все равно))), просто в них неохотно признаются. У ее детей, вероятно, их нет вообще. 24.09.2012 12:51:25, Василиса из сказки
Обычное дело - нечего сказать, привлечем детей и их проблемы.
Конечно, дозрел в 10 лет до оформления письменных работ - это не проблема. Это норма жизни, вероятно.
24.09.2012 12:54:31, Кетчуп
А мой муж и в 40 лет не может аккуратно оформить работу. Ну и что? У него другие достоинства.

Вам почему-то кажется, что ранее освоение горшка или умение отсчитать клеточки дают ребенку плаво считаться гением на фоне отстающих. А это не так. Жизнь - она шире и длинее горшка. В 40 лет людей оценивают совсем по другим качествам, никак не корелируюшим с ранним горшком.
25.09.2012 22:18:21, masha__usa
Вы про одно и то же замечание пишете, к тому же, скидки на личное восприятие делать надо. Я вот на своего ребенка ворчу, что, моол, никакого интереса к учебе, самая средняя примитивная девочка и прочее. Но про себя знаю, что это у меня просто планка очень высокая, а если бы я ее немного так понизила, то про того же ребенка можно было написать совсем другое. Так что в указанном выше случае автор, может, имеет в виду какой-нибудь высочайший уровень оформления, а не обычный школьный. 24.09.2012 13:44:14, Василиса из сказки
А Вы в другую сторону скидки делайте - для многих свой ребенок в 3 года опережает 7-летних по какому-то уровню развития, а то что окружающие видят, что он соответствует 2-х летнему, так это они придираются. 24.09.2012 13:59:12, Кетчуп
Почти одновременно написали :) 24.09.2012 10:14:26, ДраКошка
Теории - теориями, а практика - практикой. Я на примере своих детей вижу другое. Уже дело прошлое, могу сказать. Когда моя дочь в 4 с половиной пошла в сад, то в первый же день мне сказали, что, мол, надо же, домашний ребенок, а одевается чуть не быстрее всех в группе. И с бытовым обслуживанием себя проблем не возникло, но ОК, она девочка, и пошла достаточно поздно. С сыном (пошел в 3 года) было похоже. Ну, что вот делать, если дети не капризничали и ели в саду и делали это в нормальном темпе? Если спокойно сами себя обслуживали? Если их воспитатели (чужие люди) считали беспроблемными и вменяемыми (ну, я-то знала, какие они дома "вменяемые")))? Если я в саду за 7 лет их туда хождения в совокупности не слышала ни одного замечания, а только комплименты детям: самостоятельны, сообразительны, уживчивы, ловкие, аккуратные? Может, они из-за ГВ в лучшую сторону отличались?)))
Кстати, в моей семье, кроме меня, долго никто не кормил (больше года-полутора). Я помню эти "моральные напряги" со сворачиванием кормежки и прочее. Эти дети приучались к горшку ничуть не быстрее, а кое-кто и значительно дольше, висели на родителях ничуть не меньше и повышенной самостоятельностью по сравнению с моими не отличаются.
Так это я к чему? ИМХО, всему свое время. Какой-то из детей кормится до 11 месяцев, скажем. ОК, повезло ему и маме))). Кто-то до полутора лет, кто-то до трех. Если ребенку это нужно - что делать. Когда все происходит естественно, в зависимости от развития ребенка - это, ИМХО, нормально. Ведь кто-то начинает ходить в 9 месяцев, а кто-то - в 18, и врачи считают нормой оба варианта. Вот когда матери искусственно растягивают ГВ, потому что "надо и после года", а ребенок и отказывается сам уже - вот это уже зря, конечно.
24.09.2012 09:31:23, Василиса из сказки
Норма начала ходьбы - 14 мес, а никак не 18. 18 - это уже задержка. Ну так и со школьными навыками они задерживаются потом. Что удивительного? 24.09.2012 09:41:43, Кетчуп
Норма фигуры женщины 90-60-90. У вас такая? Неужели нет? А нормы ГТО вы реулярно сдаёте? А ваш муж?

Меня удивляют люди, которые точно знают, что обязан делать младенец "по нормам". При этом сами они очень далеки от норм.
25.09.2012 22:21:37, masha__usa
ой, ну оно точно связано? Старшая пошла в 9 месяцев, а к школе дозрела (условно) почти к восьми... И не потому что неусидчивая или сильно глупая :) 24.09.2012 14:15:04, УникаЛьнаЯ
Норма именно 18 - крайний срок. Сын пошел в год и три с половиной месяца (это если совсем точно). И это еще 100% норма. Надо ли говорить что уже через месяц никакой разницы со сверстниками не наблюдалось? 24.09.2012 10:26:23, Красно Солнышко
Если бы он у тебя пошел в 2 года, ты бы тоже написала что это норма. Да ради бога. Считай так. Но увы, это задержка темпов развития. 24.09.2012 10:41:59, Кетчуп
Хорошо, моя дочка пошла с задержкой. Ну и что??!! Какая разница-то? Это что, включили в школьный атестат? Или в резуме для приёма на работу, нужно будет отчитываться? 25.09.2012 22:23:31, masha__usa
Не написала бы. Но в тот момент, когда вопрос был актуален, я смотрела таблицы очень внимательно.
Впрочем, если тебе так нравится, то пусть будет задержка. В любом случае, она никак не может быть связана с длительным ГВ - раз, скорее наоборот, длительное ГВ - это еще одно следствие того, что ребенок нуждался в компенсации каких то собственных проблем.
24.09.2012 12:21:39, Красно Солнышко
А почему у моих детей-то не задерживались, по сравнению с другими? А у мелкого (3 года на ГВ аж) - так и опережали, на год так точно (как и у меня, в свое время, в общем, хоть я и без ГВ)? 24.09.2012 09:47:41, Василиса из сказки
А при чем тут начало ходьбы и ГВ? Тема была про специалистов, которые нужны детям в нач. школе, а не для начала ходьбы. 24.09.2012 09:50:32, Кетчуп
Это пример того, что норма - понятие очень относительное. Я с Уникальной согласна, что больно много стало родителей, обращающихся к специалистам. Выскажу свое мнение. Дети, которым требуются специалисты, есть и были раньше, просто нужных специалистов не было. Другое дело, что сейчас все больше вещей принято передавать на аутсорсинг, а не головой своей думать и свое время тратить. Ну, и "равнение на знамя": как это у Машки сын в 4 года читает, а у меня в пять с половиной машинки все больше гоняет? К невропатологу его, психологу и дефектологу. Учиться не хочет? К психологу сразу, что тут думать-то. И чем сложнее специалиста найти, чем больше денег потрачено, тем с большей гордостью можно сказать: "Мы для ребенка ничего не жалеем". 24.09.2012 09:54:59, Василиса из сказки
Норма - это конкретный ориентир. Хорошо когда ребенок несильно из нее выпадает. А если сильно? Сидеть и тупо ждать не у весх нервов хватит. 24.09.2012 10:00:12, Кетчуп
А вы сами, о норме живёте? 25.09.2012 22:24:46, masha__usa
"Самое трудное в нашем деле - ждать" (с). 24.09.2012 10:06:09, Василиса из сказки
1) А когда в норме должен угаснуть сосательный рефлекс? И что делать, если он не угасает? Вот не хочет ребенок отказываться от груди. У нас в таком случае два варианта: либо продолжаем кормить пока рефлекс не угаснет, либо отрываем насильно. Почему ты считаешь, что насилие лучше естественно завершенного процесса?
2) Я бы тоже не стала бы ребенка учить писать до 9-10 лет, если бы ни школа. И прекрасно, если есть такая возможность. В школе вообще многие вещи делают раньше, чем многие дозревают физиологически. В результате дети и учатся в три раза больше, чем могли бы.
3) А какая разница впитывающая пеленка или памперс? Мне не нравились пеленки, особенно с мальчиком. Простынь может и сухая, зато вечно мокрое одеяло. Памперс удобнее. С точки зрения же приучения к горшку никакой разницы не вижу. Никаких проблем с приручением не возникло.
5) Есть. Полно исследований ВОЗ на тему ГВ. Ищущий да обрящет.
6) Я имела в виду, что дети развиваются в разные сроки и по собственной программе. И если ребенок не хочет отказываться от ГВ, то наверное ему это зачем то еще нужно. Наверное, он таким образом компенсирует какие-то свои проблемы. Хотя, можно, конечно, оторвать насильно, а потом решать не дорешененные проблемы искусственно, с психологами-нейропсихологами. Тоже вариант.
7) Так и не поняла какие проблемы, по твоему мнению, имеют дети долго находившиеся на ГВ. Я ни одной не углядела. У тебя вижу только какой-то стереотип, что вот так положено. Кем положено, с какой целью положено?
24.09.2012 02:08:26, Красно Солнышко
Годам к 3-м в норме угасает сосательный рефлекс. У разных детей по разному. В Африке кормят грудью и 5-летних. Йа думаю наши предки кормили "по победного" потому что накормить грудью, в условиях антисанитарии, проще, чем что либо другое. Цыгане кормят долго, например.

Я не знаю, почему Кетчуп борется за 1 год. Откуда? Всегда человечество кормило дольше. Пока есть молоко - столько и кормили.
25.09.2012 22:27:47, masha__usa
Так вот я тоже пытаюсь это выяснить. Откуда взят этот срок - год и ни днем больше. И уж совсем непонятно что ужасного ожидает от ребенка Кетчуп, если его кормили до трех. 26.09.2012 11:16:57, Красно Солнышко
Тот же вопрос, что и Василисе. 26.09.2012 12:02:14, Кетчуп
Мне 150 раз написать - год-полтора?(1,5). Можно меньше. В принципе, когда у ребенка зубы уже есть (8), он может питаться сам. Срок отсюда и из истории, в России так кормили, а как положено кормить по еврейским канонам без понятия. Может у них по-другому. 26.09.2012 11:24:31, Кетчуп
1. К году. Насилие тут абсолютно не при чем. Рефлекс угаснет, если его не стимулировать. Но стимулировать легче.
2. Не особо много видела в школе вещей, которые начинают делать раньше. В любом случае, если функция становится нужна, то она быстренько дозревает. Если не нужна, можно ждать долго. Смысла ждать не вижу. Делать только то, что получается? Достаточно скучно ИМХО.
3. И одеяло можно постирать. Нет проблем, не год оно будет мокрое.
5. ВОЗ дает рекомендации слаборазвитым странам. Да, там безопаснее кормить, чем употреблять грязную воду. В остальном, то о чем я пишу - нравится верить ВОЗу - ради бога;удивляет только что у нас традиционно народ всегда более критически мыслил.
7. Вон Эль Нинья их очень хорошо описала. Но для тебя - это не проблемы, это "особенности темпа развития". Дозрел оформлять работы к 10 годам? - отлично. Другие дозрели раньше. Может теперь он и ЕГЭ дозреет оформлять не к 17, а к 22 - я без понятия:) посмотрим. Главное, что в этом тоже не будет никакого криминала.Только Ленуля спросит лет через 10 - А чего это не все созревают сдавать ЕГЭ к концу школы. Вы ей объясните какие учителя плохие и программа не по возрасту, а я опять про длительное ГВ расскажу:)
24.09.2012 08:56:22, Кетчуп
Что значит "стимулировать"? То есть, ребенок к каше тянется, а маман ему грудь сует, что ли? А если ребенок в данный момент с плачем отворачивается от того, что ест обычно, и ищет именно грудь - это тоже стимулировать?
И по поводу одеял: моя знакомая до года кормила ребенка. Ему сейчас 9 (лет). Одеяла стирает периодически до сих пор. Но уже не так часто.
ПС: до более-менее почерка я "дозрела" к 17 годам, сейчас пишу очень даже.На ГВ - месяц от силы, дальше - манная кашка с коровьим молочком, проблемы с оформлением - до сих пор, практически всегда могла решить задачу, но запомнить, как ее оформлять, было значительно сложнее (да и правила оформления периодически менялись).
24.09.2012 09:46:06, Василиса из сказки
Ну у Вас другая крайность - в мес коровье молочко и кашку - это еще додуматься дать. А в остальном меня не убедите. 24.09.2012 09:49:04, Кетчуп
А как Вы думаете, что было доступно в отдаленном военном городке на далеекой границе нашей Родины почти 40 лет назад? Только потом бабушка с дедушкой наладили канал передачи туда с проводниками хоть пюрешек, которые еще достать надо было. 24.09.2012 09:56:44, Василиса из сказки
Я думаю, что доступно было ГВ. 24.09.2012 10:00:42, Кетчуп
Не получилось у мамы. Раньше ж надо было строго по часам и другие подробности. Я верещала постоянно и худела, через месяц было принято решение бросить это дело - и я стала спать и толстеть))). 24.09.2012 10:07:28, Василиса из сказки
3. Ой, нет. Ежедневно стирать одеяло не получится... Даже если их два сменных. Зачем столько сложностей-то? 24.09.2012 09:40:00, УникаЛьнаЯ
Да какое там одеяло в 1-2? Маленькое.
Сложностей никаких. С энурезом всегда был какой-то процент детей, остальные отлично справлялись без памперосов. Теперь памперс в 4 года на ночь почти норма. С чего это так возросло количество детей, нуждающихся в памперсе?
24.09.2012 09:43:56, Кетчуп
Потому что раньше таких детей вообще не было, за неимением памперсов :) Клеенки подкладывали, оранжевые такие. И довольно многие, кстати так и "плавали" лет до 4-5, по воспоминаниям. 24.09.2012 14:07:10, УникаЛьнаЯ
Ты не ответила на вопрос: "Зачем?"
С какой целью устраивать себе и ребенку лишние сложности? Чтобы гордо сказать, что ребенок уже без памперсов? Так пока он регулярно писается, он еще все равно практически памперсный. А когда перестает, то памперс сухой, в этот момент его и снимают. Ты все равно не ускоришь процесса сняв ночью памперс. Он все равно пойдет своим чередом. И я тебе написала, что у меня дети очень рано перестали быть памперсными. Не в смысле - я сделала их таковыми запретив себе памперсы, а в смысле, что потребность отпала сама собой. Но можно было бы конечно еще на полгода раньше устроить себе развлекуху со стиркой одеал. Но ЗАЧЕМ? Ты так и не объяснила.
Ровно так же ты не объяснила зачем отказывать ребенку в ГВ, если у него есть такая потребность. И почему непременно в год? Только потому, чтобы было не хуже, чем у других? Так теперь, слава богу, научились не смотреть на соседа. Мне вот даже опыт старшей дочери не особо пригодился. Разные очень дети потому что.

Я считаю, что все надо делать СВОЕВРЕМЕННО. В тот момент, когда ребенок дозрел. Тогда получается сразу, быстро и безболезненно. Если делать раньше, то ровно до момента дозревания будешь исполнять пляску с бубнами "яжемать", но результат все равно получишь у данного конкретного ребенка в те же сроки. Может быть попутно получишь травму, но может не получишь. Тут уж как повезет.

И еще, мне кажется, ты очень плохо себе представляешь что такое ГВ в ситуации, когда ребенок уже по сути переведен на общий стол. Посторонним это даже не заметно. Я вот, например, при этом отлично работала полный день уже, а ребенок ходил в детский сад. Сын с папой мог спокойно уехать с ночевкой в деревню, а я остаться дома. Не уверена, кстати, что посторонние, если я только сама не сказала, вообще знали, что я еще кормлю. Правда, были стрессовые ситуации, когда ребенок таким образом искал себе утешение. Во время болезней ГВ сильно спасало.
24.09.2012 10:14:15, Красно Солнышко
Я тоже не понимаю проблем с ГВ. Я кормила-то всего несколько минут, утром и вечером. Ребёнок болел гораздо меньше, чем её сестра, например, или даже я сама. Меня ГВ не напрягало вообще. Было бы из-за чего воевать. 25.09.2012 22:30:57, masha__usa
Я ответила, если ты не понимаешь - что я могу еще сказать.
Что касается "тех же сроков" - это теория. На практике дети, с которыми занимаются, дают лучший результат.
Я себе все отлично представляю и вижу.
Сын мог уехать с ночевкой? Отлично. Для чего же продолжалось ГВ? Всего лишь потому, что видя мать ему сразу становилось надо? Стресс снимать ГВ - тоже хорошо. Но жизнь состоит из стрессов, до бесконечности снимать их ГВ не будешь. Почему ребенок не может научиться реагировать на стрессы раньше? Кстати, я про год нигде не пишу. год-полтора, вполне себе срок, учитывая что есть дети, которые сами отказываются раньше.
24.09.2012 10:37:44, Кетчуп
Он не сразу мог уехать с ночевкой. Но как только смог, стал уезжать. Хотя, по твоей теории, надо было просто в год в деревню отправить с папой и решить все проблемы с ГВ махом, заодно нажив себе кучу других. Но мне вот этой кучи других не надо было, поэтому я никуда и не торопилась. Смог ребенок уехать с папой один, ну и славно, прошли очередной этап в развитии. Дальше больше. Но постепенно, без стрессов. Тебе нужны были стрессы - я не против. Но вот мне не нужны, и я считаю, что ребенку младшего дошкольного возраста, да даже и младшего школьного, лишние стрессы не к чему тоже. 24.09.2012 15:20:20, Красно Солнышко
Зачем учиться реагировать на стрессы раньше? Чем старше ребенок, тем более он самостоятелен, тем больше готов сам справиться со стрессами уже без поддержки. Смысл в чем - пораньше "приучать к плохому"? У детей в таком возрасте и так стрессовых ситуаций хватает - то игрушку заберут, то еще что. 24.09.2012 10:48:39, Василиса из сказки
Стресс - это неплохое, это жизнь. Способность к адаптации зависит от способности реагировать на стресс. Зачем раньше? Ну чтоб здоровье потом не рушилось, например. А потом, все хорошо вовремя - задержка ведет только к большему стрессу в итоге. 24.09.2012 10:53:34, Кетчуп
Я тоже согласна, что все хорошо вовремя. Только мы с Вами по-разному это "вовремя" понимаем. Просто вспомнила, в качестве примера. Начиная с 5 лет, я летом с садом уезжала на дачу. Было ли для меня это таким уж сильным стрессом - да нет, я там никогда не плакала. В общем, я еще раньше привыкла, лет с 3х, что меня таскают туда-сюда - от родителей к бабушке и дедушке. Так что пару месяцев без родителей в дошкольном возрасте (с посещениями по выходным) - да запросто.
И только ближе к 30 я поняла, как плохо сказалась эта "приученность к стрессам", это "запросто", это умение самостоятельно справляться с разбитыми коленками и не плакать, когда тебе больно, даже в 3-4 года, на моей жизни. Это просто один пример.
Поэтому, чисто по своему опыту, я сделала вывод (для себя): мои дети, по возможности, хотя бы в детстве раннем будут получать от меня ту поддержку и тогда, когда надо ИМ, а не когда я считаю нужным.
24.09.2012 11:04:42, Василиса из сказки
Вы почему-то любите крайности. Я предлагала сдать ребенка куда-то, чтобы он стресс пережил? Речь шла лишь о прекращении ГВ и отказа от памперсов. Стресс - посильный ребенку 1-2 лет.
Теперь начинают считать, что и взрослая пища для ребенка стресс и обычная детская и школьная деятельность стресс и никак не обойтись без мамы. Проблемы у мам первоначально, но расплачиваются дети.
Решают всё мамы. - Это естественно, но хорошо когда выбор осознан, а не навеян рекомендациями ВОЗ.
|
Тут окажу поддержку, а тут считаю, что писать как курица лапой не страшно. А я вот считаю, что зря повелась на то, что "у него такой почерк".Да, может быть на 5 бы он не писал и страницу был бы не в состоянии нормально написать, но по чуть-чуть вполне было бы по силам заниматься, а я пошла на поводу у "нежелания". Только редко какой ребенок будет желать делать то, что получается с трудом и плохо.
24.09.2012 11:27:06, Кетчуп
Вы знаете, вопрос про почерк для меня больной! Почерк у меня, мужа и детей - не просто плохой, он ужасный. мой еще можно как-то прочесть. но то,что напишут мои мужчины, они сами не могут разобрать...Со старшим в начальной школе боролась учительница старой формации - она мне два года доказывала,что почерк - это приобретенный навык, а не заложенный в характере каждого индивида... билась-билась..и добилась,что сын в третьем классе все свои силы и внимание уделял выписыванию палочек и крючков, а не грамотности. В итоге в старшей школе почерк вернулся в прежнее состояние, а вот вернуть ту грамотность,которая у него была, оказалось сложным и трудоемким делом.... и вот удивительно, почерк у мужа и сыновей очень похожий.
Слава Богу, у младшего учителя более современны, и понимают,что графология - не выдуманная наука.
24.09.2012 22:03:36, Тэра
Мне для борьбы с почерком не нужны ни учителя старой закалки, ни порванные тетради. Просто я теперь понимаю, что не надо было вставать ан позицию "он такой", а надо было чуть-чуть уделять почерку внимание. Я уверена что было бы лучше. Ходить на апелляции свой почерк расшифровывать то еще удовольствие. 24.09.2012 22:07:21, Кетчуп
так на контрольных и экзаменах они все-таки собирались и старались писать разборчиво...процесс просто идет медленнее, но тут ясно,что от написания той или иной буквы или цифры многое зависит,поэтому стараются.
я тоже уделяю письменным работам внимание. Но без фанатизма. Хотя... заглянешь в чужую тетрадь и просто завидуешь четким аккуратным буквам.
А старший с первого курса вообще перешел на нетбук - он печатает быстрее. Некоторые преподы даже подходили на лекциях,проверяли,чем он занимается - были удивлены,что лекции записываются таким образом.
24.09.2012 22:24:35, Тэра
Ну мой даже стараясь писал жутко. При этом сам понимает.Я же и пишу - это моя ошибка - как же ребенок опережал где-то своих одноклассников, почему бы было ему не поиметь особенность в виде почерка:) 24.09.2012 22:58:18, Кетчуп
Я предлагала сдать ребенка куда-то, чтобы он стресс пережил? (с) Не было такого. Но, может, для него отказ от ГВ в год будет стрессом. Если нет проблем, сунул кашу вместо груди или печенье с молоком, и ребенок о груди и не вспоминает, - о чем речь? Но в известных мне случаях дети плакали, мамы нервничали и свистопляска продолжалась по неделе-две. ЗАЧЕМ?
ПС: Моя мама не велась на "у нее такой почерк". В ход шло все: переписывание, прописывание букв, порванные тетрадки даже. К 4му классу она смирилась))), я решила эти усилия сэкономить.
24.09.2012 11:44:30, Василиса из сказки
Ох, а как с купанием, когда многие дети орут как ненормальные, пардон? Это тоже стресс :) Некоторые одеваться-раздеваться не любят - тоже стресс.
Я "за" то, чтобы ребенка не заставлять плакать, имхо, в идеале дети плакать не должны. Но это не значит, что чадо не нужно "вести" по жизни в соответствии с возрастом. сЕсли исключать из жизни детей _все_ потенциальные стрессы - как они развиваться-то будут? :)
24.09.2012 14:12:39, УникаЛьнаЯ
Я месяцев с 8 до двух лет ополаскивала своего душем быстро пару раз в неделю с головой (стрижка очень короткая была), голову мыли шампунем раз в месяц, остальное споласкивали "местно". Грязью ребенок не зарос ( с чего бы, когда одежда менялась один или несколько раз в день), плохо от него не пахло, гнойников от грязи не было. В 2 начал спокойно залезать в ванную каждый день. Но можно, конечно, и с 8-месячным побороться было, но это не ко мне))). Я за то, чтобы МИНИМИЗИРОВАТЬ стрессы, особенно для малышей. 24.09.2012 16:11:44, Василиса из сказки
Интересный подход - ничего не делать потому, что мама выбирала всегда наихудший вариант. 24.09.2012 11:49:27, Кетчуп
Не, не тот вывод.
Во-первых, судя по мне (скромно так), мама далеко не всегда наихудший вариант выбирала. Во-вторых (судя по мне и отцу с "курицей лапой" в детстве) - ко взрослому возрасту это с большой вероятностью "само пройдет". А силы лучше на другое тратить. Мое ИМХО, никому не навязываю.
А на вопрос "ЗАЧЕМ" из моего сообщения выше Вы так и не ответили))).
24.09.2012 12:05:55, Василиса из сказки
Затем, что ребенок должен развиваться. Вы же не пеленаете до года. Почему?
То что все плачут - вопрос к нервным мамам, меньше надо читать рекомендации ВОЗ и слушать советчиков, которые не договаривают. Вот если бы они писали - да кормила 3 года, до школы ребенок дозрел к 9 годам. А они пишут только первую часть фразы.
24.09.2012 12:11:08, Кетчуп
ОК. Кормила 3 года, ребенок просился в школу в 6, отдала в 7, готов был, проверено. Две части фразы, так?
Ну, а в остальном у нас разный подход. Вы, видимо, считаете, что родители должны управлять развитием, а у меня мнение совершенно другое. Родители должны наблюдать за ним и при СОВСЕМ УЖ крайностях, явно угрожающих физическому и душевному здоровью, вмешиваться.
24.09.2012 12:16:05, Василиса из сказки
Не угадали. Я считаю, что родители должны не мешать. 24.09.2012 12:35:03, Кетчуп
Странно. Я тоже так считаю, однако, видать, подразумеваю под этим что-то другое. Ну, это нормально, все люди разные. 24.09.2012 12:52:47, Василиса из сказки
Первый раз слышу про такую норму. Свои пять копеек: кормившийся до 3х лет по ночам не мочил постель с 9 месяцев точно. Я всё к чему - доказываю, что связь с ГВ очень опосредованная. ИМХО, некоторые структуры мозга вполне могут лучше дозревать на ГВ (невропатологов мнение). С другой стороны, иногда более слабенькие детишки инстинктивно тянутся к продолжению ГВ, потому что чувствует организм, что тут - сила ))), что не мешает это делать и остальным. Т.е., причина со следствием, ИМХО, вполне может быть перепутана. 24.09.2012 09:51:17, Василиса из сказки
"Некоторые структуры мозга" вполне успевают дозреть до года-полутора. Далее развивать только "некоторые" - это создавать перекос в развитии, что вообщем-то, скорее всего, и происходит.
ГВ с горшком я вообще ни разу не связывала. Я поставила в один ряд их и еще кучу действий, которые предпринимают мамы для продления периода младенчества. Зачем они это делают я не знаю. Предполагаю, что многие слепо верят модным рекомендациям. Могут ли они сделать по-другому? Я думаю - да.
ЗЫ: Все когда-то приходится слышать первый раз:) Тем не менее это норма. Хотя ребенок и не обязан никому в нее укладывать, вполне может задерживаться. Только не уверена, что это хорошо.
24.09.2012 09:58:20, Кетчуп
Я тебе объясню зачем я это делаю.
Я делаю ровно так, как удобнее и комфортнее и мне самой, и ребенку. Мне как то пофигу о чем там судачат бабки на лавочках. Я сама с усами :). Я вижу ребенка и гораздо лучше его чувствую. Если старшая была готова, так это очевидно было, что она была готова. А младший был не готов, и это тоже не вызывало никаких сомнений. При этом никаких отрицательных последствий я не обнаружила. Положительных вижу массу.
24.09.2012 10:24:02, Красно Солнышко
Я думаю, с мозгом там вообще загадок много. Чем дальше, тем больше верю в генетику и воспитание, а не в питание детей в младенчестве и его продолжительность (это я про мозг, а не ЖКТ). Я выросла на манной каше - читаю с 4х с половиной лет. Сын вырос на ГВ - с 5 лет. Дочь на ГВ - с 6 лет, но плохо, а считает с 5 хорошо. В школу все пошли нормально и с удовольствием - хоть на каше, хоть на ГВ до 2х, хоть на ГВ до 3х лет. Вот мои личные примеры. А, да. Неусидчивостью и удовлетворительным поведением из нас троих в начальных классах славилась именно я. Но я всю школу была вредной и учителям нервы трепала, наверное, отсутствие ГВ сказалось))). 24.09.2012 10:05:23, Василиса из сказки
Я удивляюсь, что в итоге все сводится к тому, что "читал-писал-считал". Хотя спроси о готовности к школе, все будут твердить, что эти навыки не главные. Усидчивость - это скорее характер. Хотя может с супернеусидчивыми психологи тоже работают, не знаю. 24.09.2012 10:09:30, Кетчуп
А что такое готовность к школе?
Готовность в школе - это некая абстрактная характеристика нужная взрослым, потому что им так удобнее массово обрабатывать детей. Физиологически ни один ребенок не может быть готов сидеть по 45 минут в неподвижной позе. Это противоестественно. И что вот делать, если, например, у меня сын полтора года отходил в школу совершенно нормально, а потом у него началось объективно рушиться здоровье? Но он бы и дальше ходил, как миленький, и был бы не хуже других, уверяю тебя, если бы родился в семье, где у родителей не было бы другого выхода или они бы считали, что надо, значит надо и нечего тут придумывать.
24.09.2012 10:48:20, Красно Солнышко
Потому что всё остальное было без проблем))), как само собой. Это еще при условии, что одного ребенка после родов "в чувство" почти полгода приводить пришлось. С неясными вполне себе перспективами, так что ждать меня учили помимо воли)). 24.09.2012 10:14:28, Василиса из сказки
Упс. Вот не думала, что эта тема может упереться в ГВ, если честно. Меня больше волновал распорядок дня младшешкольников, общая загруженность и влияние мнения родителей о школе и учителях на учебный процесс.
Но так тоже интересно, правда :)

Не удержусь, свои 5 копеек ))) Само по себе ГВ, его длительность или его отсутствие, по-моему, погоды не делает. Что-то может изменить отношение родителей и их приоритеты, имхо. У меня просто есть примеры "из жизни" как людей, которых кормили грудью до трех с лишним лет, так и искусственников, выросших, очень-очень взрослых, людей. Так вот - судя по ним, ГВ не является определяющим моментом в жизни. А вот воспитание и образование - является.

уф... надеюсь, не стану еще одним поводом для разборок :)
23.09.2012 23:30:54, УникаЛьнаЯ
+ 100, а еще наследственность ))
Замените ГВ хорошим психологическим контактом ребенка с мамой, с окружающими - результат будет одинаковый. И уж ГВ никак не влияет на скорость одевания ребенка в ДС, как тут кто-то рассказывал.
24.09.2012 11:50:49, Тэра
Тэра, вы правы. На самом деле, важнее всего "хорошим психологическим контактом ребенка с мамой". Если обоим нравится ГВ - то почему бы не продолжить? Если устраивает смесь - тоже хорошо.

Главное, не пытаться "переломить" младенца из-за каких-то непонятных теорий. Например, ребёнок хочет смесь, а его кормят пюре, потому что "время пришло".
25.09.2012 22:37:14, masha__usa
Абсолютно не влияет))). 24.09.2012 12:06:37, Василиса из сказки
Не совсем поняла... Эти дети, которые сейчас идут по специалистам, тоже вырастут, в подавляющем большинстве абсолютно нормальными людьми, многие даже и не вспомнят потом что с кем-то дополнительно занимались. Но проблемы-то у них натуральные в данный момент. Вы же не знаете досконально, какие трудности испытывали Ваши "примеры". 23.09.2012 23:36:37, Кетчуп
гм... знаю ) Правда, "штучно" - это ближайшие родственники. 24.09.2012 00:56:49, УникаЛьнаЯ
Ролик в тему. Во многом спорный, но по сути...
Чтобы получить полное представление, надо досмотреть до конца.
[ссылка-1]

Просто для полноты картинки информация про автора лекции [ссылка-2]
23.09.2012 09:32:25, Красно Солнышко
ролик от самозваного профессора на 50 минут - в тему? :))) Нет, простите, я такое с такими заявками обычно не смотрю. 23.09.2012 16:53:42, УникаЛьнаЯ
Проблемы со школой, вероятно, "вечные". :)

Песенка первоклассника.

Нагружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Нам учитель задает
С "иксами" задачи.
Кандидат наук - и тот
Над задачей плачет.

Припев:
То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет,
Ой-ой-ой!

А у нас стряслась беда -
Сочиненье снова.
Лев Толстой в мои года
Не писал такого.
Не бываю я нигде,
Не дышу озоном.
Занимаюсь на труде
Синхрофазотроном.

Припев.

Нагружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Я ложусь в двенадцать спать,
Силы нет раздеться.
Вот бы сразу взрослым стать,
Отдохнуть от детства!

Припев.
22.09.2012 20:54:01, Cat-S
:))) Кстати, про "иксы" - какого года песенка-то? :) 22.09.2012 21:28:08, УникаЛьнаЯ
Если верить гуглу, то 1978 (но это не точно, просто кто-то вспоминал, как в первом классе учился под эту песенку) 22.09.2012 21:47:49, Cat-S
На мой взгляд, просто сейчас стали больше обращать внимание на личность ребенка, во всяком случае на бумаге это выглядит именно так: личностно-ориентированный подход к обучению и в обучении (и в школе, и в ВО).

В реальности, при 30 учениках в классе это сделать невозможно, вот родители и "дорабатывают" дома.

Да, и еще появилось очень много неработающих мам или работающих удаленно (хотя в какой-то теме меня пытались убедить, что они, как класс, существовали и при коммунизме, я спорить не стала, так как точной информации не имею).

Стало модно развивать ребенка.

Когда я училась в школе, то у редких детей были настоящие равивалки - спорт, музыка, рисование (ну, во всяком случае в моей школе и в моем окружении).

Мои одноклассники ходили ко мне "на концерты", я им на пианино играла. Для них это была совершенная дикость.

Меня считали "синим чулком", так как я занималась музыкой, ходила за книгами в библиотеку, учила уроки, 3 первых класса танцевала.
Написала один раз письмо в "Пионерскую правду", его напечатали. Вся школа читала:))

А так, конечно, все дети разные.
Я знаю мам, которые не работают, а их дети ходят в продленку и никакие кружки не посещают.

Моя собственная мама считает, например, что я очень много уделяю времени и внимания своей дочке.
Она мне даже в лицо вот недавно сказала, что сколько бы я в неё не вкладывала, результата не будет!!!
Не достигнет она в жизни даже того, чего мы с моим мужем достигли!!!

Я маме, конечно, ответила. Но это уже другая история ...
22.09.2012 17:56:14, ВС - препод
Это влияние жизни в мегаполисах. ИМХО.
На детей с самого рождения обрушивается такой мощности информационный поток всего, что их хрупкая незрелая нервная система от этого отнюдь не укрепляется.

Современные дети уже с пеленок (еще не умея ходить, лежа в кроватке или в манеже) осваивают айпады, мобильники и прочие блага цивилизации, к 4-5 годам прекрасно умеют обращаться с электронной техникой, некоторые в этом преуспевают даже круче родителей, однако, нарисовать строчку палочек или крючочков им не под силу. И вовсе не потому, что они недостаточно готовы к этому, а потому, что живут в другом ритме, в другой плоскости, палки и крючки им без надобности.

Рассеянность - не синоним неуспеваемости.
Медлительность - не синоним умственной отсталости.
Дисграфия - не диагноз, а особенность современных детей, причем во всем мире, не только в России.
Неусидчивость - это нормальное состояние детей, привыкших жить в бешеном ритме большого города, когда лишней минутки и посидеть-то просто так нет. И не стоит их попрекать неусидчивостью, надо просто принять их такими и строить свою жизнь под ИХ РИТМ, а не заставлять его снижать.

Я считаю, что никакие психологи, нейроспихологи и логопеды в этом особо не помогут, ибо современный ритм жизни в мегаполисе предполагает другой уровень владения информацией, и зачастую наши дети в нем преуспевают больше родителей, которые все пытаются жить по старинке.

Это я рассуждаю с высоты прожитых ребенкиных лет.
У нас было все - и рассеянность и медлительность, и дисграфия, и плохие оценки.

Итог: ребенок сейчас прекрасно учится в колледже, пишет все на планшете или на диктофон. На его почерк всем плевать. Потому что в реальной повседневной жизни, к которой готовят наших детей, все эти крючочки и палочки нигде не пригождаются.

Более того, преподаватель по английскому задала им написать эссе ..... на стене в их закрытой группе вконтакте!!! Типа, будет конкурс эссе, вот такая фигня. (кстати, преподаватель по английскому - пожилая дама, если что) И я на 100% уверена, что мой справится, именно в электронном виде для него что-то сделать - как само собой разумеющееся, как нам с вами руки помыть. А если бы пришлось писать ручкой на бумаге - не знаю-не знаю, каков бы был реальный результат.

В колледже им говорят, что ручкой на бумаге сейас уже не пишут, и преподаватели не заморачиваются, кто на чем написал. Работу, сделанную на занятии на компе или планшете, можно по вай-фаю распечатать прямо в аудитории и сдать на проверку преподавателю, никто ничего против не имеет.

Так то все эти психологи-логопеды и прочие специалисты, на которые лично я в свое время потратила немало денег, времени и сил своих и ребенкиных, не так уж и нужны ВСЕМ ПОГОЛОВНО, как сейчас любят предлагать современным детям.

У современных детей есть голова на плечах, просто они мыслят другими категориями, видят другими глазами, чувствуют другими сенсорами, на новом витке спирали, а мы, отставшие от них на целый век, думаем, что все у них плохо, и тащим к специалистам.
22.09.2012 12:21:53, Евтушенко Наталья
Нет, ну я не согласна. Как с тем, что в норме "Современные дети уже с пеленок ... осваивают айпады, мобильники и прочие блага цивилизации" - имхо, все же не все родители так изначально заворачивают восприятие своих детей...
Как и с тем, что "им говорят, что ручкой на бумаге сейас уже не пишут" - кто-то пишет, кто-то нет, но терять навык-то письма нельзя, это просто преступно, кмк. Опуская даже высокие материи и долгие рассуждения - а что будут делать учащиеся колледжа, если под рукой не будет интернета? С возможностью набрать текст - или скачать его откуда-то, со встроенной проверкой орфографии и т.п.? Смогут они вспомнить материал, сформулировать ответ, записать его на бумаге, да так, чтобы под "толстым слоем" орфографических ошибок не потерялся смысл написанного? Я, конечно, консерватор, но обрекать детей, т.е. целое новое поколение, на такую зависимость от электроники и интернета, что, потеряй они эти "блага цивилизации", останутся фактически необразованными, без навыков письма и многие без необходимого минимума знаний... Это надо как-то сильно это самое поколение не любить :((
22.09.2012 21:15:26, УникаЛьнаЯ
Я тут попала на лекцию одну по очень интересной мне теме; читал молодой преподаватель одного из хороших московских технических ВУЗов. Лекция была в форме презентации, изображение проецировалось на экран и все такое.

Какая же тоска. С каким сожалением вспомнила я своих стареньких преподавателей из МЭИ, которые пользовались на лекциях только своей головой и кусочком мела...

Во-первых лектор просидел всю лекцию на попе на стуле, поглядывая в монитор ноутбука, где эта презентация и была записана. Доску использовал один раз. Во-вторых,вялый голос, медленный темп речи. Пару раз шутливо спросил, не заснули ли "студенты" (ага, его слушали и дедушки лет под 70, которые уж точно представляли как все это должно было происходить хотя бы по форме..) В-третьих, презентация представляла собой выписанные из учебников определения. Картинок, наглядной информации - минимум. Нечитабельно и несмотрибельно совершенно. Люди уходили с середины лекции пачками :( Никакие технологии не спасли.
22.09.2012 22:15:45, Cat-S
Презентации бывают хорошие и плохие : ) К тому же это всего лишь инструмент, который не отменяет всего остального, а только помогает сделать лекцию нагляднее. 23.09.2012 12:49:12, ЛюбимицаКлаппа
Конечно, абсолютно с вами согласна - только инструмент. Хороший причем,есть где развернуться.
Но, в то же время, с этим инструментом стало легче халтурить.
Мне очевидно, что в моем случае лектор просто не готовился нормально.
23.09.2012 13:01:14, Cat-S
Вот да, меня презентации тоже "не возбуждают". Скучно... и по сути - диафильмы :) кто вообще решил, что "презентации" - это новые технологии? Ничего ж нового кроме нежелания самому запомнить текст и как-то участвовать в процессе.
Я "за" то, чтобы можно было показать на экране сложную схему или чертеж - крупно, чтобы всем было видно. Но когда там просто "веселые картинки", то ужас-ужас, имхо (
22.09.2012 22:44:04, УникаЛьнаЯ
Ужас-ужас - это когда мелкий текст объемом на страницу :(. 22.09.2012 23:16:56, Cat-S
Хотя дисграфия - это далеко не просто плохой почерк, в общем я с Вами согласна. На западе сейчас действительно все активнее применяют адаптивную технологию, и в Вашей ситуации она, видимо, стала оптимальным решением. Однако дисграфия часто идет в связке с дислексией или даже с дискалькулией. Не смертельно, когда пишешь неразборчиво и с ошибками, а вот когда прочитать не можешь, уже гораздо сложнее. У моей дочери сканер, который оцифровывает ей задание, и комп читает написанное, однако это решает проблему одной - двух страниц, а если надо читать больше, то замучаешься оцифровывать. Ну и не все ошибки спелчеком ловятся. Так что несмотря на имеющийся в нашем распоряжении набор технологических достижений, приходится заниматься с живым спец-том. 22.09.2012 18:10:56, Rive Gauche
Спасибо! Интересно Вы пишите. Прочитала на одном дыхании. ) 22.09.2012 14:09:28, Lussi01
БОльшая часть детей живет не в мегаполисах, однако проблем в обучении хватает и у них.

Моя точка зрения - школьная программа рассчитана на гипотетического среднего ребенка. В реальности же - сколько детей, столько и учебных траекторий может и должно быть. Другое дело, что на практике это нереализуемо, но это не проблемы детей. При оптимальных условиях большинство проблем решается просто дорастающем и дозреванием ребенка до определенных навыков. Есть случаи органической патологии, но они очень редки все же.

Мой ребенок в школе был бы стабильно отстающим, а то и с клеймом "необучаемый". Потому что до письма он дорос в 8,5-9 лет, для систематического обучения английскому в 9 ( и за пару месяцев освоил объем начальной школы). До оформления работ правильно и красиво - только в 10 лет, а концентрировать внимание на совершенно неинтересных, но вроде бы нужных вещах может пока не более 20 минут.

При этом в сферах своего интереса он всегда на несколько лет опережал сверстников - и по глубине знаний, и по способности сосредоточиться - в 5 лет мог что-то изучать часами.
22.09.2012 12:52:19, Эль Нинья
Я думаю, во многом это давление среды. Жизнь стала легче, уже не на грани выживания, как, например, у моей бабули, поэтому больше времени на детей, и вот тут начинают смотреть по сторонам и сравнивать своих и чужих. Иногда действительно ребенку всего лишь нужно дать время, и он сам скомпенсируется. Но с одной стороны страшно ( а ну как не скомпенсируется?), а с другой стороны опять же среда интересуется, почему до сих пор не ... Ну, и спец-ты доступнее стали, информации больше. Я думаю, в мои школьные годы (в 80-е) были дети, которым требовалась помощь спец-тов, но они ее не получали - такие дети были тихими троечниками, а теперь они гордо именуются дислексиками :) Я рада, что у людей есть доступ к спец-там, но во всем надо знать меру. Любую даже самую хорошую идею можно довести до абсурда. Из-за одного зеркаления разумный человек к логопеду не пойдет, а вот если плюс к зеркалению еще комплекс проблем, то имеет смысл посоветоваться со спец-том. 22.09.2012 08:49:09, Rive Gauche
во времена моего детства (пошла в школу в 82-м году) тоже почти все мотались по кружкам. муз. или худ. школа +гимнастика или фигурное катание-был почти обязательный набор для девочки из приличной семьи. таким образом почти все девочки в нашем классе имели один-два кружка ежедневно. мальчишки даже самые "беспризорные", не из самых благополучных семей обычно торчали в каких-то спортивных секциях. (правда, насколько я понимаю, сейчас в России "дворовых" секций почти нет, все сплошь спортшколы олимпийского резерва).

и точно так же мамы в школу бегали: мамы отличников при любой четверке, мамы троечников-из-за двоек. и над уроками с детьми сидели. и собирали целые мамские консилиумы, если в д/з попадалась какая-то особо хитроумная задачка.

только диагнозов не было. к логопеду отправляли тех, кто действительно имел проблемы с речью. остальные прекрасно обходились без них.
были дети более рассеянные, чем другие, были более активные и невнимательные (теперь гиперактивные называются). были кто никак не мог научиться аккуратно писать (сейчас-дисграфики). только это болезнями не считалось. родители переживали, бегали в школу, часами торчали с детьми над д/з, только к врачу идти никому в голову не приходило. потом обычно дети школьные проблемы перерастали, и становились нормальными успешными людьми.

а сейчас родители хотят переложить ответственность на врачей. пусть гиперактивному дадут риталин. и он сразу станет пай-мальчиком. ну ясно же таблетку проще дать, чем над уроками с дитем корпеть. а если таблетки или упражнения с врачом не помогли, тоже ясно, кто виноват-врач. в общем все эти врачи-просто перекладывание родителями обычных детских проблем на плечи врачей (хотя если есть возможность, почему бы и не переложить). ну а врачам и хорошо, бабки зарабатывают. и в прессе статьи печатают о необходимости себя любимых (логопедов-психологов), для завлечения еще неохваченных родителей, которые пока еще пытаются бороться с невнимательностью своего ребенка своими силами.
22.09.2012 07:15:26, nastyk
Не знаю.
Моя мама никуда не бегала из-за четверок, хотя я была отличница.

К урокам она только в 1ом классе имела отношение.
В школе она была только на собраниях.

Музыкой я сама занималась, мамапросто спрашивала все ли я сделала.

Я помню одну её фразу: "Варя, помни, что в школу ты ходишь за знаниями. только знания дадут тебе дорогу в этой жизни!"

Про ВУЗ вообщемолчу, она даже не знала, как в него зайти ...
22.09.2012 14:20:03, ВС - препод
ой, я дочке слово в слово так говорю :) 23.09.2012 00:30:22, брянский лес
я про тематический возраст говорю, а вы ВУЗ :-)
п.с. моя мама тоже не бегала, потому что гордая была, ей проще было на меня наорать. но очень многие бегали.
22.09.2012 14:44:25, nastyk
Так я вообще обо всем написала.

А про ВУЗ - это так сказать профессиональное, уже личные наблюдения.
22.09.2012 17:35:41, ВС - препод
Только что вспомнила, что к логопеду я ходила. Я вы уверены, что сами не ходили? Детей водят в возрасте до 5-6 лет ... может просто забыли? Йа вот только что вспомнила :) 21.09.2012 23:51:51, masha__usa
до 5-6 водят - постановка звуков. Школьников в моем детстве не водили, - а сейчас полно таких экземпляров. 22.09.2012 21:16:24, УникаЛьнаЯ
Ну, во-первых, некоторых детей сейчас родители не считают нужным водить к логопеду, хотя у них звук или даже насколько "проблемные". И - да, у некоторых еще можно обнаружить дислексию или дисграфию, но уже в школе, при возникновении проблем с письменной речью. 23.09.2012 21:07:47, Musenka
Не были так в наше время (я думаю,что мы приблизительно ровесники) распространены логопеды. 22.09.2012 13:54:29, ВС - препод
да ладно, меня, и правда, водили к логопеду, лет в 5 - звук "р" ставить. Вполне были в поликлиниках обычных логопеды. 22.09.2012 21:17:20, УникаЛьнаЯ
Ну, вы представьте себе, сколько в поликлинике на учете детей и сколько на всех них приходится времени логопеда... 23.09.2012 21:03:57, Musenka
Я подозреваю, что раньше (как и сейчас) логопеды и в садах были? Я-то лично в сад не ходила, поэтому без вариантов попадала в поликлинику и по инициативе родителей. 23.09.2012 23:21:47, УникаЛьнаЯ
Конечно всё было. Просто в наше время логопеды в "ужасе" - детей без логопедических проблем почти нет. Если раньше они говорили, что кто медленнее всех ест, тот их клиент,то сейчас медленно едят все:) Один из факторов - длительное употребление протертой пищи, детского питания, поздний переход на общий стол. 23.09.2012 23:26:39, Кетчуп
Если все едят медленнее ... то наверное, надо увеличить время на обед? Это проще, чем переучивать всех детей.

Диетологи как раз советуют есть медленно. Это полезнее. Я понимаю, что нянечкам лениво ждать, когда дети поедят. Но это проблема нянечек, а не детей. Есть медленно, часто, по-чуть-чуть - полезно.
25.09.2012 22:41:28, masha__usa
В целом да, согласна. 23.09.2012 23:40:28, УникаЛьнаЯ
Иногда надо. Вот дочь у меня рассеянная и забывчивая, еще ленивая, но способная очень во многих областях. Ей просто мамин пинок надо.
А у сына были проблемы со здоровьем, но я потому его школой сильно и не напрягала. Мне повезло. что детям в началке учитля достались (у сына не с первого раза), для которых все дети были индивидуальностями. Моя дочь очень медленно читала, зато запоминала прочитанное практически наизусть. Учитель это считала важнее скорочтения.
Но для меня и далека мысль каждый день делать уроки с детьми. Начиная со второго класса я дневник вижу 1 раз в неделю, для подписи. В первом еще немного контролировала.
Ну и сюда приходят жаловаться на комплексные проблемы. А не на то, что ребенок не понял тему разово.
21.09.2012 23:38:48, Tortillka
Ну, вообще-то таких детей достаточно много. На самом деле. И в нашем детстве были такие дети, но сейчас их больше. В силу многих причин. И если есть возможность им помочь, в том числе и с помощью специалистов, - почему нет? 21.09.2012 21:50:33, Musenka
Раньше учителя учили и чувствовали ответсвенность. А родители доверяли учителям. (50-е годы)

Потом, школа сказала "мы будем отбирать талантливых детей в спец школы, а неталантливые пусть учатся в дворовых". Родители засуетились. Каждый считал своего ребёнка талантливым и достойным лучшего. Началась подготовка к школе. Подготовка к вузу. Репетиторы. (80-е годы)

Сейчас школа сказала "Родители должны приводить детей, которые умеют читать и писать. Родители должны учавствовать в жизни школы. Родители должны помогать делать уроки. И вообще, учителя ни за что не отвечают. Детей много, учитель учит как может. кто не понял - учитель не виноват". Школа сняла с себя всякую ответственность за образование. Школа стала собирать деньги. Появились предметы "не для всех". Школа не готовит к поступлению ... даже к сдаче ЕГЭ не обещает подготовить. Где личная ответственность учителя за знания детей? Нету.

Понятно, что включились родители. Детей-то своих же любят. Каждый как может, так и старается. Если школа "умыла руки", то родители стараются как могут. Не могу их осуждать.
21.09.2012 21:10:28, masha__usa
Моя идея в том, что школа- перестала справляться со своей работой.

Соответственно, Родители перестали доверять школе и учителям. Каждый родитель старается "как лучше". Поэтому и пошёл разброс мнений и методик. Так и будет, до тех пор, пока школа не начнёт делать свою работу, а не перекладывать ее на родителей.
21.09.2012 23:47:21, masha__usa
"Родители перестали доверять школе и учителям".
+1
Компетентность последних все чаще вызывает большие сомнения. Собственный уровень образования родителей зачастую гораздо выше, что трудно не прочувствовать.
21.09.2012 23:58:02, Красно Солнышко
Не согласна.

Сейчас как раз полно родителей, которые первое ВО получили платно, т.е. при коммунизме их уровень - уровень ПТУ или техникума.
Обычные специальности у них.

ничего запредельного.
22.09.2012 13:59:19, ВС - препод
Для начальной школы таких знаний хватит. 25.09.2012 22:42:23, masha__usa
Подготовка к школе в 80-х?! Маша, вы точно о нашей стране пишете? 21.09.2012 21:43:35, Musenka
В 80-е годы в спец школе уже был отбор, собеседование, и так далее.

Спец Школы брали не всех желающих .. Естественно брали тех детей, кто лучше готов к школе. Соответственно родители стали заниматься с детьми до школы, чтобы отобраться в тот класс, который им нужен.
21.09.2012 23:38:26, masha__usa
я училась в спец школе , в ЦКовской школе. Собеседований не было. Отбор велся по другим критериям:)) по блату и по должности в слугах народных...
Я даже читать не умела когда в школу пошла...Репетиторы тогда тоже мало были распространены, они появились уже ближе к перестройке..
24.09.2012 00:08:28, СHARMANT
Я ходила на подготовку. Ростов-на-Дону, 1983 год. 21.09.2012 21:44:11, ДраКошка
Я первый раз слышу о наличии подготовки в то время. Ну, хотя бы потому, что дети массово шли в школу, к которой были "приписаны", и если ребенок в школу не являлся, учителя ходили по домам и узнавали, в чем дело, где детка, которая должна в этом году пойти в 1 класс. Сама так ходила - сначала в ЖЭК (весной) выписывала всех детей "нужного" возраста, потом по квартирам к каждому. Всеобуч называлось. 21.09.2012 21:53:59, Musenka
Ну вот так :) 21.09.2012 21:57:27, ДраКошка
Да, в дворовые школы брали всех, без проблем. В английские, математические, и далее - по собеседованию. Соответственно родители готовили ребенка к собеседованию. Именно это я называла "подготовкой". 21.09.2012 23:42:36, masha__usa
Готовить ребенка к собеседованию - это разговаривать с ним, читать ему книжки, водить по музеям, играть... Развитого ребенка с хорошей речью возьмут в хорошую школу, но это совсем не запредельно для родителей. Я бы сказала, что это норма - общаться со своим ребенком и заниматься им. И нормальные родители делали это и в 70-е, и в 80-е, и ... 21.09.2012 23:54:40, Musenka
Да именно это я и называю "подготовкой к школе". Для сравнения, родители моего папы работали не поднимая головы, с сыном им заниматься было некогда, отдали в школу как есть, без музеев и книжек. Слава богу, что хоть не голодного.

Школа научила читать - писать, и подготовила к поступлению в МГУ. Сельская школа, сначала в Сибире, в бараках, потом в заброшенном украинском селе. Родители в образовании ребёнка не участвовали, не до того было. И папа и его сестра поступили в хорошие институты. В наше время такое возможно? Как часто?
22.09.2012 00:01:52, masha__usa
Наверное, возможно, судя по тому, что в московские ВУЗы поступает довольно приличный процент молодежи из других городов и сел. Правда, я не в курсе, жили ли они в бараках, но, подозреваю, нянь-гувернанток у них не было, и по музеям они не часто ходили. Книги, слава богу, везде есть. 22.09.2012 00:06:59, Musenka
Вы думаете только московские дети занимаются с репетиторами, дополнительными кружками, дополнительными пособиями, просто с родителями? Я думаю, что в других городах - тоже самое.

В 60-е годы, мои папа (как и большинство в то время) занимался только в школе! только по школьной програме! по школьным учебникам! ... без репетиторов, без кружков, без пособий, без дополнительной литературы, ... даже без помощи родителей ... и поступил в МГУ. Причём в те годы, это было нормой а не исключением. А сейчас?
22.09.2012 00:16:04, masha__usa
Дети, живущие в больших городах, - почему бы и нет. Но вы писали о детях, живущих в бараках и в глухих селах. Какие у них там кружки и дополнительные пособия? А родители, скорее всего, вкалывают, если не пьют горькую. 22.09.2012 00:21:39, Musenka
А часто такие дети "живущие в бараках и в глухих селах ... без кружков и дополнительных пособий" поступают в МГУ?

Я писала о том, что в 60-е годы это было массово. Потому что к поступлению готовили школы, а не родители. Сейчас школы, без помощи родителей, могут массово подготовить детей ...куда? В армию?
22.09.2012 00:25:40, masha__usa
То ли у Вас какая-то особая школа была, то ли еще что. И по мат-ке Вы шли по другой программе немного, и подготовка у Вас была, и детей "с ключами на шее" или в портфеле было мало. 21.09.2012 21:45:48, Василиса из сказки
Я училась в английской школе. 80-е - 90-е годы. 21.09.2012 23:49:11, masha__usa
А у нас в городе брали детей в английскую школу от занимаемой должности родителей:)) 80е ... 22.09.2012 14:24:32, ВС - препод
У нас тоже :) Но формально всё было оформлено как собеседование. 25.09.2012 22:43:29, masha__usa
А при чем тут вы? Или у вас тоже _в школе_ была в то время подготовка к школе? 21.09.2012 23:55:30, Musenka
Мусенка, та самая подготовка, которую признаёте и вы сами. Читать ребёнку книжки, ходить в музеи, заниматься с ним :) Для сравнения, в послевоенное время, на грани выживания, родители, массово (я не говорю о единичных случаях) не занимались ранним развитием детей. А делала это школа.

Я не хочу сказать, что заниматься с детьми не надо. Нет! Просто Раньше именно школа занималась этим .. а с годами это стало делом родителей. Это просто факт. Чем дальше, тем больше школа перекладывает ответственность за ребёнка на родителей. А родители стараются, как умеют. Кто-то лучше, кто-то хуже.

Главное, что родители перестают доверять школе, которая сложила с себя всякую ответственность за будушее ребёнка.
22.09.2012 00:09:40, masha__usa
По-моему, это неплохо, что ответственность на родителях, ребенок же им не чужой. Сейчас и жизнь полегче, чем в 50-е годы, у родителей возможностей больше, информация доступна практически каждому - ешь - не хочу. Очень правильно, что ответственность за будущее ребенка лежит на родителях, а школа должна просто предоставлять набор определенных образовательных услуг, а не брать на себя ответственность за будущее ребенка. 22.09.2012 08:32:56, Rive Gauche
Смотря какие родители... Те, которые посещают 7ю, к сожалению, не могут являться показателем. Выборка мала. А я знаю много примеров того, что и школа за ребенка более ответственна, чем родители, и того, что родителям вообще не стараются... И наоборот, конечно, тоже есть примеры. Но каких больше, я вот не возьмусь утверждать, хотя я и больше в теме, чем вы. 22.09.2012 00:15:49, Musenka
Среди студентов МГУ, кого больше? Тех детей, за которых "ответсвеннa школа" или тех, за кому помогали родители (нашли хорошую школу, кружки, олимпиады, пособия, репетиторов)? В 60-е годы этим занималась школа, родители были зрителями, а не участниками процесса. 22.09.2012 00:28:59, masha__usa
Она же выше написала. Была. 21.09.2012 23:56:24, ДраКошка
Нет, выше Маша написала, что подготовкой считает занятия родителей с детьми - чтение, посещение музеев и т.д. 22.09.2012 00:07:41, Musenka
Простите. Я на классическую подготовку ходила - правда, не год по-моему, а пару месяцев, но нас учили считать, читать, флажки в качестве оценок ставили. Я-то умела, даже не знаю, зачем меня мама водила. 22.09.2012 14:53:12, ДраКошка
А разве это не подготовка к школе? Общее развитие ребёнка. Дальше по этой же дорожке ... знание алфавита, умение считать, расказать о временах года ... чем дальше, тем больше школа ожидает от ребёнка. Да, я знаю, что сейчас собеседование отменили. Но не отменилось ожидание школы, что родители будут им помогать учить ребёнка. 22.09.2012 00:21:51, masha__usa
Маша, мы топчемся на одном месте. Изначально речь шла об официальной подготовке, которая по вашим словам, началась в 80-е годы, а не о том, что ответственные родители делали и делают всегда. 22.09.2012 00:40:43, Musenka
Изначально не было речи об "официальной подготовке" :))) 22.09.2012 00:47:48, masha__usa
Специально для вас не поленилась, поднялась по ветке:

ДраКошка: Я ходила на подготовку. Ростов-на-Дону, 1983 год.

Василиса из сказки: То ли у Вас какая-то особая школа была, то ли еще что. И по мат-ке Вы шли по другой программе немного, и подготовка у Вас была, и детей "с ключами на шее" или в портфеле было мало.

masha__usa: Я училась в английской школе. 80-е - 90-е годы.

Musenka: А при чем тут вы? Или у вас тоже _в школе_ была в то время подготовка к школе?

Слова "в школе" мной даже подчеркнуты были.
22.09.2012 00:57:37, Musenka
В 80х еще не суетились. Я поступала в 96, без репетиторов и курсов, из дворовой школы (правда, в ней организовали лицейский класс. Из обычных классов поступали, походив в 11 классе на курсы по "подвисающим" предметам. Не было _такого_ ажиотажа, к поступлению в школу (86 год) никто не готовился, в началке родители домашку не решали со мной :) Да и с прочими моими знакомыми тоже :) 21.09.2012 21:40:32, УникаЛьнаЯ
и у меня всё тоже самое... 21.09.2012 21:51:00, Bus
В 80-е годы детей брали в ближайшую к дому школу. Никто по спецшколам не суетился. 21.09.2012 21:21:30, ЛЯLУШКА
В ближайшую школу - брали. В английскую - был конкурс, собеседование. Точно. 21.09.2012 23:39:46, masha__usa
Мой муж в 83 году пришел в англ школу, которую он сам закончил, и спросил возьмут ли его племянника (мама - учит музыки, папа-инженер) в 1 класс в эту школу.
Взяли без экзаменов и всяких конкурсов в англ школу на Пресне (Москва).
Так что про "точно" только по конкурсу я бы не стала говорить, как и по родителям. Правда они жили рядом.
22.09.2012 16:30:40, Lussi01
У нас в городе был "конкурс родителей". 22.09.2012 14:25:43, ВС - препод
В 80-ых еще все нормально было. 21.09.2012 21:19:01, Василиса из сказки
В 80х еще никто не суетился с репетиторами особо, а уж тем более про подготовку к школе не слыхали даже. И даже в начале 90х это было не так распространено, как кажется.
А подготовка при вузах была еще в 60х.
21.09.2012 21:17:22, Нэко
В 60-е годы _большинство_ абутуриентов поступало (например в МГУ) после школьной подготовки. Без репетиторов. Без курсов при вузах. Просто на школьных знаниях.

Сейчас таких абитуриентов - меньшинство.
21.09.2012 23:46:47, masha__usa
Без репетиторов да, а вот на курсы при вузах ходили очень многие (правда, у меня инфа только про МАИ, который тогда считался достаточно "крутым"). 22.09.2012 16:15:05, Нэко
Что-то вспомнилось - в моём первом классе было два или три второгодника (не помню точно), ну и после первого класса точно кто-то остался. И вроде тогда нельзя было не придерживаться программы, и все задания выполнялись. А сейчас я про второгодников не слышала. Я это к чему? Может и тогда и сейчас количество детей, нуждающихся в помощи, одинаково? Просто сейчас информация об этом и специалисты стали доступнее? 21.09.2012 21:02:35, Bus
Знаете почему школы боятся второгодников?

Не секрет, что многие отстающие ребята в Москве - те, для кого русский не родной. Почему не оставить их на 2-й год? Потому что вы получите класс, где будут здоровые, физически сильные, и рано-развитые таджикские дети + русские, которые младше их на пару лет и значительно слабее физически. Что получится, представили? Почему школы бояться такого сценария обьяснять не надо?
21.09.2012 23:56:21, masha__usa
школы не оставляют на 2й год - потому что им это не выгодно. Это снижает их показатели и премии.
Мне так пояснили в школе, когда я на жалобу"ваш сын не учится" - предложила его оставить на 2й год..
24.09.2012 00:13:22, СHARMANT
"Старше на пару лет" совсем не значит "сильнее физически". 22.09.2012 00:10:12, Musenka
Для пацанов? Сравните 12 и 14-летних. Кто кого построит? Особенно если несколько 14-летних обьединятся по национальному признаку. 22.09.2012 00:17:40, masha__usa
Чтобы "построить" часто не физическая сила нужна, а моральная. И сплоченность, да. Но это как раз от возраста не зависит - наши парни и в 14 лет могут проиграть 12-летним, которые будут стоять насмерть и друг за друга. 22.09.2012 00:24:57, Musenka
Мне почему то кажется, что 14-летним таджикским ребятам будет проще построить 12-летних русских мальчишек, чем наоборот. Опять же, если 15-летние таджикские ребята будут сидеть за одной партой с 13-летними русскими девчонками ... тоже могут быть проблемы у школы.

Разный физиологический восраст. В одном классе.
22.09.2012 00:33:35, masha__usa
Проблем хватает даже когда 13-летние сидят рядом с 13-летними. Разный менталитет. 22.09.2012 00:38:51, Musenka
Тоже верно. 22.09.2012 00:49:07, masha__usa
У моего сына в классе есть второгодница. Дважды второгодница.
В прошлом году решали вопрос, то ли оставить ее в третий раз на второй год, то ли направить во вспомогательную школу... В итоге пока оставили в классе, этой весной снова будут ее на комиссии рассмаривать.
21.09.2012 22:00:55, маугленок
??? Я первых "второгодников" помню со второго класса, но это были совсем нерусские дети (до сих пор теряюсь в догадках, что они у нас делали в школе), язык-то не знали... 21.09.2012 21:41:39, УникаЛьнаЯ
а у нас были вполне себе русские дети, сидели себе тихо весь год, даже не припомню, чтобы хулиганили или как-то выделялись, просто получали свои двойки за контрольные и на второй год оставались 21.09.2012 21:50:08, Bus
А у нас были второгодники. Не в каждом классе и не по несколько человек, но были. И это были дети, у которых русский - родной язык. Как я сейчас понимаю, это именно те дети, которым бы сейчас помог нейропсихолог и логопед, если бы тогда их родители могли к ним обратиться. 21.09.2012 21:46:12, Musenka
Я помню наших второгодников... Там полный финиш был - либо папа алкоголик, либо неблагополучная неполная семья. Я подозреваю, что такие и сейчас есть и прекрасно остаются на 2й год, только мы не отдаем детей в школы, в которые массово идут дети из таких семей, поэтому их и не видим особо. 21.09.2012 21:45:03, Нэко
меня тоже это удивляет. но я из своей заграницы молчу.
вот не было в моем дет. саду логопеда и психолога, и ничего, вроде, нормальная выросла. и у моего ребенка в тутошних заграницах не было-жив пока.
и когда я тут на конфе жаловалась, что деть буквы в 6 лет на письме зеркалит, его тоже к логопеду отправляли. так я все решить не могла к какому логопеду-на русском языке, английском, или сразу на мандарине, а то иероглифы тоже путает и плохо пишет. пока думала, сам зеркалить перестал.
21.09.2012 18:45:38, nastyk
у них вариант нормального развития это "зеркало". Когда буквы начинают осваивать, тогда и зеркалят )) И я зеркалила (правда, года в 4), и дочка старшая (около 6), и младшая сейчас зеркалит. 21.09.2012 21:42:47, УникаЛьнаЯ
абсолютно согласна!

и мне кажется, от отношения родителей как раз ВСЕ и зависит - родитель заикнется один раз "какие сложные задания! что за ерунда тут написана" - и ребенок начинает смотреть на все через призму "что за ерунда!" Мы вот начали в первом классе заниматься - делаем задания - и мне и дочке нравится, все доступно, все понятно...бабушка заикнулась однажды "что за абсурд! к паровозику присоединено несколько пароповиков одновременно! ведь даже ребенок занет, что они друг за дружкой прицепляются..." и дочь сразу начала другие абсурдности искать.....
21.09.2012 18:40:06, Arni

Показано 238 комментариев из 634

Всего ответов: 634 Страницы: 3 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.02.2017 07:05:54

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!