Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прям смешно.. Со своим уставом в чужой монастырь (департамент образования) 26.09.2011 22:24:27, AQUA
Разжигание межнациональной розни - это как раз таки попытки автора выставитьс овего ребёнка особым, не таким, как все. Попытка указать нашему обществу, что его нормы и устои недостаточно хороши для её особой семьи и особых детей. Что они - высконравственные, а наши дети - падшие. Вот это и есть разжигание. Не надо валитьс больной головы на здоровую.
28.09.2011 07:51:28, ==
[-]
27.09.2011 06:29:29, Aslanova
+плюсанусь
26.09.2011 23:17:41, не понимаю
А дальше - как? Что такого в ритмике, это не стриптиз и не вульгарные танцы, почему девочке нельзя быть девочкой и проявить свою, может быть, музыкальность? Чем ей это в жизни может помешать? Никогда не понимала таких принципов - я без наезда, просто интересно, а ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО? Может,я чего не знаю? И нам тоже не надо:)? Расскажите, пожалуйста.
26.09.2011 21:47:54, не понимаю
Попробуйте обратиться в департамент образования с просьбой о переводе в другую школу (в ту же соседнюю, где нет такого предмета). Мотивируйте тем, что вас не устраивает программа. Менять программу из-за вас не будут точно, но в другую школу, возможно, помогут перевести. Правда, не факт, что в соседнюю, но ради убеждений, я думаю, можно и на другой конец города ездить.
26.09.2011 21:18:10, Нэко
У вас ввели офп или опк? Если опк - пишите, помогу.
26.09.2011 20:43:26, ЮлияС, комп так и не узнает:(
С ОПК, я думаю, у семьи проблем бы не возникло - освободили бы от посещения. Хотя я не понимаю, как может быть неинтересно знать культуру страны, в которой живёшь.
26.09.2011 23:17:31, Василиса из сказки
Основы православной культуры:) Просто там все про религию рассуждали...
26.09.2011 23:08:23, ЮлияС, комп так и не узнает:(
Ничего нельзя, мы тоже хотели отказаться и оставить только физ-ру. Мы занимаемся професион. плаванием.
26.09.2011 20:03:36, Настюхааа
У нас кагбэ светское государство. И школы такие же. Не хватало нам тут Парижа с хиджабами в школах.На месте администрации школы пресекла бы подобнцю попытку выделиться в зародыше.
26.09.2011 17:44:05, ==
А никто и не говорит, что дело в исламе. Просто сегодня мусульманской девочке разрешили не ходить на физкультуру, завтра православному мальчику разрешат не ходить на физику, послезавтра детей эскимосской национальности от математики освободят (тоже по убеждениям), через неделю еще какие эльфы или джедаи придут просить отменить еще что-нибудь... :))
Через пару недель получим толпу школьников, которым "нельзя" на какие-то уроки и они вместо этого носятся по школе, орут и мешают учиться всем остальным. Оно надо? 26.09.2011 22:48:30, Нэко
Через пару недель получим толпу школьников, которым "нельзя" на какие-то уроки и они вместо этого носятся по школе, орут и мешают учиться всем остальным. Оно надо? 26.09.2011 22:48:30, Нэко
Я живу в стране, где подавляющее большинство населения - протестанты или католики (в зависимости от кантона). И я таки - да, наравне с мусульманами-албанцами - освободила своего сына от посещения предмета "религия". Именно на основании того, что он , будучи православным, принадлежит к иной религиозной конфессии. 26.09.2011 18:01:19, Birke
У нас светское государство, как ни крути. Здоровью ребенка ритмика не вредит. Предмет обязательный. К религии отношения не имеет, никаких перекосов в сторону какой-либо религии не предусмотрено. Причина отказа от предмета - просто желание родителей, следовательно - или контролируем желания, или ищем более подходящую школу.
В данном случае, возможно, в соседней школе есть три урока физ-ры и нет ритмики... 27.09.2011 16:03:43, УникаЛьнаЯ
Если нет денег, далеко... и т.п. - посещаем общеобразовательную школу на общих основаниях. Не можем оплатить свои хотелки - снижаем планку хотелок. Другого выхода нет. К тому же физкультура - это не религия, заметьте. Осовобождение даётся только по мед.показаниям.
26.09.2011 18:07:35, ==
Тут , кстати, есть участница , под ником "К.". Часто пишет. Так она вот очень компетентна как раз в вопросах - какие предметы в российских государственных школах являются необходимыми, а какие - второстепенными. По-моему, она даже писала, что освободила своего сына от каких-то второстепенных предметов на основании...(и перечисляла, каких нормативных документов, она очень в теме). Потому, что , как она считает, её сыну эти предметы не нужны. И он не посещал их, хотя ни разу не мусульманин :)) 26.09.2011 18:21:38, Birke
Перейти на семейное обучение. Или в частную мусульманскую школу. Интересно, если бы в исламской стране какая-то приезжая семья отказалась соблюдать тамошние правила, и водила дочерей в школу в мини-юбках, говоря, что это их семейное, такое восприняли бы спокойно? Или бы заброссли камнями? Подозреваю, что последнее. Живёте здесь - семейное оставьте для внутреннего пользования. Не нравится - езжайте туда, где нет ритмики.
26.09.2011 17:30:25, ==
Все-таки немного надо мягче писать... автор не требует отменить во что бы то ни стало! а просит совета, как ей лучше сделать... это ее право !
Хотя я думаю, что завтра в той школе опять что-то введут,что им не подойдет по религиозным соображениям... 27.09.2011 09:12:19, Тэра
Ну вот лично Вам почему так принципиально - будет ли посещать занятия ритмикой совершенно незнакомая Вам мусульманская девочка или нет ?
Вот честно не пойму. 26.09.2011 21:42:48, Birke
Ну у меня другой несколько взгляд. Именно потому, что я живу в многоконфессиональной стране (которая, кстати, по-моему, единственная страна Евросоюза, официально запретившая строительство мечетей :) Тем не менее , здесь спокойно и без истерик относится к тому, что проживающие в стране люди могут иметь разное вероисповедание и , соответственно, разные взгляды на какие-то явления. На те же танцы, например.
У нас есть специальная поправка к школьному уставу. Которая гласит о том, что по большим религиозным праздникам других конфессий (в частности, иудейским, мусульманским и пр.) школьник имеет право взять отгул. 26.09.2011 23:06:28, Birke
запретили, вроде, минареты только? Мечети прекрасно функционируют, только они на мечети не похожи:) Моя свекровь каждый раз, как приезжает, куда-то в Цюрих в мечеть ездит.
27.09.2011 11:18:07, fatima
Дело не в "фобии". Настоороженно относиться к "другим" - это где-то на подсознательном уровне заложено. Ну, как отнесутся к девушке в мусульманской стране, которая на улице прилюдно с молодым человеком целоваться будет? Хотя она ничего плохого не делает. В Европе к этому нормально относятся. Просто не очень любят людей, которые интегрироваться не хотят, в чужой монастырь со своим уставом, как говорится... Люди уважают тех, кто знает и чтит обычаи страны своего происхождения, но при этом "не выделяется" из окружающих. Я ж не только в России живу, я ещё и зарубежные форумы иногда почитываю, смотрю, что не нравится людям там - да то же, что и здесь. Но, в общем-то, Ваш ребёнок, Вам жить. Только потом люди почему-то обижаются, когда их как "чужих" воспринимают.
26.09.2011 23:24:31, Василиса из сказки
Тут можно писать без грубостей
И дело не в ненависти к религии - не надо искать то, чего нет :) А вот ваша фраза что дескать наше общество недостаточно хорошо для вашего ребенка - это просто .. прелесть что такое :) 29.09.2011 00:00:33, Nessie
А при чем тут религия? Вы смешиваете понятия, вы живете не в религии, а в стране, и вас просят уважать страну, а не чужую религию (мою "религию" вы бы даже если захотели оскорбить не смогли бы - я вне религии :). И если бы дело было в платке - никто бы ничего не сказал, а вот такое выделение ребенка из других под предлогом, что этот предмет нехорош для праведной мусульманской девушки - это совершенно другое. Прикрываясь православием тоже можно было-бы много освобождений придумать, однако почему-то православные родители этого не делают? Те, кому нужна строгость - ведут в специальные школы и там носят длинные юбки и т.п.
Если бы дело касалось освобождения от физ-ры по здоровью - вам бы никто и слова не сказал. Даже если бы захотели освободить ребенка от уроков "основы православной культуры" под тем же соусом - ребенок в другой религии - вам бы, представьте, тоже ничего не сказали (многим и православным не нравятся то, как организованы эти уроки), тут есть разумное объяснение. Но подоплека вашего желания освободить ребенка от музыкальных танцев - вот что больше всего задевает. Хотя, конечно, директор скорее всего вам разрешит... у нас же теперь нельзя ущемлять... эхххх... 29.09.2011 08:57:26, Nessie
Оригинально.
Сначала написала, потом удалила, а двойные стандарты у нас. 29.09.2011 18:14:49, Аленкаа
Ксень, бесполезно.
Девушка в обратке угрожает администрации 7-и сделать рекламу сайту как религиозно-нетерпимому.
Что тут еще можно человеку объяснить? 29.09.2011 12:57:07, Аленкаа
Угу. Я впечатлилась, да.
Никак не пойму, это видимо религиозно-приобретенная черта-переходить к угрозам при мало-мальском несогласии с их позицией.
Я раньше думала что это присуще конкретным национальностям, менталитет и пр..
А тут прямо не знаю что и думать. 29.09.2011 13:37:06, Аленкаа
Фанатизм неофита? (если девушка русская москвичка как она пишет).
29.09.2011 13:39:41, Дикая хозяйка
Да, естественно. Неофиты стараются быть святее Папы Римского... Похоже, это было, есть и будет...
30.09.2011 19:50:32, Musenka
она же /конституция/ вроде бы обязывает давать ребенку образование? Вы пытаетесь его /образование/ своему ребенку недодать.
27.09.2011 16:07:40, УникаЛьнаЯ
Да потому что вы свою позицию так и не обосновали нормально. ПОЧЕМУ не хотите? Как если бы вы написали что не хотите посещения математики из-за просто "не хочу"... реакция была бы такой же... обоснования внятного вы ни разу не написали.. чем вам так мешают движения под музыку и не мешают - движения на физ-ре без музыки...
Да... мне почему-то кажется, что это не ваш вера, а требования мужа, которым вы не можете противостоять... может и ошибаюсь... 27.09.2011 08:58:43, Nessie
Следовать требованиям мужа - точно такой же осознанный выбор взрослой женщины. Её право.
Насчёт :"А что Вам в ритмике не нравится?" - в другой конфе одна участница жаловалась, что её ребёнку ставят ожирение, а она "ест всё диетическое" и "немного". Ума не приложить - отчего девочка толстеет ??? Ну , её попросили конкретно перечислить - сколько девочка ест и что конкретно.
Автор скромно промолчала :). Ответа так и не добились.
Я к тому, что не на все вопросы человеку комфортно отвечать. Даже на вполне невинные и заданные доброжелательным тоном. А здесь так и сквозит :"О...ща она ответит, а мы все накинемся , а потом поржём и в "девичьей" основательно обсудим".Вполне понятно, почему автор не стала отвечать. 27.09.2011 09:07:46, Birke
Нда... как в том анекдоте - самый бесправный человек в США - белый женатый (гетеросексуальный) мужчина средних лет... :)
26.09.2011 21:00:07, Nessie
Тем, что девочка не будет ходить на ритмику, она как-то ущемит права других людей ?
26.09.2011 23:14:56, Birke
Ну так для всех остальных она же просто освобождается от урока, на который им тоже не очень-то хочется.. Помню, была у нас такая, 2/3 уроков не посещала, видимо, все экстерном сдавала. Противненько для других детей. Нужен экстернат - велкам на домашнее (или семейное) или экстернат... В общеобразовательной школе все таки этому не совсем место, такому "свободному посещению".
27.09.2011 08:49:44, Nessie
Хотя я думаю, что завтра в той школе опять что-то введут,что им не подойдет по религиозным соображениям... 27.09.2011 09:12:19, Тэра
+1
хотя наверняка им всё разрешат. А попробуй не разреши, сразу поднимется вой, набегут правозащитнички и на директора посыпятся обвинения в экстремизме. 26.09.2011 20:36:42, Tигровая Mышь
хотя наверняка им всё разрешат. А попробуй не разреши, сразу поднимется вой, набегут правозащитнички и на директора посыпятся обвинения в экстремизме. 26.09.2011 20:36:42, Tигровая Mышь
Вот честно не пойму. 26.09.2011 21:42:48, Birke
У нас есть специальная поправка к школьному уставу. Которая гласит о том, что по большим религиозным праздникам других конфессий (в частности, иудейским, мусульманским и пр.) школьник имеет право взять отгул. 26.09.2011 23:06:28, Birke
Каким-каким??? Если на то пошло, то мои родители русские, и я сама с рождения коренная москвичка. Выбор религии это мое личное право. Если вы все тут такие свеЦкие собрались, то должны знать, что ваша конституция дает мне на это полное право. И исповедывать и следовать ей.
далее можете делать все что угодно:удалять мое сообщение, далее писать свои гадости.Я сюда больше не зайду.
Первый раз задала вопрос в этой теме, и только лишь несколько человек могли нормально ответить, остальные сбежались чтобы вылить свою накопившуюся желчь. 27.09.2011 06:34:51, Aslanova
далее можете делать все что угодно:удалять мое сообщение, далее писать свои гадости.Я сюда больше не зайду.
Первый раз задала вопрос в этой теме, и только лишь несколько человек могли нормально ответить, остальные сбежались чтобы вылить свою накопившуюся желчь. 27.09.2011 06:34:51, Aslanova
"...Если на то пошло, то мои родители русские, и я сама с рождения коренная москвичка..."
не так давно в "девичьей" была интересная тема, называлась что-то вроде "Что такое родительское воспитательное фиаско" 28.09.2011 07:50:28, Tигровая Mышь
не так давно в "девичьей" была интересная тема, называлась что-то вроде "Что такое родительское воспитательное фиаско" 28.09.2011 07:50:28, Tигровая Mышь
[-]
28.09.2011 07:43:34, ==
[-]
28.09.2011 21:53:47, Aslanova
И дело не в ненависти к религии - не надо искать то, чего нет :) А вот ваша фраза что дескать наше общество недостаточно хорошо для вашего ребенка - это просто .. прелесть что такое :) 29.09.2011 00:00:33, Nessie
Каков вопрос, таков ответ. Я никому не грубила. Когда только я начала эту тему, хоть кто-то дал совет, нормальный, адекватный. Но стоило узнать причину, по которой я не хочу водить ребенка, так сразу слетелись, как стервятники. Я никому не позволю оскроблять свою религии. Я и еще раз замечу, что я ни слова не написала о вашей религии. Зато вы почитайте что пишут мне.
29.09.2011 00:22:06, Aslanova
Если бы дело касалось освобождения от физ-ры по здоровью - вам бы никто и слова не сказал. Даже если бы захотели освободить ребенка от уроков "основы православной культуры" под тем же соусом - ребенок в другой религии - вам бы, представьте, тоже ничего не сказали (многим и православным не нравятся то, как организованы эти уроки), тут есть разумное объяснение. Но подоплека вашего желания освободить ребенка от музыкальных танцев - вот что больше всего задевает. Хотя, конечно, директор скорее всего вам разрешит... у нас же теперь нельзя ущемлять... эхххх... 29.09.2011 08:57:26, Nessie
Вот оно, ваше светское общество, с его двойными стандартами)
[ссылка-1]
За сим окончательно от сюда удаляюсь. сообщение из обратной связи тоже удалила,а то здесь все такие белые и пушистые)) 29.09.2011 15:18:52, Aslanova
[ссылка-1]
За сим окончательно от сюда удаляюсь. сообщение из обратной связи тоже удалила,а то здесь все такие белые и пушистые)) 29.09.2011 15:18:52, Aslanova
Сначала написала, потом удалила, а двойные стандарты у нас. 29.09.2011 18:14:49, Аленкаа
Девушка в обратке угрожает администрации 7-и сделать рекламу сайту как религиозно-нетерпимому.
Что тут еще можно человеку объяснить? 29.09.2011 12:57:07, Аленкаа
Никак не пойму, это видимо религиозно-приобретенная черта-переходить к угрозам при мало-мальском несогласии с их позицией.
Я раньше думала что это присуще конкретным национальностям, менталитет и пр..
А тут прямо не знаю что и думать. 29.09.2011 13:37:06, Аленкаа
мой ребенок получает нужное для нее среднее образование. ритмика в него не входит.
28.09.2011 22:16:13, Aslanova
Да... мне почему-то кажется, что это не ваш вера, а требования мужа, которым вы не можете противостоять... может и ошибаюсь... 27.09.2011 08:58:43, Nessie
Насчёт :"А что Вам в ритмике не нравится?" - в другой конфе одна участница жаловалась, что её ребёнку ставят ожирение, а она "ест всё диетическое" и "немного". Ума не приложить - отчего девочка толстеет ??? Ну , её попросили конкретно перечислить - сколько девочка ест и что конкретно.
Автор скромно промолчала :). Ответа так и не добились.
Я к тому, что не на все вопросы человеку комфортно отвечать. Даже на вполне невинные и заданные доброжелательным тоном. А здесь так и сквозит :"О...ща она ответит, а мы все накинемся , а потом поржём и в "девичьей" основательно обсудим".Вполне понятно, почему автор не стала отвечать. 27.09.2011 09:07:46, Birke
Конечно, ущемит. Она покажет, что она - особенная, не такая, как все. Все ходят на урок, а она в это время курит бамбук. Кстати, я не понимаю, каким образом это технически выглядеть должно? Ритмика, например, идёт 2 уроком в расписании. Что делать учителю? Запирать "особенного" в классе? Позволить шататься по школе(это нельзя делать, накажут учителя)? Привести в спортзал и посадить на скамейку? То есть присутсвовать "особенным" можно на уроке, нимб не потускнеет? А заниматься - нельзя? Мне непонятно.
28.09.2011 07:47:11, ==
Писать заявление на свободное посещение. Но если предмет обязательный - вы должны будете сдать потом "учебный минимум", т.е. заниматься по программе дома как-нибудь. Если это ритмика- то как-нибудь освоите, думаю.
26.09.2011 15:59:22, культурный шок
Может быть, попробовать с классной поговорить "по хорошему"? Найти врача, который напишет освобождение - ибо это уже чрезмерная нагрузки - 3 физ-зы + офп. Перевестись в другую школу или хотя бы подумать об этом? Обсудить с учителем офп.. привести какие-то доводы по здоровью вашего ребенка?
26.09.2011 14:47:00, Здешняя
Да.. тогда аргументов нет. ИМХО - не поможет.
26.09.2011 15:56:48, Здешняя
Почему Вы не хотите? Это как-то связано со здоровьем ребёнка, с личностью преподавателя?
26.09.2011 14:18:43, В. с работы
напишите заявление, что Вы отказываетесь по религиозным убеждениям. может, и пойдут навстречу. Но будут ли для Вашего ребенка отдельно урок традиционной физ-ры устраивать. У нас светское гос-во
26.09.2011 15:34:10, Бесконечно далекая
я не знаю про перевод в след.класс. Начинать, в любом случае, следует с директора. Вот если он откажет, тогда уж в ДепОбр.
26.09.2011 16:54:04, Бесконечно далекая
Можно договориться о подходящей форме одежды, как на Олимпиадах и чемпионатах мира по легкой атлетике мусульманские девушки выступают в трениках.
26.09.2011 15:36:17, Дикая хозяйка
Но ритмика - это ж просто движения под музыку, типа "упрощенных" танцев. У наших была в началке, урок как урок.
26.09.2011 16:31:07, Дикая хозяйка
Вот Вы очень наивно думаете, что никто не будет Вашего ребенка в школе после такого освобождения обсуждать... даже поход к директору по этой причине будет известно вскорости всем... Вы таким образом противопоставляете своего ребенка всем остальным...подумайте, Вашей дочке это надо? она еще слишком мала,чтобы быть не такой как все - для детской психики это очень стрессовая ситуация...поговорите сначала с психологом прежде чем как-то действовать( впрочем, если Вы доверяете людям этой профессии)
27.09.2011 09:48:14, Тэра
Вообще, по-моему, от предмета, который официально в сетке отказаться нельзя. Думаете, что будут в пару с мальчиками ставить? Сильно сомневаюсь, это не бальные танцы.
26.09.2011 16:44:10, Дикая хозяйка
А это заявление писать на имя директора или сразу в департамент попробовать? И еще вопрос. Если допустим она не будет аттестована только лишь по этому предмету, ее могу не перевести в 5 класс?
26.09.2011 16:31:23, Aslanova
Тогда это Ваши проблемы (((, если в школе всё остальное адекватно. Вы, в принципе, можете забрать ребёнка на домашнее обучение - тогда к Вам никто не пристанет, мне кажется, или найти для него школу, где ритмики не будет. Если кто-нибудь завтра захочет, чтобы ребёнок не ходил на уроки биологии в старших классах, потому что он всё равно историком быть собирается или мама считает, что биологию неправильно преподают - его никто ни от чего не освободит. Впрочем, если Вы считаете, что занятия ритмикой нарушают права Вашего ребёнка - попробуйте пойти к директору, а потом в РОНО. Мне кажется, что я догадываюсь, в чём Ваша проблема. Но это - установленный государством компонент, все, живущие на данной территории, обязаны ему следовать.
26.09.2011 15:32:54, я же
Вы извините, не поймите неправильно. Но если Вы планируете, что Ваши дети будут жить здесь (а не в мусульманской стране), им надо привыкать к местной культуре. Или Вы планируете, что они всё время выделяться будут? Это Вам нужно с какой-то целью? Если что - моя знакомая православная семья во время поста отпускала ребёнка в школьные поездки - чтобы она не воспринимала веру как то, что мешает ей общаться со сверстниками. Что уж они там такого плохого разучивают на танцах? Стриптиз, что ли? Или у Вас папа твёрдо стоит на позиции "не пущать"?
26.09.2011 16:45:02, я же
Не думаю, что урок ритмики-это часть местной культуры. И дело тут не в выделении ребенка. Это наши принципы, нашей семьи,а не отдельных ее составляющих)
26.09.2011 17:03:14, Aslanova
Принципы своей семьи оставьте для внутреннего пользования. А в наших школах принципы всеобщего среднего СВЕТСКОГО образования.
26.09.2011 18:02:38, ==
Ну как же дело не в выделении. Все идут на ритмику, а Ваша дочка нет. Возникает вопрос - почему? Что будет отвечать ребёнок? Часть местной культуры - это отсутствие запрета на занятия ритмикой. У нас не запрещено танцевать. И детям тоже.
Я вот думаю, что здесь просто отдельный вопрос возникает, на самом деле: почему Вы не хотите, чтобы ребёнок рос так же, как остальные дети, изучал те же предметы? Мне кажется, лучше "вливаться" в культуру той страны, где живёшь, или уж явно не показывать своё отличие. Вот просто по жизни так легче. Но это моё мнение. Я, кстати, поэтому и не рассматриваю варианты переезда в другие страны, пока здесь нет угрозы для жизни и здоровья. 26.09.2011 17:28:02, я же
Я вот думаю, что здесь просто отдельный вопрос возникает, на самом деле: почему Вы не хотите, чтобы ребёнок рос так же, как остальные дети, изучал те же предметы? Мне кажется, лучше "вливаться" в культуру той страны, где живёшь, или уж явно не показывать своё отличие. Вот просто по жизни так легче. Но это моё мнение. Я, кстати, поэтому и не рассматриваю варианты переезда в другие страны, пока здесь нет угрозы для жизни и здоровья. 26.09.2011 17:28:02, я же
А ребенку не обязательно что-то объяснять. Ведь у кого освобождение от той же физ-ры не станет рассказывать за какие болезни его освободили
26.09.2011 18:55:32, Aslanova
ОФП - это и есть физ-ра. Если здоровье не позволяет посещать такие занятия, то дается справка от врача.
26.09.2011 13:43:57, Etagerka
Физ-ра у них осталась. А этот именно как ритмика. Меня это не устраивает
26.09.2011 13:45:47, Aslanova
По всей России не ввели, а три физкультуры действительно введены. Если у вас ребенок занимается интенсивно балетом, гимнастикой, то может быть это засчитается?
26.09.2011 14:18:09, Etagerka
обозначили так, потому что квалификация педагога и образование не и-т физкультуры, только и всего
26.09.2011 13:47:17, коллеги
офп та же физра. Общая физ подготовка. К сожалению, сейчас директора просто исполняют указ, 3 физры. Кто как может. У нас ни бассейн, ни разные виды спорта как предложения-пожелания родителей не прокатили, даже платно.
26.09.2011 13:36:37, коллеги
Может потому, что спортзал не резиновый, всех все равно не впихнешь на 3 часа в неделю, а тут можно в актовом зале проводить?:-)
26.09.2011 14:29:26, Бурундук, Он (6) и Она (3)
Почему тогда в старших классах он идет с театральным уклоном. Они изображают какие-то действия и пр. Это явно на физ-ру не похоже
26.09.2011 13:44:12, Aslanova
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
