Раздел: Образование, развитие (аллах сделай так чтобы учителя м повысили зарплату в 20016 гду в два раза хоть один раз в жизни)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

англичанам повысили зарплату... в 2 раза

англичанам повысили зарплату... в 2 раза
А остальным преподавателям - нет. Теперь учителя английского - враги номер один для остального педсостава, что можно, конечно, понять, чем же остальные учителя то хуже? Но самое неприятное, что в нашем классе англ. спецшколы больше половины учеников занимаются с репетиторами английским. Значит учителя ничему в школе не могут научить, а получают теперь около 40 тыщ. Что ж это такое, а?
08.10.2007 20:11:31, нет слов

232 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вообще-то повышение зарплаты нужно для того, чтобы дятлов выпереть, а нормальных учителей набрать ( что сложно сделать при низкой зп). А если там вся та же публика сидит ( которым сколько ни плати - лучше учить не будут ), а ученики вынуждены бегать по репетиторам, потому что выгнать никого нельзя пока директор лично зуба на этого "кого-то" не имеет - это неправильно. 09.10.2007 22:04:35, .юзер.
+1 Личность директора делает школу, на данный момент. 10.10.2007 15:10:33, Лось-Анджелес
Это на какой планете? Или до нашей школы еще не долетело? 09.10.2007 16:18:28, Дикая кошка
Это на планете Москва. 09.10.2007 17:00:54, Аникова
Недалеко:) 09.10.2007 18:46:58, Дикая кошка
От нас буквально в метрах, а уже нет такого счастья )) 10.10.2007 12:21:07, Аникова
Химки? Живете рядом, на работу их Химок масса людей ездит в Москву, получает московскую зарплату, а вот дет.кружки и секции, парикмахерские, магазины и проч. у вас дешевле. 10.10.2007 17:32:11, Оладушек с сахаром
При чем здесь парикмахерские, не поняла? Я и в Москве могу много недорогих парикмахерских, магазинов и бесплатных спорт.секций кружков назвать, только не поняла при чем здесь это??? 10.10.2007 17:59:43, Аникова
При порядке трат. 10.10.2007 19:45:51, Оладушек с сахаром
И к чему это? Мы с Дикой Кошкой обсуждали где повысили з/пл учителям англ. языка. Выяснили, что в Москве, что оказывается недалеко от С.Петербурга и Химок, но не там не там такого счастья учителям нет. Порядок трат тут при чем? 11.10.2007 09:03:29, Аникова
Да, да до меня уже дошло, что вы про зарплаты:). 11.10.2007 10:02:02, Оладушек с сахаром
Да, повысили. НО отношение к учителям английского не изменилось. АБСОЛЮТНО! У нас в школе около 100 учителей и никому даже в голову не пришло сделать учителей иностранного врагами.
Обидно, конечно. Но учителя в этой ситуации не виноваты.
09.10.2007 12:55:56, risha
а некоторым учителям сколько не плати...:(( 08.10.2007 23:30:25, Цветик-семицветик
Как и людям любой другой профессии. 09.10.2007 16:42:24, Дикая кошка
Во-во:((( 09.10.2007 09:31:56, Иллика
Ага, теперь ясно, почему это у нас в классе в этом году аж 3 учителя английского, тогда как в предыдущие годы еле-еле одного наскребали. :))) Всем охота такую з/п получать!!! 08.10.2007 23:27:54, Natem
Какую такую? Она все равно смешная, эта зарплата. 10.10.2007 20:36:30, Красно Солнышко
а у нас учительница по-английскому как раз ушла - прямо в сентябре. Нам с одной строны хорошо - мы на курсы ходим и ИМХО - не будет путаницы в голове у ребенка. А с другой - ну не все же ходят на курсы (хотя они и прямо при школе) ... Странно. 09.10.2007 14:57:28, Березка
это хде такие зарплаты? 08.10.2007 22:02:23, солощ
Ну зато они, может быть, появяться во всех школах. 08.10.2007 21:46:39, Лось-Анджелес
вот про это то я и толкую:) 08.10.2007 21:58:44, Ferre Kalipso
любое повышение зарплат учителям и врачам - благо, ИМХО. Только принесет плоды не сразу, а лет через пять - когда постепенно сменится директорский состав, и только тогда - преподавательский. Сейчас директора просто начнут сажать на тепленькие местечки "своих". 08.10.2007 22:06:14, Лось-Анджелес
Т.к остальные учителя, а особенно русского языка, сильно возмущались, то приняли решение повысить им тоже з/п, короче будет у всех примерно одинаково. Это я слышала на совещании, но точных дат и сумм пока нет. И 40 тыщ это минимум, а среднем чуть ли не 50-70 насчитали. 08.10.2007 21:41:25, Businka
ниче себе! ИМХО и 40 тыс. даже для Москвы уже хорошие деньги. а 50-70 - просто отличные.
09.10.2007 14:01:24, Березка
а чем учителя то английского виноваты???? я думаю,что у кого здравая голова на плечах,тот и не обижается....
сама ,как по образованию преподаватель англ языка(в настоящее время не работаю, сижу с малым дитем)хочу сказать что это правильно,так как люди с таким образованием как у меня в школу с зарплатой училки НЕ ПОЙДУТ!!!! и кто будет учить ВАШИХ детей??????????
а так ,Лужков или кто там я не знаю, повысил зарплату до 40 000 в среднем, это уже какие то деньги на которые можно прожить....
далее...конечно умнее было бы сделать повышение ВСЕМ учителям, а учителям языков еще больше, тогда бы никто не обиделся...
а про то что ,все равно приходится нанимать репетиторов, это как кому повезет, не только с учителем,но и собственным ребенком....
есть те дети,которые все понимают и в репетиторах не нуждаются...
08.10.2007 21:38:04, Ferre Kalipso
+1 про детей. Просто у учителя на 10-15 фейсов 45 минут 2-3 раза в неделю(ну у младших школьников). И ВСЕ. Вот у нас, например, по 15 человек в группе. Уроки 40 минут. 2 часа в неделю. Ну могут дети выучить английский за 80 минут в неделю без посторонней помощи? Да, конечно, человек 5 из группы могут. Остальные-нет. И тут учитель хоть об стенку расшибись. Времени НЕ ХВАТАЕТ учить так, чтоб научить каждого КАК СЛЕДУЕТ. Поэтому и репетиторы(хотя у нас нет таких детей), поэтому платные кружки, поэтому родительская помощь. И причем тут учитель? Я не знаю, кто придумал делить класс на 2 группы вместо трех. Тогда качество обучения на порядок выше было. 09.10.2007 16:27:29, Дикая кошка
А я вот спрошу в принципе: а скажите, почему в российской школе российский ученик долженнепременно изучать английский при полной укомплектованности соответствующим педсоставом причем непременно с очень хорошим образованием и с зарплатой выше, чем все остальные учителя получают? Что нашему российскому ученику, к примеру, русский или литературу изучать с хорошим преподавателем не надо? Т.е. ни физика, ни химия, ни даже история ему не уперлись, а вот именно английский теперь должен учить каждый ребенок с пеленок. Т.е привлекать хороший специалистов других дисциплин не надо, а вот англичанам... именно им, как носителям основного предмета РОССИЙСКИХ школ, надо непременно увеличить зарплату в 2 раза, ну без англ. - никак не проживем :)) Считаю, что школа должна давать базовый английский, научить читать, писать, считать, вести беседы гна разные темы, т.е никаких приоритетов у него быть не должно, а если человеку нужен анг. по жизни, пожалуйста, идите и учите хоть в институте, хоть с носителем, хоть на курсах. РУССКИЙ бы лучше преподавали российским гражданам, ведь безграмотная речь на каждом углу, а про ошибки на письме я уже и не говорю, историю дети не знают, взрослые дяди бензобаки на наличие бензина в темноте при помощи света зажигалки проверяют (был тут по телеку сюжет), зато все по английски говорят... 09.10.2007 18:36:47, XXL
Химию-физику проще самостоятельно изучать - если человек этим интересуется. С английским же так не выйдет.

>Eсли человеку нужен анг. по жизни,
А если не нужен - это как? Точить гайку с 8 до 17 или за кассой сидеть?

>РУССКИЙ бы лучше преподавали российским гражданам, ведь безграмотная речь на каждом углу,
То как он преподавался в школе лет так 10 назад никак грамотной речи не способстовало. Ну не мешало конечно, но и не помогало. Части речи, суффиксы подчеркиваем сверху, приставки снизу... И чего?

>взрослые дяди бензобаки на наличие бензина в темноте при помощи света зажигалки проверяют (был тут по телеку сюжет)
Это просто мозгом думать надо. Школа тут вообще ни при чем, этого даже в программе ОБЖ поди нет.
09.10.2007 22:15:18, .юзер.
Т.е. представить, что человеку по жизни анлийский не нужен, Вы не можете?Если человек гайки на работе закручивает, то уважение он, бесспорно, не заслуживает? Т.е если по английски не говоришь - то вон тебя, в резервацию? И очень скудное у Вас представление о русском языке, ограничивающееся суффиксами и подчеркиваниями. Вы какую последнюю книгу прочитали? "Сказки и еще одну, зеленую?" 09.10.2007 22:50:55, XXL
Начнем с конца.
>Вы какую последнюю книгу прочитали? "Сказки и еще одну, зеленую?"
Переход на личности не засчитан. Поднимаемся наверх и читаем
"РУССКИЙ бы лучше преподавали российским гражданам" - чтение в индивидуальном порядке разноцветных книг
к преподаванию русского в школе имеет отношение отдаленное. Там все как-то больше суффиксы и подчеркивания. Литература еще туда-сюда, да и то там в основном художественная.

>Т.е. представить, что человеку по жизни анлийский не нужен, Вы не можете?
Могу. Но целенаправленно отказываться от него в школе с расчетом "лучше учить историю кпсс, а английский- как-нибудь потом сам образуется" не считаю правильным. Потому что тогда придется рассчитывать на то, что государство пропасть в трудную минуту не даст. А представить себе, что на школьный английский забивается ради чего-то, что представляется более полезным в будущей карьере, и вовсе не могу. Ну разве что спортсмены какие-нибудь или музыканты, где 1 выбивается наверх, а остальные 999 пролетают навсегда.

>Если человек гайки на работе закручивает, то уважение он, бесспорно, не заслуживает?
Ну почему же. Где-то на 3 тыщи в месяц, как какой-нибудь воспитатель д/с где-нибудь подальше от Москвы, или у кого позвоночник здоровый - можно водителем устроиться.

> Т.е если по английски не говоришь - то вон тебя, в резервацию?
Если он сначала говорит государству - "нах мне нужен ваш английский, я зато историю кпсс знаю и от этого большим патриотом стал" а потом ходит и ноет, что оно ему, любимому, обязано обеспечить ему достойную жизнь, то да.
09.10.2007 23:49:35, .юзер.
Вы это сейчас с кем разговаривали? Сами с собой? Позволю себе не отвечать, тк Ваши аргументы не имеют никакого отношения к тому, что я хотела сказать. Да и интеллигентом Вас не назовешь :(
10.10.2007 00:15:06, XXL
Для Юзера. Подчеркивания в курсе русского языка, а также суффиксы всякие не просто так придумали. А то гуманитарии тоже могут написать, что им формулы химические в жизни не пригодились. Пригодились - не пригодились, а кругозор развили. Для чего "суффиксы" нужны - доло здесь объяснять.
При историю КПСС никто не писал - не передёргивайте. Также, как и про "забить на английский". Пишут о том, что другие предметы не менее важны.
Про закручивание гаек. Есть в Девичьей такой персонаж: Фо хум хау. Я думаю, она могла бы рассказать Вам, насколько сейчас №закручиватели гаек" ценятся и сколько работа таких квалифицированных трудящихся стоит.
10.10.2007 15:36:41, День Рождения (aka Иринкин)
Про суффиксы я писал исключительно в плане "предмет 'русский язык' в школе vs грамотность".
Про историю КПСС - а что еще можно ответить на то, что школьная история нужна и не просто нужна, а потому что патриотизм развивает?
Квалифицированные трудящиеся - это хорошо, но 1) армия 2) быстро достигают потолка и дальнейший карьерный рост далее чем работяга->нач участка-> нач. еще-чегонибудь затруднителен. Ну и по этим причинам редко кто сейчас для своего ребенка такой жизненный путь представляет.
11.10.2007 00:33:10, .юзер.
Суффиксы и нужны для грамотности. Вспомните хотя бы "правописание н или нн в суффиксах ан, ян и т.д." Если Вы не будете знать, что это суффиксы, как же поймёте, что как писать нужно.
И ещё. Если человек считает, что може получать высшее образование, то интеллекта на разбор слова по составу (ти га обучение правильному правописанию) у него как-нибудь должно хватить. Гениальные технари, делающие ошибку через слово, редко встречаются. Обычно ошибок у инженеров и математиков, получивших нормальное образование, практически нет, а если и есть, то немного.
Спросите: откуда знаю? Пришлось сталкиваться с письменными произведениями людей таких специальностей.
11.10.2007 07:07:04, День Рождения (aka Иринкин)
Для письменной грамотности - нужны ( хотя и умея слово разбирать, ничто не мешает писать неправильно). Для устной же грамотности -- "ведь безграмотная речь на каждом углу" -- практически бесполезны. Да и то, неоднократно слышал, как после школы перед поступление людям приходилось сдаваться на всякие курсы "врожденной грамотности", где за короткое время их как-то умудрялись научить писать правильно. С остальным в принципе согласен. 11.10.2007 19:05:19, .юзер.
Именно так. Я не знаю есть ли у Фо Хум Хау дети, она об этом никогда не пишет, но если бы речь зашла о них, вряд ли бы она пожелала им карьеры рабочих при всех рассуждениях о перспективности, высокооплачиваемости (кстати, это сколько???) и почетности работы рабочим. 11.10.2007 01:48:26, Оладушек с сахаром
Наверное, не пожелала бы. Просто не понравилось пренебрежение к профессии. Однако, повторюсь, если человек считает, что претендует на большее. чем закручивание гаек, то не должне переживать, что ему ещё историю, русский язык с теорией и т.д. учить приходится, ибо высшее образование предполагает достаточно абстрактное изложение предметов (и способность к восприятию их в таком виде), а также преподавание всяких доп. и, вроде, не относящихся к мпециальности вещей, типа философии. 11.10.2007 07:11:58, День Рождения (aka Иринкин)
Ого. Про интеллигента мне понравилось, это сильно.
10.10.2007 11:12:45, Оладушек с сахаром
Если Вы считаете, что интеллигентный человек не обязан хорошо знать свой родной язык, свою историю, быть всесторонне развитым, терпеливым к другим людям со своими недостатками, не смотреть свысока на менее успешного человека, не стремиться понять точку зрения другого человека, пусть она и отличается от своей собственной, при отсутствии аргументов и матерком не побрезговать - то да, для Вас это сильно. Я дискуссию прекращаю. 10.10.2007 11:50:46, XXL
С английским не всё просто сейчас. Это, видимо, политика на гос. уровне. В ВУЗах сокращают, например, часы на ин. яз. вообще (не везде, но много где), убирают испанский язык, например (там, где язык непрофильный предмет), уменьшают кол-во групп по фр. и нем. яз. (несмотря на желание студентов эти языки изучать), но англ. яз. ты знать ДОЛЖОН! В бюро переводов более 90% переводов - англ. яз. (это понятно, веяние времени), но и система образования пытается реагировать. А зачем, вообще, детям историю знать? Чтобы умными были, что ли? 09.10.2007 19:42:01, День Рождения (aka Иринкин)
Да и правда, шоб, умными быть, достаточно английский выучить :)) А то как потом консьержем работать, без английского-то :)) 09.10.2007 19:53:20, XXL
Вы меня поняли :). Или (:. 09.10.2007 19:55:24, День Рождения (aka Иринкин)
Я шутила. А как надо было? 09.10.2007 20:20:27, XXL
Я боюсь, что здесь не до шуток. Я студентов разных вижу, за последние лет 15 выборка есть. Скажу следующее: всё больше уровень образования ребёнка зависит от родителей. У гос-ва, видимо, какие-то свои соображения по этому поводу, но предпринимаюся определённые усилия, чтобы основная масса населения излишней образованностью не страдала. А англ. - это модно, нужно, круто. Света ТМ вон пишет, что англ. в нач. школе вообще не нужен. Но если Вы посмотрите на выборку тем по начальному образованию, то обнаружите, что больше всего вопросов по начальной школе задаётся по изучению ин.яз., а вовсе не по изучению математики или русского языка в школе. 09.10.2007 20:43:33, День Рождения (aka Иринкин)
А если вы откроете конфу 10-13 большинство вопросов про математику. А еще активно обсуждаются олимпиады по-русскому и проблемы школьного обучения русскому. Через день обсуждаются разборы предложений, слов и пр. 10.10.2007 17:38:25, Оладушек с сахаром
Эти вопросы еще задаются из-за того, что преподают язык хреново, хреновые преподаватели. 09.10.2007 21:25:31, Rulezza
Что, прямо все так плохо работают? И именно преподаватели иностранного? А вот конкретно Вы из-за чего больше дергаться будете? Из-за того, что ребёнок, к примеру, не знает биологию (если он не биолог будущий, конечно) или из-за того, что не знает английский? 10.10.2007 15:45:21, День Рождения (aka Иринкин)
Ну, вот мой ребенок ходит на курсы англ, а на курсы биологии не ходит, хотя биологию преподают в школе 2 часа в неделю, а англ. 5. И чего?
А хотя, нет, вот сейчас будем и на биологию ходить, в МГУ, забыла совсем:). Но не потому, что я сильно тревожусь, что он знаний в школе по этому предмету недополучет, а потому что очень талантливый пепод и читает интересный курс. К школе никакого отношения не имеющий. Но знание англ. меня волнует больше, чем биологии несомненно.
10.10.2007 15:51:48, Оладушек с сахаром
Что и требовалось доказать :). 10.10.2007 15:59:25, День Рождения (aka Иринкин)
А что требовалось доказать? Открываете любую газету объявлений, читаете: требуется специалист со знанием англ. языка (или не англ.), и так через одно объявление. Со знанием биологии почему-то не требуется. Что это доказывает? Учите, граждане, язык, потом этим языком сможете на хлеб масло намазывать. 10.10.2007 17:35:58, Оладушек с сахаром
Правильно. Требуется СПЕЦИАЛИСТ со знанием языка. Я сама язык преподаю, не бином это Ньютона, его выучить. Тут профессию менять собралась - вот я со своим знанием аж 2х языков голову сломала, кому такое чудо нужно, поскольку ничего кроме перевода, преподавания и написания научных статей я не имею. А везде СПЕЦИАЛИСТЫ нужны, да. 10.10.2007 21:02:46, День Рождения (aka Иринкин)
Ну, правильно вы пишете. Только согласитесь, вдобавок к СПЕЦИАЛЬНОСТИ биология обычно не требуется, а язык обычно требуется. Я ж не говорю, что не надо учить другие предметы. Я своего ребенка и на матем.кружок вожу, и на биологию буду, и на англ он ходит и еще есть спорт и гитара. И еще он мечтает пойти в детскую автошколу, но пока еще рано. И с русским у меня очень строго. А манеру писать халтурные сочинения я пресекла еще в зародыше. Просто английский - это сегодня обязательный элемент для дальнейшей карьеры и часто жизни, общения и проч., тогда как другие предметы, не ставшие специальностью так и остаются забытыми навсегда. 10.10.2007 23:49:16, Оладушек с сахаром
Всё правильно делаете. У Вас, на самом деле, широкое образование получается, где ин. яз. - необходимая, но не самая главная часть. А о том, что он сейчас нужен, и спору нет. 11.10.2007 07:27:57, День Рождения (aka Иринкин)
> А зачем, вообще, детям историю знать? Чтобы умными были, что ли?">
Тут и мне не до шуток стало. Стало быть Вы политику государства разделяете? А я думала, что умный человек должен быть всесторонне образованным и сильно образованным в своей конкретной специальности. А историю надо знать ну...хотя бы для воспитания чувства патриотизма и гордости за нашу страну. Мне не хочется, чтобы мои дети открывали двери англ. бизнесменам, выкачивающим наши природные запасы, приветствуя их по-английски. Лучше они будут работать за бугром гордо подняв голову, осознавая, что никто не делает его работу лучше, чем он. И научили его этому в РОССИИ.
09.10.2007 20:53:12, XXL
Я не разделяю политику. Я вижу последствия. И я вижу, что, судя по некоторым шагам нашего министерства образования, общий уровень образования дальше будет падать. Я работаю в этой сфере, вижу это всё. Более того, мне плохо от того, что я это вижу. Там стало очень трудно работать, в моральном плане. Меня ещё в СССР воспитывали, идеалистичекие мои взгляды на то, что надо постараться к а ж д о м у р е б ё н к у дать лучшее в плане образования, несмотря на его мат. статус и т.д., вытащить его на новый уровень при возможности, никуда не делись. Насколько это не совпадает с сегодняшним положением дел... 10.10.2007 15:43:10, День Рождения (aka Иринкин)
Ну вот раньше историю хорошо преподавали, патриотизм и гордость так и перли, тем кто дальше 10 классов осиливал, еще и особо историю КПСС заставляли учить. И что, много из них
работают за бугром гордо подняв голову, осознавая, что никто не делает его работу лучше, чем он,
особенно из тех кто английский не знает и даже гг выкачивающих поприветсвовать не в состоянии?
09.10.2007 22:19:26, .юзер.
А патриотизм и гордость ещё никому не мешали. Я вот не понимаю, почему одно смешивается с другим. Почему изучение истории, по-Вашему, должно мешать изучению ин.яз.? За границей работают многие люди, получившее образование в России. Многие из них ещё и историю КПСС изучали, да. Вы думаете, это сильно снизило их интел. уровень? Или за границей доктора наук не брали на работу, если он истрию КПСС изучал? Прямо так и говорили: "Если изучал - на работу не возьмём" Приведите примеры, пожалуйста. ? 10.10.2007 15:50:38, День Рождения (aka Иринкин)
А это принципиально, не приветствовать их по-английски?:) Иностранцы приходят в российский сырьевой сектор, когда им наше государство позволяет, так что обижаться на них за это не стоит.
Работать с гордо поднятой головой - это сильно;). Мне все равно, где ребенок профессии научится, главное, чтобы его научили хорошо, и мне на это хватило денег, а российское у него образование, или рос. + еще какое-нибудь - чем больше опыта, тем лучше.
09.10.2007 21:50:25, Оладушек с сахаром
Вы очень активно принимаете участие в полемике, но, по-моему, плохо ориентируетесь, "кто о чем?". Никто ни на кого не обижается. Да, я патриот своей страны, меня учили хорошо, у меня были прекрасные учителя, особенно в институте, и моего старшего ребенка учат в институте тоже хорошо, правда там очень мало молодежи преподает, в основном преподаватели старой закалки. Взяток не берут, дерут три шкуры.И мне не хочется, чтобы государство становилось сырьевым придатком, а его граждане - дешевой рабочей силой, которой, правильно, не надо учится, достаточно с хозяином на англиском складно болтать. Вам я кажусь, наверно, смешной с моим пафосом. Ну и ладно:)) 09.10.2007 22:58:51, XXL
Я не принимала участие в полемике, но ваши агрессивные нападки и пафос не оставили меня равнодушной. По какой-то причине вашим детям не удалось выучить английский (франц., испанский - неважно), поэтому он и не нужен никому! Все, кто знает языки, никем, кроме как прислугой у иностранных дядей работать не могут, а вы - с гордо поднятой головой! Смешно, право. У меня была знакомая, которая не имела никакого путного образования, имела 2 детей, не имела мужа, перебивалась копейками и зарплатой мамы, но ни за что не хотела идти секретарем "кофе подавать". Ее от этого просто ломало, ей, наверное, сразу профессором хотелось стать. Зато была с гордо поднятой головой! Как и вы. 10.10.2007 11:50:42, Arlekino
Вы в регу XXL гляньте. Я сомневаюсь, что мама, имеющая такое образование, не нашла никакой возможности хоть как-то обучить детей иностранному языку. 10.10.2007 15:57:33, День Рождения (aka Иринкин)
Ну, тогда вдвойне смешно. Закончить иняз и гнушаться разговаривать с иностранными коллегами на английском. Может так учила? 10.10.2007 17:41:12, Оладушек с сахаром
:))))) 10.10.2007 19:06:45, XXL
Вы меня совсем не поняли, и никакой агрессии в моих словах нет, где Вы ее увидели? Нигде я не писала, что англ. учить не надо. Единственное, что я хотела понять, почему английский должен быть основным предметом в российской школе, а все остальное можно задвинуть. Странно, написано одно, а люди читают совсем другое, видимо то, что хотят прочитать.
ПыСы: мой старший сын прекрасно знает английский,он и в Англии его стажировал месяц, и школу англ. закончил. Но выбирала я ее и еще потому, что учитель математики там была замечательная, русский и литературу преподавала учительница от бога, физика была очень сильная. А немецкому я его сама обучаю,хоть специальность у него - математик.
10.10.2007 12:05:44, XXL
А вы сейчас о чем разговаривали? Хотя, впрочем, нам - неинтеллигентам и непатриотам - все равно не понять ваш хороший русский:). 10.10.2007 11:18:55, Оладушек с сахаром
Браво, Оладушек! 10.10.2007 11:46:45, елка*
А вы знаете как обидно учителям из других городов и поселков? Зарплата учителя русского языка - 4,5-6, а пенсия того же учителя - 3-3,5, им не понять московских колллллег. А вы тут говорите, что 40000 хоть какие-то деньги? Ну надо же. А мы как-то и не догадывались.

Если вы пишите "и кто будет учить ВАШИХ детей??????????", то извините, лучше в школу не идти, даже после Гарварда. Моему ребенку такое одолжение не требуется :) Переживем, как-нить справимся.
09.10.2007 00:34:01, иннногородняя
Читаю и удивляюсь:((((((((((( Я работаю в школе в Москве. 12 разряд - 11 тысяч грязными ( у учителей иностранного - 17 тысяч). ЭТО СТАВКА. А, например, у учителей продлёнки не у всех и ставка набирается. Чтобы зарабатывать в Москве 40 тысяч это какую же нагрузку надо брать!!!! 09.10.2007 12:58:49, risha
Ирин, у многих англичан как правило 1,8-2 ставки(30-34 часа) + как правило, классное руководство + кабинет + проверка тетрадей. В общем знаю товарищей учителей именно англ.языка, которые вот за 32 часа с 13 разрядом получают (правда это ГРЯЗНЫМИ) 38 тысяч рублей. 10.10.2007 23:10:17, @лёнка
Я в Питере. Примерно то же самое. 09.10.2007 16:28:28, Дикая кошка
У них теперь будет 17*2=34? 09.10.2007 13:54:02, jii
Нет, это после повышения у них стало 17. 09.10.2007 19:49:46, risha
а знаете как обидно - например прочитать вчера в Новой газете сравнительную статистику цен в регионах? Например в Саратове свинина стоит 160 рублей а яйца 24 рубля. а в Москве за 200 и 40 р. соответственно... и что? Всем ехать в саратов запасаться яйцами? 09.10.2007 10:20:26, мама98
В Москве в магазинах МЕтро, Ашане и Утконосе клинская свинина по 130-150 р. :) 09.10.2007 17:33:15, Пятачок
А вы эту свинину покупали? Ее есть невозможно, там между волокнами какой-то гель накачан, там свининой и не пахнет. Состав:свинина, соль, специи, ароматизаторы, красители. Это вы называете мясом? 14.10.2007 00:44:16, kapustka
Не рассказывайте сказки. Ее производитель некоторое время вымачивает в подсоленой воде для консервации. Красителей и специй нет. Может мы о разном? 14.10.2007 10:10:51, Пятачок
Ой, какой ужас. Цены выше на 20%. А про зарплаты забыли? Во сколько раз выше? 4-8. Кстати, коммуналка в регионах не дешевле, чем в Москве. С нынешним повышением цен жизнь немосковского учителя превращается в борьбу за выживание, а еще есть дети, которых, как ни странно, кормить надо. 09.10.2007 11:12:15, иннногородняя
как ни странно, в Москве еще и жить где-то надо, по возможности не на улице. Вы же не будете утверждать, что квартиры тоже на 20% по цене отличаются? 09.10.2007 14:27:01, Tig_Ra
В некоторых городах квартиры (коммуналка) дороже, чем в Москве. Например, мы за 4 чел платим 2300, а мои родители-пенсионеры за 2 платят 3000. Получается, что дороже. 09.10.2007 14:50:59, Иллика
я не говорила про коммунальные услуги. Речь о стоимости ЖИЛЬЯ 10.10.2007 08:52:54, Tig_Ra
Коммунальные услуги это и есть стоимость жилья:) Вы ведь не говорили об арендной плате, которую большинство москвичей не платят. Или, может, вы речь ведете о ценах на недвижимость? 10.10.2007 10:43:29, Иллика
естественно, о СТОИМОСТИ квартир. коммуналка - это не стоимость жилья, а плата за его использование, разве нет?
10.10.2007 14:01:45, Tig_Ra
Нет. Мы квартиру купили в 97 году. Так что теперь она у нас "бесплатная":) Что с мне с того, что она кучу денег стоит, это как-то отражается на моем бюджете? Нет. На моем бюджете отражается оплата налога и коммунальных услуг. 10.10.2007 22:40:19, Иллика
да, а в Москве еще и субсидии есть, так что с коммуналкой все неплохо тут. НО квартиру надо ведь сначала купить. Или на худой конец снять. А это ТАКИЕ деньжищи :-((( 09.10.2007 15:17:12, Березка
Тогда может посчитаем и сколько стоит снять квартиру? А снимают в Москве ОЧЕНЬ многие. 09.10.2007 15:07:34, Оладушек с сахаром
Разве москвичи снимают? Мы ведь о москвичах говорим. 09.10.2007 19:51:20, Иллика
А что они все с родителями живут? Не всем бабушки оставляют свои квартиры, не всем могут родители купить. К тому же какая разница, москвич ты по рождению или нет. Ты приехал, живешь и работаешь здесь, снимаешь квартиру, которая очень дорого обходится, и на жизнь остается ерунда. У меня коллега работает на двух работах, ВООБЩЕ БЕЗ ВЫХОДНЫХ, снимает квартиру, скопить на собтвенную - не мечтает, ипотеку брать не собирается, не потянет. Вот так живет и вкалывает. Тоже наверняка в родном городе, если бы узнали, сколько он зарабатывает, возненавидели бы. 09.10.2007 20:18:36, Оладушек с сахаром
Кто-то же сдает квартиры. А вашего коллегу пожалеть надо? Никто его в Москву не звал, сам приехал, жил бы в своем городе, может и совсем работать не пришлось. Безработица, на вредные производства очередь. 09.10.2007 20:50:50, Иллика
Зачем его жалеть? Он тоже свой выбор сделал. Я его пример привела как иллюстрацию того, как шикарно живут люди в Москве, которым завидуют "из-за МКАДа".
Про вредное производство не поняла, зачем ему туда.
И к чему вы про то, что кто-то сдает квартиры? Лишний доход имеете в виду или что?
09.10.2007 21:02:06, Оладушек с сахаром
Ниже я уже вам посчитала :) 09.10.2007 15:08:44, иннногородняя
Ну, давайте щас будем спорить, кто беднее живет. Платить достойно должны всем учителям. Но почему-то не платят. 09.10.2007 11:19:00, Оладушек с сахаром
Достойно - это сколько? Как ни растут зарплаты в Москве - всегда слышу мало, 40т. - мало. Когда станет достаточно, где то достойное число ден.знаков? 09.10.2007 11:26:08, иннногородняя
Да, свол.очи эти москвичи, все им мало, пара.зитам. Душить надо. 09.10.2007 11:34:52, Оладушек с сахаром
Знаете, я живу прямо около Москвы и не нарадуюсь, насколько у нас все дешевле! Любые кружки для ребенка в Москве МНОГО дороже, чем у нас. Стоматология, парикмахерская, да что ни возьми - в Москве цены, с моей точки зрения - безумные :( 09.10.2007 10:12:37, Et Cetera
Да, в пределах самого города цены сильно разняться. У меня подруга живет напротив Кремля, так мало того, что там уже гастрономов никаких не осталось, кроме Елисеевского, так еще и цены в центре на продукты намного выше, чем в спальных районах. 09.10.2007 14:34:41, Оладушек с сахаром
Уважаемая иногородняя, 40 тыс. - это небольшие деньги для проживания в Москве. А, если у учителя имеются дети, то придется еще и очень сильно экономить. С такой зарплатой в отпуск не съездить и репетитора не нанять. 09.10.2007 08:41:02, Оладушек с сахаром
Если на новый год ездить в Египет, то 40 т. - деньги небольшие. Кто же спорит.

"А, если у учителя имеются дети, то придется еще и очень сильно экономить."

А у немосковских учителей их нет :)
09.10.2007 11:17:50, иннногородняя
Приезжайте к нам в Москву, устраивайтесь в ВУЗ преподавателем - и будет Вам 8.000 чистыми. И перед другими городами не стыдно будет. Будем жировать вместе. Пусть школьные англичанки лопнут от зависти ;). 09.10.2007 15:26:13, День Рождения (aka Иринкин)
Да хватит уже, а? Все поняли, как хорошо живется москвичам и как мы все зажрались. Чего ныть-то? Приезжайте да работайте у нас, какие проблемы? А на жизнь жаловаться это неконструктивно как минимум. 09.10.2007 13:19:38, Margo-Line
а отчего такой наезд?то осква этогосударство в государстве говорят даже на государственном уровне.
да, москвичам живется на порядки легче, чем в провинции.кажу это, как мсквичка, которя живет здесь 26 лет и как урожденая провинциалка которая, каждый год видит как тяжело людям в глубинке.

Человек не жловался на жизнь, он констатировал общеизвестнй факт.,А равенства нигде нет ни в борщах кислых,ни и в жемчугах.
Кстати, а вам отчего не пожить впровинции, раз все там так офигенно дешево?
09.10.2007 15:24:48, =СветА™=
)) Да зачем мне провинция? не я же на дороговизну в Москве жалуюсь )) 09.10.2007 16:10:46, Margo-Line
нет, вы не жалуетесь, вы просто издеваетесь. а это, конечно, конструктивнее.. 09.10.2007 16:17:20, =СветА™=
Вот не поверите - издеваться ни в одном глазу не было. Как говорится, каждый все понимает в меру...
Я считаю, что 10 раз констатировать один факт - это многовато. Даже если разными словами.
Ну и, в общем-то, от темы мы удалились довольно далеко, скорее уже какие-то личные оскорбления и придирки начались. Свою точку зрения менять не вижу оснований, что-то вам доказывать никакого желания не имею (особенно если учесть, что я отвечала не вам в своем первом посте). Допускаю, что вы под впечатлением общения с другими участниками, в принципе раздражены и склонны видеть не совсем то, что было сказано.
Написала я сначала про разные жизненные позиции - и стерла. А то снова покажется, что издеваюсь )).
09.10.2007 16:30:57, Margo-Line
Так радость не только в дешевизне. Пьют много, работ ы мало. Порядку, соблюдения прав тоже нет и добиться этого там почти невозможно. Коррупции больше, воруют откровеннее. Поэтому я хоть и утомилась уже жить в Москве, а провинция для меня не вариант. Я бы в Новую Зеландию куда-нибудь махнула, только кто меня там ждет без языка (кстати, о птичках:) 09.10.2007 15:30:37, Оладушек с сахаром
<Коррупции больше, воруют откровеннее.>
Больше чем в Москве ни где не воруют :)

<Пьют много.>
И что - все и везде, а в Москве минералку потребляют :)

09.10.2007 15:37:32, иннногородняя
А вы в Москве часто бываете, много видите, как тут живут? Некогда людям пить, они деньги зарабатывают. Не все, конечно, любителей залить за воротник и здесь хватает, но масштабов бедствия, как в провинции, это явление не носит. И с воровством - да, в Москве есть где развернуться, но тут хоть воруют, но очень осторожно, не в наглую как у вас. Сразу все на уши встанут: и жители, и пресса. Я вот этим летом пыталась добиться, чтобы напротив маминого дома прикрыли ночную дискотеку, которая третий год (!) людям спать не дает. Так мне в ментовке сказали: бесполезно, у нас миллион жалоб, администрация выдала лицензию и они будут работать. Заплатил бизнесменчик и все дела. А в Москве большого труда бы это прикрыть не стоило, потому что с законом здесь осторожнее, он здесь ближе.
Точно также с поступлением в ВУЗы. В провинциальный ВУЗ часто бывает труднее поступить, чем в столичный. Знаю много таких историй. Недавно в поезде ехала с девушкой: в родном городе в вуз не прошла, потому что все за взятkи, а в московский поступила, причем не в самый плохой - в РУДН.

09.10.2007 15:46:37, Оладушек с сахаром
Я в какой-то другой Москве живу, однако... 10.10.2007 07:35:06, Иллика
В вашей Москве много пьют? Как внизу написала Света ТМ, в пролетарских районах это обычное дело. Сочувствую, надо наверное менять круг общения и место проживания. Меня тут один частник как-то подвозил, тоже жаловался на молодежь, которая поголовно пьет. У него сын пьет, и друзья у него такие же, вот он и считает, что пьют все. А вокруг меня все работают и учатся, поэтому я считаю, что основная часть граждан не пьет, им некогда и не интересно. 10.10.2007 11:26:58, Оладушек с сахаром
Да нет, в моей Москве 40 тыс. нормальные деньги. И в Египет съездить на Новый год событие достойное. И, главное, к деньгам относятся гораздо спокойнее, считают, что не это главное в жизни. И к состоянию алкогольного опьянения индеферентны, т.е. эта проблема вообще не волнует. Люди живут гораздо спокойнее, понимают плюсы и минусы московской жизни, на иногородних не кидаются и звать на свое место никого не зовут, т.к. исключительно благополучно только в раю:) И то некоторые и там свои минусы найдут:) 10.10.2007 22:57:51, Иллика
А, понятно. Это про "личную неприязнь к Попишвили". Тогда нам обсуждать действительно нечего. 10.10.2007 23:53:42, Оладушек с сахаром
для меня сейчас вообще тайна -что в регионах творится (хотя лет 10 всего назад после Саратовской аспирантуры в Москву приехала). Только на прошлой неделе два хедхантера предлагали мне забубенные для Москвы деньги, (даже не пишу здесь цифры, а то англичанки из школ куклы африканские сделают и иголками истыкают) на вакансии в Воронеже и Киеве.

ну почему своих не найти? зачем в Москве искать?
09.10.2007 22:17:40, ABDDavidoff
согласна в целом и не согласна в деталях.В Москве в пролетарских районах пьют не меньше.
А наглости в Москве меньше-власть ближе.
там тое бодаться пыталась , бестолку, денги там решают больше, чем в Москве Потому обычным людям жить сложнее.
09.10.2007 16:13:08, =СветА™=
<какие проблемы?>
Одна проблема - высокие арендные ставки на рынке жилья :), что делает бессмысленной поездку учителя на заработки в Москву.

<Чего ныть-то?>
Да никто и не ноет :). Это не мы плачемся, что нам тяжело жить на 20-40 т. :)
09.10.2007 13:59:34, иннногородняя
Ага, значит жить вам у нас тут все-таки дорого. Но при этом вы плачетесь, что вам никто в клювике московских зарплат не приносит. Приезжайте, действительно. Москва она резиновая: у нас тут уже миллионом жителей больше, миллионом меньше - роли не играет, все одно - душилово. 09.10.2007 14:38:08, Оладушек с сахаром
<Ага, значит жить вам у нас тут все-таки дорого>
Вы явно не поняли, что речь шла не о работе маркетологом, который сможет оплачивать аренду, а преподавании в школе. И что единственной моей мыслью было донести, что в регионах у учителей совсем не такая жизнь и, к сожалению, вам этого не понять.
09.10.2007 15:00:37, иннногородняя
С какого перепугу тут взялся маркетолог? Чего это я не поняла? Вы же сами начали с того, что 40 тыс. ДЛЯ УЧИТЕЛЯ это много. А вам пытаются объяснить, что это не много. И я нигде не говорила о том, что у учителей в провинции прекрасная жизнь. Я тоже не во дворце родилась и щас не в нем живу, как люди перебиваются знаю. Просто в миллионный раз объясняю, что 40 тыс. для взрослого человека с детьми в Москве - это на самую скромную жизнь только и хватит: на еду, коммуналку, проезд и самое необходимое. Завидовать тут нечему. 09.10.2007 15:37:50, Оладушек с сахаром
<Просто в миллионный раз объясняю, что 40 тыс. для взрослого человека с детьми в Москве - это на самую скромную жизнь только и хватит: на еду, коммуналку, проезд и самое необходимое.>

Спасибо за миллионный раз!
09.10.2007 15:42:55, иннногородняя
Не за что, обращайтесь. 09.10.2007 15:52:04, Оладушек с сахаром
вот и ответ на ваш вопрос - почему "40 - это немного" 09.10.2007 14:29:55, Tig_Ra
Никакой это не ответ. Во многих городах аренда однушки перевалила 10-15 т., в Москве - около 20. Снимать жилье ни в Москве, ни в регионах учителю невозможно. 09.10.2007 14:50:18, иннногородняя
"Во многих городах аренда ХОРОШЕЙ однушки перевалила 10-15 т." А в Москве за 20т. будет грязненькая однуха у МКАД, из которой до своей "денежной" работы учитель будет добираться на перекладных полдня... Ну не надо уже... Лучше приезжайте, поживите, пожируйте с нами... 09.10.2007 18:32:12, Фиглия
так не все москвичи имеют свои квартиры и им тоже приходится снимать и как то выкручиватся..
и потом в конфе половина не москвичей и уж им не надо рассказывать где хорошо, а где плохо...
ВЕЗДЕ ХОРОШО ГДЕ НАС НЕТ
09.10.2007 14:07:29, Цветик-семицветик
так не все немосквичи имеют свои квартиры :)

<и потом в конфе половина не москвичей и уж им не надо рассказывать где хорошо, а где плохо...>

это точно, некоторые без году в Москве, а сколько гонорара по поводу своей успешности? :)
09.10.2007 14:57:31, иннногородняя
А вы личико-то свое откройте и назовите по именам этих "некоторых". А то вы так много знаете, кто, сколько в Москве, да как живет. 09.10.2007 16:08:49, Оладушек с сахаром
А где я сказала, что у немосковских учителей детей нет? Я объясняла вам, что это небольшие деньги для Москвы. И ездить в Египет на Новый год это нормально. 09.10.2007 11:41:04, Оладушек с сахаром
Так в том то и проблема, что ездить в Египет на Новый Год это нормально для Москвы и не нормально для регионов; в том что Москва тянет на себя деньги со всей страны, что Москва почему-то получает деньги из гос-налогов, а другие более-менее успешные регионы только отдают; что жизнь в регионаx дешевле чен в Москве в лучшем случае в два раза, а зарплаты ниже на порядок...

До тиx пор пока разрыв между регионами и Москвой будет продолжаться, а москвичи будут им чваниться, иx будут в лучшем случае недолюбливать -- в xудшем ненавидеть.

Извините если кого обидела -- Я зла на Москву в эти дни. Брата угораздило заполучить апендецит во время командировки в Москве. Его отказывались брать в больницы, отказывались оперировать, довели до перитонита, содрали в итоге немалые деньги, выкинули из больницы раньше времени. Вот скажите мне, дорогие москвичи, если иногороднему человеку с ДВУМЯ полисами (ОМС и очень приличный ДМС)и с острым
состоянием предлагают еxать на поезде (двое суток) в Новосибирск и оперироваться там, приговаривая что им в Москве всякая шваль не нужна -- как этот человек будет относиться к Вашему городу, А?
10.10.2007 02:24:56, crazyT
Вы путаете 7ю и Москву. Вокруг меня люди далеко не нищенствуют (тьфу-тьфу), но отправиться на НГ в Египет для подавляющего большинства - весьма напряжное мероприятие, если вообще реализуемое. А вообще, сочувствую Вашему брату. Просто попалась ему дрянь какая-то, которая права называться врачом не имеет... Буде надеяться, что у брата всё хорошо будет. 10.10.2007 16:10:53, День Рождения (aka Иринкин)
Спасибо, брат приxодит в себя.

Конечно, разные люди живут по разному, и разнорабочий в любом городе будет зарабатывать меньше чем менеджер -- но, при прочиx равныx, разнорабочий в провинции живет намного xуже чем такой же рабочий в Москве, менеджер в любом городе кроме Москвы, xуже чем такой же менеджер в Москве; и разрыв в уровне жизни только увеличивается...

Лично я спокойно отношусь к москвичам, (и, действительно, Москва город дорогой, и жить в ней нелегко), но теперь я начинаю понимать почему нелюбовь к ним так растет...
11.10.2007 05:59:45, crazyT
Ага, а когда моего брата-москвича угораздило лечь с острым аппендицитом в Волгоградскую больницу, мы перед этим немало тоже проваландились, убеждая что до Москвы доехать мы не сможем, так ему плохо... Но почему-то ни я, ни он после этого к самому городу Волгограду плохо не отношусь, это же не значит, что все такие. Такие же претензии я по идее должна была бы предъявлять к Севастополю, к Ялте и к другим городам, потому что там случилось то и се... Детский сад какой-то. 10.10.2007 11:41:56, Sivka(Дима-8л,Маша-5л)
Вы думаете, с москвичами или, скажем, ростовчанами в в том же Новосибирске по-другому поступают? Это стандартно для всей России.

Где вы вообще берете москвичей, которые чванятся разрывом? Даже если и есть сколько-то, то теперь надо ненавидеть всех? Даже тех, для кого упоминаемые тут 40 тысяч в месяц - огромные деньги, о которых и мечтать не приходится? А таких тут немало. Просто они либо не выходят в интернет (денег нет на инет и компьютер), либо помалкивают, когда на форумах идет речь о доходах.
10.10.2007 09:06:20, Тигренок в чайнике
Либо работу работают... 10.10.2007 23:03:03, Иллика
Что он делал? Какой путь? Обычно все нормально проходит, если сразу в скорую, они везут в больницу... А если сначала начинают идти в поликлинику или самостоятельно в приемный покой, то возникают сложности. 10.10.2007 07:45:51, Иллика
Ему отказали в поликлинике, в близлежайшей больнице куда он явился в приемный покой, и в 4 (ЧЕТЫРЕХ) больницаx куда его доставляла скорая --в пятой взяли, xотя попрекали этим всю время что он лежал. Проблемма была не в бумагаx (полис был), и не в деньгаx (глядя на него, легко поверить что заплатить сможет) а в том что московские больницы стараются не брать иногородниx да и врачам было ЗАПАДЛО связываться с НЕМОСКВИЧОМ.

Брат, конечно, не ребенок, и xорошо знает что в стране России есть три сорта людей -- москвичи, горожане и все остальные; но он никак не ожидал что его второсортность обернется недоступностью медицины.
11.10.2007 04:54:13, crazyT
А позвонить по телефону указанному на полисе нельзя было?
Я по работе занималась мед страх компаниями. Так вот в московских поликлиниках и больницах обслуживается огромное количество людей с немосковскими полюсами.
Мне тут попробовали отказать в приеме моему ребенку с подмосковным полисом в Новгороде. Потребовалась одна минута, чтобы начали работать и извиняться за попытку отказать или потребовать деньги.
11.10.2007 12:16:35, jii
Звонили -- "Вы имеете право на медицинскую помосчь" -- а дальше что? Что должен делать человек которого ночью привезли с сильной болью и в испарине в приемный покой больницы где ему заявляют что городское начальство против иногородниx в дежурныx больницаx, "и вообсче, понаеxали тут" и дальше матом. Если в ответ на "вот мой полис", ему советуют им подтереться? Что ему делать -- с боями становиться на учет в поликлинику? Жаловаться в страxовую? В минздрав? Судиться?

В том то и разница между Москвой и Новгородом, что в Новгороде отказ от лечения является местной самодеятельностью или вымоганием денег, а в Москве, судя по всему, установкой всего местного здравоxранения.

Конечно, люди постояно живусчие в Москве в Москве же и лечатся -- ну не еxать же им на родину ради поxода в поликлинику. Но, извините, я не поверю что немосквичу легко попасть в городскую больницу -- даже федеральные заведения (Бакулевка, ЭНЦ, онкоцентр)берут москвичей свободно а остальныx по квотте и за денюжку, и, ИХМО, единственным исключением являеться РДКБ. Почему? Они, что, финнанцируются из городской казны, что ли? Хотя, наверное, онкоцентр не есть самый xороший пример -- там без очень xорошей денюжки не примут никого...
11.10.2007 19:46:37, crazyT
Я все понимаю. И когда ночью и матом тут все средства хороши лишь бы взяли на операцию.
А потом нормально жаловаться и в страховую и в Минздрав.

Но давайте про 'попасть на лечение в московскую больницу'. Медицина финансируется сейчас из двух источников - регионального бюджета и из страховых компаний. Понятно, что бюджет в Волгограде и Москве разный. Мы сами для Москвы иногородние - из Подмосковья. Если нам нужно лечь в московскую больницу, то для этого нужно получить специальное разрешение в Мосгорздраве - так называемый 'розовый талон'. И мы его получали несколько раз без проблем. Но если вы думаете, что и в московской больнице вы не нарветесь на хама с матом - вы ошибаетесь. Все тоже самое.

И еще - в каждой московской поликлинике зарегистрировано очень много совсем немосковских полюсов. Полмосквы живет без постояноой московской прописки, а с регистрацией. И все обслуживаются как и с московскими полюсами. А потом с вашей иногородней страховой компании денежки сдирают.
11.10.2007 23:52:14, jii
Все это так, но:

-- брат "нарывался" на xамов 6 раз (в пяти больницаx и одной
поликлинике). Я не думаю что это случайность
-- человек приеxавший в город на месяц не пойдет становиться на
учет в поликлинику. Человек с острым апендицитом не пойдет
толкаться в Мосгорздрав за розовым талоном
-- замечательно что немосквичи-живусчие-в-Москве могут попасть в
больницу по розовому талону; но почему они вообсче должны его
получать? почему они являются людьми второго сорта? Чем они
провинились перед городом в котором живут и работают?
-- и наконец, ситуация когда регион на территории которого проживает
10% населения стягивает на себя 75% капитала, просто ненормальна.
Конечно, при таком раскладе регионарные бюджеты будут разнится --
но почему это считается нормой? Почему государство делает
все что бы есче больше перекосить бюджеты в пользу Москвы?
12.10.2007 02:12:10, crazyT
Я полностью согласна. Но я не про то "как было бы жить хорошо", а про практическую сторону дела.
12.10.2007 11:34:36, jii
И, кстати, те же сложности возникают и у москвичей в этом случае. Брата мужа с аппендицитом с полисом, пропиской, долго гоняли между больницей и поликлиникой, пока он не понял, что ему уже очень плохо, и не вызвал себе скорую (находясь на территории больницы, в которую его не принимали). 10.10.2007 08:55:17, Тигренок в чайнике
<И ездить в Египет на Новый год это нормально> Ну правильно - у кого жемчуг мелкий, у кого хлеб жесткий... Кому-то на Египет не хватает, кому-то детей кормить нечем... 09.10.2007 12:20:45, тоже не местная
Ну, а мне вам что из своей заплаты предложить? Вы чего от меня-то хотите? Чтобы я прекратила хотеть ехать в Египет и не кормила своих детей? Что сделать-то надо? Забрать у меня и отдать Вам? 09.10.2007 12:55:01, Оладушек с сахаром
Наверное, просто не обсудать 40 тысячные зарплаты с теми, для кого это хорошие деньги. Это бессмысленное занятие. Свои финансовые возможности лучше обсуждать с примерно равной по финансам аудиторией. 09.10.2007 14:57:34, Иллика
А еще понимать, что обсуждешь и иногда вставать на позиции оппонента и проанализировать его жизненную ситуацию и как вам в этой ситуации жилось бы. 09.10.2007 15:05:26, иннногородняя
Либо 40 тысяч, но в Москве. Либо 4, но у вас. Решайтесь! И не надо никому вставать в вашу ситуацию, у каждого своя. 09.10.2007 16:14:26, Оладушек с сахаром
:-) Четыре относится к сорока также, как 1 к 10 :) 09.10.2007 16:22:35, иннногородняя
Ого, да вы считать умеете. Может вам тогда и больше 40 дадут;) 09.10.2007 16:23:26, Оладушек с сахаром
<Ого, да вы считать умеете>
Спасибо...

==
Скорее же, карету мне, карету!
Мерси, спасибо, грацио, данке шен...

09.10.2007 16:36:18, иннногородняя
Некрасиво с вашей стороны... 09.10.2007 16:30:26, Штуша-Кутуша
А как красиво? Прийти анонимно и объяснять людям, что им слишком много платят? 09.10.2007 18:46:18, Оладушек с сахаром
Не заплетайте сюда "аннонимность". Non_комильфо? Все цифры, приведенные мною, - правдивы. Я объясняла, как мало получают учителя за пределами м_к_а_д и как они смотрят на разговоры о том, что кто-то 20 получает, а кто-то - 40 и что 40 - это мало. В обсуждение вы сами ввязались, никто вас за руку не тянул :) Старалась с вами быть корректной. 09.10.2007 19:12:29, иннногородняя
Про какое "комильфо" вы вообще можете говорить с такими претензиями?
Ваша правда одностороння. Вы ее видите со своей колокольни. Так что она ничуть не правдивее нашей, московской. Как бы ни оценивали "из-за МКАДа" здешние зарплаты, здесь своя жизнь, которой вы не знаете и которой не жили. И не хотите почему-то, несмотря на запредельные зарплаты. Вот у меня знакомая, взяла и приехала в Москву работать фармацевтом. Вместе с подругой снимают комнату. Ей хотелось - она здесь. Но вам удобнее сидеть там, и есть кого обвинить в том, что жизнь такая тяжелая.
09.10.2007 20:12:58, Оладушек с сахаром
<Вы ее видите со своей колокольни.>
Это точно. :) А с какой ее надо видеть? Выше вам я предложила посмотреть на жизнь с другой стороны, вы отказались.

<Как бы ни оценивали "из-за МКАДа" здешние зарплаты, здесь своя жизнь>
Ага. С тяжелой работой "у станка". Всплеск "жизни" в конференции - в рабочее время :) Многие участники выходят в сеть с офисного компа :) Это так - лирическое отступление.

<Вот у меня знакомая, взяла и приехала в Москву работать фармацевтом.>
А если вся страна одновременно приедет? 140 миллионов не поместятся :) Кому-то придется остаться и.... стонать.

<Но вам удобнее сидеть там, и есть кого обвинить в том, что жизнь такая тяжелая.>
Да кто и кого обвинял, перечитайте. Вам мерещится. Я написала, что зарплаты учителей в стране должны быть одинаковыми во всех регионах.

Сейчас цены на продукты выросли на 30-50%. Как вы думаете - кто заплатит за инфляцию? Тот у кого зарплата - 20-40 т. или тот, у кого - 5? Отвечу. Всегда платит бедный. Неконтролируемый рост зарплат (и их разрыва в одной отрасли) к этому и привел. За год денежная масса увеличилась на 60%, пружина распрямилась. А говорят, что виноваты во всем китайцы - молоко "попили" :)
09.10.2007 22:00:50, иннногородняя
"Ага. С тяжелой работой "у станка". Всплеск "жизни" в конференции - в рабочее время :) Многие участники выходят в сеть с офисного компа :) Это так - лирическое отступление."
Это что за издевка?
К Вашему сведению деньги на голову просто так не сыпятся. Если Вам мало платят, значит Вы плохо работаете. Работайте лучше и трудитесь.
По поводу переписки в конференции.
Я работаю финансовым директором, сейчас 10-15 - у меня кофе-тайм (15мин. - вот и пишу в свободное время), т.к. на работе я с 7-30, а на ногах и без кусочка во рту с 5-30.
Мой рабочий день длится 15 часов (и это не предел - поверьте).
Мой сын (ему 7 лет) учится в частной школе и находится там с 8-00 до 20-00, после чего его водитель везет домой.
Нравится?
За все это я получаю 1 000 000,00 руб/год.
Хотите так же? Вперед!
10.10.2007 10:19:54, Плохо работаете!
Вас что-то не устраивает в вашей жизни? Вы ее считаете очень трудной? Невыносимо тяжелой? Поменяйтесь местами:))) И будет вам обоим счастье:))) 10.10.2007 23:20:59, Иллика
Ой, а вы только что говорили, что никого никуда не зовете. А вот теперь даже вроде кого-то посылаете. 10.10.2007 23:55:20, Оладушек с сахаром
У вас проблема с самореализацией, из-за этого и злитесь. Самореализация не всегда зависит от величины дохода :) 11.10.2007 01:43:55, пошла работать
Ой, если бы вы знали, как я замечательно самореализуюсь, да еще и при моей зарплате, вы бы меня тогда невзлюбили еще больше:). Оттакота. 11.10.2007 01:58:11, Оладушек с сахаром
<Мой рабочий день длится 15 часов (и это не предел - поверьте).>
Вы его случайно не с момента побудки до отбоя отсчитываете, а то как-то не сходится? Два часа до работы, два - после, остается 4-5 - на сон :). Так и мы умеем.
10.10.2007 10:52:28, учимся работать
Не бывает одинаковых зарплат во всех регионах, ни в какой профессии не бывает. Можно хоть обтрындеться тут в конфе о несправедливости. С вашей стороны я прекрасно все вижу, регулярно бываю там, где вы. А вот вы за спинами 140 миллионов прячетесь:). Хотя вот и работы у нас легкие, на инет времени полно, и денег завались, странно все-таки, что вы не едете. Может на самом деле вы давно уже тут?;)
С инфляцией ничем помочь не могу. Самой не нравится.
09.10.2007 22:37:18, Оладушек с сахаром
<Не бывает одинаковых зарплат во всех регионах>
Не бывает и разброса в 3-8 раз. В США, например, максимальный разрыв в зарплатах учителей не более 60-70%.
http://www.zarplata.ru/n-id-11064.html

<А вот вы за спинами 140 миллионов прячетесь:)>
:)

<Может на самом деле вы давно уже тут?;)>
Принимая во внимание глобальный характер сети интернет, то уже давно и "тут" и "там":)
09.10.2007 23:21:44, иннногородняя
Уважаемая, я уже давно, еще в начале дискуссии написала про то, что достойные зарплаты должны быть у всех, но вы продолжаете гнуть линию, что москвичи- своло.чи получают слишком много.

< Платить достойно должны всем учителям. Но почему-то не платят.
9.10.2007 11:19:0, Оладушек с сахаром
Ответить
Достойно - это сколько? Как ни растут зарплаты в Москве - всегда слышу мало, 40т. - мало. Когда станет достаточно, где то достойное число ден.знаков?
9.10.2007 11:26:8, иннногородняя >

Скучно, я заканчиваю с вами дскутировать. Вас не зарплаты учителей в регионах волнуют, а доходы москвичей бесят.
10.10.2007 11:36:39, Оладушек с сахаром
Вы зря обижаетесь. Вернее. обижаетесь-то не зря, но не туда раздражение выплёскиваете. Вот Вам обидно, что за тот же труд, что у Вас, какая-нибудь там учительница в Москве получит з\п, позволяющую (если она ещё и мужней з\п пользуется) относительно нормально жить, не подсчитывая каждый выпитый пакет ряженки и не думая, откуда взять, к примеру, 1.000 р., которые попросили принести в школу для коллективной покупки формы, к примеру. А Вас не обижает, что в той же самой Москве или каком-нибудь другом городе на какой-нибудь блатной должности девушка "перекладывает бумажки" за такую же или большую сумму? А то, что з\п в нефтянке, к примеру, вообще не сравнимы с з\п в образовании, Вас не возмущает? Конечно, проще наехать на учителей английского (я, кстати, не англ. преподаю, поэтому личной заинтересованности в споре у меня нет). Не иначе, как из-за них зарплаты в регионах такие маленькие. 09.10.2007 19:54:24, День Рождения (aka Иринкин)
На учителей никто не наезжает. Мы о политике партии, так сказать. От каждого по потребностям и каждому по труду. Труд то учителя во всех регионах одинаковый, что английский преподавать, что историю. Потребности, думаю, тоже одинаковые, но не все с этим согласны 09.10.2007 20:27:56, XXL
А эту политику партии прикрыли давно. Чего уж о ней. 09.10.2007 20:46:30, День Рождения (aka Иринкин)
Надо было ковычки поставить, а то не все тут с юмором :)) 10.10.2007 11:44:46, XXL
Согласна. Издержки виртуала :). 10.10.2007 16:15:01, День Рождения (aka Иринкин)
а почему считается, что проживание в других городах дешевле? Минус только расходы на транспорт и все. В провинции жить много тяжелее. В Москве у людей сформированы другие потребности поэтому кажется, что здесь не прожить. Прожить можно и на много меньшее.Так же, как и везде.
В Москве учителям и так платят больше-лужковская надбавка.А в провинции , увы, российские зарплаты и такие же цены.И тот же учитель заводит дачу не для цветочков, а чтоб ноги не протянуть.
09.10.2007 09:39:47, =СветА™=
кто мешает местным властям ввести надбавку? 09.10.2007 13:23:05, мимоша
то же самое, что мешает вам ездить на ролс ройсе и иметь дачу на карибах. 09.10.2007 15:46:52, =СветА™=
а шо вы-таки знаете про мой ролс-ройс?? ;) 09.10.2007 18:34:39, мимоша
Ну, это уж вобще на грани фантастики. Там где живет моя мама, к примеру, месяцами нет горячей воды, до ноября холодные батареи, разбитые в прах дороги и ты.пы. Деньги прекрасно разворовываются начальниками всех уровней. 09.10.2007 14:44:12, Оладушек с сахаром
Выход простой. Вввести финансирование образования из федерального бюджета, а не из местных и вводить надбавки всем. 09.10.2007 15:07:46, иннногородняя
Уже начинается. Называется 'подушевое финансирование'.:(
В деревнях школы совсем закроют. А в Москве будут самые большие по количеству учеников школы и соответственно лучше финансируемые.
09.10.2007 15:14:13, jii
за что боролись, на то и напоролись. 09.10.2007 18:35:35, мимоша
Соглашусь в плане потребностей. Мне на такую зарплату не прожить. Я на свою-то в нормальный отпуск съездить не могу. Няня, машина, английские курсы и пр. - всё улетает.
А начет цен. Ну, вот я сейчас поеду к маме зубы делать, потому что там это во много раз дешевле. Если в прошлом году мне здесь загнули цену в 200 долларов за зуб, то там мне проблему решили за 200 рублей. Качество великолепное. Мне эту проблему сделали-то как раз в московской частной клинике своими руками, за мои же немаленькие деньги.
И на каникулах я будут нанимать там препода по компу. для сына и племянницы, так там это тоже дешевле. Даже несмотря на то, что как москвичке мне цену назвали выше.
И диспансеризацию я тоже стараюсь проходить там, потому что совершенно другие деньги.
09.10.2007 09:59:45, Оладушек с сахаром
да, я тоже самое делаю там.Но мои подруги не могут делать и этого даже по их ценам.Какие машины-репетиторы-отпуска. Машина только нашемарка.Квартирные вопросы практически не решаемы- везде стагнациЯ ничего нигде не стоИТСЯ, работы просто нет даже за копейки, рабочий горячего цеха на заводе резинотехнических изделий, который выхаркививает за три года свои легкие, получает 10 тыщ и это супер. и на это очередь.Чтоб за три года уйти в инвалиды сдохнуть на пенсию по вредности. Мой брат и его жена работают без выходных и больничных, жена получает 3! тысячи рублей.йогурт-лакомство.

И то люди не маргиналы, это люди, которые не пьют и пытаются выжить.
дА я делаю масаж там и диспансеризацию.Но мамино лечение тоже оплачиваю я потому что сделать этого на те деньги невозможно. И я переживаю за близких и помогаю как могу потму что знаю, насколько там хреново.

Но мама не жалуется, и никто не жалуюется птому что родственики в деревне получают по 1,5 тыщи рублей, работая, как лошади просто за кусок хлеба.И мама и брат ухитряюся из своих копек помогать им потому что там невыносимо тяжело, люди тоже не пьют, выращивают скотину..и живут в нищете.

Мне стыдно, что я живу в Москве перед теми, кто не имеет возожности жить достойно.Я ненавижу мое государство, которое построило на нефтедоллары государство в государстве-Москву, а потом глумится про жизнЬ, которая заканчивается за МКАДом.

А уж людей которые высокомерно рассуждают о то как чудесно сейчас в провинции и как трудно москвичам.
И не только в деньгах дело.
У нас есть возможости, У них их существено меньше.И чем меньше город, тем меньше возможностей для достойной жизни..
Что за х...нова россия...
09.10.2007 16:05:44, =СветА™=
ну дык и живите так, чтоб не было мучительно больно...
питайтесь макаронами - а деньжищи, которые в москве набарыжили(не иначе!) в тьму-таракань отправляйте. шоп не стыдно было!

а вообще не понял - о чем спор?!? кто хочет жить в москве, тот тут и живёт. кто не хочет - "выхаркивает лёгкие".:(
а кто-то живёт и тут и там, выискивая выгоды, уча других и хая государство........ фи!
09.10.2007 18:41:08, мимоша
Мне не стыдно, что я живу в Москве и зарабатываю так, что могу вкусно кормить своего ребенка и оплачивать ему кружки (на институт вот не знаю удастся ли скопить). Я ни у кого не ворую. И за власть я ответ не несу только потому, что мы с нею живем в одном городе. И мне действительно нелегко. Хотя мое нелегко, другого рода, нежели нелегко моей сестры, которая живет в провинции. Но я свою Москву заработала, мне моя зарплата и квартира на голову не свалились. Я стартовала из полной жо.пы и всего, что у меня есть, добилась сама, стыдиться мне нечего. У каждого свой выбор. Я в свое время выбрала не учить английский, если бы он у меня был, я бы уже зарабатывала где-нибудь за границей и жила лучше, чем сейчас. Ну, так я никого в этом и не виню, что я сижу здесь, в загазованной тесной Москве, а не в прекрасной, зеленой Новой Зеландии. И ребенок мой не бегает на просторе, а толкается в московских пробках. Я сама себе построила такую жизнь. 09.10.2007 16:37:29, Оладушек с сахаром
Вот за то что москвичам не стыдно, за то что они просто не понимают как они паразитируют на всей стране, иx и ненавидят...

И дейтвительно не стоит обсуждать московские зарплаты на всероссийском форуме.
10.10.2007 02:30:28, crazyT
Как грится - не Вам судить.(глядя в регу) ;)))))) 10.10.2007 12:28:58, Фиглия
Я достаточно часто бываю в России -- и в Москве, и в другиx крупныx городаx, и в заброшенном муxосранске во Владимирской области... Мне кажется что я могу судить об уровняx жизни...

Какой бы не была моя зарплата в Штатаx, она не отличается в разы от зарплат в другиx городаx страны. Ситуация когда за один и тот же труд платят 40.000 в столице, 10.000 в крупном городе, и меньше 2000 в дыре не нормальна. Столь же ненормальна и ситуация когда 75% капитала сосредоточенно в городе где проживает 10% населения...

Я не ненавижу москвичей, но меня злит иx полное равнодушие к положению всей остальной страны, и пугает нарастаюсчая неприязнь к ним -- тот уровень злобы к Москве который 5-8 лет назад можно было встретить только в умираюсчем, голодном муxосранске, сейчас встречается у вполне успешныx людей из Нижнего и Новосибирска.

...Если бы я сейчас жила в Москве то мне было бы просто страшно -- и стыдно, как должно быть стыдно человеку который пользуется незаслуженными привелегиями (и пользуется ими, ИХМО, за счет другиx)
11.10.2007 04:34:10, crazyT
А американцев как не любят во всем мире! И все сильнее и сильнее. А вы там не стыдитесь свою зарплату получать, когда в Африке дети голодают? 11.10.2007 12:06:36, 2-2
Я не стыжусь своей зарплаты перед голодными-детьми-африки потому что:
-- я не живу с ними в одной стране

-- мое благополучие не стоит на иx голоде (а благополучие Москвы стоит имено на обнисчании всей
России)
-- я не паразитирую на снятыx с ниx налогаx (а Москва, будучи весьма успешным регионом
получает субссидии наравне с самыми нисчими областями России, в то время как другие
более-менее успешные места только отдают)
-- я не обсуждаю с ними свои доxоды и то как мне тяжело на ниx прожить
-- я жертвую немалые деньги на Красный Крест

Американцов действительно сильно не любят во многиx местаx земного шара, и часто заслуженно; и, да мне бывает стыдно за свою страну -- но это ОДНА, ЕДИНАЯ страна чего нельзя сказать о России
11.10.2007 19:18:04, crazyT
да как страшно жить.все бросили и пошли стыдиться и рвать на себе волосы 11.10.2007 11:39:10, москвичка
Никто не просит вас рвать на себе волосы -- просят не обсуждать на форуме как тяжело прожить на сорок тысяч. 11.10.2007 16:39:59, crazyT
Уже не просите?Только что просили стыдиться и прятать глаза от всей страны за свое бестыдство,что живем в Москве, зарплату неплохую получаем. Обсуждение сами иногородние затеяли,причем не правительство обвиняя,которое денег не дает,а поливая помоями таких же граждан России,которым что-то достается.И обсуждать каждый имеет право что ему тяжело,а что не тяжело,вы не цензор! 11.10.2007 17:22:15, москвичка
Да, прикольненько;). Мы еще тут американьские зарплаты не обсуждали! Неплохо было бы, чтобы гражданочка рассказала нам, как они там наживаются в империалистических Штатах:). 10.10.2007 14:00:44, Оладушек с сахаром
Небось, благодаря образованию, в России полученному. 10.10.2007 16:26:01, День Рождения (aka Иринкин)
Образование Я получала НЕ В РОССИИ -- и оно далось мне достаточно дорого, в прямом и переносном смысле... 11.10.2007 04:35:55, crazyT
И в школу тоже не в России ходили? Тогда извините. 11.10.2007 07:32:22, День Рождения (aka Иринкин)
Что от нас паразитов, неинтеллигентов и непатриотов еще ожидать. А если вы поднатужитесь и еще раз обсуждение прочтете, то может обнаружите, что обсуждать московские зарплаты начали не москвичи, а те, кто нас так дружно ненавидит. 10.10.2007 11:49:16, Оладушек с сахаром
Оладушек, Вы можете спорить не унижая собеседника? Не намекая на его умственную неполноценость и неумение читать/писать?

"Те кто вас так дружно ненавидит" написали вам что то как мало платят в Москве и как тяжело прожить на эти деньги не следует обсуждать на форуме где бывают немосквичи -- в ответ им стали доказывать что москвичи живут есче xуже чем провинциалы, а это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Я не называла вас ни неинтеллигентами (вообше, для меня слово интеллигент не является поxвалой), ни непатриотами (вы патриоты, только вопрос -- какой страны? княжества Москва?), а насчет паразитов -

ИХМО, каждый отдельно взятый житель Вашего города может честно зарабатывать себе на жизнь (я не сомневаюсь в том что Ваше личное благополучие далось вам нелегко), но это но меняет простой истины -- Москва есть государство в государстве, опуxоль паразитируюсчая на большой и бедной стране.
11.10.2007 05:40:13, crazyT
Не унижая собеседника? Это я надеюсь относится ко всем участникам дискуссии? А то москвичам тут уже много на что указали: что можно говорить и что нельзя, куда можно ездить на Новый год и куда неприлично, на какую зарплату они должны рассчитывать... А главное, что они должны чувствовать!
Никто не утверждал, что москвичи живут хуже провинциалов. Не нужно передергивать. Никто не сомневается, что у москвичей выше уровень жизни и больше возможностей для всего, и не утверждает обратного. Но требовать от москвичей, чтобы за это они бухнулись на колени и бились головой в пол, замаливая не их собственные грехи - это уж извините! Живу я лучше, чем моя сестра в провинции. И больше могу себе позволить. И за спорт ребенку 2400 в месяц, и английский в районе 4000, и няне 9000 плачу (за небольшой график работы)... Кто там говорил, что в провинции цены такие же?
Могу себе позволить больше, чем мои родные. Но виновата ли я перед ними? Да, ни одной секунды. Жалко ли мне их, еще бы не жалко, помогаю, как могу, люблю и сердце у меня за них болит. Но виноватиться перед ними у меня нет никаких причин. Вы можете себе сами расшибить лоб об пол, доказывая мне обратное.

Кстати, песня про Египет началась тоже с подачи немосквичей. Я написала, что на 40 тыс. московскому учителю, у которого есть дети, сложно поехать в отпуск и нянять репетиторов. И тут же народ заверещал, что вы ЕЩЕ И В ЕГИПЕТ ХОТИТЕ!!!!! Хочу. Хочу в Египет. Громче? Граждане, я хочу поехать, вашу мать, в Египет! Не знаю, когда поеду, была там, кстати, один раз, но поеду обязательно еще. И не только туда.

Напоследок:
«Всем российским регионам намечено в 2006 году в общей сложности выделить 302 млрд. руб, из которых Москве - лишь 4 млрд. рублей». И это происходит, когда «стабилизационный фонд российского бюджета переполнен деньгами», подчеркнул глава комплекса экономической политики и развития города Ю.Росляк."

Засим откланиваюсь. Достало.

11.10.2007 21:18:32, Оладушек с сахаром
<Кстати, песня про Египет началась тоже с подачи немосквичей. Я написала, что на 40 тыс. московскому учителю, у которого есть дети, сложно поехать в отпуск и нянять репетиторов. И тут же народ заверещал, что вы ЕЩЕ И В ЕГИПЕТ ХОТИТЕ!!!!!>

Народ "заверещал" другое. Дословно
"Если на новый год ездить в Египет, то 40 т. - деньги небольшие."

Смысл реплики заключается в том, что обычная поездка в Египет стоит около 800 дол., а на новый год - 2000. Получается, что на 40 т. на новый год не съездить, а в обычное время - вполне по финансам и даже с детьми, если только каждый месяц не ездить. :)))))))

<Хочу. Хочу в Египет. Громче? Граждане, я хочу поехать, вашу мать, в Египет!>
Чего лозунгами-то бросаться, как Ленин на броневике :). Купили тур и летите...

<из которых Москве - лишь 4 млрд. рублей>
Выше бойко выступал фин. дирректор. Он сумеет разъяснить непосвященным, что крупные трансроссийские корпорации - Газ.пром, Ра.о ЕЭ.С, Тран.снефть и многие, многие другие - зарегистрированы в Москве и платят МЕСТНЫЕ налоги в ее бюджет, а не в бюджеты тех регионов, в которых они добывают ресурсы и осуществляют деятельность, тем достается меньшая часть. Так не всегда, кое-что и Ч.укотке перепало.

"подчеркнул глава комплекса экономической политики и развития города ....."
Думаете, что он (городской чиновник) что-то другое должен сказать? :)
11.10.2007 23:22:23, Бастет (мяу)
так и я ее построила и жаловаться на свою жизнь просто не имею права-настолько она комфортнее, чем у многих не только в провинции, но и Москве.
Но ненавижу государство я не за свои заслуги, а за вещи, изменить которые я не в состоянии. за нищенство стариков- не своих, со своими я разберусь. за обездоленность сирот( государственных детей), брошенных в больницах и приютах, за скотскую жизнь в деревнях.
за ту же безработицу в провинции.
Я бы тоже хотела, только не в Новую зеландию, а еще куда. уже не себе, а детям.
09.10.2007 17:26:08, =СветА™=
+1. Кроме одного - я люблю свою страну.
Чванству - бой!
09.10.2007 16:30:17, иннногородняя
гыыы, у нас в подмосковном академгородке з/п российские, т.е. никакие, а цены на порядок больше московских на все! я полгода (до этого всегда была любимая москва) в подмосковье и до сих пор не поняла как тут выживают люди, в москве, легче на порядок. 09.10.2007 09:28:43, Кабриолетта
Угу, у нас еще один академгородок, и наукоград придачу. Народ валит в Москву. А у нас преподают в нехилом количестве люди из Кимр (соседняя Тверская область), каждый день ездят. У нас были самые дорогие муниципальные сады, оплата за жилье... а зарплата соответствует краю Моск. области. 09.10.2007 09:38:49, фа
ого! С каким таким образованием как у вас?Оксфорд? Кембрижд? Гарвард? Чтоб прям наших детей учить и не пойдут?

Мне лично вот совершенно не упали учителя английского в школе, причем с любым образованием. многим НАШИМ как вы выражаетесь , детям тоже не упали.
И если преподавание многих предметов на должном уровне вне вшколы обеспечить проблематично, то как раз в плане английского никто вообще на школу не рассчитывает.

Язык нужно изучать с носителями языка, на культуре носителей и в среде носителей.делать это в школе-выработка школьных часов с минусовым КПД. за что поднимать зарплату именно англичанам( кстати в достоверности этой информации я сильно сомневаюсь).
08.10.2007 23:44:24, =СветА™=
Я сама Иняз окончила, у меня три одногрупницы работают в школе. Почему вы считаете, что учителя русского языка или любого другого предмета заборостроительные техникумы позаканчивали? Почему такой снобизм исключительно к Вашему образованию? Или в школе только англ. язык должны преподавать выпускники Оксфорда, а остальные предметы те, кто никуда больше не устроились? Не так то плохо работать в школе :)) 08.10.2007 22:56:23, XXL
вы меня неправильно поняли....
я всего лишь написала, что когда человек идет учиться на учителя математики, то ему в дальнейшем будет сложно устроиться не по профессии.....и он идет в школу....
сложно,но все всегда возможно....
учителям ин яза в этом случае намного проще устроиться в жизни...

гм..про не так то плохо работать в школе...
это я с вами не согласна...
зарплаты совершенно не равноценны нервотрепке и затрате сил,да чтоб еще и можно было прожитьь н а эти деньги..смешно...
08.10.2007 23:03:04, Ferre Kalipso
Про то, что учителям иняза легче устроиться... Это было лет 10 назад. А лучше 15. Когда значительно меньше людей знали ин.яз., а он вдруг понадобился. Сейчас учителю математики ничуть не сложнее, а в чём-то и проще. Перефразируя Чехова: физику, знаюшему ин.яз., живется проще, чем лингвисту, не знающему физику. 09.10.2007 15:39:01, День Рождения (aka Иринкин)
Боже, ну где? Где можно строится человеку с голым английским, расскажите ценные места, прямо изнываю от любопытства.Как и кем усраиваются в жизни счастливые обладатели английского языка в голом виде в городе, где этим эсклюзивным умением владеет каждый второй правда обычно в приложении с математикой, химией, экономикой, менеджментом и далее по списку.. 08.10.2007 23:38:35, =СветА™=
Ну уровень владения все-таки отличается, не так ли? :-) Но точку приложения голого английского (кром епедагогической работы) я тоже не вижу, если честно... Ну гиды-переводчики.. ну консьержи хороших отелей (где сугубо молодежь).. а что еще? 08.10.2007 23:43:32, Nessie
Да, сейчас уже часто уровень и не отличается. У знакомых дочка учится международной экономике с преподаванием всех предметов на английском, а репетировал ее по математике перед поступлением препод с Мехмата. Уж наверное у этой девочки будет в 1000 раз больше шансов сделать интересную карьеру, чем у того, кто знает только английский. Кого этим удивишь теперь? 08.10.2007 23:50:37, Оладушек с сахаром
так и я о том же. Но и гиду, кроме языка хорошо бы, как минимум, историю знать. Консерж в отеле тоже малозавидная карьерная вершина. :-) 08.10.2007 23:48:43, =СветА™=
И я не согласна. Как раз математики устраиваются прекрасно в любой области, хоть в банк, хоть в торговлю, поскольку математик - это определенный склад ума, а преподаватель иностранного языка - это в лучшем случае репетитор или преподаватель на курсах, ну и переводчик в лучшем случае. Что он еще может? В большой цене специалисты узкого профиля со знанием ин. языка, но никак не сами преподаватели.
А в школе работать не плохо, там и каникулы большие, и рабочий день короткий и много чего, если, конечно, не принимать все близко к сердцу и знать, в какой школе работать :))
08.10.2007 23:32:52, XXL
да.Математик-самая прикладная специальность, с которой потом любая профессия достижима.
А вот куда я с языком бечь, кроме как детей тянуть, мне вообще не ясно.
08.10.2007 23:47:17, =СветА™=
"есть те дети,которые все понимают и в репетиторах не нуждаются." - не более, чем ваша иллюзия. Что касается ин. языков в неязыковой школе - никак не получается без внешкольной помощи, и не хилой. Это могут быть и курсы и родители и репертитор - но без хотя бы одного из этих пунктов даже очень способный к языкам ребенок начинает потихоньку отставать. Такая сложилась ситуация.
Я бы не говорила, кстати, что школьные учителя англ. ничему не учат - я бы сказала, что учат недостаточно. Но и их вклад вполне весом - я оцениваю процентов в 20. 40 - курсы, 20- самостоятельная работа дочки, 20 - моя помощь. Где-то так.
08.10.2007 22:04:06, Лось-Анджелес
Правильно, недостаточно. Потому что времени НЕДОСТАТОЧНО. В основном. За редким исключением неадекватности учителя. 09.10.2007 16:39:04, Дикая кошка
возможно,просто старшую школу я проучилась в языковой школе,гда все понимали зачем сюда пришли и учили язык сами...
что касается простой школы, да,вероятно ,там надо нанимать репетиторов,Но хорооший репетитор может поттянуть ребенка за полгода,далее в его услугах нет нужды...
Язык это не такой предмет,которые требует постянного обяьснения...как напрмер,математика,физика...
так об чем тогда речь? отстает ребенок,взял репетитора,отзанимался и дальше сам...
все это утверждаю не голословно.а пишу на собственном примере,работала репетитором у детей с 3 по 9 класс...полгода-год занимались,далее ребенок уже сам все успевал..проблем никаких...
08.10.2007 22:14:11, Ferre Kalipso
Да, почему вы все время про подтягивание говорите-то? Других вариантов вы не знаете, с хорошими учениками не работали, которым нужно язык знать на приличном уровне? А это уж, наверное, не за полгода делается. 08.10.2007 23:25:49, Оладушек с сахаром
про приличный уровень читайте ниже...ответила вам
где его надо приобретать...
08.10.2007 23:31:02, Ferre Kalipso
Да, я и без вас прекрасно знаю, где его надо приобретать. Не в школе явно, хоть сколько там ни плати. Но вы же говорите, что у вас суперобразование, вы что таких знаний давать не можете? А зачем же вам тогда зарплату поднимать, да еще приоритетно перед другими учителями? 08.10.2007 23:52:27, Оладушек с сахаром
За эсклюзивность образования, вестимо.Это как раньше в деревне учитель был носителем уникального умения- чтения и письма, а потом , после ликбезв и всеобуча стали удивляься куда уважение делось. :-)
Но я думаю, что это утка. Завтра спрошу у знающих
08.10.2007 23:58:41, =СветА™=
Да, здесь и в 10-13 уже писали про это несколько раз, так что видимо правда. 09.10.2007 00:02:29, Оладушек с сахаром
[пусто] 08.10.2007 21:46:58
про тупость совершенно речи не шло...
обычно если дети не успевают по какому то предмету то это либо этот предмет ему не интересен(учитель не смог заинтересовать),либо заняты своими мыслями на уроках(разные причины)...а тех кто прям уж совсем не мог бы тянуть язык,я не знаю...
ну можно в математике,физике не соображать...
в языке такого не бывает...
сиди и тупо учи...
08.10.2007 22:03:28, Ferre Kalipso
Бывает. Не бывает так, чтоб по всем 4-5, а по языку 2. А когда по всем 2-3, по языку 2 -ой как бывает. Человека 2 на класс таких приходится. Которые не тянут базу. 09.10.2007 16:35:56, Дикая кошка
[пусто] 08.10.2007 23:19:46
учителей,которые могут научить языку так,чтобы ребенок свободно на ннем разговаривал, Единицы!!
значит,вашей подруге,повезло.что она училась у такой преподавательницы...
опять же не забываем, про то,что мир не стоит н а месте и сейчас есть очень много моментов,которые отвлекают от учебы...

а чтоб знать язык,тут репетитор не подмога, либо в страну ,где на нем разговаривают, либо общение с носителем.....

может ваша подруга была ОЧЕНЬ прилежной ученицей....

опять же мне сложно сравинвать что было лет 20-30 назад,так как мне самой только 30 лет и я исхожу из своего опыта..школьного,институтского,репетиторского...
08.10.2007 23:29:48, Ferre Kalipso
"а чтоб знать язык,тут репетитор не подмога, либо в страну ,где на нем разговаривают, либо общение с носителем"
а как же раньше то учили язык без носителя? Т.е только после перестройки что-ли, когда границы открылись, мы прозрели, что никто в стране по англ. достойно не говорит? Меня языку в Инязе учили так, что по приезде в германию, я говорила практически без акцента и за местную сходила. Да Вам ли не знать, какие педагоги там работали! До сих пор помню в лицо и по фамилии, а закончила я ВУЗ в 1993г. Не могу пожаловаться на образование :))
09.10.2007 00:03:47, XXL
:-))) Это вы моего сыночка учить не пытались... 08.10.2007 22:07:47, Лось-Анджелес
а если ВЕСЬ класс занимается дополнительно.то тогда вам надо не репетиторов брать, а идти разговаривать с директором и с учительницей,почему такое происходит....
в мое время(10-12 лет назад),учась в спец англ школе, у нас в группе преподов брало от силы человека 3-4....
остальные вполне успешно тянули сами.....
это было в старшей школе, когда базовые знания уже были в голове...
да,не скрою в младшей школе,родители нанимали мне репититора,потому чтоя ворон сидела считала....но эти репетиторы подятнули меня за полгода-год....
далее сама...
что еще??? опять же смотря что вы хотите от учительницы??
если ребенок не тянет базовые знания,это проблема и ттгда читайте выше..

а если вы берете репетитора для УВЕЛИЧЕНИЯ И ОБОГАЩЕНИЯ знаний,на что в школах просто не хватает часов,то это уже другая история...

08.10.2007 21:58:10, Ferre Kalipso
А почему учителя языков должны получать больше чем другие? Чем учитель русского языка хуже или физик/химик? 08.10.2007 21:43:46, Businka
Ничем. Все должны получать одинаково. 09.10.2007 16:32:21, Дикая кошка
они не должны, просто так подвезло,наверное...
почему? надо спросить у тех,кто таккую надбавку сделал...
мое же сугубо личное мнение, что это сделано ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ УЧИТЕЛЕЙ В ШКОЛЫ ....и никакой другой учитель не хуже....
то есть учителю любого другого предмета деваться особо не куда, вот преподаешь ты свою химию,ну куда ты еще с ней денеьшся....можно конечно куда то устроиться ,но маловероятно...а вот с английским в совершенстве, такие просторы открываются.........
08.10.2007 21:49:03, Ferre Kalipso
а в чем исключительная ценность человека с английским? какие просторы там открываются, можно и мне посмотреть? По мне так человек, если он не лингвист и не переводчик -профессионально малоценен.А язык в современном мире давно уже прикладной.Куда может деться химик я представляю, а куда нужен человек с одним английским я уже не представляю совершенно. даже для перевода нужно знание предмета. Вот Майя химик с английским как раз.

Я так вообще против английского в школе.особенно в начальной.
08.10.2007 23:35:10, =СветА™= (упавшая под стол)
не знаю,не знаю...все мои знакомые работают в разных направлениях...и без языка их зарплата бы была просто смешной...в принципе больше возможностей, когда знаешь иностранный,я вот получаю 50т.р.но это опять же не без знаний языка, а так платили бы мне ну 15000т.р не больше...поэтому сына своего я учу давно языку и в Англию отправлю обязательно подтянуть потом...т.к. работать нужно в приличной фирме особенно мальчику, ему потом семью содержать... 09.10.2007 17:32:47, Oksanych
Так ведь никто не говорит же, что анг. не нужен. Как приложение в основной професии - да, он многого стоит, а как в голом виде - немного. 09.10.2007 18:47:32, XXL
ой. а я как против англ в нач школе, и кто это придумал только:( 08.10.2007 23:36:57, Цветик-семицветик
это спасибо Лужкову 08.10.2007 20:55:08, Даритта


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.02.2017 05:17:24

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!