Раздел: Школа (как научить 9- лет сына без ошибок читать)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А вот что за сложность научить читать?

Навеяно сообщением в соседней конференции, о необходимости подготовки, иначе "половина детей к 1 сентября не умеют читать, а учительница весь год повторяет, "какие трудные дети, какая у всех плохая подготовка, как вы, родители, мало с ними занимаетесь..."

Объясните мне, в чем проблема научить читать и считать В ШКОЛЕ? Ну вот даже если пришли не читающие дети. Совсем. В чем проблема? Раньше же никто не учил никого заранее, но все же прекрасно учились, уж в начальной то школе точно не было никаких проблем. Причем, учили не четыре года, а три всего. Неужели в школах учителя учить совсем разучились?

В вашем классе много отстающих детей? И какой это класс, обычный или с отбором и подготовкой? И какой у вас учитель?
07.05.2010 20:37:22, Красно Солнышко

627 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я учу дочку читать до школы, потому что не вижу смысла не учить. Учу без фанатизма. Но самым главным считаю отношение к учебе, чтобы ребенок любил учиться и получать знания. Все делаю для этого. Если для этого понадобится учить - буду учить, понадобится не учить - буду не учить. Например, я не собиралась водить ее на подготовку, но поскольку она просилась - ради бога, поводили месяца два. Класс мы, кстати, выбрали официально самый слабый, потому что мне там понравилась личность учителя. И не понравилась учительница в самом сильном. 12.05.2010 14:11:35, ЮлияФ
Попробую озвучить выводы моей мамы - она учила читать и 30 лет назад и сейчас. Говорит, что сейчас - гораздо сложнее:))

Раньше кол-во уроков чтения в неделю было больше - сейчас не каждый день, а раньше - каждый+суббота.

Раньше д/з задавали в 1 классе - и все их выполняли, даже у самых отпетых и неприсмотренных детей мысли не возникало не сделать д/з (интересно почему?:) - наверное знали, что еслии учит-ца пожалуется родителям, то те вломят по самое не горюй;)

Раньше оч часто был класс-группа. Т.е. все 40 человек оставались на продленку, которую _обязан_был вести основной учитель, который _качественно_делал там с детьми д/з.
11.05.2010 14:38:02, Чунга-Чанга
перевожу заглавный пост на свой язык-"если полкласса-идиоты, что плохого в том, что и мой ребенок будет идиотом"
не хочу, чтобы мой был идиотом, не стремлюсь сделать его самым лучшим, но и в идиоты записывать не хочу, если ребенка учить-то в 5-7 лет все "дозревают" до чтения, а чтобы в школе учиться хорошо-нужно идти на шаг вперед от школьной программы,
пока в первом классе те, кто не умеет читать (не учили родители или просто имеющие "поздносозревающие" мозги) будут учиться читать, мой ребенок и те, кто уже читать умеет- 10 книг прочтет, а может заодно и интегралы выучит
а когда другие в институте начнут учить интегралы, те кто их в школе выучил уже начнут свои научные статьи публиковать (ну не важно-займется любым другим видом профессиональной деятельности на более высоком уровне).........
только не спрашивайте зачем надо, чтобы он свои научные статьи писал, есть кому успех детей в жизни не важен, мне-важен, не хочу на старости лет волноваться о том, что дитятко так и не научилось себе на жизнь хорошую денежку заработать

по поводу "раньше", совсем сильно раньше-до войны (и сразу после) вообще уровень образования был сильно ниже, а в моем детстве (70-е годы) уже учили еще как, меня английскому с 4-х лет учили, потому что по-русски я уже читать к тому времени умела, без тренировки устного счета меня до школы спать не укладывали, и многих в моей детсадоской группе так же учили

ну вот так грубо и обобщенно-ответ на вопрос "зачем"
только не спрашивайте зачем надо, чтобы он свои научные статьи писал, есть кому успех детей в жизни не важен, мне-важен, не хочу на старости лет волноваться о том, что дитятко так и не научилось себе на жизнь хорошую денежку заработать
11.05.2010 08:19:41, nastyk
Ужас вы какой-то пишите, и детей идиотами обзываете. 11.05.2010 13:23:55, jii
Кстати, если бы вы были в Москве, то я могла бы вам школу порекомендовать. Где не только интегралы, а вообще высшая математика на уровне первых трех курсов мехмата входит в программу 5-6 классов. Без дураков. Надо? 11.05.2010 10:28:52, Красно Солнышко
оратор из Сингапура.... 11.05.2010 11:23:53, Nessie
В реге Израиль указан. Еще раз посмотрела. 11.05.2010 11:59:02, Красно Солнышко
гражданство израильское, настоящее место жительства (надеюсь надолго) -Сингапур 11.05.2010 12:09:47, nastyk
За что купила, что называется. Ну значит везде, где я писала Израиль, читайте Сингапур. 11.05.2010 12:14:02, Красно Солнышко
в принципе, конечно, вопрос престижа образования в стране в целом, и я согласна, что частично нахожусь под влиянием среды страны, где детей учат с пеленок
в том же Сингапуре образование отпрысков-наипервейшая и важнейшая задача, детей с 2-х лет домашними мучают, оценки в детском саду, дошкольников по репетиторам таскают-чтобы он уже с детского сада были лучшими в учебе в группе, потом соревнование за первое место переностся в школу-лучший в классе, лучший в школе, лучший в районе-и т.д.
по мне лучшим быть не обязательно, но обязательно к этому стремиться, и почему ж дитю в этом не помочь
11.05.2010 11:50:52, nastyk
А каким образом слабое чтение других детей мешает вашему ребенку читать книги?
Я не знаю, как в Израиле, а в Москве то точно все программы одинаковые и во всех школах начинают с букв, а вовсе не с книг. Однако, если ребенок умеет читать, то никто ему читать в свободное от школы время не запретит. Было бы желание. Вот с последним, очень часто проблема. А чисто технического навыка мало у кого в конце концов не появляется. Пусть не в первом классе, так в третьем.
11.05.2010 10:25:42, Красно Солнышко
мне никак не мешает, но все же высокий общий уровень детей в классе-это хороший стимул тянуться к еще большим высотам 11.05.2010 11:54:00, nastyk
Вот здесь я не согласна. Да, высокий уровень окружения действительно важен. Но только в том случае, если, во-первых, у учителя высокая квалификация, и, во-вторых, и это не менее важно, чем первое, обучение ведется на адекватном способностям каждого ребенка уровне сложности, попадает каждому из них в зону ближайшего развития. Если с первым еще можно что-то придумать, то последнего, в наших школах, ожидать не приходится. Там учат согласно программе в начальной школе. Всех одинаково. Хоть читал ты до школы, хоть не читал.

Да, вероятно, читающему ребенку при одинаковом уровне способней, в школе несколько легче, чем не читающему. Особенно на первых порах. Но, с другой стороны, можно с огромными трудностями учить неготового ребенка читать до школы, потому что надо, а можно начать позже, но зато, при адекватном обучении, быстро, без напрягов, за несколько месяцев, достигнуть того же уровня чтения, ради которого сверстники бились годами.
11.05.2010 12:13:26, Красно Солнышко
Еще один сноб-теоретик. Вы свои успехи предъявите, плиз, нобелевку там или контрольный пакет Норникеля, а то обозвать других детей идиотами - много ума не надо, что кроме этого есть?
Ну и про интеграли и научные статьи, ребенок-то началку хоть закончил? А то как обычно теоретик с пафосом.
11.05.2010 10:24:21, Акорса
практический пример-я сама, меня не зря учили 11.05.2010 11:33:19, nastyk
И что вы? Высшее образование? Докторская степень? Нобелевская премия? В какой области применяете свои навыки раннего чтения? 11.05.2010 12:00:52, Красно Солнышко
докторская степень, по сравнению с лауреатами Нобелеской премии охотно признаю себя идиоткой 11.05.2010 12:12:26, nastyk
Ну, Вы здесь народ не путайте. Здесь в основном все из России - и для россиян у Вас все же не докторская степень, а аналог нашей кандидатской (то, что у Вас указано - Ph.D.). Докторская - это если бы Вы защитили post-doctoral thesis. А в кандидатской уж точно ничего удивительного нет, извините. Тут чуть ли не у половины посетителей этой конфы буквально, насколько я знаю, кандидатские защищены. И без чтения с двух лет, как я могу предположить. 11.05.2010 14:01:11, читаю здесь без регистрации
В какой области у вас степень? 11.05.2010 12:17:12, Красно Солнышко
В области диагнозов чужим детям:-) 11.05.2010 12:21:04, Караул
Может и правда психолог? 11.05.2010 12:24:09, Красно Солнышко
Физик, судя по всему. А что за слово physisist в регистрациии? Ошибка? 11.05.2010 12:33:59, Мда
ошибка, physicist - правильно, то бишь физик
(тот который доктор-physician, а я-физик-physicist)
11.05.2010 12:47:42, nastyk
Еще один ужас: одно слово и то без ошибок написать не получается. А детей малых так сразу в идиоты... 11.05.2010 13:28:23, jii
за ошибку-каюсь, за детей отчасти-дети не виноваты, виноваты родители 11.05.2010 13:46:53, nastyk
Детей обозвали плохим словом, теперь родителей... 11.05.2010 14:20:50, jii
Школа для того и создана, чтобы отчасти уравнять права детей. И тех, кого и дома могут учить еще лучше, чем в школе, и тех, у кого не особо образованные родители. 11.05.2010 13:59:56, Красно Солнышко
ну уж читать то все могут научить-и образованные и не образованные родители.
или они такие не образованные, что сами читать не умеют?
в старших классах и университете мне никто не помогал, у родителей уже знаний не хватало, и денег на репетиторов не было, я была абсолютно равна в правах и возможностях с остальными, но мотивация заложенная родителями в раннем детстве давала мне желание сидеть самостоятельно с книжками и узнавать больше, чем требует школьная программа
а средняя школа-она действительно усредняет, вам хочется, чтобы ваш ребенок (особенно при наличии возможностей) был средним? мне-нет
у Ломоносова не было образованных родителей, но была мотивация от природы, у моего ребенка пока нет мотивации, но есть образованные родители, так почему же не постараться сделать из него Ломоносова?
11.05.2010 14:21:20, nastyk
Вообще, любой получивший школьное образование, даже 8-9 классов, обладает достаточными знаниями, что бы дать ребенку образование в рамках начальной школы. Нафинг вообще в эту началку ходить? Читать-писать-считать дома, с двух лет:-) 11.05.2010 15:05:27, Karaul с ноута
ИМХО от человека с педопытом: из ребенка получится Ломоносов только в том случае, если ему суждено быть Ломоносовым. Но, конечно, родители должны стараться дать ребенку наилучшие шансы, которые он может использовать при своих способностях.
У меня один мальчик сидит в группе. Ему явно не хватает времени на занятия. Но он все равно видит строй предложения, у него память и логика (это важно для языка). И я очень четко вижу, что в грамматике он немного проигрывает тем, кто упорно занимается. Но зато как он чувствует язык... А многие этого никогда не почувствуют. Выучить смогут, научные теории создавать - нет. А этот мальчик сможет, если захочет. У него мозги такие... он как бы в общем, в целом картину видит. Он может понять строй предложения, даже не зная слов (1-ый год язык учит). Из него вышел бы хороший лингвист, но у него другая специальность... Это редко встречается. По пальцам пересчитаю таких детей более чем за 10 лет работы. Это я про Ломоносовых. Дано или нет. Что не уменьшает значения занятий родителей с детьми.
11.05.2010 14:44:50, Василиса из сказки
Кто вам сказал, что все могут?
Между владением навыком и умением обучать этому навыку других - большая разница.

А постараться сделать из ребенка Ломоносова можно конечно, кто ж вам запретит?
11.05.2010 14:30:38, Красно Солнышко
в первом классе интегралы? а зачем? 11.05.2010 10:23:46, Шерлок
как зачем, чтоб уже в институте научные статьи писать, пока другие идиоты будут учиться брать интегралы. Можно подумать, что интеграл это так сложно... 11.05.2010 10:25:58, Акорса
только не понятно, что делать остальные 10 лет в школе 11.05.2010 10:31:58, Шерлок
как чего, готовиться писать научные статьи, презирать идиотов и читать книжки. Это по мнению мамы. А уж чего думает сам объект и что он будет делать? Обычно все далеко не так благостно 11.05.2010 10:33:44, Акорса
Объект, по идее, должен пойти дальше родителей.
Если у мамы один язык в четыре года, то у объекта три языка с рождения.
Вполне возможно, что так и есть. Они же не в России живут. Только вот не в России мне тем более непонятно: какая разница для собственных достижений, как учатся окружающие? И, главное, совершенно непонятна вот эта фраза: "чтобы в школе учиться хорошо-нужно идти на шаг вперед от школьной программы". Все, на мой взгляд, с точностью до наоборот. Способному развитому ребенку нет никакой необходимости проходить вперед школьную программу, чтобы учиться хорошо. Эта программа и так много раз повторяется и ребенку и так тоскливо двигаться в общепринятом темпе, с общепринятым количеством повторов. А вот слабым детям да, есть смысл организовывать подобную пропедевтику. Но тогда если уж сел в эти сани, то надо так и ехать все десять лет, иначе как перестанешь держать руку на пульсе, так и съедет ребенок.
11.05.2010 10:38:22, Красно Солнышко
Достижений однако же никто не предъявил, а благие намерения сама знаешь куда ведут.. 11.05.2010 10:41:31, Акорса
Они просто скромничают :) 11.05.2010 10:43:51, Красно Солнышко
и не говори :) однако же как называть чужих детей идиотами - скромность куда-то девается 11.05.2010 10:45:20, Акорса
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.05.2010 11:36:39, nastyk
О-о-о, да вы уже на личности перешли. Как интересно. 11.05.2010 14:17:51, Оладушек с сахаром
а другая половина не умеет? и с чего он вдруг идиот? 11.05.2010 11:42:31, Шерлок
Просто здорово написали, просто здорово... Согласна на все сто!!! 11.05.2010 09:46:06, ДраКошка
что другие дети идиоты? ну-ну 11.05.2010 10:26:26, Акорса
Здорово всех вокруг идиотами назвать? Ну, разве что... 11.05.2010 10:10:22, Красно Солнышко
Так ты обрати внимание, кто этому радуется. Я глядя на этот ник не удивляюсь совершенно:) 11.05.2010 14:23:35, Оладушек с сахаром
Меня в этот раз даже смена ника не сбила с толку абсолютно :) 11.05.2010 14:32:56, Красно Солнышко
Ну и ну. Вы только в 75 народиться успели, а уже рассуждаете про 70-е годы:-)
да.
11.05.2010 09:42:56, Караул
так если бы меня не учили читать лет с 2-х (77-й год), так я бы в 4 года по-русски не читала
кстати затея с английским потом провалилась и я его выучила сама уже позже,
но дело ж не в этом, самому ребенку приятно чувствовать в коллективе, что он знает что-то, чего не знают другие, приятно так же получать в школе в первом классе хорошие оценки (а в первом классе оценки лучше у тех, кто читать умеет), я привыкла с детсва к этому приятному чувству, и потом когда родители от меня c учебой отстали , я уже сама стремилась быть лучше других
11.05.2010 12:03:17, nastyk
Судя по тому, как Вы написали по-английски название своей же профессии (сразу с ошибкой), затея с английским действительно провалилась. Да и по поводу того, что Вы дальше пишете ("я его выучила сама уже позже"), тоже есть сомнения ))). 11.05.2010 13:53:12, читаю здесь без регистрации
Понимаете, по-разному у всех. Меня никто не учил читать в 2 года. Я научилась сама в 4, мне только алфавит показали. Впрочем, вскоре после этого я азбуку порвала (ну, просто порвала, как маленький ребенок книжки рвет). До сих пор помню свои ощущения: и зачем я это сделала? Такая книжка красивая... Задумалась о чем-то, видать ))). Так что повторять буквы не по чему было.
И младший у меня сам нfучился читать в 5 лет. Никто не учил, только буквы показали, и компьютерная игра у него была. Так что необходимость обучения с 2 лет для нашей страны, по крайней мере, сильно преувеличена, мне кажется. В 2 года и позднее надо начинать создавать общий кругозор, по музеям водить, о Древнем Египте рассказывать и т.д. Сначала попроще, потом посложнее.
11.05.2010 13:17:16, Василиса из сказки
В первом класс вообще оценок нет.
У меня средний ребенок читать вучился на шестом году, а в 6,5 его уже брали во торой класс.
Знание, что ты лучше других, часто играет с детьми дурные шутки, особенно в школе.
Чтение - простой навык. Даже УО люди им овладевают без особого труда.
11.05.2010 12:18:31, Караул
когда я училась-были, у моего ребенка в детском саду уже были
если чувствуешь себя лучше других, то обломы- воспринимаешь как вызов доказать это себе
11.05.2010 12:37:07, nastyk
А в 812 году розгами лупили и?
Дети,некоторые, которые привыкли, что они лучше других, часто, попадают в ловушку. Когда другие пашут, они все прибывают в уверенности, ч то они лучшие. И работать им не надо. незаметно оказываются уже совсем не лучшими, расстраиваются и не понимают кто виноват.
11.05.2010 12:42:21, Караул
стремление быть лучшим и леность-взаимоисключающие понятия 11.05.2010 12:55:51, nastyk
Да ну:-) Витать в облаках любому доступно. 11.05.2010 12:58:20, Караул
не мешайте лампочки с апельсинами, человек, который ни хрена не делает может считать себя кем угодно, главное, что он ни хрена не делает, и все чем он себя считает только слова, не имеющие ничего общего с истинной мотивацией
а если к чему-то стремишься витать в облаках и не получится, всегда будет тот, кто лучше тебя (пусть не в классе, но в городе, стране, мире), и мне до обладателей Нобелевки как до Луны, пашем-с, не стремились бы-не пахали
11.05.2010 13:28:46, nastyk
Я даже не ожидала, насколько простой :) Главное, чтобы ребенок в принципе был к этому готов. Конечно, в два года трудно массово учить читать. И в четыре года - трудно. 11.05.2010 12:26:07, Красно Солнышко
Именно, главное, что бы был готов.
Наша логопед научила своего сына читать за три дня. Около шести лет. Просто показала несколько букв и принцип слияния. Дальше он сам поехал, а до того отказывался даже вникать.
11.05.2010 12:32:51, Караул
ну так в школу ваш ребенок пошел уже умеющими читать, значит вы с помощью логопеда его научили
так автор темы и спрашивает-зачем? вы то зачем научили?
11.05.2010 12:43:31, nastyk
Я не это спрашиваю. Я спрашиваю, что за сложность:
"в чем проблема научить читать и считать В ШКОЛЕ?"
11.05.2010 12:58:44, Красно Солнышко
а я не понимаю в чем проблема "не научить"? если у ребенка мозги есть , почему бы в ним не впихнуть максимум знаний, который они на данный возраст способны вместить?
к школе 99 % детских мозгов вполне способны вместить в себя чтение, и нужно стимулировать желание ребенка знать больше, больше , и больше
оставить образование детей исключительно школе-это самый легкий путь, родители идут по пути наименьшего сопротвления, ну и деть по примеру мамы с папой потом в жизни особо не парится, я не говорю, что это плохо-не всем президентами быть,дворники тоже бывают вполне счастливыми людьми,
если для самих родителей образование не сыграло в жизни важной роли, то они вполне могут и не стремиться учить детей-ну вот такой у них образ мыслей, им не надо,
мне надо-я написала почему
11.05.2010 13:43:46, nastyk
Да, явно у физиков с пониманием текста плохо:-)
Когда пошел в школу старший ребенок, который научился читать в 3,5 года,без логопеда, и до сих пор дальше необходимого минимума не читает, у них в классе бОльшая часть детей не умели читать. И даже вопроса не стояло кто должен научить первоклассника. Зачем научили? Ни за чем, сам научился.
Когда пошел в школу второй ребенок, который научился читать после пяти лет, а в 6,5 мог пойти во второй класс, тоже без логопеда, бОльшая часть детей в классе так или иначе читали. Но, были и те, которые научились в школе. Быстро научились и даже перегнали тех, кто пришел читающим. Вопрос о том, должны ли дети читать в первом классе, тоже не стоял. Не должны.
Третий ребенок только пойдет, он умеет читать плохо, его я, без логопеда, учу специально. Именно, что бы хоть какая-то фора у него была. Потому что он такой. Ему надо.
11.05.2010 12:56:05, Караул
я действительно не понимаю вас
я бы поняла ваше возмущение в теме, если бы ваши дети (именно ваши) не умели читать к школе,
а так вы занимаетесь со своими детьми, если чтение идет плохо вы считаете, что нужно ребенку помочь, что ему это надо, потому что скоро идти в школу (ясное дело нужно ждать пока дозреет и в 2-4 года вы чтением не парились)
ну вот и я считаю, что моему ребенку надо
и я не понимаю почему дети ДОЛЖНЫ, знать в определенном возрасте только то что кто-то решил, что они ДОЛЖНЫ, почему бы им не знать чуточку (или не чуточку) больше,
а если деть не стремится знать больше (ну в первом классе обычно мотивация еще не развита, на этом этапе ее должны стимулировать родители, если нет оценок), то точно есть риск, вырасти идиотом
11.05.2010 13:17:36, nastyk
Вы путаете. Не чтение идет плохо. А в принципе есть проблемы с развитием.

Не все же дети приходят в школу из семей повернутых на раннем развитии. Но если в школе нормально занимаются, то в 7-9 летнем возрасте легко и быстро можно научить читать любого здорового ребенка, потому что к этому моменту мозг дозревает уже практически у всех здоровых детей и обучение тогда не занимает много времени. А дальше уже разница между теми, кого научили читать до школы, и теми, кого научили читать в школе - постепенно стирается. Гораздо больше успехи класса зависят от того, как их учат в школе, а не от того, с чем они пришли.
11.05.2010 13:58:30, Красно Солнышко
успехи ребенка зависят не от школы, а от его мотивации к учебе, и/или мотивации родителей, чтобы ребенок учился хорошо,
обычно как раз родители, обладающие мотивацией и "повернуты" на раннем развитии, и в школе они так же стимулируют детей (если те сами плохо стимулируются) учить больше и бежать вперед программы
11.05.2010 14:34:24, nastyk
Подскажите, а сколько детей у вас? И какого возраста? Что вы делаете такие обобщения. 11.05.2010 14:35:31, Красно Солнышко
Потому что готовые дети учатся в школе быстро, очень быстро. И дурить им голову пять лет до школы нет ни какого смысла.
А у младшего не проблемы с чтением, у него вообще проблемы. И я его учу, что бы он в школе справлялся вообще.
А старших не учила. Не было необходимости. И если бы они не умели, то трагедии бы не было, их бы в школе спокойно научили.
11.05.2010 13:31:52, Караул
Ну да. И я младшего научила читать потому что такой, что надо. Вот как раз тот случай, когда есть смысл пройти все заранее и повторение уже в школе не будет лишним.

А старшая сама научилась. Но многие в ее классе не умели, судя по тому, какой расклад был по технике чтения к концу первого класса в ее отобранном классе прогимназии. Вот я писала в конце первого класса старшей:
"Прошла проверка техники чтения. Первый результат в классе - 110 слов в минуту, второй - 64 слова. Самый плохой - 23 слова в минуту. А в основном все читают порядка 40 слов..."
11.05.2010 13:05:12, Красно Солнышко
А откуда вы брали эти сведения? Я вот иногда удивляюсь осведомленности о чужих успехах(это я не лично про Вас, чтосто к конфе бывает инфа про то, какой возраст в классе у детей, какая успеваемость).. Да, я знаю, что мой зимой читал около 60... потому что мне бумажку дали с этими сведениями.. Но а про успехи других как - у учителя спрашивать?... (иногда самой интересно сравнить с другими, но с трудом представляю,чтобы наша классная вдруг начала распространяться о других детях, когда разговаривает со мной о конкретно моем ребенке) 11.05.2010 13:25:26, Nessie
Точно уже не помню. Может быть учительница сказала на родительском собрании, а может ребенок рассказал. Имена только лучших озвучивались при этом, а в остальном - просто общая картина сообщалась. 11.05.2010 13:51:55, Красно Солнышко
Или на род.собрании говорят. 11.05.2010 13:36:36, Караул
Бывает, например, вывешивают в классе результаты, динамику отслеживают. 11.05.2010 13:36:18, Караул
"если бы меня не учили читать лет с 2-х (77-й год), так я бы в 4 года по-русски не читала"

Совершенно не обязательно. Масса детей учатся читать сами.
11.05.2010 12:16:40, Красно Солнышко
Вы опять пытаетесь перевести тему на рельсы СВОЕГО ОПЫТА :), да, если человек родился в 75 году, и его учили английскому в 4 года, это СЕМИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ. Простая арифметика. И никаких обобщений по теме того времени. 11.05.2010 09:48:46, ДраКошка
как это никаких обобщений? еще какие обобщения 11.05.2010 10:39:33, Шерлок
это 79 год, а не 70е годы. 11.05.2010 10:35:37, Акорса
Хорошо считаешь! :) Не иначе на карточках Домана взращивали? :))) 11.05.2010 10:40:24, Красно Солнышко
нее, я простой советский ребенок, с 6 лет ходила в магазин и на сдачу покупала то 100 грамм театральных, то считаешь на какую булочку хватит, а на какую нет, в Воронеже этого добра было - с Москвой не сравнить. Да еще ж надо чтобы на пачку самого дешевого творога хватило, щенков подкармливать. Куда мне до вершин :) 11.05.2010 10:44:30, Акорса
А английский с четырех лет как же? 11.05.2010 10:46:05, Красно Солнышко
Да, Акорса даже не в Бутово живет, какой там английский;))) 11.05.2010 14:10:48, Оладушек с сахаром
Конечно, на свой опыт и опыт своих одноклассников, которые раньше чем автор родился в школу пошли:-)
Не говоя о том, какими словами все это написано.
11.05.2010 10:35:29, Караул
Столько английскому учили, что на русский времени не хватило :) 11.05.2010 10:43:05, Красно Солнышко
Я по своей дворовой школе помню, что некоторые мальчики-хулиганы и в 3-4 классе чуть ли не по слогам читали. А дальше просто читать вслух не спрашивали. Конечно, после 9-го они ушли из школы, но вот уверенности у меня, что читать они научились, нет. 09.05.2010 10:14:01, Cat-S
Не знаю Маш, мне все таки кажется, что нужно научить до школы. У дочки в классе есть дети, которые очень медленно читали даже во втором классе, трудно им, не успевают за остальными. Гимназия у нас, учительница пожилая, подготовка была, но читать там не учили. 09.05.2010 10:09:45, Велена
Моя не умела читать, к концу первого класса, все сдала на 4 и 5 (оценки пока не официальные). На мой взгляд, умение читать, это больше технический навык. Важнее научить мыслить, рассуждать, делать выводы.
Я сама пошла в школу, не умея читать. За технику чтения, всю началку имела "2". Зато про себя читала очень быстро и хорошо запоминала текс. С 4 класса проблемы ушли сами, как не надо было читать на скорость в слух. Училась дольше в основном на «5».

Может если бы родители мееня заставляли бы читать и проверяли бы мою технику, этой 2-ки бы вечной не было бы, но желание читать точно бы отбили.
08.05.2010 23:10:51, krot-kat
Мой не умел читать к началу первого класса. Однако ж, научили вроде бы. 08.05.2010 15:19:20, Natem
У меня подруга учитель. По ее словам, нечитающих сейчас в 1 классе по 2-3 человека. Конечно, учат все равно всех одинаково. Но я бы не хотела, чтоб мой чувствовал себя хуже всех...Поэтому надеюсь таки к школе научить.
А так то да...Когда в пошла в школу (89 год), нас было двое в классе читающих :))) И считалось, что не надо учить чтению до школы, а то испортите ребенка. Вроде крестиком никто не расписывается
08.05.2010 15:12:51, Апрелинка
У нас больше половины класса не читало, школа обычная, без отбора. Сейчас читают ВСЕ!!! :) Недавно была проверка техники чтения, никто не читает ниже нормы.
В классе 20 человек, отстающих трое, из которых один мальчик не русский, ему тяжело, один с проблемами со здоровьем (мама пытается не отдавать его в коррекционную школу, а учитель ей всячески в этом помогает), ну и еще один, за которым просто не смотрят родители.
Надо отдать должное учителю, она очень старается, занимается со всеми, кому нужна помощь дополнительно и абсолютно безвозмездо после уроков.

У старшеего сына все пришли читающими, в школе был отбор, неуспевающих нет (если не считать 3-4 человек с тройками из 30) Не могу сказать, что к окончанию 1-го класса он знал больше, чем средний, который учится в обычной школе. Так же все.
08.05.2010 14:29:14, Яснотка
Вот мне тоже кажется, что роль сильной началки в жизни ребенка из благополучной семьи слишком преувеличена. 08.05.2010 14:47:28, Красно Солнышко
Я не знаю, о каком мы "раньше", если о 50-х-60-х, когда вообще-то еще были 4 года уроки чистописания, то да, хотя я папу, пошедшего в центральную московскую школу, спрашивала – у них половина по меньшей мере читала. Среди своих знакомых и родственников, в том числе ровесников сестры, на 5 лет старше то есть, не знаю не читавших до школы. Может, мы о каких-то рабоче-крестьянских семьях, так и в них до сих пор не читают, да и вряд ли их мамы тут собираются для бесед.

Про "не учил заранее" я, пошедшая сразу в 3 класс, очень смеялась. То есть я из категории "никто" :-)

Сейчас из старшей группы, возраста дочери, читают трое, на разном уровне. Из ровесников и чуть постарше в школу идет только она, все еще на год в саду.

На мой взгляд, после родительского провала начала-середины 90-х, когда оные массово вообще ничем и никак не занимались с детьми, только вкалывали, добывали и выживали, школа к началу века как раз дозрела до того, что надо, наверное, как-то привлекать родителей к процессу. Ну и увлеклись, как это обычно бывает. Первое, что меня спросили при распределении, – это насколько родители готовы участвовать в процессе и заниматься дополнительно. Не готовы – вперед на традиционку. Готовы к "проектной работе" – будет вам и хороший класс, и хороший учитель.
08.05.2010 07:47:26, Nanik
Ради чего родители должны дублировать функции школы - для того, чтобы научить ребенка за 4! года читать и грамотно писать?

У меня вот уже второй ребенок осваивает эти навыки за гораздо меньшее время, и практически самостоятельно. Такое ощущение, что школа готовится абсолютно все переложить на плечи родителей-энтузиастов.
09.05.2010 02:17:36, Эль Нинья
При чем тут дублирование школы? 09.05.2010 03:12:26, Nanik
При том, что если родители должны постоянно "участвовать в процессе" в начальной школе, она в принципе, вообще уже не нужна становится. Необходимость в ней как в учреждении, оказывающем образовательные услуги, отпадает. 09.05.2010 07:47:28, Эль Нинья
Делать домашние задания никто не предлагает, а заниматься с ребенком ак раз помимо школьной программы а-ля "читать-писать" - это плохо? Интересно, так бы все с радостью что ли скинули все на школу, а к ребенку счем-то обучающим вообще не подходили?

Речь не идет о том, чтобы сидеть с учебниками и тетрадками. На мой взгляд, с этим ребенок может и должен справляться сам.
09.05.2010 13:12:47, Nanik
Давайте определимся сначала, что есть обучающее. Я занимаюсь с ребенком с рождения (и не с одним) и, надеюсь, еще долго буду с удовольствием заниматься. Тем, чем нам нравится и тем, что я лично в своей картине мира считаю важным. Читать, гулять, ходить в музеи и театры, решать логические задачки, беседовать, готовить, мастерить и путешествовать и много чего еще. Но только не школьные проекты делать и вокруг школьной программы плясать, даже когда мой ребенок пойдет в школу. Потому что мне это неинтересно и развития моему ребенку не прибавит. Этим пусть школа занимается, а от меня чего-то в этом направлении ждать и тем паче требовать - ну уж нет. С какой стати? Пусть сами учат. 10.05.2010 00:20:28, Эль Нинья
Вот проекты - это очень часто заведомо такие задания, с которыми ребенок сам не справится. Они изначально рассчитаны на помощь взрослых. Учить вашего ребенка никто не будет. Сами возьмете на себя роль научного руководителя - будет проект. Нет - не будет. Учителю же будет важно чтобы было красиво, чтобы было что продемонстрировать.
Вот, например, у меня дочь все творческие задания делала сама. Так, как могла. Неплохо для ее возраста. Но никогда, никогда ее работы не попадали на выставки. Потому что были дети гораздо слабее, которые не справлялись, и с которыми все делали родители. Вот их работы выставки и украшали. Хотя "взрослая рука" была очевидна. Но тут важнее показуха, а не собственные достижения ребенка.
09.05.2010 13:28:51, Красно Солнышко
Я видела таких детей с взрослой рукой на конкурсе, когда мама дирижирует, проговаривает вместе с ребенком и подпевает, при этом у нее еще в руках там какой-нибудь проектор с картинками и муз. центр с сопровождением. Понятно, что готовила все это мама, а не ребенок 6-ти лет. Ну и что? В итоге первое место как раз-таки у моего ребенка, я то, что она читала, толдько по бумажке знаю (я не могу столько выучить наизусть в принципе). Мое участие ограничилось помощью в выборе стиха. И транспортировкой туда ребенка. 09.05.2010 13:44:50, Nanik
Ну вы и сравнили - выучить стихотворение (пусть и большое и длинное) и сделать то, что в школе именуется ПРОЕКТОМ... Я посмотрю, как у вас в школе дела пойдут - и сможет ли дочка с таким же успехом соревноваться с теми, кому "помогают" родители. 09.05.2010 21:15:27, читаю здесь...
Да видела я проекты начальных классов. Не бином Ньютона точно. 09.05.2010 21:43:33, Nanik
Для Вас не бином Ньютона, или для шестилетнего ребенка? Вы уж уточните, пожалуйста. А то я тоже проектов разных насмотрелась (и начальных классов тоже), так вот именно проекты-призеры тоже были "не бином Ньютона" только для родителей (и то не для всех), но никак не для самих школьников. И делали их именно родители, пусть и "с помощью детей" ))). 09.05.2010 21:57:57, читаю здесь без регистрации
Да дело тут не в первом месте. Дело в том, что надоедают быстро все эти поездки и проекты. Они вам не нужны, они школе нужны. А у вас только время отнимают. Ну, может раз-два еще и интересно, а потом уже как то... 09.05.2010 13:51:07, Красно Солнышко
Ну, надоест – не поедет. 09.05.2010 13:56:03, Nanik
Ха. А честь школы? 09.05.2010 14:34:44, Красно Солнышко
Будет еще кому защитить. 09.05.2010 15:08:11, Nanik
Вы все-таки очень плохо пока представляете себе всю эту систему. 09.05.2010 15:19:00, Красно Солнышко
Наверное. В 7-ом от меня ничего не требуется, столько же было в 6-ом и 5-ом. Как-то сами с честью разбираются. А что в первых – не знаю. 09.05.2010 15:24:57, Nanik
Ну так старший у вас в кадетском корпусе, насколько я помню. В интернате. Он ночует там или домой приезжает? 09.05.2010 15:26:59, Красно Солнышко
Дома он в выходные и каникулы. Как раз можно обпроектиться. У них там и своих всяких специальных проектов и мероприятий предостаточно, как и всяких конкурсов и соревнований. Но почему-то он не просит нас за него рисовать :-)

Думаете, там нет родителей, которые "оформляют" проекты за детей?
09.05.2010 15:34:44, Nanik
Откуда я знаю? Вам виднее.
На мой взгляд, таких всегда достаточно.
09.05.2010 15:51:56, Красно Солнышко
угу.Так и есть. 09.05.2010 10:49:34, =СветА™=
+1 09.05.2010 08:44:11, Красно Солнышко
Я не уверена, что самый хороший учитель будет именно в классе, где все готовы к проектам ) Приближенный к администрации - да, а вот лучший ли - это большой вопрос. 08.05.2010 21:35:46, Яснотка
А понятия лучшести тоже у каждого свои. Я просила конкретно то, что мне и (по моим предмставлениям) ребенку надо. 09.05.2010 03:11:14, Nanik
Вам нужны проекты? Правда? Да еще и навязанные школой? В неудобное время. В неудобном формате? 09.05.2010 09:52:07, Красно Солнышко
Ну мы в садике их делаем, никто не умер, это не ежедневное какое-то задание. У меня ребенок в год по 5-6 раз минимум на конкурсах, олимпиадах и выступлениях. Очень многое, где "родители должны помочь", готовит прекрасно сама. Помочь ей немного - ну не такое тягостное занятие. Ничего дурацкого не предлагалось до сих пор делать.

Видимо, вопрос как раз в адекватности проектов, их частоте и в том, насколько они интересны самому ребенку. как я понимаю, они же не обязательны для всего класса?
09.05.2010 13:15:53, Nanik
Как это необязательны? У нас обязательны для всех. И у всех одна тема.
Я тут месяц назад писала про презентации в powerPoint - школа купила оборудование, необходимо было его осавивать и всем в срочном порядке задали такое задание. Я не владела данной программой, ребенок тем более, но школе вынь да положь. Вот именно это и раздражает больше всего. почему не обучить этому детей? почему не начать от простого к сложному? почему этим должна заниматься я, при том при всем, что даже не планировала этого? На все эти почему ответ у школы один - не нравится-уходите, и еще один - за детьми нужно следить и заниматься ими.
09.05.2010 21:16:19, Яснотка
"за детьми нужно следить и заниматься ими" – бесспорно, однако. :-))) 09.05.2010 21:45:48, Nanik
А я с этим согласна :) просто хочу сама выбирать методы, темы, время и прочее, а не следовать школьным посылам.
Школе надо - пусть научит. Я всеми руками за. Так они ж не хотят. Хотят, чтобы было все красиво, чтобы можно было на сайт выложить, другим школам продемонстрировать и ничего при этом не делать. вот именно это и неправильно.
11.05.2010 13:06:58, Яснотка
А РР-то здесь причем? Подготовка в данной программе презентаций вовсе не связана напрямую с занятием с детьми и слежением за ними. Я, в общем, понимаю, что Вы хотите сказать. И понимаю, мне кажется, что хотят сказать другие родители. И у Вас с ними такой параллельный разговор получается. Но бывает так, что рядом с домом полно хороших и просто нормальных школ, и можно выбирать. А бывает, что только одна-две - и в них требуются проекты. Это как бы плата за то, что твой ребенок учится в школе, где учителя занимаются детьми, а не где дети бесхозно курят на ступеньках. Ну, не у всех дома к нормальным щколам приписаны. 10.05.2010 16:02:03, Василиса из сказки
Именно, а если учесть, что к этой школе никто никаким боком не приписан, то просто за счастье. что вообще туда попала дщерь. 10.05.2010 16:29:09, Nanik
Да, подождите вы говорить про счастье. Поучитесь сначала. 10.05.2010 20:42:46, Оладушек с сахаром
Перечитала еще раз. Мне кажется, мы по разному понимаем, что такое школьные проекты.
По-крайней мере, не представляю школьные проекты в садике.
09.05.2010 15:03:04, Красно Солнышко
В садике проекты садовские :-))) Как ни странно. Какие проекты в началке – я не знаю. Те, что Я видела, не сильно отличаются по сути. Может, другие есть, я же не знаю. у меня не было ребенка в началке :))) 09.05.2010 15:19:43, Nanik
А что вы видели?
Посмотрите по ссылке требования к проектам.
Меня вот, например, тема постера уже который год восхищает.
10.05.2010 11:49:23, Красно Солнышко
Ну вот пример проекта. Для второклассника это непосильный труд?

Опять же, это проекты вне школьных тем напрямую (те же "Автодети", как раз-таки явно сделанные родителями или учителем, судя по стилю и слогу, те же черепашки). и это не для урока, это добровольный конкурс? Или я опять чего-то не понимаю в этой системе?
10.05.2010 12:43:39, Nanik
В своей работе мне пришлось использовать классические научные методы (с) - ну и второклашки пошли ))). Я в таком возрасте подобной лексикой, например, не пользовалась, а я была очень "продвинутой" и начитанной девочкой, поверьте. Боюсь, моя третьеклассница тоже без моей подсказки так не напишет, хотя весьма прилично учится. 10.05.2010 16:05:38, Василиса из сказки
А вот как вы думаете, вот этот текст, да еще и таким образом структурированный, кто писал? 10.05.2010 12:54:03, Красно Солнышко
я тоже прям за первые же слова зацепилась" это желание неоригинально.." :-) Сразу представила,как ребенок это озвучивает на защите.Все от души,все сам,сердешный.:-) 10.05.2010 14:33:49, =СветА™=
Вот именно, особенно предложения типа "Любой ребёнок хочет иметь домашнего питомца - это желание неоригинально, поэтому своёй работой я хочу показать, что самое главное - это ответственность за чужую жизнь". Очень характерно для второклассника. И еще: а этот проект - победитель? Смотреть надо на проекты-победители, вот там очень наглядно видна роль и родителей, и взрослых вообще. Проектов, сделанных ПОЛНОСТЬЮ детьми-школьниками, среди победителей практически нет, увы. 10.05.2010 13:06:11, читаю здесь без регистрации
Вот победила моя на какой-то научно-практической конференции московской.дали диплром-грамоту.так,блин,даже не привезли в школу.А я должна за ней ехать на другой конец Москвы,тратить целый день на получение.Причем,не торжественное награждение, а просто грамоту получить.Нафига? кому это надо?пусть подавятся своим призерством.
В итоге несолько потраченных дней-на окружном туре,московском,рабо­та ребенка,доплата учителю,который ни сном ни духом в проекте не участвовал-только по факту увидлел, а числится руководителем.

Вобщем,фигня.

В другом конкурсе " Братина" тоже чего-то там заняла.Я пока не видела,сказали.что грамоту привезут.Хоть бы призы какие давали.За шахматы вот то и дело приносит подарки.А тут -бумажки.:-)
А уж на школьном уровне вообще.

Вобщем,проектная деятельность точно не повод по этому приницпу класс выбирать.Потому что означает это лишь то,что данный конкретный учитель будет получать надбавку в 12 или 15 процентов к своей заопрате.И все.То есть вообще все.
.А участвовать п в любой конференции и конкурсе может любой ребенок из любого класса..

Если маме делать нефик.
:=)
09.05.2010 10:55:08, =СветА™=(завязавшая с проектами)
У меня совершенно другие ощущения пока что от участия ребенка в мероприятиях. Возможно, тут многое зависит от того, как это поставлено в самой школе. У нас в саду иногда я узнавала об участии в конкурсе чуть ли не пост фактум. Предполагаю, и в школах не везде организовано только так, как у вас. Но пока я рассуждаю как теоретик, ибо в проектах старшего участие родителей минимальное всегда, они сами со всем управляются, ну, два раза в год надо чем-то помочь (именно помочь, не сделать за него).

Ребенку самому очень нравится участвовать. Что теперь, запрещать. типа "мне не нефиг делать, не пойдешь"?
09.05.2010 13:22:10, Nanik
я не знаю про какие садовские меропроиятия вы говорите , в чем там можно участвовать.Стихи читать,рисунки рисовать??
Организовано у нас хорошо.Наша школа-школа информатизации,экспе­рементальная площадка и инновационный комплекс.:-).

Я знаю какой уровень проектов должен быть,чтобы ребенок вышел с ним из стен школы,тем более,если школа сильная.Там участие взрослых не то,что приветсвуется,а просто невозможно ничего сделать без взрослого,даже если ребенок владеет искусством составления презентаций и навыками самопрезентации.
Так что теоретизированить хорошо до первой практики.
09.05.2010 14:01:57, =СветА™=
Экскурсии проводят, конкурсы чтецов, видео-сказки ставят, танцевальные выступления, какие-то там ребусы-загадки, "знайка" олимпиада и что-то такое.

"школа информатизации,экспе­рементальная площадка и инновационный комплекс" – ну так вы ж знали, куда ребенка отдавали, да? Значит, зачем-то вам это было надо :-) Смешно думать, что всем этим займутся в началке учителя, а родители только будут грамоты в папочку складывать.
09.05.2010 14:07:33, Nanik
да,знала.Мало того- я сама в этой школе работала 8 лет и сейчас там работают мои подруги и друзья.
И проекты-это последнее,чтио меня привело в эту школу.То,что мне было надо,это ни разу не проекты и прочая лабудень.
Я,слава богу , в здравом уме и трезвой памяти,чтобы гордиться грамотами из папочки..
09.05.2010 14:25:07, =СветА™=
Ну и, неужели проекты настолько тяготят, перевешивают плюсы школы как таковой?

Мне они сами по себе совершенно не нужны. Но проекты лично для меня – меньшее зло, чем школа с контингентом сидящих у подъезда с пивом и водкой.
09.05.2010 14:28:14, Nanik
не тяготят совершенно.Просто я немного в курсе,что такое проектная деятельность,трудоза­траты родителей и отдача от нее.А по вашим репликам вижу,что вы не в курсе. :-) Вот и удивилась,что наличие проектов может быть критерием при выборе школы и учителя. 09.05.2010 17:20:29, =СветА™=
Очень даже может быть. И, более того, в большинстве своем, является и бонусом, и маркером, и индикатором, и всем, чем угодно. Я в теме, у меня дети-школьники. Школы меняли со старшим три раза, к сожалению, по независящим от нас причинам. А с дочкой меняли класс. Так вот, в слабых классах реально ни проектов, ни творческих работ, максимум - рефераты из инета. А в первых классах и того меньше. Так что, зря спорите. Все реально. 09.05.2010 18:55:07, ДраКошка ( Мама_Галя)
Реферат из инета полезнее, чем проект, сделанный руками родителей. Не исключено, что дети из этого класса, участь от простого к сложному, на выходе будут показывать более высокие самостоятельные результаты, чем те, кто с первого класса привык, что любой проект это совместная работа его и мамы. 09.05.2010 21:02:11, Яснотка
Мой старший сын привык, что проект - совместное творчество его и мамы,или его и папы. Ну и что? Как привык, так и отвык. В четвертом классе почти все сам. В пятом классе сам все абсолютно. Наши дети изначально вообще все делают с родителями, ходить учатся, читать, в мячик играть. И ничего, не навсегда... 10.05.2010 07:58:36, ДраКошка ( Мама_Галя)
Ваш отвык, а мой еще нет. Конкретно для него совместные проекты это зло. И таких детей много. 11.05.2010 13:08:09, Яснотка
Да ладно, не обобщайте. Конкретно для Вашего, возможно, и без проектов нашлось бы другое зло. 11.05.2010 13:47:46, ДраКошка
Ну так и хорошо. Они там делом заняты. Непосредственно школьной программой. 09.05.2010 19:00:31, Красно Солнышко
У нас одна из лучших школ города - ни какой проектной ерунды и рядом нет. Есть ежегодная научня конференция, к которой, кто хочет, может готовить проект на любую тему. Хоть оригами, хоть бином ньютона. 09.05.2010 18:59:33, Караул
Для каждого школа - что-то свое. Для кого-то участие в проектах, для кого-то социализация, для кого-то получение традиционных знаний. Моему, например, проекты не особенно нужны, знаниями он овладевает прекрасно и самостоятельно и с помощью учителей (у него врожденная грамотность и фотографическая память). А с социализацией проблемы. Поэтому если маме важно участие ее дочери в проектах (по каким-то причинам, ей виднее), пусть участвует, жалко что-ли. 09.05.2010 22:08:12, Roccy
В данном случае мама еще пока может быть просто не в курсе. Она теоретик. Не случайно я ей с самого начала предложила не спорить пока, а обсудить эту тему года через два. До сих пор ни ребенку, ни ей еще не приходилось заниматься проектами. Она даже толком не знает, судя по примерам "проектов" в саду, что это вообще такое.

Хотя может и понравится, конечно. Есть родители, которым действительно нравится, когда школа их организует.
Но мне близка позиция Эль Нинья. Школе - школьное. Если школа пытается меня привлекать, чтобы сделать что-то из школьного, значит они сами работать не умеют или не хотят и зачем мне вообще тогда такая школа нужна?
10.05.2010 10:07:48, Красно Солнышко
Правильно. Для моих детей школа - только социализация. Проекты, поскольку нельзя не делать, знания все-таки больше дома, в процессе допзанятий. В школе постольку поскольку. 10.05.2010 07:59:53, ДраКошка ( Мама_Галя)
То есть для вас норма, что ребенок полдня провел, и получил только социализацию, а вторую половину дня вы вынуждены проходить с ними школьную программу?

Ну, вольному воля, конечно. Но я вот считаю, что школа, в первую очередь, образовательное учреждение. И значит, учить должны там. А уж дома, по желанию, только рюшечки, если хочется.
10.05.2010 11:08:46, Красно Солнышко
Упаси Бог! Нет, разумеется! Просто дети у меня по счастью глотают школьную программу и не давятся! И делать мне нечего, как эту же самую школьную программу дома проходить. В первой половине дня они общаются, да. Что-то пишут, контрольные, диктантики. А во второй половине занимаются тем, что им нравится - языками, музыкой, танцами, наукой (в рамках возраста, разумеется). Только так. А делать школу центром вселенной и основой жизни моих детей я не хочу. Возможно, неправа. Но это мой выбор. И их. 10.05.2010 13:57:11, ДраКошка
К сожалению, так не получается. 10.05.2010 12:26:51, jii
В начальной школе? В рамках общей программы? Запросто! 10.05.2010 12:28:45, Красно Солнышко
Там где учился мой сын в первом классе - первый доклад про дерево баньян потребовали уже во второй четверти. Почему баньян? Родители списали из Интернета одни и те же слова, что первое в Яндексе нашлось.
Потом я должна была делать аппликации из семян. Причем моя работа всегда получала замечание, за не тот цвет.
А во втором осенью потребовалось генеалогичическое дерево. А я вообще в те недели в больнице оказалась, того гляди мальчик круглой сиротой мог оказаться... Какое там дерево? Короче на весь класс учительница сказала моему ребенку мелкую гадость. За то, что он сам карандашиком с бабушкой его нарисовал. А похвалила те, которые сделали родители на компе и с фотографиями. У ребенка после урока, где эти деревья дети показывали, а его обругали - температура 39-40 на 2-3 дня.

Мне такие гимназии-лицеи с проектами не подошли...
Они потом герб семьи на оценку разрабатывали. Нашему приятелю учительница герб, который рисовала старшая сестра, возвращала 3 раза - так форма по ее мнению была не та. Что-то вроде в классном журнале было написано, что у них отец военный, а герб круглый рисовали, а учительница на щите хотела или нечто иное в этом роде.

В следующие полгода в самой раздворовой школе были очаровательные проекты про домашних питомцев, про курочек. Сам на бумажке A4 писал и картинку из журнала вырезал. Да, я помогала ))) - рамочку цветным карандашом по линеейке на этой бумажке делала. Вот это был полный детский адекват. Их вешали в классе на стеночку.

Кстати, сейчас в 6 классе дети из того лицея и нашей просто школы ничем не отличаются. Каждый может презентацию слепить. А сейчас они вместе во дворе играют. Спроси их, помнят ли они этот баньян или герб во втором классе, очень сомневаюсть, что у них даже тень какая воспоминаний осталась.
10.05.2010 14:26:17, jii
Ох. Перевернули с ног на голову – и спорите (видимо, сама с собой). Я уже три раза объяснила про школу, читайте внимательнее. Наличие проектов – "бонус", с которым приходится смиряться,если хочется в нормальную школу и к нормальному учителю. В моем конкретном случае, а не "вообще" в масштабах страны. 09.05.2010 17:55:35, Nanik
Да не "бонус" это. А маркер. Достаточно верный маркер неблагополучия. Причем, тут же важно не то, что в школе в принципе есть проекты, а то, что вас сразу предупредили, чтобы вы были готовы их делать.
Если вся эта деятельность самой школой организуется, то родителей не надо привлекать. И предупреждать не надо. А вот когда родителей заранее готовят, что им придется этим заниматься, то это верный признак показухи в будущем.
09.05.2010 17:59:00, Красно Солнышко
Посмотрим. Пока, как я уже говорила, это теории. 09.05.2010 18:07:45, Nanik
А связь есть, вы считаете?
Либо проекты, либо пиво в подворотне?
Вам здесь пишут: "проекты в школах = показуха за счет времени родителей на 90%".
О пиве никто не писал.
Да и какое пиво в начальной школе?
09.05.2010 14:36:43, Красно Солнышко
Родители пиво пьют у подъезда.

Я не знаю, как вычитали исходное сообщение. Там написано: в школе – увлеклись. И найти хорошую школу, где не требуют проектов, не требуют участия родителей... Ну, может, бывает где-то. Я пока не знаю, где. Почему-то из этого сделан вывод, что я в восторге именно от проектов :-)
09.05.2010 14:42:43, Nanik
Хорошенькая альтернатива. Либо проекты делают, либо пиво пьют у подъезда :) 09.05.2010 17:47:24, Красно Солнышко
Ну да, вот так и получается. Либо идти в школу с детьми, чьих родителей я вижу с "Ягуарами" с утра и до ночи на лавках, либо смириться с "проектами". 09.05.2010 17:57:17, Nanik
Вот именно тут ваше заблуждение и заключается. 09.05.2010 18:00:29, Красно Солнышко
так теоретик девушка, и с пылкостью неофита лезет в бутылку. Тебе жалко? ну не слушает человек о чужих граблях, желает непременно лично. Велком. 10.05.2010 01:14:13, Акорса
Меня просто забавляет, что я знаю конкретику, то есть тот выбор школ, который есть здесь в округе, но Красно Солнышко меня уже не первый раз пытается убедить, что это все совсем не так. В прошлый раз, когда я написала прямым текстом, где это и что, вопрос снялся. А вот просто поверить на слово, что есть и в Москве маргинальные районы, никак невозможно. 10.05.2010 11:25:44, Nanik
Ну я помню эту конкретику, и что?
У вас нет школ в шаговой доступности. Но в принципе то они есть, просто до них надо дальше ехать.
10.05.2010 11:30:17, Красно Солнышко
Ну вот о том и речь, в принципе так можно и до 654 доехать, в которую собиралась отдать девочку :-) только далековато будет. Я несколько раз уточнила, что говорю конкретно о тех школах, которые есть в округе, до которых можно добраться и не за час. Но почему-то вы мне упорно писали, что это мое главное заблуждение. При чем все, у кого дети здесь в окрестностях, от школ стонут и рыдают. Я выбрала тот вариант, который мне показался оптимальным. И по-прежнему считаю "проекты", рефераты и что там еще возможно наименьшим злом. В конце концов, никто не прикует ребенка к батарее, если все это будет столь ужасно и тягостно, то всегда можно перевестись. О чем я тоже уже написала. 10.05.2010 11:44:53, Nanik
Цитата:
"Первое, что меня спросили при распределении, – это насколько родители готовы участвовать в процессе и заниматься дополнительно. Не готовы – вперед на традиционку. Готовы к "проектной работе" – будет вам и хороший класс, и хороший учитель".

Из вашего текста следует, что вы выбирали сильный класс и сильного учителя ориентируясь на определенные критерии, речь же о дороге вообще не шла.

И вот по этому поводу вам уже несколько раз написали, что вы пользуетесь неверными критериями. Все с точностью до наоборот может быть. В принципе, ваше дело не согласиться, конечно. Только не забывайте, что вы неофит, а отвечают то вам практики, а не теоретики.
10.05.2010 11:58:57, Красно Солнышко
Я написала на подник, чтобы было понятнее. Проекты - не критерий выбора. 10.05.2010 12:29:31, Nanik
Ну да, я добрая :) Всегда пытаюсь людей предупредить о возможных проблемах. Тем более, если еще не поздно соломку подложить. Да и читает нас здесь далеко не только Наник. Услышать, или мимо пройти - личное дело каждого. 10.05.2010 10:10:18, Красно Солнышко
А Вы, уважаемые практики, не о граблях. А о своих заморочках. А об этом не особо интересно, извините. И о том, что бывает не так, Вам как-то тоже в голову не приходит. 10.05.2010 08:01:34, ДраКошка ( Мама_Галя)
эээ..как это?Как иначе-то? мы о системе проектов.Что это такое,кк проходит и какая отдача.
Какие тут заморочки личные?Совершенно голые факты. :-)
10.05.2010 09:03:32, =СветА™=
Тем не менее, почему-то у всех дети учатся в школах с "проектами" :-) То есть своих детей никто не отдал специально туда, где такого и слова не слышали, и не требуют ничего подобного :-) 10.05.2010 12:45:09, Nanik
В школах моих детей проектами занимались и занимаются единицы по желанию, никакой обязаловки, ничего не навязывается. Если ребенок сам не хочет, родитель и не узнает ни о каких проектах. 11.05.2010 10:04:46, Ясень
так я еще раз повторюсь,что проекты оказались побочкой,увы.А вы преподнесли это,как бонус,вот мы все и удивились. 10.05.2010 19:03:36, =СветА™=
Это вы ПРОЧИТАЛИ как бонус. Я тут ни при чем. 10.05.2010 19:33:19, Nanik
значит у нас групповое помешательство.:-) 10.05.2010 20:39:36, =СветА™=
А как еще можно было прочитать?
Вы противопоставляете. В одной школе. Два класса. В одном проекты, в другом традиционка. И выбираете проекты. Вам все хором говорят, что традиционку опытные люди в таких случаях выбирают, традиционку.
10.05.2010 19:35:19, Красно Солнышко
Я выбирала учителя. Но за сим разговор заканчиваю, не надо делать вид, что вы с 15 раза так и не поняли, о чем речь. 10.05.2010 19:56:26, Nanik
Я отдала ). У нас проектов нет. Был рассказ про семью, были какие-то книжки-самоделки только. Все ребенок делает сам, только рассказ про семью я писала. Перед школой у нас не курят, родители в классе нормальные, хотя не академики. Но у меня и ребенок самый обычный. В меру умный, в меру сообразительный. В своей параллели одна из лучших, если по Кенгуру и медвежатам судить - баллы выше среднего по району, но не сильно. Наверно, можно было и "с проектами" отдать. Сейчас мой ребенок очень любит и школу, и учебу, учится на "отлично". В простой дворовой школе. Обстановка спокойная, нервы ей никто не треплет, не издевается и на уроках гадости не говорит (ну, на данный момент, по крайней мере). Почерк все лучше и лучше, уже сама, в свое удовольствие, постепенно читать начинает. На второй язык и на спорт времени хватает. Ну, то есть, выжать из ребенка было бы можно побольше. Но я не хочу. И в другие школы с боем пробиваться не хочу. У меня гонор ))). Если школе не нужен мотивированный ребенок с хорошим характером и родителями - выпускниками МГУ, то мне такая школа тоже не нужна. 10.05.2010 18:37:18, Василиса из сказки
Да, Бог с вами, мой лично учился и учится в таких школах, где никаких проектов сроду не было и нет. Как-то они там по-другому их умудряются учить, развивать и даже воспитывать. 10.05.2010 16:41:33, Оладушек с сахаром
И что, то есть гипотетическое наличие проектов стало бы основанием для того, чтобы не пойти в единственную подходящую и доступную школу? 10.05.2010 18:06:40, Nanik
Но даже в вашей единственной школе есть выбор:). Класс с традиционной программой или - с проЭктами. Опираясь на свой нынешний опыт, я бы выбрала тридиционку. А если бы опыта у меня не было, я бы прислушалась к доводам опытных людей, если бы я таких людей сумела отыскать и они не поленились бы со мной поделиться. 10.05.2010 18:59:38, Оладушек с сахаром
Ну, наверное, там где проЭкты, есть еще чего-нибудь интересное, нет? Для моих детей, к примеру, важен контингент. И я убедилась на собственном опыте, отдав сына в гимназический класс, а дочь - в традиционный, что проблема опять-таки не в ПРОЕКТАХ. Проблема в том, что у сына дети примерно одного интеллектуального уровня. И социального, что немаловажно. А у дочери - кого только нет! И хотя подруги у нее подобрались на редкость позитивные, окружение УЧИТ тому, чего бы мне не хотелось. И так как с дочерью у меня существуют определенные проблемы, видимо, придется перевести в другой класс именно по этому показателю. И проекты здесь боком каким-то, но задействованы. 10.05.2010 20:19:27, ДраКошка
А еще лучше попасть в платный класс. Уж там контингент - просто пальчики оближешь. Вы же сами говорите, что в бесплатных классах плохие учителя работают, почему же не поискали за деньги? 10.05.2010 21:17:09, Оладушек с сахаром
А мы в платном классе :) 10.05.2010 21:17:37, ДраКошка
А, ну тогда за вас можно не волноваться:))) 10.05.2010 21:19:38, Оладушек с сахаром
А начинали :)? 10.05.2010 21:20:38, ДраКошка
Не успела. 10.05.2010 21:28:32, Оладушек с сахаром
Ну и ладненько :) 10.05.2010 21:45:21, ДраКошка
Вот! Ты, сформулировала еще раз то, что нам никак не удается объяснить.
Но сейчас последует аргумент, что там какой-то особый учитель. Но почему он особый? А потому, что так сказал директор :) Я было заикнулась, что источник информации не очень надежный в данном случае, но уж ладно, замяли... :)
10.05.2010 19:02:38, Красно Солнышко
Маша, нехорошо передергивать. Источник информации об учителе – не директор. И я это написала и в почту, и здесь. Не надо уж факты-то подтасовывать, некрасиво как-то. 10.05.2010 19:34:39, Nanik
Кто и чего подтасовывает?

"А кто же вам тогда сказал, к чему готовиться?
09.05.2010 18:39:41, Красно Солнышко

Директор мне сказала. Во что это выльется – в сотый раз: не знаю. Мне пока достаточно того, что ребенок попал туда, куда я считала нужным ее отправить".
09.05.2010 19:07:35, Nanik
10.05.2010 19:38:49, Красно Солнышко
Маша, я подробнейшим образом написала о том, что как и происходило, только в почту. Я считаю, что сейчас вы активно передергиваете, а мне это неинтересно. Разговор о проектах с директором и то, как выбирался учитель, – это две разные вещи. Но вам красивше и выгоднее для вашей позиции так. Ну, это на здоровье, но я в фарсе участвовать не хочу. 10.05.2010 19:59:02, Nanik
ОК. Я еще раз перечитала письмо. Действительно, возможно у меня и неверное сложилось впечатление. 10.05.2010 20:56:45, Красно Солнышко
Ну вот и славно, что все наконец-то прояснилось. 10.05.2010 22:55:31, Nanik
Реально-то, тема уже давно себя исчерпала:-)
Маше фарс однозначно ни к чему, просто она дотошная.
Удачи Вам с дочкой в школе:-)
10.05.2010 20:18:58, Караул
Ну я еще на всякий случай немножко переживаю :), а вдруг я чего-то упустила и зря все-таки младшего на традиционку запихнула. Еше не поздно подсуетиться то, наверняка :))). Поэтому пытаюсь прояснить для себя до конца все возможные нюансы. Ситуация одно к одному. Практически теми же словами все говорилось. 10.05.2010 21:04:26, Красно Солнышко
Учиться на своем опыте нагляднее:). Дешевле, конечно, на чужом, но не всегда получается. 10.05.2010 19:18:11, Оладушек с сахаром
:))))) 10.05.2010 19:21:17, Красно Солнышко
Мы отдали, я уже писала:-)
Старшая отучилась давно. Ни одного проекта, ни одной олимпиады. Младшая делала, в рамках ежегодной конференции, ей интересно.
Мелкий вообще идет в дворовую школу, по традиционке с 4 уроками в день.
10.05.2010 12:55:26, Караул
Я так поняла, вы не в Москве? 10.05.2010 12:58:49, Nanik
И что с того? Не в Москве нет жизни? 10.05.2010 13:02:22, Караул
Не в Москве немного иная ситуация со школами, больше ничего :-) 10.05.2010 13:05:43, Nanik
Ну да. Она там хуже. В некоторых маленьких городках вообще вот есть 2-3 школы и все, других просто нет, вопроса возить или не возить просто не стоит. И что? 10.05.2010 13:18:42, Красно Солнышко
Ну вот именно об этом и речь. 10.05.2010 13:24:09, Nanik
Поэтому там в каждой простенькой школе как могут стараются. Времени у них полно, дом - работа все рядом. 10.05.2010 14:29:39, jii
Ой, я Вас умоляю! Вот уж теории так теории! Там в каждой простенькой школе учителя не все пишут без ошибок. Так что КАК они стараются и где лучше не расскзаывайте. Я могу сравнить школу в деревне Ленинградской области, несколько школ в г. Ростове-на-Дону и в г. Москва. И, скажу я Вам... Ладно, не буду ничего говорить. Просто, девочки-мальчики, не в проектах беда наших школ, далеко не в них. И я ОЧЕНЬ рада, что мои дети учатся в московской школе. Не самой понтовой, но хорошо мной предварительно отобранной :) С проектами... 10.05.2010 14:33:14, ДраКошка
ну,да.За МКАДом жизни нет.откуда в провинции хорошие школы.Учителя там все пишут неграмотно,бедные дети.
Мой племянник учится в провинциальной школе маленького города.Правда,называется лицей,но сути не меняет-провинция.Так вот уровень образования в его школы выше,чем был у мой дочери в старших классах,хотя она училась типа при инстиуте даже..

Московкая-это не=лучшая.
10.05.2010 16:28:53, =СветА™=
Ты что, Света, нам надо сидеть и молчать в тряпочку, мы-то от МКАДа ах в 15 км, тут уже запустение, грамотных нет, одни медведи. 10.05.2010 20:21:05, Акорса
Может подумаете насчет Бутова?;) 10.05.2010 20:58:33, Оладушек с сахаром
За МКАДом жизнь есть. Мы в Бутово живем :) А насчет грамотности учителей в провинциальных школах, это, извините, факт. И не потому, что жизни нет. А потому, что грамотные учителя в школы с копеечными зарплатами не идут. А в провинции зарплаты в разы меньше. И в школу идут В БОЛЬШИНСТВЕ своем те, кто не смог устроиться в другое место. То же касается здравоохранения. В бесплатных поликлиниках Москвы реально встретить профессионала. Хотя тоже не так уж часто. В бесплатных поликлиниках Ростова - ИХ НЕТ. Вот представляете? Нет, и все. Потому что все, у кого голова на плечах, ИДУТ В ПЛАТНЫЕ ЦЕНТРЫ. Это тоже факт. Не домыслы и не про отсутствие жизни за МКАДом. Вот просто это есть. Исключения есть в любом правиле. Но общая ситуация такова. Можем хоть обспориться с Вами, от этого ничего не изменится :) 10.05.2010 20:15:54, ДраКошка
4,5 72,64 - 3,51 56,78
Ну, вот, наша провинциальная школа учит так:-)
Первые две цифры - средний балл ЕГЭ по русскому. Вторая пара - средний результат по региону.
Плохие у нас учителя:-)
10.05.2010 20:38:05, Караул
Какой интересный у вас глобус. А я вот в провинции и врачей хороших в бесплатных клиниках встречала и учителей. Не в одном вашем Бутове жизнь.
Откуда у вас взялась идея-то такая дикая, что если за деньги, то значит сразу хорошо? В платных клиниках полно блатных врачей, которые ни бельмеса не смыслят.
10.05.2010 20:31:53, Оладушек с сахаром
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.05.2010 20:19:31, Акорса
А я другие видела. В деревне в Брянской области, в райцентре Владимирской области. ЕГЭ по математике и физике на 70-80 сдают. Без проектов как-то. 10.05.2010 14:38:57, jii
В том году, деревня за 4 часа от Архангельска - математика 65. 10.05.2010 20:20:16, Акорса
Молодцы какие! 10.05.2010 14:39:46, ДраКошка
Например? 10.05.2010 13:18:05, Караул
В Москве больше выбор. И тут уже вопрос, что родители считают важным. Вон в ШО мама готова возить ребенка 7 остановок на метро, чтоб он в 57-ю ходил. Это не хорошо и не плохо, просто таковы ее приоритеты.

Я вообще не сильно верю, что именно в началке есть какая-то безумная разница в получаемых знаниях. В подходе к учебе и обучению, в атмосфере – есть. Мне надо, чтоб ребенка научили учиться. И дали основы. И чтобы ребенок шел в школу с радостью и желанием, а не со слезами и попытками не ходить. И если для этого мне придется перетерпеть какое-то количество "проектов" – для меня это допустимая плата. Кому-то, может быть, кажется, что лучше в любую другую, лишь бы без проектов.
10.05.2010 13:31:50, Nanik
Если мы изначально первым пунктом ставим, что школа была быть в шаговой доступности и никак иначе, то в Москве выбор тоже не больше. 10.05.2010 13:43:48, Красно Солнышко
Ну, мы вот в итоге переезжаем к школе. Чтобы она была в шаговой доступности. Другое дело, что нам с этим несказанно повезло, уже после поступления. Кардинально поменять район все равно не удалось бы, это да. 10.05.2010 13:52:39, Nanik
Насть, по-моему дискуссия зашла в тупик :) Ты абсолютно права, и кстати, единственная, кто никого не пытается убедить в чем-то и заставить действовать по своему образу и подобию. Читаю твоих оппонентов и тихо ржу :) 10.05.2010 13:58:39, ДраКошка
да-да-да, единственная девушка в дискуссии у которой ребенок в школу не ходил еще, однозначно права. Отож, с нашей стороны грубый низкий опыт, а с ее волшебные фантазии. Велком, грабли ждут :) 10.05.2010 20:16:17, Акорса
вы не поверите,но мы тоже тихо ржем.:-) 10.05.2010 14:42:41, =СветА™=
мы, над которыми Вы тихо ржете( а что не громко-то?), порадуемся, если в школе, куда идет милая барышня Наника, все сложится удачно. И вся эта кутерьма, будет им в удовольствие.
И ситуация выбра лучшего из возможного, тоже известна многим.
Можете ржать дальше.
10.05.2010 14:34:11, Караул
Я пытаюсь понять, в чем меня убеждают. Я говорю о перегибах с проектами, что школы увлеклись привлечением родителей к обучению - но это пролетает мимо. Зато проблема гипотетических "проектов" в конкретной прогимназии возводится в ранг бедствия вселенского масштаба. Я сама уже не знаю, что и зачем отвечать по 15-му разу. 10.05.2010 14:13:23, Nanik
Мне вот интересно, а если бы вы сказали, что не готовы участвовать в проектах, то что? 10.05.2010 13:42:44, Красно Солнышко
У меня нет желания экспериментировать :-) Наверное, был бы "Г" класс (тут писали непосредственно об этой ситуации в этой школе некоторое время назад). 10.05.2010 13:49:53, Nanik
Да нет ни какой разницы, если уж совсем не глубинка, где на три деревни одна школа.
У нас город меньше 30 тыс. Три школы, одна из них победитель конкурса школа года в 2002 или 5 году, не помню точно. Со всякой ерундой типа проектом, всяких экспериментальных программ и прочего наполнения, форма есть.
Две других попроще. Это в пешей доступности. Чем отличается от Вашей ситуации?
Старшие дети учились/учатся в другом месте. Час в одну сторону на общественном транспорте, с пересадкой.
Чем-то отличается от поездки в другой район Москвы?
10.05.2010 13:40:48, Караул
Потому что школ без проектов сейчас не бывает. Но не все школы требуют обязательного участия в проектах. У меня дочь первый проект делала при поступлении в "И-л". 10.05.2010 12:55:18, Красно Солнышко
Ну да. Можно еще переехать, чтобы учить ребенка где-то еще. В округе выбор именно такой, и тот вариант, который выбран, далеко не самый понтово-показушный, отнюдь. 09.05.2010 18:09:48, Nanik
Я тоже так думала, пока не отдала второго сына в обычную школу. Тоже были амбиции и взгляд свысока на дворовые школы.
Ничего подобного там нет.
Кстати, конкурсы проводятся регулярно, но ребенок все делает сам.
В отличие от старшего брата, который привык, что не может справится ни с одним проектом и творческим заданием самостоятельно.
09.05.2010 21:04:57, Яснотка
Я говорю не про все школы, а про вполне конкретные, которые непосредственно в этом дворе. Эта прогимназия тоже вполне "дворовая", не что-то из ряда вон. 09.05.2010 21:10:17, Nanik
Безалкогольное, со вкусом лимона:-) 09.05.2010 14:41:15, Караул
А я вот соки предпочитаю. В идеале - свежевыжатые, разбавленные водой обыкновенной очищенной в соотношении 1 к 3 :) 09.05.2010 14:43:11, Красно Солнышко
У нас вообще ни кто пива не пьет:-)
Может, если только Женя у друзей.
09.05.2010 14:51:38, Караул
Если смешно думать, тогда объясните, зачем вам то это надо? Папочку пополнить? Дело в том, что мне вот например, для того, чтобы заниматься ребенком, совершенно не надо чтобы меня организовывали. Придумали для этого какие-то проекты и конкурсы, в которым я бы могла вместе с ребенком поучаствовать :) 09.05.2010 14:09:22, Красно Солнышко
Кстати, у нас в саду были именно семейные проекты, где указано, что это "семья ивановых", а не "Маша Иванова". 09.05.2010 14:17:52, Nanik
Ну в саду то может родители еще не наигрались в эти игрушки. Бывает.
Кстати, по поводу сильной школы.
А вы уверены, что не прогадали. Есть же еще сильнее.
Не будет потом обидно, за напрасно прожитые годы? :)
09.05.2010 14:20:16, Красно Солнышко
Неа, не будет. Вы б мне еще 57-ю отрекламировали :-))) 09.05.2010 14:23:01, Nanik
Ну а что? Идеальная начальная школа для амбициозных родителей.
И, кстати, вот там то проекты делают в школе. Сами. Там правильные проекты.
09.05.2010 15:05:35, Красно Солнышко
Я не амбициозный родитель. 09.05.2010 15:10:19, Nanik
А грамоты тогда зачем в папочку собирать? 09.05.2010 15:19:26, Красно Солнышко
У нас их сад собирает в портфолио. Что, надо сказать, чтоб выкидывали? :-))) 09.05.2010 15:25:41, Nanik
нет,просто придавать значение садовским грамотам я бы не стала. 09.05.2010 17:21:40, =СветА™=
Все, что меньше нобелевки, фтопку :-))

Смешно, чесслово. Ну что плохого в грамотах-то? У нас еще и на сайте все мероприятия и конкурсы, как и всякие спектакли и тематические задания, выкладывают. Я так до сих пор и не поняла, какая во всем этом должна быть проблема. Ничего пафосного, вполне муниципальный садик в глубокой примкадной опе. Но меня всегда искренне радовал там и подход к детям, и занятия, и атмосфера. Надеюсь, в школе будет примерно тот же эффект. А грамоты мы переживем уж ка-нибудь :-)))
09.05.2010 17:33:58, Nanik
Почему же,грамоты очнеь приятно, я их детям сама раздаю без жалости.
Я среагировала на слова о выборе школы,что проектная деятельность и особая проограмма могут быть критерием,вот и все.
и постаралась рассказать про проекты.:-)
09.05.2010 17:43:06, =СветА™=
Да просто здесь в округе приличных школ – 2. До остальных добираться столько, что мне просто жаль ребенка. И не проекты как критерий выбора школы, я это написала. А проекты как неизбежность при желании попасть в нравящуюся школу. 09.05.2010 17:59:22, Nanik
А как же вам тогда предложили альтернативу? Не хотите проектов - на традиционку. В другую школу что ли? 09.05.2010 18:02:46, Красно Солнышко
В более слабый класс и к более слабому учителю. Там, видимо, меньше проектов. Но я вообще пока не могу сказать, сколько там и чего будет, поэтому все это – теоретизирования. 09.05.2010 18:11:09, Nanik
Да кто вам сказал, что он более слабый то?
Откуда вы сделали такие выводы?
Со слов того учителя, что рассказал вам про проекты?
Ну-ну :)
09.05.2010 18:20:25, Красно Солнышко
Учитель к этому отношения вообще не имеет :-) Поверьте на слово, было кому сказать. В том числе родители сами прекрасно понимают, каково распределение. Тех, кто УЖЕ там учится. 09.05.2010 18:37:09, Nanik
А кто же вам тогда сказал, к чему готовиться? 09.05.2010 18:39:41, Красно Солнышко
Директор мне сказала. Во что это выльется – в сотый раз: не знаю. Мне пока достаточно того, что ребенок попал туда, куда я считала нужным ее отправить. 09.05.2010 19:07:35, Nanik
Директор оценивает учителя по тем же критериям. Чем больше того, что можно предъявить вышестоящим, в качестве изображения бурной деятельности школы, тем лучше.
Ровно и качественно обученный класс - это никому не интересно. А вот выступление одного ученика, с какой-нибудь работой на межшкольном конкурсе проектов, пусть эта работа и его родтсвенниками написана - серьезный плюс школе.
09.05.2010 19:30:41, Красно Солнышко
Слушайте, я уже завидую: вы все и про всех знаете :-) Весь спектр диагнозов по интернету :-))) 09.05.2010 19:32:14, Nanik
Так очень же типичная ситуация. Из раза в раз одно и то же повторяется.
Школа - слепок страны. Посмотрите выпуски новостей, все поймете.
09.05.2010 19:34:34, Красно Солнышко
Ты как-то не очень подробно рассказала.
Не хочешь?
09.05.2010 17:48:04, Красно Солнышко
Ну а что их, мариновать что ли? 09.05.2010 15:31:16, Красно Солнышко
Так это каждому свое. Или есть мнение ваше и неправильное? :-)

У меня вот ребенок просил показать всякие мои дипломы-аттестаты, афиши и прочие вещи, ей интересно, чем я занималась.
09.05.2010 15:42:26, Nanik
А портофолио? Судя по конференции, сейчас всем рекомендовано его собирать. 09.05.2010 15:22:25, Караул
Кстати, когда я спросила, приносить ли из сада портфолио, мне рекомендовали поставить его дома на полочку :-) 09.05.2010 15:35:30, Nanik
У нас вообще и слова-то такого не знают:-)
Соответствеено, не просяти не собирают.
А в конференции писали не однократно, про эту затею в началке.
09.05.2010 15:42:53, Караул
Ну так пусть собирают, оно есть не просит. Если им надо. 09.05.2010 15:48:00, Nanik
Если мне неизменяет память, то оформление портофолио в началке, как раз и есть проЭкт:-) Где-то в сети живет типовой вариант, его надо распечатать и наполнить:-) 09.05.2010 15:54:24, Караул
Сложность в том, чтобы распечатать? :-) А оформлять за ребенка – добрая воля родителей. 09.05.2010 15:58:15, Nanik
Ну, в общем да. И распечатать - тоже начинает напрягать. Сегодня про одно, завтра - про другое, послезавтра - про третье. Ребенок - цап. И в школу потащил. И там еще и слушай как одноклассники свои распечатки бубнят как пономари. Тоска смертная. 09.05.2010 17:50:03, Красно Солнышко
Речь о портфолио. Его тоже бубнят? или все-таки ставят на полку и забывают?

По-моему, качество проектов тоже зависит от учителя и учеников.
09.05.2010 18:00:54, Nanik
Может качество проекта вашего ребенка от вас и зависит. А вот качество других проектов (я бы тут скорее слово реферат употребила, поскольку мы речь о распечатках из интернета вели, проект - это посерьезнее текущего реферата) - от вас не зависит. А оно такое. Весьма скромное зачастую. Родители вечером распечатали нечто. Утром ребенок в школу прибежал, первый раз текст увидел. Его вызвали, он его и оттарабанил как вышло. Причем, такое качество бывает даже не только при текущих ситуациях в школе. В "И-л" некоторые с таким пытаются поступать. Где, в общем, вроде как заинтересованность гораздо выше, и уровень учеников поступающих - тоже.
Просто не готовы еще дети в такой деятельности в массе своей. И организовано у нас все это криво. Я вот видела как это в Канаде делалось. Так небо же и земля. Там понятно, к чему это все. У нас, чаще всего - это только показуха и стремление заработать денежек на "новых технологиях в обучении".
09.05.2010 18:15:22, Красно Солнышко
Да, вообще сложности нет. Кроме того, что вопрос возникает - кому и зачем это надо?
А тк , конечно, распечатать, дать ребенку карандаши, фотографии, грамоты и клей. Что наляпает, тои понесет в школу.
Некоторые безусловно наляпают без помощи родителей и это будет очень заметно:-)
09.05.2010 16:03:41, Караул
Если это не ранит родительское самолюбие, то и проблем нет. А раскрашивать и клеить полезно :-))) 09.05.2010 16:07:20, Nanik
У нас 7 мая был праздник в садике, про день победы. Мальчов попросили быть в брюках и рубашках. Не в джинсах.
Одному родители не обеспечли, забыли или что-то перепутали.мальчик бабушке сказл - Один я был как дурак.
Страдает не родительское, страдает детское.
09.05.2010 16:14:27, Караул
Ну так и он сам тоже забыл. 09.05.2010 16:25:26, Nanik
Что забыл? Штаны себе принести?
Ваша девочка от руки сделает работу, не забудет, а другому мама напеча тает. И у кого лучше?
Если иначе Вам не понять, кто как и за что страдает.
09.05.2010 18:22:24, Караул
А что, ребенок не в состоянии сам взять штаны? Однако.

У адекватного учителя лучше самостоятельно сделанная работа, вы не поверите.
09.05.2010 18:38:52, Nanik
Тю-ю-ю, подростки регулярно театради или учебники забывают или еще чего важного, а тут требуется, чтобы 5-летний про штаны помнил. Вот уж где точно - однако.

10.05.2010 02:34:09, Оладушек с сахаром
Ну так у нас же девочка. Аккуратная девочка. Нам такие проблемы неведомы :) 10.05.2010 10:12:18, Красно Солнышко
Теоретически - в состоянии. А по факту, мало ли ккие правила в семье.
Дети достаточно сильно зависимы от родителей.
09.05.2010 18:43:38, Караул
Прикол у нас был однажды. Мальчишки близнецы в классе учились. Надо было нарисовать иллюстрацию к стихотворению. Я уже деталей не помню. Ну, допустим, облака в небе, корова на лугу, дети в мячик играют.
В начале они сказали, что у них один рисунок на двоих.
Потом стали строчки читать и на рисунке показывать. Вот облака, вот у них корова, а вот ...
Один другому: Ты чего, дурак, детей то не нарисовал?
А другой отвечает: А я виноват что ли? Это бабушка забыла, я не причем!

И все засмеялись :). Ага. Не придумала. Учительница рассказывала на собрании.
09.05.2010 18:38:13, Красно Солнышко
Угу. Мама напечатает, бабушка рисунки нарисует, а дедушка наглядные пособия сделает.
А бедная девочка будет со всем этим семейством конкурировать :) И хорошо еще, если она не очень амбициозна при этом.
09.05.2010 18:32:27, Красно Солнышко
Это, кстати, даже при адекватных учителях все равно всплывает. Не особо детей впечатляет - бледно, зато сам. 09.05.2010 18:39:25, Караул
Детей то - может быть. А на выставку то точно семейный труд отправят, а не детский бледный. 09.05.2010 18:41:20, Красно Солнышко
Ну объясни же человеку, что это уровень хорошей курсовой. Как минимум, надо ребенка с форматом: введение, главная часть, заключение, познакомить.
И, наверняка, вы же где-то требования к стендам и прочей лабуде уже описывали. Дай ссылку.
09.05.2010 14:05:58, Красно Солнышко
угу, с мало-мало, но все же исследовательской работой. у нас уже упомянутая хаслуженная русичка возбудилась идеей проектов. привлекла мальчика, который у нее платно после уроков занимается. у мальчика дядя специалист по этимологии, конкретно по ономастике. сделал мальчику проект по их фамилии. с презентациям, все красиво. мальчик молодец все хорошо ответил. та самая учительница нам на родсобрании его привела как пример для подражания и укор всем остальным родителям. правда родителей этп филиппика не проняла. а наших детей тем более. того мальчика они знают лучше, изнутри., чтобы восхощаться "его" заслугами. 09.05.2010 18:00:34, ALora
Конечно, все зависит от организации. Но когда вас изначально спрашивают "насколько родители готовы участвовать в процессе и заниматься дополнительно", то как вы думаете, с какой целью это делается?
Очевидно же, что если речь идет о том, что проекты будут посильны для самостоятельного выполнения ребенком и его будут учить этому в самой школе, то нет необходимости непременно включать родителей в этот процесс. А тут нужна показуха. И руками родителей ее гораздо проще обеспечить. Сделают как надо, даже еще лучше. Будет чего начальству демонстрировать с минимальными усилиями со своей стороны.
09.05.2010 13:33:52, Красно Солнышко
Мне в этом смысле везет, мой ребенок отлично подходит для показательной демонстрации без особых моих усилий. Не везде, конечно, не по всем параметрам. 09.05.2010 13:49:13, Nanik
Вашему ребенку сколько лет? :) 09.05.2010 13:51:36, Красно Солнышко
6-7 вестимо.:-) 09.05.2010 14:02:26, =СветА™=
До семи еще ровно год :-) 09.05.2010 14:04:20, Nanik
Шесть. И? 09.05.2010 13:56:34, Nanik
Забавно просто, с каким апломбом Вы - мама ШЕСТИЛЕТНЕГО, по Вашему мнению, "вундеркинда" - спорите с человеком, у которого дочь - победитель всемосковской олимпиады по математике (т.е. мягко скажем - дочь не без способностей). А когда человек пытается объяснить Вам все то, что сам уже прошел и испытал на своей шкуре - отбиваетесь и к советам не прислушиваетесь. А зря. 09.05.2010 21:31:42, читаю здесь без регистрации
Я вообще-то не спорю, но чтобы это понять, надо читать и тем более понимать. Особенно классно про вундеркинда :-) 09.05.2010 21:47:49, Nanik
Так я-то читаю давно. И с пониманием у меня вроде бы порядок. А про "вундеркинда" - так это не я, это Вы так считаете (хоть сейчас и будете отрицать). Я же помню Ваши другие темы - и про ребенка, в три года стреляющего из винтовки, и про остальное. Такие темы те, кто считает своих детей совершенно обыкновенными, обычно не пишут (и не только потому, что им нечем похвалиться). 09.05.2010 21:55:40, читаю здесь без регистрации
Про винтовку – это точно не я :-))) Тем более, для стреляния из карабина или автомата вместе с мамой много ума и гениальных умений точно не надо.

Так что, как обычно, все галлюцинации из материала заказчика.
09.05.2010 22:16:37, Nanik
Ну, не про винтовку - так про карабин. Вот существенная разница. Но писали-то Вы, и даже фотографии я Ваши со стреляющим из настоящего оружия трехлетним ребенком помню. Как и другие темы про гениального ребенка, который и читает раньше всех, и на роликах катается, и в машине его одного можно оставлять, и в аэропорту (в полтора года, потому что гениальный ребенок прекрасно знает, что "уходить никуда нельзя").

Я не спорю, девочка у Вас явно способная. И не спорю с тем, что, возможно, у Вас все это ребенок действительно делает. Но и Вы тогда уж не кривите душой и не пишите про себя, "я не амбициозный родитель" ))). У неамбициозных родителей пол-Интернета об их способном ребенке и знать не знает, им это просто не нужно )).
09.05.2010 22:26:26, читаю здесь без регистрации
Вы чисто так, обсудить подробности из моей жизни и жизни моего ребенка? тогда хоть не путайтесь, в 2,5 она оставалась одна постоять 5 минут в аэропорту.

Я пишу про своего ребенка просто факты. А уж как их воспринимать, с плюсом ли с минусом ли – дело читающего. Собственно, вы лично, тем более непонятный и неизвестный мне аноним, можете считать и меня амбициозной, и ребенка вундеркиндом, если вам так нравится. А мне уж позвольте как-то самой разобраться со своими представлениями :-)
09.05.2010 22:50:56, Nanik
А я даже не поленилась найти ту тему. Да, действительно два года ребенку было, не полтора, я ошиблась, извините )). Это действительно существенная разница. В 2 года все кругом своих детей оставляют одних в аэропорту (еще и в пересадочном пункте, в чужой совсем стране) и ходят по своим делам, дети же уже взрослые и никуда не уйдут )).

Но и у Вас там не 5 минут было, а "оставила посидеть с вещами, пока ходила в туалет и купить ей сока" (а это все точно не 5 минут).

Правда, интересно было те темы с Вашим участием найти. Там все те же участники практически, что и здесь сейчас, в этой теме. И так же недоумевают по поводу Ваших высказываний и убеждений. Так что ничего не меняется, и чего это я, в самом деле )).
09.05.2010 23:08:05, читаю здесь без регистрации
Надо же какие люди трудолюбивые :), не ленятся конфу лопатить. Молодец просто! И при чем тут это, действительно непонятно. 10.05.2010 13:53:08, ДраКошка
Вынесите отдельной темой, если моя персона вас так живо интересует. Каким боком это здесь – мне не ясно. 09.05.2010 23:09:55, Nanik
Кстати, если вы за самостоятельность, то чего тогда не расширили рамки поиска школы? Ну ездил бы ребенок 3-5 остановок сам. Зато школу можно было бы подобрать более достойную. 10.05.2010 10:54:12, Красно Солнышко
3-5 остановок на чем? Вообще-то, тут их до метро заметно больше, чем пять. И школа, вы не поверите, еще гораздо дальше, чем это метро. То есть если ехать сейчас туда на общественном транспорте, то или 2 автобуса с пересадкой, или автобус+метро+автобу­с. 10.05.2010 11:15:51, Nanik
Я просто прочитала вас же:
"А Вы свою девочку во сколько планируете отпускать одну погулять, в школу, в транспорт? Думали уже об этом применительно к Москве?
19.11.2006 19:04:50, Басарга

Это будет зависеть от ее способностей. Вряд ли я, если буду тут жить, отдам ее в ближайшую школу. Школа хорошая - на маршрутке без пересадок. Это, по-моему, уж к 8 годам никак не проблема. А гулять - когда она будет в состоянии сама открыть дверь или набрать номер на домофоне".
19.11.2006 20:02:28, Nanik

До метро можно на машине подкинуть. А дальше уже выбор школ, рядом с метро, по вашей зеленой ветке, вполне себе есть.
10.05.2010 11:25:14, Красно Солнышко
Вообще-то, если быть внимательнее, мы за это время переехали из одного района совершенно в другой.

Гулять она гуляет сама, а вот "хорошей школы на маршрутке без пересадок" - уже нет :-)

Я не в восторге от идеи убивать 2 часа и больше на проезд до школы в 1 классе. А в среднюю школу из прогимназии так и так куда-то поступать, еще успеет наездиться. Самостоятельность не равна для меня обязательной потере ежедневной времени и большой дополнительной нагрузке в виде дороги длительной. Странно, что это надо объяснять. Хорошие школы есть и на Тимирязевской, например, эта ветка нам ровно так же неудобна, как и зеленая. время в дороге только прикиньте. Я посчитала, для меня оно того не стоит.
10.05.2010 11:39:04, Nanik
Вы, извините, конечно, но я не отслеживала всех ваших по Москве перемещений :) 10.05.2010 12:09:14, Красно Солнышко
Я писала как раз в теме о выборе школы, что мы переехали, причем ровно с одного конца города на другой :-) Но это не важно. суть не меняется. Там мне было изначально понятно. куда ребенок пойдет. Здесь пришлось проводить исследования и изыскания. В итоге нашли единственный приемлемый по удаленности, качеству и атмосфере вариант. И тут, как по волшебству, вопрос и странспортом решился. Так что ну их эти проекты :-) 10.05.2010 12:32:58, Nanik
И вы думаете, что шестилетний ребенок, пусть даже гениальный, будет способен в конкурсе проектов конкурировать с родителями, с высшим образованием?
Зачем тогда ей в 1 класс? Пусть сразу диплом пишет.
09.05.2010 13:59:54, Красно Солнышко
)))
Это просто стиль детсадовских утренников поменялся... Детсадовские олимпиады называется...
09.05.2010 14:03:57, jii
:))) 09.05.2010 14:10:33, Красно Солнышко
Ну, в саду получалось. Дальше – будем смотреть по ходу дела. Ей нравится учиться, и это в том числе и моя задача, с ней заниматься тем, что она хочет. Смешно все переваливать на школу. Школа вот как раз дает базу. 09.05.2010 14:01:40, Nanik
После школы надо заниматься внешкольными вещами. Танцами, скрипками, картинками, прыжкми в сторону. 09.05.2010 14:05:18, Караул
Ну так и проекты обычно из серии рисования-шитья и плясок с бубнами. А не "проектные прописи" :-)

Я вообще не планирую загружать ребенка всякими скрипками.
09.05.2010 14:19:52, Nanik
Хм. Вот у меня дочь в этом году пишет проект (в 6 классе, правда) по русскому языку.
"Зачем нужна буква "э"
Не прописи, конечно, но самая что ни есть "школьная" тема.
09.05.2010 15:07:39, Красно Солнышко
Мы сейчас о младшей школе или "ваще" обо всем? 09.05.2010 15:39:45, Nanik
В данном случае - о темах проектов. Они в любом классе могут быть абсолютно школьными по теме. 09.05.2010 15:53:19, Красно Солнышко
Ну, происхождение букв и их роль не знаю, когда и в каком классе изучается. Я такого не учила в школе точно. Вообще, история письменности разве в программе? Или "школьная" тема просто потому, что связана с русским языком?

Вот уж что сейчас напихали в программу кучу специальных и ненужных для школы знаний (типа тех же разборов бесконечных) – это факт. Они вообще никому не нужны, кроме филологов. Лучше б учили писать грамотно и мысли излагать устно и на бумаге.
09.05.2010 16:02:52, Nanik
Думаю, что начиная с первого :) 09.05.2010 16:11:13, Красно Солнышко
Загружайте школьными проектами:-)
09.05.2010 14:34:24, Караул
Так за проекты грамоты дают. А скрипка - всего лишь скрипка :) 09.05.2010 14:41:13, Красно Солнышко
За нее тоже дают, если хорошо скрипеть:-) 09.05.2010 14:44:34, Караул
Лет 5-10 скрипеть до первой награды. А тут презентацию за 10 минут нарисовать и такой же красивый листочек - грамота.))) 09.05.2010 14:54:37, jii
Мне не рассказывайте, я сама отскрипела все положенное и даже больше. 09.05.2010 14:57:33, Nanik
У меня одна отскрипела, другая отдудела. Последняя взяла себе доп. год и играет в оркестре. К 9 утра по воскресеньям за 30 км ездит на репетиции, не смотря на шестидневку в школе. И бросать не собирается. Вот это, куда важнее школы и ее проектов:-)
А дома они дуэтом любят играть всякое.
Школа, это далеко не главное в жизни.
09.05.2010 15:06:23, Караул
Для меня скрипка тоже была важнее школы, потому я в нее и вовсе не ходила, в первые классы. И это даже было моей первой работой, с детишками играла, учила их. Тем не менее, с 16 не играю вообще и ни разу. Иногда хочется, но инструмента нет.

А в старшей школе были отличные проекты, мы учебник, например, написали. Вместе с учителем. Нормально так получилось.
09.05.2010 15:30:36, Nanik
Акценты у Вас не там и не те. Не важнее у наших детей музыка, чем школа. Вообще вопрос так не стоит.
Пусть в школе хоть золотом шиты будут проекты, они не от интересов ребенка. Совпадет - хорошо, не совпадет - не отвертишься. Так для этого - достаточно программы обязательной.
Времени не так много оказывается, что бы его на пректы тратить, которых ты не хотел.
И если в началке еще можно мотивировать грамотами, танцами с бубнами, то дальше - одно раздрожение.
09.05.2010 15:39:01, Караул
Да от всего отвертишься. Можно вообще хоть на одни тройки учиться и вяло переползатьиз класса в класс. Мало ли тех детей и родителей, которым учеба вообще по барабану.

Ну, и речь о началке пока что. Дальше-то уж точно смешно с мамой за ручку "проектировать".
09.05.2010 15:46:43, Nanik
Так началка тоже длинная. Как то быстро понимаешь, что и без школьных заданий есть чем с ребенком заниматься. 09.05.2010 15:55:23, Красно Солнышко