Деушки, ответьте на 2 вопроса, плиз:
1. Ползали ли ваши детки в младенчестве?
2. есть ли проблемы с обучением в школе?
В "до года" высказывается гипотеза, что не ползающие дети имеют 100% проблемы с обучением.
Моя не ползала совсем, проблем с обучением нет : ))
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Моя вообще не ползала. Проблем с обучением пока не наблюдается. Тьфу-тьфу
21.03.2007 00:53:22, Мамашик
Дочка ползала, как таракан, месяцев с 7 - только и слышала шлеп-шлеп ее ладошки по полу :-) Причем научилась ползать сама - я ее утром на пол на одеяло клала и игрушками и занималась своими делами, она постепенно стала за мной ползать.
Пошла тоже рано - в 11 месяцев сама шагала без моей помощи, не держась за мои руки.
Проблем с обучением пока не вижу. 20.03.2007 19:33:45, Polett
Я не ползала. Школу окончила с 2-мя четвёрками, МГУ с красным дипломом. Ибо не знала, что без ползания в младенчестве я это сделать не способна :).
21.03.2007 00:06:11, День Рождения (aka Иринкин)
Пошла тоже рано - в 11 месяцев сама шагала без моей помощи, не держась за мои руки.
Проблем с обучением пока не вижу. 20.03.2007 19:33:45, Polett
Мой сын самостоятельно и уверенно пошел в 9 месяцев. Ползать научился потом уже. А вот до 9мес. я пыталась его научить ползать, ставила на четвереньки, передвигала его руками-ногами - бесполезно, он просто не понимал, чего от него хотят. Но тут один ньюанс - он очень любил ходунки. Может быть причина в этом.
Учится сейчас хорошо. С раннего детства заметно, что он скорее технарь, чем гуманитарий. Ну и как папа, и правша, и левша сразу.
Есть один момент, но нас это никогда не напрягало, учебе не мешало. Английские буквы "b" "d" часто путает, но сам тут же исправляется. Это что за симптомы? И можно ли это отнести к проблемам, связанным с неумением ползать? 20.03.2007 15:25:26, Kirina
Учится сейчас хорошо. С раннего детства заметно, что он скорее технарь, чем гуманитарий. Ну и как папа, и правша, и левша сразу.
Есть один момент, но нас это никогда не напрягало, учебе не мешало. Английские буквы "b" "d" часто путает, но сам тут же исправляется. Это что за симптомы? И можно ли это отнести к проблемам, связанным с неумением ползать? 20.03.2007 15:25:26, Kirina
Я лично никогда и никак не ползала, но уж с обучением проблем не было, просто в то время об этом никто не знал. мои дети ползали всяко, именно потом что я об эом знала и специально их к этому приучала. Но с дочерью все же немного опоздала - она слишком рано ходить начала.
20.03.2007 11:23:06, hanhi
Сначала была дисграфия.Это когда предложения пишутся с маленькой буквы, вместо одних букв - другие, например, вместо "с" - "р", или вместо "п" - "и". Теперь, вроде прошла, осталась обычная безграмотность, на мой взгляд, зашкаливающая все пределы. 20.03.2007 11:01:51, хухра-мухра
Старший ползал, проблем в обучении нет, средний почти не ползал - тоже нет проблем, да еще, пожалуй, и способнее старшего...Младший - пока сложно сказать, мал еще:)
Кажется это еще один миф;) 20.03.2007 10:19:29, ВиОла
Кажется это еще один миф;) 20.03.2007 10:19:29, ВиОла
Всем спасибо!!! Очень интересно получилось - из ползающих детей (всего 33) у 23 (69,7%) проблем с обучением нет, у 10 (30,3%) - есть. Среди не ползающих (всего 17) - у 14 (82,4%) проблем нет, у 3 (17,6%) проблемы есть.
Мало ползающих считала за ползающих : ) Понятно, что все это довольно несерьезно, и на точность претендовать никак нельзя - но тем не менее можно составить свое личное мнение : )) 20.03.2007 10:09:26, ЛюбимицаКлаппа
Мало ползающих считала за ползающих : ) Понятно, что все это довольно несерьезно, и на точность претендовать никак нельзя - но тем не менее можно составить свое личное мнение : )) 20.03.2007 10:09:26, ЛюбимицаКлаппа
20.03.2007 09:27:13, Vasilina
2. Никаких проблем. Вернее одна проблема есть - слишком умный :)))))))) 20.03.2007 09:03:39, Дашук
А я ползать не умела (ногами под себя подгребала) - школу закончила с золотой медалью, университет с красным дипломом. 20.03.2007 01:15:00, А*лён*А
ползали и дочь и сын, много.
у сына проблемы, у дочери нет.
Странная гипотеза. Я бы еще поняла, если бы предполагались проблемы с осанкой, но связь ползанья со способностью к обучения??? 19.03.2007 23:36:11, ослИК
у сына проблемы, у дочери нет.
Странная гипотеза. Я бы еще поняла, если бы предполагались проблемы с осанкой, но связь ползанья со способностью к обучения??? 19.03.2007 23:36:11, ослИК
А что значит проблемы с обучением? В смысле познания у моих проблем нет и да, они ползали. Но поведенческие проблемы и проблемы, связанные с темпераментом и характером, да, есть. А разве бывают вообще безпроблемные дети??? 19.03.2007 23:22:05, SANI (ex МВСН)
Да, нюансов много, характер, поведение, почерк и т.д. учитывать слишком сложно. Беспроблемные дети мож и бывают - в музее или в палате мер и весов - как эталон ; ))
20.03.2007 10:01:59, ЛюбимицаКлаппа
О, ужас, про младшую я абсолютно не помню, как она ползала и ползала ли вообще.
Старший пополз рано, ползал уверенно и много, проблемы были, на мой взгляд, но их, кроме меня, не видел никто - для окружающих это был идеальный ребёнок в младшей школе, отличник. А, вот: почерк у него был ужасный, но всем на это было наплевать абсолютно, так что на проблему не потянуло. 19.03.2007 22:51:12, Елна
Старший пополз рано, ползал уверенно и много, проблемы были, на мой взгляд, но их, кроме меня, не видел никто - для окружающих это был идеальный ребёнок в младшей школе, отличник. А, вот: почерк у него был ужасный, но всем на это было наплевать абсолютно, так что на проблему не потянуло. 19.03.2007 22:51:12, Елна
Почти не ползал - пополз в 7-8 мес (но реально по полу не ползал - была зима, холодно, везде дуло - сидел в основном на диване), пошел в 10 месяцев, в 11 уже не опускался на четвереньки (старшему 10 лет, младший такой же, но ему еще нет 2ух). Старший почти отличник (периодические 4 по труду и/или рисованию) + отличник в муз школе. Подозреваю, что это наследственное - их папа по рассказам пошел в 9.5 мес. Проблем с учебой не имел (в смысле папа) закончил ВУЗ и незакончил второе высшее только из-за семейных обстоятельств, а потом и не надо стало.
19.03.2007 22:44:28, FT
Почти не ползал, т.к. пол очень холодный, было негде. С обучением проблем никаких, уже студент.
19.03.2007 22:29:21, Lyuba
19.03.2007 22:29:21, Lyuba
А я слышала гипотезу, что если и ползает много, но не рецикропно, то точно проблемы будут :-)
19.03.2007 22:16:57, Ирен_ Адлер
Ой, спасибо! Очень интересно. Прям руки чешутся разработать опросник, сделать таблицу и статобработку по всем правилам ; ))
20.03.2007 09:53:45, ЛюбимицаКлаппа
РециПроКно :)
20.03.2007 00:47:59, ;)
Спасибо! :-) Никогда не знала, как правильно пишется, боюсь что и сейчас забуду :-)
20.03.2007 10:55:01, Ирен_ Адлер
:-) Практически все дети именно так и ползают (правильно писать - "реципрокно") - левая рука - правая нога - правая рука - левая нога, как бы крест-накрест. А некоторые детки ползают "как лягушки" - сначала две руки выносят, потом две ноги подтягивают. Или так: левая рука и левая нога, потом правая рука-правая нога, как будто раскачиваются, ползая. Это неправильно и чревато чем-то там в будущем - это такая гипотеза :-)
19.03.2007 22:28:07, Ирен_ Адлер
О, моя так ползала. Считает плоховато, но это у нее наследственное, в меня:). Зато пишет хорошо - про это в статистике ничего нет?
19.03.2007 22:45:53, Мама двух
Как всякий приличный картавый человек я прочла это слово как "рециклопно". Мне понравилось.
19.03.2007 22:30:50, Басарга
1. ползала
2. проблема проблеме рознь. Проблема в принципе заставить учиться, если уже удалось - все дается легко. 19.03.2007 21:29:15, Аник
2. проблема проблеме рознь. Проблема в принципе заставить учиться, если уже удалось - все дается легко. 19.03.2007 21:29:15, Аник
Нам нейропсихолог в свое время говорила, что ребенок должен пройти все стадии онтогенеза, тогда все будет ОК. У них даже есть методика восстановления раннего онтогенеза (например, учат ползать тех, кто совсем не ползал в детстве), в результате которой восстанавливаются какие-то там связи в мозге (сорри, не спец, не знаю, какие), и развитие ребенка идет гораздо лучше.
Мой особо не ползал. Ну ползал крайне мало. Потому что в 8 мес. сделали прививку от полиомиелита и ребенок даже голову перестал держать, какое уж тут ползать.
Результат: учимся фигово. Математика очень плохо, дисграфия жуткая. 19.03.2007 21:03:05, Natem
Насколько я знаю - медикаментозно. Моей доче при диагнозах ЗНПР, ЗРР и еще каких-то назначали препараты. помогло здорово. но я врачу поверила - такая классная невролог, много мне рассказала и про то, как родители не хотят видеть недоразвитие видимо-здоровых детей (имеют право), и про то, как отчаянно борятся за здоровье явно недоразвитых. Результат: в дальнейшем, (в школе в частности) вторые опережают первых. Потому что вторые восстановили очень слабые связи, а первые утратили и не очень слабые.
Но проблема очень сложная: тут играет роль и биохимия, и обмен веществ и инфекции и пр. 20.03.2007 10:16:45, Дашук
Угу. Я таких душещипательных историй очень много слышу последнее время. Только вот нет доказательной базы, что это именно медикаменты помогают, а не ребенок просто дорастает плюс родители с ним усиленно занимаются. Зато навалом, про побочные действия всех этих лекарств...
20.03.2007 12:37:38, Красно Солнышко
Да, неокторые дорастают и доказательной базы наверное нет. Но мне достатчно видеть на занятиях у специалистов 5-6 леток, родители которых надеялись, что они дорастут, а они не доросли и в своем развитии-речи соответствуют 2-3-леткам. Видела я таких детей. Сердце сжимается, жалко до слез. Мне такого не надо. Побочных действий у многих препаратов нет, у некоторых - весьма маловероятные.
21.03.2007 15:17:20, Дашук
Точно. Эта проблема подробно описала в литературе . Например, вот здесь очень доходчиво: http://www.ozon.ru/context/detail/id/981716/
19.03.2007 21:37:03, Светлана
Мне про речь сказали все то же самое. Надо повторить все стадии. От простого, к сложному.
19.03.2007 21:26:45, Красно Солнышко
а я поняла, что нельзя ребенку пропускать никакие этапы развития, вот мой, например, маленький ничего в рот не тащил, я уж не знаю, то ли не хотел, то ли взрослые бдили (за собой я такого не помню :)), в общем, я уж и не знала как его заставить погрызть что-то чтобы десна почесать, когда зубки резались, не тащил в рот ничего и все тут, зато лет так в 4-5 это было ужас :( все брал в рот, руки постоянно там, да и до сих пор привычка эта осталась :( лучше бы мелким все перепробовал..
20.03.2007 07:36:55, Елена Д.
По вашей логике ребенок, которой не ползал в 6 мес. начнет безудержно ползать в 6 лет?
20.03.2007 09:05:38, Дашук
Легко. Моя вот в девять ползает. Залазит в спальник вместе с братом и они ползут. Игры у них такие. И я думаю, что для старшей это игры из разряда компенсаций, разрядки.
21.03.2007 09:42:52, Красно Солнышко
где Вы видели такой мой вывод? я расказала про своего, что пропустив важный этап развития, он его все-равно наверстал, а ползание его в той или иной мере используют всю жизнь..
21.03.2007 06:56:34, Елена Д.
Видела. Но я так поняла, что это же временно. Связанное с текущим состоянием. Надо просто заняться. Мне тоже кстати сказали, что у ребенка пробки, вынимайте, иначе слух снизится.
А как я в ЖЖ тоже писала :) Поищи там где-то в конце ноября. 20.03.2007 00:34:35, Красно Солнышко
Вообще все было очень мило - с подходом:) Но сразу стала наезжать - удаляйте аденоиды. все ужасно, слух снижен на 50%!
Серных пробок у него нет, помню у Нади были - огромные такие...
Пока пойдем к гомеопату. 20.03.2007 10:01:47, SANI (ex МВСН)
В смысле море? В Крым-то я не ездок. А в этом году вообще непонятно, попадем ли на теплое море раньше осени. нас планов громадье - Германия, Англия...
20.03.2007 15:16:01, SANI (ex МВСН)
Про северные страны это вы лихо:) Альбион уже давно не туманный и не холодный. там летом тепло и сухо:) Уж не говорю про Германию с ее озерами и термальными курортами.
20.03.2007 23:03:47, SANI (ex МВСН)
Я понимаю, что Евпропа приятнее. Но в плане лечения аденоидов -крымский санаторий и на месяц-два.
20.03.2007 17:03:18, Красно Солнышко
Читать надо внимательнее потому что :)
Я никогда не езжу на две недели. Две недели - это во вред только, имхо. Минимум - месяц, а лучше минимум - два. Я езжу на 3-4. В этом случае да. Эффект потрясающий. Двое детей в этом году не болели ни один ни разу. Хотя я уже дважды грипповала... А уж в садах, школах сколько было различных вирусных, по пол класса отсутствовало...
Кстати, а что Хорватия без визовая страна? И на какой срок туда можно въехать без визы? На месяц? А дальше??? 21.03.2007 09:01:20, Красно Солнышко
Наташ, порыла яндекс. Не нашла. А адресок не подкинете этого центра?
19.03.2007 23:31:35, SANI (ex МВСН)
Мои ползали оба так, что не догонишь. У одного дисграфия и вообще дефицит внимания, без гиперактивности правда, другой мычал до трех лет, зато пишет лучше, чем старший сейчас. Под любую теорию можно статистику подогнать.
19.03.2007 21:45:48, Ольга Оводова
Согласна.
Мои, кстати, тоже оба долго ползали. Младший так вообще не меньше чем полгода. Он пошел то только в год и четыре. А до этого ползал... 19.03.2007 23:43:17, Красно Солнышко
Мой особо не ползал. Ну ползал крайне мало. Потому что в 8 мес. сделали прививку от полиомиелита и ребенок даже голову перестал держать, какое уж тут ползать.
Результат: учимся фигово. Математика очень плохо, дисграфия жуткая. 19.03.2007 21:03:05, Natem
Но проблема очень сложная: тут играет роль и биохимия, и обмен веществ и инфекции и пр. 20.03.2007 10:16:45, Дашук
не только медикаментозно. С моим еще упражнения делали, связи эти восстанавливающие. Загадошные такие упражнения - глазами за движением руки следить, ползать и пр. у меня записи остались. И из "медикаментозно" - на лецитине вели. Кста, нам ОЧЕНЬ помогло, хотя курс был вынужденно недолгим.
20.03.2007 13:04:08, Плавали знаю
Этим как раз занимаются нейропсихологи в Тверском центре (автор психомоторной коррекции - М.Семенович как раз там работает, там же работают и ее ученики). Оч. советую.
19.03.2007 21:50:48, Natem
А как я в ЖЖ тоже писала :) Поищи там где-то в конце ноября. 20.03.2007 00:34:35, Красно Солнышко
Серных пробок у него нет, помню у Нади были - огромные такие...
Пока пойдем к гомеопату. 20.03.2007 10:01:47, SANI (ex МВСН)
Ну при болезни ребенка странно "с громадьем" северных стран. Не Крым (что явно лучше), так Анапа, Одесса и не на на пару недель, а не меньше месяца, а лучше 2-3!Красно Солнышко молодец, она права, летом детям нужно на природу, солнце!
20.03.2007 17:06:53, Lyuba
20.03.2007 17:06:53, Lyuba
Или в Хорватию на все лето:). Я вот упорно не понимаю такой привязки к крымскому климату и санаториям. Я тут съездила на зимние каникулы в санаторий с аденоидитом, проделала ВСЕ, что предлагалось (а была огромная лечебная база), вернулись уже с бронхитом:). Это я к теме лечения уже, а не климата. В Хорватии все проходит на второй день без всякого лечения.
21.03.2007 01:04:48, Мама двух
Я никогда не езжу на две недели. Две недели - это во вред только, имхо. Минимум - месяц, а лучше минимум - два. Я езжу на 3-4. В этом случае да. Эффект потрясающий. Двое детей в этом году не болели ни один ни разу. Хотя я уже дважды грипповала... А уж в садах, школах сколько было различных вирусных, по пол класса отсутствовало...
Кстати, а что Хорватия без визовая страна? И на какой срок туда можно въехать без визы? На месяц? А дальше??? 21.03.2007 09:01:20, Красно Солнышко
Мои, кстати, тоже оба долго ползали. Младший так вообще не меньше чем полгода. Он пошел то только в год и четыре. А до этого ползал... 19.03.2007 23:43:17, Красно Солнышко
Моя не проползла ни одного метра.Пытались учить,ставили на четвереньки,она сразу выпрямляла ноги,как бы начинала вставать. Отличница пока.
Вобщем рожденный летать,ползать не может :-))
19.03.2007 20:44:39, ПУХА
Вобщем рожденный летать,ползать не может :-))
19.03.2007 20:44:39, ПУХА
Нет ну или почти нет. Плохой почерк считается? 19.03.2007 20:23:26, Матушка Мидоус
Почерк пока считать не будем, мы ж про обучение говорим, а почерк - это мелкая моторика : ))
20.03.2007 09:49:07, ЛюбимицаКлаппа
Одноклассница дочери 7 лет, занимается фоно, играет прилично очень, читает хорошо, а пишет жутко. Моторика?
20.03.2007 10:26:07, елка*
Не буду настаивать : )) По-разному может быть. Я по своей сужу - у нее почерк тоже ужас. хотя может и красиво писать. Мож, потому что не ползала? : )
20.03.2007 13:26:53, ЛюбимицаКлаппа
А почему "но" рано пошли? Я живу с мыслью, что те, кто ползает, в принципе идут двумя ногами раньше и увереннее.
19.03.2007 20:27:51, Басарга
Мой, активно ползающий, пошел в 8.5 мес. Кстати, он весьма координированный и спортивный. В отличии от среднего, который очень смышленый, но совершенно не спортивный:(
20.03.2007 10:24:36, ВиОла
А я удивилась - потому что, как ниже написала, была до сегодняшнего вечера уверена, что кто ползает рано и уверенно, тот и ходит аналогично.
Да вот, флора и фауна - век живи, век учись. 19.03.2007 20:47:40, Басарга
Да вот, флора и фауна - век живи, век учись. 19.03.2007 20:47:40, Басарга
А дети, которые рано пошли - чаще всего не ползали или почти не ползали. 19.03.2007 20:39:32, Мать его
о моя старшая ползала до огромных мозолей на коленях, прямо настоящие пятки на коленках себе наростила! Ползала до года и трех, по этой теории должна быть юным гением поди :-)
19.03.2007 21:31:15, Аник
Офигеть, а я сколько не смотрела - все, кто как мой сын, с 4-5-ти месяцев ползали, самое позднее к 10-ти (с 7,5 до 10) без всякой опоры пошли. И наш тоже с 4,5 ползал, с 5,5 бегал, как я не знаю кто, на четырех конечностях, а в 9 норально ходил через всю комнату. И обратно к ползанью уже никогда не возвращался.
19.03.2007 20:42:30, Басарга
Я пошла почитала в "До года" эту тему и просто поразилась: ну как так можно утверждать, что обязательно, что нет? Существует масса индивидуальных особенностей развития, наследственность, мало ли что еще? Ну не может такого быть, чтоб всем прям умри, но ползай. Это как одна обезумелая вся из себя мать меня однажды уверяла, что ВСЕ дети на свете, садясь на веловиспед, сначала долго крутят педали не в ту сторону, назад. С чего? Откуда такая мысль? И, главное, как это может у всех быть одинаково?!
Я вот с ужасом думаю, а что станут делать впечатлительные мамы, решившие, что ползатьобязательно всме? Заставлять? Атас просто. 20.03.2007 00:00:12, Басарга
Я вот с ужасом думаю, а что станут делать впечатлительные мамы, решившие, что ползатьобязательно всме? Заставлять? Атас просто. 20.03.2007 00:00:12, Басарга
1. Ползал, с 4,5 месяцев очень много.
2. Нету проблем.
Когда сын только родился, его наблюдал педиатр-японец, который мне сразу сказал: "Главное, чтобы ребенок пополз, тогда всё будет в порядке". Так что нереально радовалась, когда это случилось. Но не в связи с учебой в школе, а всвязи с укреплением мышц спины и поясницы. И совершенно не уверена,ч то это обязательное правило для всех - видела разных людей с разными успехами, ползающих и нет. Сама не ползала никогда. 19.03.2007 20:05:50, Басарга
2. Нету проблем.
Когда сын только родился, его наблюдал педиатр-японец, который мне сразу сказал: "Главное, чтобы ребенок пополз, тогда всё будет в порядке". Так что нереально радовалась, когда это случилось. Но не в связи с учебой в школе, а всвязи с укреплением мышц спины и поясницы. И совершенно не уверена,ч то это обязательное правило для всех - видела разных людей с разными успехами, ползающих и нет. Сама не ползала никогда. 19.03.2007 20:05:50, Басарга
1)да, 2) нет.
Интересно - ребенок отличник означает отсутствие проблем? 19.03.2007 19:58:31, Кетчуп
Или отличником-пофигистом:),как мой.Т.е. он,конечно,рад 5 и понимает,что чахлая программа "1-4" не требует большого напряжения сил,но и прочие отметки принимает философски(в отличии от меня...)
21.03.2007 13:26:44, Лёнча-из-Вишни
Интересно - ребенок отличник означает отсутствие проблем? 19.03.2007 19:58:31, Кетчуп
Много ли отличников без заморочек? То их рвет перед контрольной, то в обморок падают.то головы кружатся и болят - сори, пишу что вижу вокруг себя. ИМХО лучше быть здоровым хорошистом.
20.03.2007 16:55:27, Кетчуп
2.Нет, почти отличник. Кстати, как и нижнего автора - у меня левша. 19.03.2007 19:48:55, Мурзя
Но у нас папа скрытый левша, примерно те же особенности наблюдались, только в меньшей степени (всему научился, только позже, чем все). Но ему языки не давались :) 20.03.2007 08:44:03, Мурзя
100% не обязательно, но пропущенная стадия онтогенеза - это плохо. Может действительно быть предиктором проблем, и это не выдумки, а хорошо известный факт. Там и выработка межполушарного взаимодействия, и еще какие-то специфические бяки; короче, во время ползания складываются всякие важные связи и развиваются функции, которые ребенку будут потом нужны в учебе. Другое дело - что нет жесткой и обязательной прямой зависимости. Мозг штука сложная, у одного так работает, у другого иначе; у кого-то, бывает, и чуть не весь целиком разрушен, а функционирует... 19.03.2007 19:41:44, Мурлила
2) проблем нет - круглая отличница:-) 19.03.2007 19:36:03, Julika
19.03.2007 19:15:48, Кабриолетта
Ох,еще как напрягало.Она сядет на толстую попу и что-нибудь показывает на другом конце комнаты,а что непонятно. А ползти туда не желает.Приходилось брать на руки и такую тушку на себе таскать:-)).
А если серьезно,то я всегда знала (от бабушек),что есть совершенно неползающие дети и меня это не беспокоило. 19.03.2007 20:50:26, ПУХА
А если серьезно,то я всегда знала (от бабушек),что есть совершенно неползающие дети и меня это не беспокоило. 19.03.2007 20:50:26, ПУХА
Ползать учили специально, лень ему было. Ползал мало, неохотно и с непрерывными тяжкими вздохами. Сейчас в школе учиться тоже лень:))). Это единственное, что объединяет, впрочем, ребёнок тот же:). Кроме этого проблем с обучением нет.
19.03.2007 19:12:39, Alice
1. Не ползал в младенчестве.
2. Проблемы некоторые имеются. Думаю, как раз, связано с неползаньем вовремя. 19.03.2007 18:57:12, LV
2. Проблемы некоторые имеются. Думаю, как раз, связано с неползаньем вовремя. 19.03.2007 18:57:12, LV
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
