Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Давайте про одаренность поговорим

А расскажите мне про одаренность ваших детей. Может быть таланты особые, способности есть? Шахматисты, математики, художники, поэты? Просто интересно) Как вы впервые заметили одаренность? Развиваете ли вы ее или ребенок сам, без вашего участия?
08.07.2015 22:13:10, Планетка

275 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Как человек, бывший (по признанию окружающих)одаренным лет до 10 точно, могу сказать, что не всегда детская одаренность выливается во что-то существенное потом. Вот я в 6 лет обыгрывала взрослых дяденек в шахматы, наизусть знала целые главы из Пушкина, читала уже толстые книжки (причем читать научилась сама в 4 года), отлично ориентировалась в математике уровня 3 класса и говорила на двух языках. Любимым чтением была БСЭ :) И результат: обычная среднестатистическая мама с высшим образованием (далеко не престижным) без карьеры и руководящей должности. 09.07.2015 13:59:15, хризАНТем@
Та же фигня:)) Правда, с образованием у меня погуще, зато с педагогическими талантами похуже:)
И как же я рада, вот прямо каждую минуту рада, что третий ребенок у меня нормальный. Обычный. Без талантов и необходимости их развивать.
Ведь способность требует постоянной нагрузки. Она, эта способность, жрет информацию, ресурсы и постоянно требует внимания. И не факт что какая-то отдача будет.
12.07.2015 14:17:57, Стасенька
Погодите радоваться, может он еще себя проявит)))) 12.07.2015 23:58:12, Планетка
Ни-ни-ни! Хор максимум! :)))) И чтобы учился ровно и сам. И хватит. 13.07.2015 14:20:51, Стасенька
Как ни странно, во многом причиной выступает именно массовая школа (прусского образца, с классами, оценками и уроками). Она приводит всех детей к общему знаменателю. 09.07.2015 14:41:36, spravedlivaya
странно, откуда же у нас в ссср было так много гениальных, талантливых людей... 09.07.2015 17:44:12, Ирулевна
Думаю, их и сейчас не меньше. Да и отношение к одаренным детям что в ссср, что сейчас у нас в принципе одинаковое, имхо. Таланты пробиваются скорее вопреки, чем благодаря. Разве что родители способствуют, как Справедливая, но таких и детей то мало, а уж чтоб и родитель соответствующий прилагался - это совсем уникальные случаи. 09.07.2015 22:24:01, Планетка
В СССР бесплатные кружки в каждом дворе были, водить -возить никуда не нужно было. Поездки на конкурсы соревнования бесплатными были. И книжки копейки стоили, и в библиотеках их полно было. И участия родителей, по большому счету не требовалось.
А сейчас дети, которыми прицельно родители не занимаются, представляют не самую оптимистичную картину (имхо-имхо -субъективные наблюдения)
10.07.2015 15:23:35, white-dove
силилась вспомнить и не вспомнила я никаких кружков в каждом дворе если честно.. может память плохая..

была рядом гимнастика.. была легкая атлетика.. была изостудия в школе (ну это повезло). в худ школу ездила на двух автобусах..

вот в пионерских лагерях много кружков помню, это да.
10.07.2015 23:00:57, Ирулевна
Были кружки при всех ДК, плюс во дворах всякие детские клубы, относящиеся к домоуправлениям. Всегда можно было найти что-то рядом и бесплатно.
Сейчас тоже такие клубы кое-где сохранились (очень мало) , туда дети даже приходят уроки делать и чай пить, и праздники там организовывают -но кружки в них -одно название.
11.07.2015 14:49:02, white-dove
Сколько жила, никаких кружков в ЖЭКах сроду не видела. На плавание ездила двумя транспортами, потом на баскетбол тоже двумя. В районный Дом пионеров ездила на трамвае, сейчас бы родители одну не отпустили. 12.07.2015 15:02:04, Почему?
Так в бассейн еще попасть нужно было. Либо ты спортсмен и выдаешь результаты. Либо в группе здоровья, куда не попадешь:) 13.07.2015 10:14:09, МарикаЧ
Ну да, ну да. Прям в каждом. Эти представления об утерянном рае, они больше у тех, кто тогда не жил. И кого в 2 месяца в круглосуточные ясли не отдавали. Дети как трава росли, родители им не нужны были, чтобы таланты раскрыть. У таких родителей дети шли в ПТУ за редкими исключениями, а не в вузы, в которые поступало только 20%. И книг в библиотеках нет, дети уже все перечитали, конечно. Только 90% в этих библиотеках не были никогда и понятия не имеют, что там есть, чего там нет. 10.07.2015 22:34:22, Почему?
а чего анонимно?
ну вот меня отдавали с 2 месяцев в ясли и росла именно во дворе своей дворовой компанией, и как то две вышки имею) а пту в активе нет) наверное надо сходить. а то чего то упустила)

а еще именно в каждом дворе на лето открывали игровые площадки. Сама помню такую и посещала и потом даже работала.
Игровые комнаты были, в новых рабочих районах под это дело отдали квартиру на первом этаже. С кучей настольных игр и развивалок. Помню ковры мы там с девчатами любили плести, специальный станочек у нас был. А еще помню с малышами собирали подорожник и сдавали в аптеку. денежку нам давали.

А еще помню были площадки - баскетбольная, футбольная ( зимой коробка хоккейная) - бесплатно, сейчас у нас все в разрухе. Про Москву не говорю - это другая планета, а вот у нас ни одного бесплатного катка теперь нет!!!!

а еще была площадка с лавочками -типа летнего кинотеатра ( именно что во дворе)
там каждую неделю кино крутили по вечерам, в субботу ( и все собирались жители, т.к. на дачу нужды ездить не было!!! хватало зарплаты рабочего кормить семьи) а еще там всякие лекции читали) тем не помню, мне тогда сам тусич был интересен, а не содержание)
отличная библиотека №7 - в читальном зале сего заведения мы зависали в дождливые дни. Книг море, очень интересных, библиотекари очень приветливые, а когда нам надоедало читать, то и поговорить под чаек с библиотекарями могли. а еще научилась там книжки ремонтировать - переплетать, клеить.
и да, мы могли спокойно передвигаться по городу, поэтому и кружки в нескольких остановках для нас были непроблема.

и да, еще! у нас тогда была возможность посещать бассейн!!!! бесплатно!!! а у моих детей нет такой возможности! бассейн на стадионе давно закрыт - развалился. аварийный... а те что отстроили теперь - очень дорогие! и посещать их могуь дети только богатых родителей. теперь рабочие своих детей только на речке плавать учат)

А еще мы лечились совершенно бесплатно!!! и оперировали нас и лечили - и никто несобирал нам деньги на лечение!!!!

продолжать?

я понимаю, те кто дальше мкада не был, тем кажется что жизнь сейчас шоколадная, но остальной России есть с чем сравнить! и потеряла остальная Россиия много больше, чем теперь принято говорить.
11.07.2015 11:04:30, Свет-ОК
Прикольно ты пишешь, Свет)
Но у нас в МО такого не было. Правда я видимо младше, детство пришлось на перестройку и хорошего было не так много. Кружки конечно были в ДК и доме пионеров, и были они бесплатными, что важно. Библиотеку тоже любила) Но тогда уже все стало приходить в упадок. Сейчас у нас бесплатно практически ничего нет. Музыкалка еще частично компенсируется городом, остальное за полную цену. А отъехать еще подальше в глубинку, так вообще... Но говорят в сибири сейчас жить хорошо))) У нас в музыкалке учительница по хору оттуда, говорит у нас полная разруха по сравнению с Новосибирском (кажется)
12.07.2015 23:55:42, Планетка
В Сибири все очень по разному. В нашем поселке сейчас есть больше, чем ребенок может посещать физически и многие родители могут себе позволить (некоторые не могут купить костюм), но это другое, чем было в советские годы (например нет центра юного техника, но построили отличный спортивный центр). Это меньше, чем есть спрос. По вечерам у нас около ДК некуда машину припарковать.
В Центре города всего очень много, в селах многих ДК травой поросли.
13.07.2015 09:52:26, spravedlivaya
В двух местах Москвы жила, ничего подобного не видела. 12.07.2015 15:02:46, Почему?
я в Москве не жила) 12.07.2015 22:07:32, Свет-ОК
я вот одного не пойму. если это талант и человеку этим нравится заниматься - он и так будет это делать. куда надо пробиваться? что за неимоверные усилия надо прилагать чтобы его разглядеть (что это за талант, что его надо под лупой рассматривать?). 09.07.2015 23:15:55, Ирулевна
Обнаружилась у ребенка например страсть и способности к плаванию/рисованию/музыке и т.д. А бассейна/художки/музыкалки рядом нет. Возить некому. Родители вроде и не против, но помочь ничем не могут. Или считают, что все это баловство и нечего на ерунду время тратить, а надо быть инженером как папа или бухгалтером как мама. В школе учителя заняты проблемами неуспевающих учеников, им не до одаренного. Как тебе такой вариант? Пробьется этот ребенок в пловцы/музыканты? 10.07.2015 09:24:53, Планетка
имхо если _страсть_ (тут и способности не важны, в общем-то), то ребенок и сам организуется. Знаю лично девушку семи лет от роду, которая за руку маму привела в музшколу - так хотела туда поступить. Сама узнала у подружки, когда поступают, сама взяла номер телефона той школы, сама маму убедила пойти. Поступила. Правда, через год, кажется, бросила, но музыкой занимается - для себя, дома, с преподавателем. Родители таки поверили, что дочке надо ))
Даже моя совершенно инертная старшая дочка сама узнала про кружок по геологии и сама туда записалась (благо он бесплатный оказался). Два года ходит, собирается продолжать :)

Так что имхо - всегда найдутся пути реализации своих желаний, ежели желания есть. Все, что по линии спорта сейчас очень в школе поддерживается, учителя сами приглашают-звонят-помогают. Полагаю, и остальные преподаватели-предметники вполне могут оказать какое-то содействие детям, если уж родители вот совсем-совсем не заинтересованы.
10.07.2015 12:11:16, УникаЛьнаЯ
У меня дочка такая, в музыкалку привела и даже пианино нашла) Но не будь у нас музыкалка близко к дому, финансов на оплату сопровождающей няни в течение 3лет и места в квартире для пианино, никакой музыки бы не было. 10.07.2015 12:22:53, Планетка
Но это не школа была бы виновата? Выше речь о том, что "школа убивает одаренность". 10.07.2015 13:33:36, Аня-лэ
Нет, я к реплике о том, каких таких усилий требуют способные дети. 10.07.2015 13:40:21, Планетка
Ну нашли бы самоучитель, девушку-студентку, которая поможет освоить азы (или родственницу какую). Тут главное желание ребенка и готовность что-то для исполнения оного делать. 10.07.2015 12:25:52, УникаЛьнаЯ
Ну...приведу пример: у меня дочка в театралке занимается с 4-х лет. Очень успешно и вдохновенно. Я не знаю, раскрылись бы ее актерские способности, если бы ей не встретился потрясающий руководитель. Тем не менее, я прекрасно помню свою тему 5-летней давности "отдавать на занятия или не отдавать", потому что а) это ощутимо дорого, б) очень неудобно было возить, имея в наличии грудного ребенка и работу. Спасибо, в конфе меня тогда единогласно уговорили на занятия отдать, наплевав на неудобства. А если бы неудобства перевесили? Театральному искусству по самоучителю и с девушкой -студенткой не научишься. Даже если бы повезло найти бесплатный театральный кружок в соседнем доме -вряд ли он бы сравнился с тем, в котором дочка сейчас занимается. 10.07.2015 14:41:10, white-dove
"вряд ли он бы сравнился с тем, в котором дочка сейчас занимается" - ровно с той же вероятностью он мог оказаться куда лучше того, где вы сейчас занимаетесь (это я не пытаюсь умалить достоинства вашего кружка, ни в коей мере).

А вы на самом деле начали занятия с такими неудобствами и так далеко, не удостоверившись, что нет аналогичных кружков ближе?... Когда ездят далеко, уже определившись что ребенок может и хочет - одно. А с 4-леткой начинать путь "через тернии к звездам" - я б не смогла )))
10.07.2015 15:46:02, УникаЛьнаЯ
Естественно, я удостоверилась. У меня дочка в разные кружки ходила (ходит). Остальные -приятно, но совсем не то. 10.07.2015 16:41:14, white-dove
Думаете, не нашлось бы альтернативы театральной студии?
У меня младшая занимается гимнастикой с некоторым успехом. Я уверена, что с тем же успехом она бы занималась и танцами, и в театре. Но вот гимнастика нам территориально доступнее, и при выборе я наивно полагала, что костюмы дешевле:).
10.07.2015 15:30:01, МарикаЧ
Равнозначной альтернативы не нашлось бы, уверена. Альтернативой стал бы какой-нибудь кружок по соседству "чтобы чем-то заниматься". 10.07.2015 15:45:36, white-dove
А выход с этих занятий на будущее какой? Чем он лучше дворового на перспективу? Думаете, от дворового было бы меньше удовольствия? Или Вы предполагаете актерскую карьеру дочери?
Я не иронизирую, мне правда интересно. Например, мы обходимся неплохим местным клубом (там отличные тренеры, с этим не поспоришь) и не рвемся, например, в Школу олимпийского резерва, потому что я не планирую для дочери спортивной карьеры. Может, я что-то упускаю?
10.07.2015 16:18:51, МарикаЧ
Во дворе у нас театральных кружков в принципе нет, а другие кружки (их дочка тоже посещает) а) не приносят столько удовольствия, б) не способствуют такому раскрытию способностей, в) не создают такую ситуацию успеха и не поднимают самооценку, г) не способствуют столь всестороннему развитию ( и музыка, и вокал, и танцы, и умение держаться на сцене, и эффект психологического треннинга), как в театралке. Одним словом, это все не то. Никакой карьеры для дочки я не предполагаю, живем сегодняшним днем: колоссальное удовольствие и успехи дорогого стоят. 10.07.2015 16:36:34, white-dove
Понятно. Спасибо!
Но у нас ситуация немного другая. Для раскрытия способностей хватает того, что есть.
10.07.2015 16:41:32, МарикаЧ
Этот вариант лучше, чем попасть к плохому учителю в музыкалке, который по пальцам бьет. Помню как поступали все радостные, а потом ненавидели жутко. 10.07.2015 12:44:39, spravedlivaya
+ много 10.07.2015 12:26:15, Ирулевна
Возить некому. - при желании можно найти.

Родители вроде и не против, но помочь ничем не могут. - почему не могут?

Или считают, что все это баловство и нечего на ерунду время тратить, а надо быть инженером как папа или бухгалтером как мама. - тут не повезло с родителями. ничего не поделать.

В школе учителя заняты проблемами неуспевающих учеников, им не до одаренного - ну школа и не должна заниматься одаренными учениками. у нее задача совсем другая кмк
10.07.2015 11:08:23, Ирулевна
Многие живут там откуда доехать до кружка сотня-другая км. Можно рассуждать сколько угодно про родителей но это реально "не против, но не могут".
Если я жила в городе где НЕТ секции фигурного катания, от слова совсем - максимум что мой папа сделал это научил меня кататься на коньках. Больше просто не смог т.к. сам не умеет, инета нет, до ближайших подобных секций - пара часов самолетом(!).
И это я про город говорю. А многие живут в поселках и т.п. населенных пунктах. Способности есть, реализовать их возможности нет. Максимум что родители дадут.
10.07.2015 12:16:00, Иришка-Мартышка
так помощь - это не только возить. ты же вот сама и привела прекрасный пример помощи родителей. ты хотела кататься - он научил.

а мама плющенко все продала и переехала в коммуналку в питер. чтобы сын пробился.

тут все зависит от целей.
10.07.2015 12:18:06, Ирулевна
Понятно что от целей. Но мама Плющенко все продала когда в _секции_, пусть не навороченной, но секции было сказано что у мальчика явно талант. Вот тут мама и зашуршала. А не просто на пустом месте все продала и поехала.
Кто знает, может и мои бы переехали и все такое. Но проблема то именно в том что папа не в состоянии оценить есть ли у меня талант именно в фигурном катании. Т.к. сам не умеет.
Была у меня возможность переехать - я это сделала, для детей прежде всего. Но не у всех она есть и это не значит что "не хотят". Просто отсюда не видно как живут многие.
10.07.2015 12:24:59, Иришка-Мартышка
я прекрасно знаю как живут многие. и говорю совсем не о том. 10.07.2015 12:27:05, Ирулевна
Ирин, а вот если реально не могут? если живут там где поблизости нет никаких развивалок? вот только школьный автобус возит в сельскую школу. и все! а у родителей хозяство, огород, работа. и пашут лишь бы прокормить. думаешь они будут что то менять в своей жизни, чтобы развивать ребенка?
к сожалению теперь бы Ломоносову не пробится было б от слова СОВСЕМ!
10.07.2015 12:03:10, Свет-ОК
Свет, сейчас многие хоумскуллеры уезжают далеко в деревню, или путешествуют по миру на яхте. Прекрасно без школы и кружков развиваясь. 10.07.2015 12:07:05, spravedlivaya
да я не про хоумскуллеров, я про простых людей, так называемых "от сохи". Таких у нас большинство, причем не только в глубинке, но и в городах, где вроде бы как есть возможность дополнительно развивать, но они не будут!
причем не от лени, а именно - зачем????
им не понятно - зачем еще чего напрягать, хватит и школы! и не будут они замечать никаких талантов, оно им не надо. Им надо, что дите выросло и пахало. желательно на хлебном месте, а по выходным у них на участке сажало, пололо, копало. И семью завело, и жило КАК ВСЕ! НЕВЫДЕЛЯЯСЬ!!!
выпендрится можно брюликами, золотишком. нарядом, дом с башенками построив, машину покруче взяв. Внешний лоск нужен им, понимаешь?

а плюс еще и наша система образования....
поэтому и говорю - Ломоносов сейчас бы так и ловил рыбу свою....
10.07.2015 12:14:56, Свет-ОК
А мне еще здорово кажется, что развитие детей сейчас напрямую связано с материальным уровнем семьи. Бесплатных кружков мало, выбор книжек в бесплатной библиотеке невелик и т.д. 10.07.2015 14:35:03, white-dove
В целом согласна, но вижу исключение, семья в нашем подъезде. Прилично выглядят, на хорошей машине ездят, в 4хкомнатной новостройке живут. Однако дети постоянно торчат во дворе, никаких кружков. Причем младшей было 4, когда мы въехали, и уже тогда она всегда гуляла одна. Ее лифт не возил, слишком легкая, так она дожидалась, пока кто-то будет заходить в подъезд, чтоб с ним на лифте подняться. Вот это выше моего понимания.
А так да, чем больше финансов, тем больше у детей открывается талантов))
10.07.2015 16:11:16, Планетка
Понимаешь, не все, у кого есть финансы, считают нужным вкладывать их в развитие детей. Но при этом семей с ограниченными финансами возможности для развития ребенка сильно сужены. Типовая ситуация: родители целый день на работе, зарабатывают немного, нанять сопровождающего денег нет, у самих возить ребенка на занятия времени нет, денег на кружки тоже может не быть. На покупку книжек, развивающих игр и прочего денег не хватает, в театр с ребенком сходить -и то дорогое удовольствие. Так что в лучшем случае такие дети довольствуются бесплатными кружками на продленке (если таковые имеются) 10.07.2015 18:47:03, white-dove
Согласна, все так и есть. 10.07.2015 19:06:50, Планетка
А ну да. Я сама из таких, только без брюликов. Мои дедушка с бабушкой отговаривали маму, чтобы меня в лицей не отдавала, а в училище куда-нибудь сплавила. Я от такой жизни бежала в библиотеку, стремилась работать по специальности с первого курса. Благо журналисты заметили, рекламу мне сделали и нашелся меценат, поддерживающий талантливых студентов. Мне мама на покорение Москвы 500 рублей дала. Их только на такси и хватило бы до аэропорта.
Ломоносов тоже от папы сбежал :)
10.07.2015 12:32:54, spravedlivaya
Как-то Вы слишком критично настроены к нашему времени:)
Сейчас и идти никуда не надо: есть почта, есть интернет. Моя подруга прекрасно закончила заочную школу МФТИ, живя во Владивостоке, и поступила на физфак МГУ.
А какой сейчас быстроходный транспорт! Не повозка, да и ногами не надо идти. Если нет денег, автостоп еще никто не отменял.
10.07.2015 12:20:32, МарикаЧ
мну можно на ТЫ)
я живу не в Москве те кто живет в нашем городе - знают, не вру я про местные нравы)
те кто хоть как то связан с нашим городом - знает - реально тут болото!
я пишу. опираясь именно на опыт местный. и уверена, что таких городов много((((
фраза - читать, мозги сушить - тут в ходу
и - ты что умный, да? - звучит как оскорбление
вот если петь, то да, то даже завидуют
вон сестренки Толмачевы, что детское Евровидение выиграли, и во взрослом практически выиграли. да, многие завидуют. и тут же не понимают - как родители потратили СТОЛЬКО денег на них! в кредитах и долгах сидят. а девчата вот решили поступать в местный вуз, кажется чего то финансовое) местное население поделилось, одни ратуют - молодцы, нормуль и правильно - не фига петь, надо пахать
другие - а какого они бабло не отрабатывают???? быстренько в шоубизнес и зарабатывать хоть чем!!!!

Понимаешь - никого не интересует таланты девочек, всем интересен только внешний антураж и закалачивание денег!!!!

а уж если б Вассерман..... то вообще б заклевали б... еще в детстве...
10.07.2015 12:36:00, Свет-ОК
Так до Москвы или другого крупного города вполне можно доехать. В том же Воронеже, мне кажется, совсем другое отношение. У меня там было много знакомых физиков из ВГУ. 10.07.2015 12:42:28, МарикаЧ
т.е. родителям бросать работу, продавать жилье, менять полностью свою жизнь и окружение подстравиваясь под ребенка?
много таких реально знаешь? я нет!
вот те же Толмачевы каждую пятницу вечером уезжали в Москву, каждое воскресеньевчеером ехали обратно, т.к. утром в школу. все это на поезде, чтобы хоть поспать. Курский Соловей назывался. Теперь его отменили.... билеты примерно полторы тыс в одну сторону, две девочки и родитель. туда-сюда, да выхи в Москве прожить, покушать. и так почти год!
и меценатов у нас тут - не разбежишься!!!
ну победили дети, им президент по телефону подарил))))

а теперь представь, не таких продвинутых родителей, тех кто не будет брать кредиты и возить детей в Москуву. ну и что? что толку что ребенок будет талантлив?
ага, по инету заниматься будет) ага, вокалом) ага, и прям вот через инет попадет на Евровидение)))))
10.07.2015 12:53:33, Свет-ОК
Ой, я имела в виду абитуриента.
Но, немного пообщавшись с тренером по художественной гимнастике, я узнала несколько случаев, когда родители именно бросали все и переезжали поближе к Москве. Но таких единицы, конечно.
10.07.2015 13:01:18, МарикаЧ
так всетаки цель - попасть на евровидение?

тогда бросают жилье и меняют жизнь. если действительно прямо цель-цель.

"что толку что ребенок будет талантлив?" - а какой должен быть толк?
10.07.2015 12:55:09, Ирулевна
вот именно так и рассуждают наши местные - раз талантлив значит должен бабосы приносить)
я про сестер Толмачевых просто пример привела, а вот если не поет? если например математик? талант? да! а толку? тут местные, рассуждают так- а на фига? ни красоты ни денег! значит и развивать не надо! пусть лучше квартиры ремонтрирует) это денег больше приносит!

про квартиры тоже просто пример привела, никого даже не думала обвинять. Сама убеждена что в каждом деле должен быть свой талант! и ремонт квартир это тоже очнь достояное дело!
Но для гениального математика? надо ли оно ему? а месячковое - надо! математика = фигня! денег не принесет!
10.07.2015 13:02:11, Свет-ОК
Да есть в этом свой смысл.
Я тоже отговорила дочку от желаемой профессии в пользу более перспективной. Потом пусть занимается, чем хочет, но база должна быть нормальной. И она прекрасно знает, как ей жилось с мамой,которая занимается любимым, но среднеоплачиваемом делом.
Выучится, а потом пусть хоть поет, хоть пляшет.
10.07.2015 13:11:06, МарикаЧ
вот у меня сейчас это больное... два года назад я именно так и рассуждала - сначала база, а потом хоть что делай...
боюсь, что зря я так сделала...
пока не готова об этом говорить, но много думаю и на душе тяжко....
Надеюсь что еще ни сльно все сломала, что еще все исправится
и много теперь поменяла насчет - сначала выучись, а потом...

кто знает, что лучше - высокооплачиваемая и совершенно нелюбимое, или не так хорошо оплачиваемое - но любимое!
10.07.2015 13:21:23, Свет-ОК
Я тоже не знаю. У меня только мой опыт, с любимой и неденежной работой. И старшую дочь мой пример несколько убеждает.
Но вот сейчас, пока она учится, я замерла и не дышу.
10.07.2015 14:00:55, МарикаЧ
я к сожалению тоже знаю несколько примеров, когда родители убеждали.. не очень хорошо на выходе получалось:(( 10.07.2015 14:01:42, Ирулевна
Честно, то, что хотела дочь, это было абсолютно бесперспективно. Для нее лично.
Если бы она хотела стать математиком, а я ее в истории сагитировала - это другой вопрос.
Посмотрим.
10.07.2015 14:03:35, МарикаЧ
ну может это сделало бы ее счастливой... ей сейчас нравится учиться? 10.07.2015 14:06:29, Ирулевна
Вот сейчас уже начинает нравится. Но я постоянно подчеркиваю плюсы ее учебы.
И еще кое-какие события влияют. Во-первых, она деньги начала зарабатывать. Во-вторых, с разными интересными людьми встречается. Ей это очень нравится.
Теперь у нее уже стоны - почему я не в МГИМО:) Можно подумать, она вообще в сторону этой специальности смотрела.
10.07.2015 14:15:25, МарикаЧ
ну дай бог:)) 10.07.2015 14:16:43, Ирулевна
тоже очень много думаю по этому поводу. 10.07.2015 13:27:50, Ирулевна
Ирин, думай! я вот пожалела уже о своей настойчиости 2 года назад 10.07.2015 13:40:14, Свет-ОК
может расскажешь?

я не скажу что особенно настойчива. но сдерживаю себя, да.
10.07.2015 13:44:57, Ирулевна
попозже обязательно расскажу. сейчас сама в жутком раздрае( 10.07.2015 13:48:30, Свет-ОК
да. когда успокоишься. просто это будет очень полезно многим я думаю. мне - точно! 10.07.2015 13:49:49, Ирулевна
Ржу :))) 10 дней в Карелии, в деревне, достаточно крупной. 70 км от Петрозаводска.
Нет даже мобильной связи! Какой интернет :)) Чтобы узнать нет ли проблем на работе искали гору и на нее забирались, при этом получить было возможно - что-то отправить нет :)
Почта - не смогли купить журнал т.к. "пробиваем через комп, комп сломался, его чинят, когда починят не знаем, до свидания" :)
И так почти во всей Карелии, мы много проехали. Реально местами страшно - вот пробьет колесо, дорога пустая, телефон "мертвый".
Владивосток крупный портовый город. Это _исключения_. Большинство в России живут намного проще :) Но если не видел то верится с трудом, да :)
10.07.2015 12:30:15, Иришка-Мартышка
Я сравнивала со временами Ломоносова. Не думаю, что в XVIII в. везде был интернет, исправно работала почта и мобильная связь :)
Собственно, это был ответ на слова Светланы, что сегодня у Ломоносова нет шансов дойти до Москвы.
10.07.2015 12:37:55, МарикаЧ
даже если современный Ломоносов и притопает в Москву - толку то???? меценаты на дороге не валяются) и без ЕГЭ парню шансов нет)

в притоне каком нибудь окажется современный Ломоносов(
10.07.2015 12:54:58, Свет-ОК
А почему талантливый ребенок не сдаст ЕГЭ? К меня откуда только нет студентов. Одна из самых талантливых студенток была из деревни, неподалеку от которой поезд останавливается дважды в неделю. 10.07.2015 22:28:08, Почему?
потому что для егэ нужны шаблоны, а талантливый мыслит нестандартно!
а ваша девочка просто молодец! умненькая, трудолюбивая, исполнительная. быстрее всего зубрилка)
но вряд ли талант с нестандартным мышлением)
11.07.2015 11:13:32, Свет-ОК
Как нестандартное мышление может помешать знать русский язык? Или историю? Или английский? Или решить задачи по физике и математике?
Любая нестандартная мысль должна иметь какую-то базу знаний.
А ЕГЭ, как и любой другой экзамен, конечно, формализован. А как иначе?
11.07.2015 23:21:23, МарикаЧ
понимаешь, раньше на экзамене прослеживался ход решения, варианты решения заданий ребенком, нестандартные, более короткие решения приветствовались, поощрялись
даже если вдруг небольшая вычислительная ошибка закралась, то в нормальных школах предлагали ребенку посмотреть, перерешать, рассказать почему именно так
а сейчас адская машина которой просто нужно стандарт показать и все! ей плевать как ты пришел к этому решению, почему так или иначе, компу нужен результат, шаблон и все!
вот и растим шаблонщиков!
а то что типа сочинение ввели - это вообще комедия была!!! или трагедия....
уровень образования не то что падает, он уже давно ниже плинтуса(
подгоняют просто под стандарт и шаблон! натаскивают на егэ. причем уже с детсада! мой вон уж тесты в саду делал

помешались на этих тестах(
12.07.2015 10:36:48, Свет-ОК
Я не понимаю, откуда идея, что ЕГЭ - это только тесты. Тестовая часть небольшая, да и дают за нее не там уж много баллов. По крайней мере, по истории важнее была часть С, то же по русскому.
Математика и физика - это задачи.
Что касается натаскивания на ЕГЭ. Подготовка к ЕГЭ значительно повысила грамотность моей дочери, она научилась внятно излагать свои мысли, я уже молчу про уровень знаний, который сильно вырос.
Но любой экзамен - это всегда стандарты, везде. Чем меньше личностного фактора (который включает в себя и симпатию/антипатию к ученику, и "вытаскивание" кого-то "по блату"), тем лучше.
13.07.2015 10:20:52, МарикаЧ
То, что вы описываете - это уже помощь учителя ученику. Может на школьных экзаменах это где-то и было (у нас - нет), но на вступительных? ЕГЭ ведь по сути вступительный экзамен.

Если ребенку нужны такие подсказки - значит он еще ковыляет в материале, по большому счету. Рука не набита. Задним числом все умные, а ты на экзамене реши :)

Если ваш ребенок правильно решил одну задачу, а другой - две неправильно (зато идеи были хорошие!) - вы согласны, что другому зачтут две? Правильно решать тоже ценно.

Нестандартное мышление на экзамене? Если задачи сложные - там и так у каждого свой путь, а если не сложные - незачем изобретать велосипед. Или если уж изобретать - то такой, который ездит, а не на бок валится.
12.07.2015 22:17:06, Аня-лэ
Так и Ломоносов тогда один был, а не в массовом порядке :) Это был уникальный случай вообще-то. А вообще студентам материально сложно было (если "Преступление и наказание" вспомнить). 10.07.2015 15:44:47, Аня-лэ
У меня есть знакомый студент МФТИ. Он из какой-то деревни на юге России (я видела его паспорт:). Поступил по Олимпиаде в 15 лет в вуз. Родители обычные. Папа строитель, мама, кажется, продавец.
И никаких меценатов. Просто мозги.
Да, мои знакомые, приехавшие из глубинки (ныне весьма успешные люди), когда учились в вузе, были в сложнейшем материальном положении. Иногда питались исключительно хлебом и макаронами.
10.07.2015 13:07:18, МарикаЧ
Вот и я о том. 10.07.2015 12:34:30, Планетка
Если хозяйство и огород (еще коровы и куры), то какая яхта?:) 10.07.2015 12:14:43, МарикаЧ
Не. Это разные ))) 10.07.2015 12:33:12, spravedlivaya
Касаемо родителей - банально финансово возить куда-то может быть сложно. Россия - не только Москва. Музыкальные школы чаще всего только в районном центре. Бассейны далеко не в каждом райцентре. Зарплата средняя тысяч 30, не больше. На эту зарплату можно организовать доставку ребенка в райцентр и обратно раза 4 в неделю? Или родители такие плохие? Люди выживают. Не до одаренных. Не повезло, да. Именно поэтому я и говорю, что _пробиваться_ приходится. 10.07.2015 12:00:43, Планетка
еще раз. КУДА пробиваться? и главное - зачем.

у родителей есть фин возможности оплатить интернет? там огромное кол-во уроков и самоучителей... это если мы говорим про способности ребенка + его личное желание заниматься.

или мы про амбиции родителей? слово "пробиваться" для меня лично именно об этом..
10.07.2015 12:05:15, Ирулевна
Получить признание в данной области. Профессионально состояться в ней.
Для ребенка хотя бы не просто научиться плавать, а получить спортивный разряд (сорри, не сильна в терминологии) и возможность дальнейшего роста. Не просто по самоучителю научиться играть на инструменте, а делать это достойно. Чтоб связать жизнь с музыкой, если есть такое желание. Это даже не для одаренных, а для всех.
10.07.2015 13:50:42, Планетка
я если честно не понимаю в чем проблема.

у ребенка есть способность и желание? рядом есть бассейн? он получит разряд.. если желание останется. или просто научится плавать и займется чемто другим. если желание заниматься плаванием пропадет.

нет бассейна - или родители решат проблему или он будет по желанию развивать другую способность.

мы же про тематических говорим? при чем тут признание и профессия? или способность надо сразу начинать развивать в талант и сразу про профессию начинать думать?
10.07.2015 14:01:00, Ирулевна
а цнль стоит - пробиться в пловцы и музыканты? 10.07.2015 10:55:18, Ирулевна
у ребенка цель стать музыкантом? так это проще простого - музыкальная школа сделает его музыкантом..

или цель - выдающийся музыкант? тогда это цель родителей и вообще две разные истории..
10.07.2015 11:02:54, Ирулевна
Без музыкальной школы в зоне доступа никаким музыкантом не станешь, ни обычным, ни выдающимся. 10.07.2015 12:02:01, Планетка
станешь. 10.07.2015 12:10:19, Ирулевна
И без бассейна пловцом, и без катка фигуристом. Да. 10.07.2015 12:19:56, Планетка
имя сестра имя))) кто стал????? 10.07.2015 12:18:19, Свет-ОК
да любой, кто научился играть по самоучителю. если мы про способности и желание играть.

или мы про мацуева?
10.07.2015 12:21:39, Ирулевна
Никак не научишься. Руки надо "ставить". Чтобы прилично играть, хотя бы на уровне кабака или детского сада, нужно не просто самоучитель, а годы регулярных занятий с несколькими преподавателями.
Самоучитель - это потренькать на пианино, когда никто не слышит.

Плавать прилично, уровень курортного спасателя или тренера обычного клуба, тоже не научишься.
11.07.2015 14:30:04, spravedlivaya
Допустим, да, стоит у ребенка такая цель. 10.07.2015 10:58:18, Планетка
Это более масштабные вопрос о справедливости. Есть простой факт - мир неидеален. И проблемы одаренных здесь меркнуть перед тем, что в мире есть болезни и смерть (даже не от старости, а от несчастного случая). А еще, бывает, люди бедные не могут себе оплатить дорогостоящие операции и вынуждены уходить из жизни раньше, чем могли бы при соответствующей помощи...
И это все один комплекс "несовершенств". У кого-то проблемы со здоровьем, кто-то не может реализоваться, кто-то вынужден жить вдали от любимых.
Но мир устроен так, как устроен. Все мы без исключения ограничены местом, временем, доходом, способностями, случаем... И вопрос одаренных людей просто один маленький элемент неидеального мира.
10.07.2015 09:41:17, МарикаЧ
Ир, ну вот мне говорили в 5 классе что все способности старшего чушь и мои придумки. А после 1 класса при анонимном анкетировании кто то написал что нельзя таких детей брать и что им не понравилось наличие такого способного ребенка в классе.
Т.е. сам человек заниматься будет, да. Но вот чтобы остальные не закидали камнями - реально иногда приходится пробиваться. Потому что у многих тупо зависть. Иногда совершенно непонятная, но тем не менее.
А под лупой или нет но вот способности к языкам я у старшего разглядела не сама. Мне и в голову не приходило что с такими проблемами по логопедии могут быть _способности_ к языкам. А они есть. Более того - у младшего проблем больше, а я понимаю что как минимум интерес к языкам у него выше и вполне возможно будет результат. Во всяком случае об учителе я в раздумьях, пока есть стойкий интерес считаю что не попробовать это просто вредительство.
09.07.2015 23:48:09, Иришка-Мартышка
мне кажется главное - чтобы ребенку нравилось этим заниматься. а есть у него к этому талант или нет - дело десятое... тоже самое и со взрослыми.. и учителя искать или кружок/студию надо исходя именно из этого... все имхо

а в тематическом возрасте надо все попробовать. чтобы именно ребенок понял что и к чему..

про зависть и камни не совсем поняла если честно. можешь объяснить?
09.07.2015 23:53:15, Ирулевна
Ну вот у меня ребенок приходил в первом классе и за урок делал работу на неделю вперед. Потом сидел и улыбался, никому не мешал, участвовал в уроке. Еще "проекты" делал самостоятельно каждую неделю. Нарисует что то и рассказывает, например про Куликовскую битву.
Через месяц учёбы родители собрались и мне высказали, что это неправильно. Что надо делать только то, что сказали, а то их дети тоже начали приходить домой и пытаться делать уроки вперед и проекты за закрытыми дверями творить. Но не у всех получалось, поэтому надо быть как все. Я просила учителя давать Тиму дополнительные задания, если он всё быстро делал (пособия я бы купила), но мне сказали, что другие родители против. В итоге он начал решать только то, что сказали. А это даже не все, что есть по теме, задачи повышенной сложности, которые он раньше очень любил, никогда не задавали ибо не все могли с ними справиться. К апрелю интерес угас. И только год расшколивания как то помог, и то не полностью.
10.07.2015 04:41:12, spravedlivaya
Я решала эти задачи повышенной трудности. Школа мне не мешала. И по английскому книжки читала, никто мне не задавал. Родители дали пару книжек, их и читала. Не заставляли, мне нравилось. Учительница тут при чем??? Школьные уроки делала, что задавали. 10.07.2015 11:19:08, Аня-лэ
Задачи в школьной тетради. Учительница послушала других родителей и убедила сына их не делать. "Тили - тили, трали-вали, это мы не проходили, это нам не задавали!"
Даже потом, когда ушли на семейное, учительница умудрялась сказать "Мы это еще не проходили, зачем учите?".
10.07.2015 12:02:36, spravedlivaya
а в отдельной тетради решать все, что сверх классной работы, не пробовали? ) Имхо, вам просто крайне не повезло с учителем. Я таких ограниченных вообще не встречала. 10.07.2015 12:13:02, УникаЛьнаЯ
Я предлагала в школу, беседовала с учителем, завучем и директором. Родители другие были против. Школа русско-испанская имени Пабло Неруды.
Дома уже уставал от школы, уроков с фигнёй всякой и кружков.
Вот сейчас счастье нам. Нашли оптимальное решение.
10.07.2015 12:37:21, spravedlivaya
Так они и решают. А таких учителей тысячи. Встречаются дети, которые знают больше учителя. И такие учителя таких детей очень не любят. 10.07.2015 12:27:41, Планетка
Какой у нас разный опыт... Я видела (правда еще когда сама училась) учительницу, /некоторые/ ученики которой знали больше ее. Так эта учительница практически настояла и проследила (!) чтобы те, кто выбивается из общей массы, поступили в математический класс. Очень адекватный педагог, и несмотря на ее математические способности :)) не могу не уважать. Как-то встречались все больше адекватные. Которые могли ошибаться, но нормально воспринимали правки и от учеников, которые проталкивали способных детей "ввверх"...
10.07.2015 12:33:55, УникаЛьнаЯ
+++! 10.07.2015 12:18:52, Свет-ОК
+1 10.07.2015 12:15:21, МарикаЧ
++1 10.07.2015 12:13:27, Ирулевна
кстати да. в мгу на мехмате большое количество таких детей. которым мало того, что в школе дают... 10.07.2015 11:57:09, Ирулевна
так надо было отдать его в какойнить математический кружок, не?

и почему родители указывают учителю кому и что давать на уроке? у нас учитель математики спецом пишет на доске примеры разной сложности - для тех, кто быстрее решает примеры "для всех".
10.07.2015 10:58:10, Ирулевна
У меня не одаренная, но способная к математике дочь, закончила 5 класс. За весь год учительница не дала ни одного дополнительно о задания, при том что дочь знала все темы, которые они проходили еще с 4 класса, и учительница не могла не видеть, что она все решает образно говоря за 5 минут. Знаете, что ей говорили -сделала , иди помогай другим! Пока я сама разбиралась с ней новые темы, с этого года буду искать ей репетитора. Мне жалко, что ее способности пропадают. В школе классы не группируют по способностям. Мотивация к учебе в этом году сильно снизилась. Проблема еще в том, что она занимается спортом и на это уходит много времени. И у меня реально иногда возникают мысли, что учась дома с репетиторами она тратила бы в 2 раза меньше времени имела бы в 2 раза больше знаний. Но по деньгам я такой вариант не потяну. 10.07.2015 15:08:22, Звирушка неместная
у меня тоже были такие мысли. про репетиторов и тп. но я поняла что школа дает другие, может еще более важные, навыки.

учительница не обязана этого делать. это факт. поэтому тут самим надо както решать. это да.
а может есть математическая школа? или кружки при вузе?

я помню находила своему сыну и онлайн школы. и при каком то вузе московском такая есть. и еще гдето.
10.07.2015 15:12:49, Ирулевна
У нас организовали областную физико-математическую школу. Ради интереса предложила дочери сдать туда экзамен (посмотреть на что она способна, ну и ей опыт получить). Она туда прошла, но учится отказывается, потому что надо будет бросить спорт , а на это она категорически не готова 10.07.2015 15:49:39, Звирушка неместная
ну и хорошо кмк. она сделала свой выбор.

я в свое время тоже так выбирала между худ школой и легкой атлетикой...
10.07.2015 15:51:49, Ирулевна
вот это осталось у меня в закладках.. [ссылка-1] 10.07.2015 15:14:05, Ирулевна
Нет кружка. Живя в Москве в это сложно поверить но это реальность. Нет кружка, нет преподавателя. Все.
Про то что учителя разные и не всегда его можно выбрать думаю можно не говорить.
10.07.2015 12:19:13, Иришка-Мартышка
есть занятия по скайпу с преподавателями. по любым предметам.

в случае с математикой вообще можно на ютубе смотреть объяснения. по книгам заниматься. это не фигурное катание.
10.07.2015 12:24:02, Ирулевна
ИИИИИИИИРРРРР, а если скайпа нет????)))))) ну поверь, есть много мест где инет с трудом доходит. Даже в том же подмосковье!!!! а уж дальше ууууууу 10.07.2015 12:40:22, Свет-ОК
есть. значит ситуация именно такая. или способности разовьются в талант или останутся на прежнем уровне. это если мы про них и желания ребенка.

или про пробиваться? я не совсем понимаю про что мы сейчас?
10.07.2015 12:52:25, Ирулевна
раз есть талант, то он должен быть реализован. так? значит развивать и пробиваться! в глубинке без денег, без желания родителей - это невозможно! 10.07.2015 12:56:48, Свет-ОК
нет, не так. 10.07.2015 13:08:10, Ирулевна
а как? 10.07.2015 13:14:01, Свет-ОК
я понимаю конечно желание родителей совместить. чтобы любимое дело ребенка, в котором он талантлив, еще и деньги ему приносило.

для этого нужно пробиваться. но в процессе пробивания любимое дело может стать ненавистным((
10.07.2015 13:30:57, Ирулевна
да, к сожалению именно так...
и как быть родителям? пустить все на самотек? типа если талант - то сам пробьется?
я пока отстранилась
наблюдаю
и морально поддерживаю

может опять ошибаюсь, не знаю... на данный момент выбрала политику невмешательства
10.07.2015 13:43:59, Свет-ОК
смотреть по ситуации я думаю. только так. 10.07.2015 13:46:53, Ирулевна
талань может быть по разному реализован. не пробиваться, но заниматься любимым делом например. 10.07.2015 13:28:28, Ирулевна
На фига тогда ходить в школу, где уровень ниже? 10.07.2015 12:38:34, spravedlivaya
это к чему вопрос? к какой теме обсуждения? 10.07.2015 12:52:49, Ирулевна
Если школа не дает нужного уровня, то смысл ходить туда, а параллельно нанимать репетитора, заниматься по скайпу, ходить в кружки? Это же потеря времени, денег и сил, которые отбивают желание учиться у одаренного ребенка. Все тоже самое можно сделать легче и проще.
В этой ветке вроде как заявляют, что школа не мешает. Мешает, еще как!
Я не говорю про спецшколы.
10.07.2015 13:00:32, spravedlivaya
Школа дает много кроме академических знаний, на самом деле. Она учит встраиваться в коллектив (не равняться на него, но взаимодействовать), учит учиться (как ни смешно звучит), учит осознавать и следовать правилам, учит понимать и развивать свои способности и интересы...
Можно, конечно, и обойтись без этого. Но имхо, это потребует бОльших вложений времени, сил и финансов. Когда отказ от школы вынужденный - все понятно. А так... Ну, как изобретение велосипеда - можно, интересно, наверное, а зачем? :)
10.07.2015 14:08:41, УникаЛьнаЯ
Самый лучший коллектив - это семья, большая крепкая дружная. Второй считаю группы по интересам. Школа - вынужденный коллектив.
Про учить учиться - совершенно не так. Учатся списывать, учатся хитрить, отлынивать. Дома видно, что на самом деле дети начинают учиться по настоящему.
Осознавать правила? Мои дети в шоке от того как ведут себя школьники в обычной жизни. Тимур так и говорит, что в школе дисциплины нет. Мои сильно отличаются сознательностью.
"учит понимать и развивать свои способности и интересы" - как? Если вот учебник, вот программа, вот часы, расписанные в сентябре, вот бумажки сверху. Даже учителя (а у меня их много знакомых) уже признают, что это невозможно сейчас в школах.
Потому что семейное или альтернативное в свободных школах всё это гораздо эффективнее. Кто то еще на велосипедах катается, а кто то на машинах разъезжает.
10.07.2015 14:29:21, spravedlivaya
Семья - это вообще не тот коллектив, это родные, дом, безопасность, полное принятие тебя-любого. Вообще не то, в общем. При том что я не спорю с тем, что семья - это прекрасно и она должна быть :) Коллектив есть всегда, и как правило да, в той или иной степени вынужденный. Пассажиры одного купе, вагона, ученики одного класса, игроки одной команды, сотрудники одного офиса - все они в каждом случае составляют некий коллектив. С которым каждому его члену приходится сосуществовать, а то и находить подход к "соратникам по несчастью" :))) Кому-то _не_завидовать, с кем-то мириться, кому-то помогать, от кого-то принимать помощь, с кем-то ссориться, чьим-то указаниям подчиняться. В семье это все есть, но совершенно в других условиях. Принятие - абсолютное, выбор (ребенку) делать не приходится, уйти некуда (и незачем). Снаружи, вовне семьи - не так.
Учатся в школе выделять главное, интересоваться _активно_, проявлять инициативу, не прикладывать лишних (ненужных) усилий.
То, что есть дети не вполне адекватные - ни для кого не секрет. И это не к школе вопросы а к семьям как раз. А вот правила поведения в школе, правила оформления работы, умение укладываться в заданный срок, понимание иерархии :) - это все к школе.
Я не знаю, наверное, можно сидеть жестко в рамках программы - и учителям, и ученикам, если способностей и желаний не хватает на большее. В норме таки не так. Программа - суть базовый минимум, обязательный для всех - это факт. Дальше, в зависимости от степени заинтересованности и способностей ученика, можно или переходить в более сильный класс/школу, подыскивать дополнительные занятия, готовить свои проекты и прочее в рамках своей программы и т.д. Ну, можно, конечно, сидеть на попе ровно и ждать, что кто-то такого талантливого и одаренного оценит, возьмет за ручку и поведет вверх - но в жизни такое редко бывает )) Только мамы, наверное, могут. И то не все.
10.07.2015 15:42:41, УникаЛьнаЯ
Вот именно, что "не то" и абсолютное приятие дает мощный заряд.
Все так. Но все это проще на со или в свободных школах.
10.07.2015 16:33:07, spravedlivaya
Так принятие есть в семье у всех, независимо от школы. то не плюс, это данность. А вот опыт, отличный от семейного, - это плюс. 10.07.2015 17:15:03, УникаЛьнаЯ
Другой опыт в любом случае есть. Не в вакууме живем. 10.07.2015 17:44:30, spravedlivaya
Для этого есть спецшколы. Если нет в доступе - тогда это проблема, конечно.

СO не всегда может решить эту проблему. Не только во времени и желании родителей дело, не все дети могут учиться самостоятельно. Например я могла самостоятельно готовиться к экзаменам, читать на ин язе. Но самостоятельно освоить целую область не могу. У меня изначально не было интереса именно изучать что-то самостоятельно, нет инициативы в этой области. Мне нужны рамки - к такому-то числу выучить, решить, подготовиться. Школа дает такие рамки. Иначе это должен делать родитель, + вызывать интерес у ребенка, давать напраление и все такое, а это тоже талант, не у всех есть. Поэтому - школа тоже нужна, необходима. Часто.
10.07.2015 13:58:08, Аня-лэ
Для этого есть дистанционные школы :) Экстерн офис, например.
На со все-таки есть рамки аттестации за классы и есть программы ориентиры. Всегда можно обратиться и к репетиторам. У нас в этом году были немного. За пару месяцев всю программу за год выдали. Ребенок не устает в школе и воспринимает легче.
Кстати, все-равно умудряется обсуждать задачи всякие с ребятами во дворе, на секции. Меня это удивило, но они обсуждают.
10.07.2015 16:36:55, spravedlivaya
потому что для школьников школа - это не только получение знаний. это субкультура. 10.07.2015 13:08:56, Ирулевна
Нет такой субкультуры. Ни чему не может научить сверстник сверстника. Это искусственная среда, которая пользы не несет. Вот дворовое общение, со свободной игрой и разновозрастной детворой - другое дело. 10.07.2015 13:33:36, spravedlivaya
есть. я сама ее чувствовала. и сын мой чувствует.

про остальное не согласна тоже.
10.07.2015 13:36:52, Ирулевна
Согласна или нет, но есть же объективная реальность. Культура - это всеобщее, вечное, доброе,созидательное. А субкультуры - это порождение замкнутости, временные, искусственные явления, которые основаны на отрицании, несущие конфликты и разобщение. Книга на эту тему замечательная есть [ссылка-1]
Ради этого в школу не стоит водить.
10.07.2015 13:46:06, spravedlivaya
мы все постоянно живем в искусственных средах. хорошо это или плохо - дело десятое. и лучше если ребенок имеет представление о них, умеет в них жить. 10.07.2015 13:47:45, Ирулевна
Искусственные условия - это школа, армия и тюрьма. В остальном мире все разных возрастов, отношения сложнее и интереснее. 10.07.2015 14:39:13, spravedlivaya
в школе тоже все разных возрастов. и там как раз все сложно и интересно. 10.07.2015 14:59:06, Ирулевна
Но там всех подразделяют на классы и мобильность низкая. Мне нравится в свободных школах. что дети могут ходить на занятия не по возрасту, а по увлечениям. Там как раз средний вариант между со и школой прусского типа. 10.07.2015 16:38:29, spravedlivaya
Лен, многие школу воспринимают как место передержки ребенка пока родители работают, понимаешь? ну нет у родителей или возможности или желания бросать все ради ребенка!
т.е. хоть полдня ребенок под присмотром! и живой!
не у всех есть такие дети, кто будет самостоятельно передвигаться по городу по кружкам и репетиторам
т опять же - кто ведет крудки? кто репетиторствует? да те же школьные учителя! Почему они в школе и вне школы преподают по разному? и по разному ведут себя с детьми? значит дело в них? значит и в наших силах заставить работать так как полагается!!! выполнять свою работу!!!

было б побольше неравнодушных родителей - в школах бы порядка было б больше!!!!
10.07.2015 13:08:03, Свет-ОК
Очень радикально пока отличаются педагоги школьного и дополнительного образования. Силой не заставить. В творческие вузы идут те, кто любит свое дело, а в педвузы (прикрываюсь тазиком) те, кто никуда не поступил или отличницы-перфекционистки. Очень редко, кто по призванию, так и учителя редко, но бывают замечательными.
Передержка - да. По мне, так лучше дома бы высыпались да играли друг у друга в гостях, как мы в детстве. Они от такой передержки в толпе устают и дуреют. Одни перемены чего стоят.
10.07.2015 13:39:51, spravedlivaya
про пед вузы... ну не знаю. вижу молодых и просто великолепных учителей.

и неужели в педвуз так просто поступить и отучиться там?
10.07.2015 13:48:59, Ирулевна
У нас педакадемия самый нижний проходной бал имеет. 10.07.2015 14:39:54, spravedlivaya
У него после школы еще кружки были, а в школе скучал. Столько времени уходило впустую! Сейчас да, может ходить на математический кружок. Времени масса освободилось. 10.07.2015 12:04:45, spravedlivaya
У старшей дочери в классе похожего мальчика перевели сразу то ли во второй, то ли в третий класс. 10.07.2015 11:02:07, МарикаЧ
так понимаю что описываются способности только к одному предмету.. поэтому на класс выше не переводили.. 10.07.2015 11:03:39, Ирулевна
Да, это, наверное, проблема. Но, опять же, в моем детстве - еще в советской школе, это решалось индивидуальными заданиями. 10.07.2015 11:06:59, МарикаЧ
У нас "в советской школе" был математический кружок, силами учителей же организованный (тогда меня формальная сторона организации не интересовала). 10.07.2015 12:14:32, УникаЛьнаЯ
В первом классе? 10.07.2015 12:37:45, spravedlivaya
Нет, с пятого, кажется. Собственно, кружок был "для всех", наверное, можно было и младшешкольникам приходить, если они могли бы что-то понимать там. Никакой связи с школьной программой не было, насколько я помню. Но малышей не было там :) 10.07.2015 12:47:02, УникаЛьнаЯ
Вот в Барнауле сейчас нет кружков для младших классов. Совсем. Есть только в гимназиях, и ходят туда математические классы полным составом.
И в московской школе не было. В свободное время мы ездили и занимались много, но это сами.
10.07.2015 12:51:08, spravedlivaya
да как угодно можно решить. ребенок дома может сидеть и решать в свободное время:)) 10.07.2015 11:57:42, Ирулевна
Очень жаль что школы убивают. У старшего в классе замечательные ребята учились (в 10-11). Но там и лицей в котором я как мама отдыхала душой и сердцем. Даже когда вызывали на разборки к директору. Потому что уважение и заинтересованность.
А этими комплексами не то что талантливых, просто обычное но нормальное образование закопают окончательно.
09.07.2015 22:32:41, Иришка-Мартышка
Ир, тут несколько путей:
1. Как говорил директор знаменитой второй школы: "талантливый ребенок, это ребенок, которому не отбили желание учиться в начальной школе";
2. Часть гениальных людей в СССР получили образование до революции или у дореволюционных учителей;
3. Часть талантливых детей образовывалось все-таки вне школы, благодаря родителям.
Еще нужно вспомнить сколько талантливых людей было выслано из СССР, сослано в места отдаленные, задавлено машиной репрессий, расстреляно.
Еще нужно сопоставить даты и понять, что с внедрением школы прусского типа, примерно через 20 лет страны (в том числе и СССР с её финской войной и введением войск в западную Украину и Польшу) начали агрессивную внешнюю политику и началась вторая мировая война. Первая, кстати, была через 20 лет после образовательной реформы в Германии.
И еще нужно понять почему страна, где была "самая совершенная система образования", так сильно отстала технически от многих других и сложилась неэффективная экономика.
09.07.2015 18:03:25, spravedlivaya
1. странные вещи говорил директор неизвестной мне второй школы. талантливый ребенок как родился "талантливым", так и будет "талантливым" всю жизнь. если у меня есть "талант" к рисованию - он никуда не делся. вот то, что у меня отбили в художке желание этим заниматься - это да. но на время. и все равно руки чешутся..

2 и 3. окей, как пробилась вторая часть?
09.07.2015 23:59:39, Ирулевна
1. Вторая школа это пятый номер в рейтинге лучших школ Москвы [ссылка-1] Одна из самых старых школ для одаренных.
Отбили же желание заниматься рисовать у тебя. А у некоторых жестче отбивают. Причем некоторые механизмы не столь явные. Например, увлекся ребенок уроком, мог бы и еще порешать, поразбираться, а нет всё звонок, собираешься и идешь на другой, а дома может не хватить времени на любимый, потому что в другом завал и надо какую-нибудь ерунду к завтрашнему сделать. Оценки сильно крылья подрезают: в слабой школе поставили пятёрку и вроде как могла бы больше узнать, так незачем. Или оценок у ребенка достаточно и к доске не вызывают, поговорить, обсудить не с кем, а то как спрашивают других - скучно. Или сделал много и интересно, но не так как проходили или не так оформил - низкая оценка.
Все это камень точит.
2. Это наш серебряный век. Высылали, высылали, сажали, сажали, а они как назло творили. Дочка Натальи Кац рассказывала как мама в ссылке, среди заключенных спектакли ставила. Королев сидел. Можно продолжить. Пробились - это практически буквально.
10.07.2015 04:31:01, spravedlivaya
Я не очень понимаю, как можно писать "садили, садили" и при этом возражать против школы. Извините, но или одно, или другое. 14.07.2015 22:23:53, Не важно
Ну вот в школе меня этому не смогли научить. Исправила. 17.07.2015 06:06:07, spravedlivaya
В этот день не хватило времени - в другой день можно делать. Или у ребенка нет резерва времени совсем? Значит, он занимается другими полезными делами, все не охватишь, приходится на что-то забивать. Это общий принцип, не связанный именно со школой.

Или вы считаете если задали "ерунду", но есть что-то более интересное ребенку, то "ерунду" делать не надо, т.е. забить на что-то в пользу другого? Тогда можно просто сделать эту ерунду за ребенка, или вместе. Да и не было у меня школьных заданий, которые отнимали значимое кол-во времени на постоянной основе. И у детей не было.

К доске не вызывают.. Школьная программа - это минимум для средних детей. Если у ребенка интерес/способности к чему-то - он занимается этим вне школы имхо, и пофиг вызывают его в школе к доске или не вызывают. Ну да, скучно может быть на каких-то предметах, но у меня это не убило желание учиться или развивать таланты. В старших классах перешла в мат школу, да и все. У меня другие проблемы, больше в характере, школа наоборот была костылем, который помогал мне с ними справляться, как я сейчас понимаю.
10.07.2015 13:32:18, Аня-лэ
В том то и дело, что увлечение младше школьника - это такая вещь которая "здесь и сейчас". А в школе много уходит времени, сил на пустое. Дети устают от школы сильнее. Чем за это же время, но увлеченные чем то своим.
Я приведу пример одаренного соседнего мальчика. Увлекается физикой, хотя закончил четвертый класс. Читаем массу энциклопедий, собирает со свалок всю электронику. память, внимание - поразительные! Ремонтирует телефоны, компьютер сделал сам, вечно что то изобретает. Практически по всем предметам двойки-еле-тройки. Надо ли говорить, что на нем ярлык висит "двоечник", школу ненавидит. Регулярно его заставляют заниматься, делать уроки.Вряд ли его с такими оценками возьмут в математическую школу, забитую детьми пробивных родителей. Там пятерки нужны, а не талант.
А если бы дали ему спокойно физику учить, в лабораторию бы запустить?
Столько времени уходит. Если бы Вы знали, сколько дети успевают делать действительно интересного, если условия предоставить!
10.07.2015 14:52:07, spravedlivaya
Вы много видели хороших матшкол, забитых детьми пробивных родителей? Я ни одной. Уж физматшколы - это самый плохой пример. Там не только мотивированные дети, но и полная возможность развивать свои таланты или просто хорошие способности. А если у него есть физика, но нет математики, то хорошая физматшкола ему не светит, увы! 14.07.2015 22:27:03, Почему?
Вот конкретно в нашем городе самая лучшая физ-мат школа такая. 16.07.2015 18:27:06, spravedlivaya
Лаборатория, физический кружок для него - ок.
Но математику так или иначе надо знать на каком-то уровне? Давайте определим мин. необходимый уровень для таких. Что-то в этом направлении уже сделано.
10.07.2015 15:13:55, Аня-лэ
Ну мы определим, но проблемы не решим. Только если школу свою создам :) 10.07.2015 16:41:26, spravedlivaya
кроме физики нужно еще много чего знать. чтобы в лабораторию попасть.

про математическую школу, "забитую детьми пробивных родителей" - просто смешно читать, ей богу.
10.07.2015 15:01:10, Ирулевна
Он очень много знает теории!
Смешно не смешно, я знаю и директора и учителей и отзывы родителей. В классах по 32 человека. Детей натаскивают с детства, они не глупые, но не все одаренные.
10.07.2015 16:40:44, spravedlivaya
а там и не надо одаренных. там нужны именно умные и натасканные! умеющие подчинятся.

это заказ общества.
именно такие люди и потом пробиваются наверх и руководят остальныи. и мамы-папы с хорошим кошельком и связями им в помощь
а талантливые будут работать им во благо, на них трудится

это реалии нашей жизни. И мне кажется, это одно из первых что настораживает родителей против всех со и прочего

люди видят - натаскивают ребенка, спонсируют - есть карьера и работа ненапряжная и хорошообеспеченная

а тот мальчишка так и будет что-то изобретать, жить на копейки. работая на тех кого натаскали
10.07.2015 17:35:30, Свет-ОК
Да ладно, Свет, не волнуйся. У этого мальчишки папа предприниматель не бедный. Пацан тоже прорвется, если родители на школе не зациклятся.
Эйнштейна тоже придурком считали в школе, и Дарвина, и Андерсена, и многих еще. Такова жизнь. Зато родители их верили в них и это важнее.
10.07.2015 17:48:06, spravedlivaya
А в 80е году в провинции были другие варианты? Это сейчас мужчины стали более-менее приличную зарплату получать, а в конце 70х-начале 80х семье из 4 человек на один оклад инженера было не прожить, даже если он был начальником отдела и подрабатывал по ночам. Поэтому мама тоже работала. Некому было со мной дополнительно заниматься, хороших учителей и репетиторов тоже не было. Все эти спецшколы и прочее были в Москве и крупных областных центрах, а для остальных только обычная школа и максимум какие-нибудь заочные курсы при институте. 09.07.2015 14:51:44, хризАНТем@
Ну вот вы сами пишете, что уже читали книжки, математику знали хорошо, до шести лет. Конечно, не все знали о том, что можно не ходить в школу, или хотя бы к школе относились соответствующе. Опыт многих ангскуллеров (это те, кто вообще никакой программы детям не предлагает), говорит, что иногда эффективнее детям просто не мешать и можно обойтись без репетиторов. Кстати, сейчас уже много взрослых, родители которых додумались в восьмидесятых годах забрать детей из школы. 09.07.2015 15:01:00, spravedlivaya
Нас с братом просто некуда было деть, и у большинства семей картина была та же, некому было за нами присматривать и нам "не мешать". А школа, какая бы ни была, давала минимум полдня, а то и больше (кружки, собрания пионерские и прочее) гарантировано безопасного пребывания для ребенка. И сейчас, конечно, можно говорить о домашнем образовании только, если родители могут себе это позволить. Вот у меня есть брат, он среднестатистический совершенно, зарплаты их с женой хватает только на основные нужды, т.е. бросить работу одному из родителей не вариант. Вариантов для брата зарабатывать сильно больше при его способностях и знаниях нет, да еще и кризис сейчас. В итоге сын их живет у бабушки, т.к. в Москве просто некому было проследить, что он делает после школы, делает ли уроки или балду гоняет. Позволить себе еще одного ребенка они не могут по тем же причинам. И таких семей огромное количество. Даже не побоюсь сказать, что большинство. Какое уж тут семейное образование! Это роскошь, и пропагандировать его в широких массах населения все равно что пропагандировать пользу авокадо среди людей, которые слаще бананов ничего и не едали. 09.07.2015 15:13:10, хризАНТем@
О. Я не пропагандирую, ни в коем случае. Семейное образование, действительно, не все родители способны организовать. Я даже не против школы вообще. Школы могут быть разные. Я читала о нескольких очень удачных, в том числе в России.
Я говорю о причинах, почему пропадает одаренность. В числе причин, еще можно отметить негативное родительское влияние, когда на ребенка давят, слишком много требуют или наоборот слишком опекают.
09.07.2015 15:22:51, spravedlivaya
Думаю, причин может быть много.
Например, кто-то потолка достигает быстрее, чем все остальные. Потому гениальный в детстве вырастает в обычного взрослого.
Есть таланты, которые их обладатель не хочет развивать, ему неинтересно.
Да много всего может быть. Но это, конечно, не исключает то, о чем пишите Вы.
P.S. На всякий случай напишу, что это теория, без обсуждения какого-то конкретного участника.
09.07.2015 15:31:01, МарикаЧ
Есть теория, что вундеркинды - это дети, у которых раньше включилась какая-то функция. Утрируя, это когда трехлетний складывает двух-трехзначные числа в уме - это круто, а когда двадцатилетний - это базовый навык. Соответственно "гениальность" исчезает когда большинство ровесников дозревает до этой функции.
С другой стороны, есть так называемые дети высокой нормы - с хорошими врожденными способностями к обучению, которые складываются из хорошей памяти, склонности к анализу или синтезу, и внутренней мотивации узнавать новое. Такие дети при отсутствии кардинальных препятствий - и это не школа, а скорее семья - так и идут в топе обучающихся. Что совершенно не гарантирует успешности их как взрослых. Потому что склонность "к подсчету символов в строке", т.е. накоплению знаний монетизируется очень сложно). А мотивации достичь вершин у детей этих столько же, сколько и у остальных. Если не меньше) Она к способностям никак не привязана.
09.07.2015 17:56:18, читатель мы*
Вот именно так мне и видится ситуация. 09.07.2015 19:35:23, МарикаЧ
Указанные вами причины не имеют основания. Если нормальный человек быстро достигает потолка в чем либо, то он может отдохнуть, а дальше ставит другую задачу со самой старости. Многие талантливые люди не успешны в современном понимании, но они остаются творческими на всю жизнь.
Интерес именно убивается другими взрослыми.
09.07.2015 15:43:30, spravedlivaya
Мне кажется, во все времена были неуспешные в понимании людей их времени.
Просто успешность не всегда равна талантам и наоборот.
09.07.2015 15:54:46, МарикаЧ
Безусловно. Но каковы причины того, что одаренные дети не становятся талантливыми взрослыми? Вот вопрос.
На эту тему есть исследования: [ссылка-1]
09.07.2015 16:03:00, spravedlivaya
Для меня тема таланта долгое время была больным вопросом: в детстве я очень переживала, что во мне ничегошеньки нет особенного. И всю жизнь мне нравилось общаться с людьми талантливыми, неординарными - с ними интереснее.
И вот за годы общения я пришла к выводу, что в карьере я не менее успешна, чем они. И что счастье не зависит от степени талантливости. А уж тараканов у меня точно меньше. И заносило меня в жизни в процессе поиска ее смысла гораздо меньше.
Так что я довольно спокойно отношусь к вопросу таланта.
09.07.2015 16:10:52, МарикаЧ
Лет десять назад я малость переживала, что ребенок не унаследовал от меня вот этот пресловутый комплекс способностей "высокой нормы". Но жизнь показала, что к этой штуке прицеплено еще несколько неприятных особенностей, так что лучше то, что есть))) 09.07.2015 18:07:44, читатель мы*
:) рада за вас.
Не всегда все рады талантам. В научной литературе описывается, что многие родители предпочитают отрицать или не замечать одаренность детей. А дети быстро учатся их скрывать и маскировать.
09.07.2015 16:18:17, spravedlivaya
Я бы с удовольствием что-то заметила в своих детях и стала развивать:)
Но пока я только могу выжимать по максимуму то, что в них заложено природой. Хотя, после знакомства с книгой Э.Чуа "Победный клич матери-тигрицы", поняла, что из старшей можно было выжать больше :)
09.07.2015 16:22:15, МарикаЧ
Да ладно, полно инертных людей. Причем инертных чуть ли не с самого детства. Обломов - это, увы, не вымысел, а реальный характер, не устаревший до сих пор. И можно, конечно, обвинять в его судьбе окружающих. Но насколько это справедливо - большой вопрос. Нельзя детей от среды изолирость, большинство родителей способно только контролировать уроки и оказывать давление, педагогические способности даны не всем далеко. Места воспитать идеального человека и сберечь одаренность стара. и экспериментов было в этом плане немало. Но реальных успехов гораздо меньше. И что-то мне подсказывает, что здесь вина не только школы, но и самих школьников и их семей. 09.07.2015 15:52:14, хризАНТем@
Согласна. Но речь то идет об изначально одаренных детях. А у одаренных детей часто именно не совсем обычные родители. Речь не о большинстве, конечно же. 09.07.2015 16:06:04, spravedlivaya
Вот про потолок - это про меня :) Еще знаю нескольких взрослых людей, которые вместо развития своих талантов занимаются довольно скучной обычной работой. Даже пара такая знакомая есть - она просто гениально может спланировать садовый ландшафт или интерьер, а он великолепно играет на струнных и может детям хорошо это объяснять. Но она работает в банке, а он в госструктуре, таланты только дома провяляются. 09.07.2015 15:34:55, хризАНТем@
Потолок этот - искусственное сооружение. То есть созданное людьми, а не природой.
Кстати, совсем не обязательно строить именно карьеру в области, где человек талантлив. Хобби - отличная реализация талантов.
09.07.2015 15:47:13, spravedlivaya
Вовсе не искусственное, а данное природой.
Например, моя старшая в детстве явно выделялась актерскими талантами. Никто ее не зажимал и не ограничивал. Но то, что было классно для малыша, во взрослом возрасте все умеют в большей или меньшей степени. И никакого развития это не получило. Кстати, в вузе попробовала походить в театральный кружок... Прямо скажем, слабовато получалось.
Моя младшая пришла на гимнастику и сразу же было очевидно, что у нее способности. То, что длала она, и то, что делали ее одногруппники очень отличалось .Подросла, перешла в группу постарше, и вот она уже "одна из...".
09.07.2015 16:02:37, МарикаЧ
Не могу ничего сказать по этому поводу. Очень мало информации и не все оценки объективны. 09.07.2015 16:10:00, spravedlivaya
Помните роман Золя "Творчество", где художник пытается сказать новое слово в живописи, но у него не получается. Автор пишет, что трагедия его в том, что он талантлив, но не гениален. То есть природой все-таки задается некий потолок, выше которого не прыгнешь. 09.07.2015 16:18:31, МарикаЧ
Я, сама из таких детей. В детстве очень много рисовала и с 4 х лет мечтала быть художником. Поздновато попала в художественную школу и мне там не понравилось. В итоге я просто люблю ходить по музеям, вышла замуж за художника и частенько он советуется со мной, дети рисуют лучше меня, но благодаря мне. Никто не знает, как пригодится то или иное знание. Верно Света сказала. 09.07.2015 17:12:40, spravedlivaya
А. Вы про это. Ну да, есть такое. Художник, который занимается сейчас с сыном, говорит, что ребенок талантлив и, если он сохранит свои способности через взросление и обучение, то он и гениален.
Я не про гениев, и не про абсолютные изобретения и творения. Я считаю, что если обычный человек талантлив, то он творчески подходит ко всему. Мне очень понравилось в Греции. Экскурсовод рассказывал, что в Греции культ красивых вещей и украшают они всегда и всё в быту, именно поэтому много находят произведений искусства.
Вокруг вижу много талантливых не только детей, но и людей. И своих детей мы настраиваем не на перфекционизм, а на вдумчивое отношение ко всему, что делаем.
09.07.2015 16:32:43, spravedlivaya
Вот теперь я поняла, о чем Вы:)
Возможно, Вы правы. Не могу вспомнить ни одного из знакомых талантливых людей без творческого отношения к делу.
09.07.2015 17:26:48, МарикаЧ
Да я сама такая же, ну правда поскромнее мои детские достижения) Результат тот же на выходе) Причем я люблю учиться и отлично усваиваю новое, а вот карьеру делать не умею. Может просто не оказываюсь в нужное врамя в нужном месте))
Но девочки становятся мамами, а мальчикам например папство не мешает карьеру делать, так чтобы может у них больше шансов приложить свои мозги на практике?
09.07.2015 14:10:14, Планетка
Не думаю, что мне мамство помешало. Мне мои способности помешали научиться усидчивости и прилежности в учебе. Когда все дается влегкую, наступает "головокружение от успехов". На фоне среднестатистических одноклассников из российско провинции быть звездой было совсем легко, а потом это ой как аукнулось. Поэтому иногда даже радуюсь, что старщим моим многое дается непросто в плане учебы, это заставляет трудиться. Но где-то я сама этому способствую, выбирая учебные заведения, где быть звездой ну очень непросто. Насчет мальчиков (да и девочек) - к хорошим мозгам должны прилагаться пробивные качества, целеустремленность и честолюбие. 09.07.2015 14:22:52, хризАНТем@
И здесь плюсанусь) 09.07.2015 16:28:06, GalaNTka
Последняя фраза прямо в точку, да. 09.07.2015 14:30:20, Планетка
+1
сама с детства страдала этой легкостью(( потом оно аукнулось и пришлось изживать и перестраиваться уже во взрослом возрасте. очень опасное и обманчивое чувство.
09.07.2015 14:27:47, mara
+2)) добавлю себя и мужа. Умище- то еще пристроить надо уметь)) 09.07.2015 14:01:46, GalaNTka
а то бывает и горе от ума ))) 09.07.2015 14:28:16, mara
я бы не называла это одаренностью, просто достижения. в 3и10 мы читаем букварь, делаем сложение в пределах 10. еще придумывает разные истории, как фантазеры у носова. стихи запоминает - например помнит наизусть муху-цекотуху, федорино горе, у лукоморья
по-моему, это все достаточно рано для нашего возраста. но я отношусь к этому как к некоторому "скачку". когда произойдет следующий скачок и произойдет ли - одному Богу известно.
09.07.2015 13:11:46, Olga Moroz
у нас совершенно обычный. цвета путает, считает до 3х (один, два, штри))) ) . зато очень работящий и с папой строит и со мной на кухне и в огороде. )) 09.07.2015 13:48:20, lesia85
Это очень круто! Правда у многих детей с возрастом проходит)) 09.07.2015 13:53:07, Планетка
+1 про моего старшего)) ну такой был помощник, ну такой - куда что делось после 10)))
ну тут может и мы виноваты - надо было поймать период и заставлять где-то. видимо... :)
09.07.2015 14:29:17, mara
Тут не угадаешь. Будешь заставлять - может быть еще хуже результат. 09.07.2015 14:31:23, Планетка
[пусто] 09.07.2015 14:34:48
В деле воспитания детей лучше так не говорить)) 09.07.2015 14:45:01, Планетка
аааааа ржу))))))))))))))))))))) 09.07.2015 14:56:59, mara
Отличные достижения на самом деле! Ну а вот видя способность ребенка к чтению например, вы дополнительно занимаетесь этим? Ведь в этом возрасте еще рано для среднестатистического ребенка. Или взять память на стихи у вас - даете ли еще стихи специально для запоминания?
Может это и не скачок, а просто плавное опережение, и так и будет дальше идти с ускорением?
09.07.2015 13:45:54, Планетка
у меня, к счастью, обычные дети )))) Умные, но не гении. 09.07.2015 13:08:26, Джулия Р
Ой, а можно я похвастаюсь нашими успехами? Дочка играла главную роль в мюзикле, который участвует в международном конкурсе. Вот ее соло: 09.07.2015 11:04:13, Shelly
Хорошенькая)) Молодцы! Давно занимаетесь? 09.07.2015 13:41:14, Планетка
Спасибо :) Занимаемся с ноября 2014. У них там три занятия - вокал, хореография и актерское мастерство, два раза в неделю по полтора часа 09.07.2015 13:57:36, Shelly
У меня дочка так же начинала, еще была сценическая речь, ее нет у вас? Очень хорошо кстати дефекты речи выправляются при этом)) А потом сдвинулись в сторону вокала, театр был фольклорный, а дочку тянуло больше в эстраду. А потом в музыкальную школу пошли и через несколько лет и вокал закруглили. 09.07.2015 14:04:05, Планетка
Да, сценическая речь тоже есть. Но у нее речь и так отличная, нам важнее хореография и вокал. И тоже потом планируем музыкалку. А вы по какому классу учитесь? Я пока думаю про хоровое отделение. 09.07.2015 14:22:46, Shelly
Фортепиано. Хор моя почему-то не любит, как и академический вокал. Только эстрадный признает, джаз еще, но таких отделений нет у нас. 09.07.2015 14:34:28, Планетка
Ой какая миленькая! 09.07.2015 13:24:19, spravedlivaya
:) спасибо! Вот думаю, продолжать ли в сентябре эти занятия или что-то другое попробовать, например английский и рисование. В конце года перед спектаклем она подустала уже, т.к. главную роль играла и была в тонусе в течение всех репетиций 09.07.2015 14:00:35, Shelly
Театр очень много времени и сил требует, если серьезно заниматься. У нас дети там практически живут, особенно перед спектаклями. И старшие дети еще больше занимаются. Но бывают дети, которые все успевают нормально, знаю девочку, которая кроме театра еще отдельно серьезно занималась танцами и в муз.школе училась. Но это реально одаренным надо быть, т.к. очень тяжело физически. Еще же и в школе надо учиться.
На вашем месте английский я бы пока отложила. Но моя дочка тоже до школы занималась английским) Там у них в основном песенки, рисовалки да сценки на англ.языке, помню моя была лягушкой в теремке) Чем-то похожей на вашу Муху))
09.07.2015 14:43:39, Планетка
Если нравится, то продолжайте. За год они очень сильно вырастают и с каждым годом всё меньше устают.
А вот с английским и рисованием можно подождать. До 10 лет рисование только в качестве развлечений рекомендуется специалистами. Тут свобода лучшую роль играет, чем обучение.
И английский тоже можно в виде мультиков и песенок смотреть по 10 минут в день до семи лет. Польза такая же как от занятий, мы проверяли.
09.07.2015 14:11:12, spravedlivaya
Да, и я так считаю, но дочка очень просится именно на рисование, мы были на занятиях несколько раз. Насчет английского спасибо за опыт, мы тоже так и стараемся делать :) Маззи смотрим. 09.07.2015 14:25:36, Shelly
Если просится, то можно водить. В этом году старше будет. Если педагог хороший, то на занятиях они не устают, а заряжаются. 09.07.2015 14:30:51, spravedlivaya
а если серьезно, то я не хотела бы растить гения
трудно им в нашем мире
обычно это непонятые люди, изгои
наше "середнячковое" общество не любит когда выделяются...

а вот просто развивать, причем разносторонне это да, это надо
кто его знает как в будущем сложится жизнь у ребенка, где "выстрелит" заложенное в детстве
люблю народную фразу - никакое знание рюкзаком не висит - все равно пригождается.
под этим девизом и стараюсь растить детей - дать им возможность попробовать, узнать, понравилось- пусть занимается. не понравилось - ну не судьба
единственно лень бы еще победить))) и родительскую и детскую))))
09.07.2015 10:15:26, Свет-ОК
Да нет, про гениальность конечно речи нет, с такими детьми очень сложно, и им самим тоже.
Развивать конечно нужно, но так удивительно, когда оно само откуда-то идет! Взять то же рисование. Детские работы просто восхищают порой. А другого ребенка хоть и развивай, учи этому рисованию - нет, не дано ему (я про себя в первую очередь, хоть и любила рисовать, и даже в художку ходила какое-то время, но таланта нет - нет и результата)
09.07.2015 13:51:47, Планетка
Так везде общество "середнячковое", потому что это норма, таких людей подавляющее большинство.
А выделяться сейчас модно. Стоит только по улице пройти: кого только ни встретишь, что люди только не делают, чтобы выделиться: и одеваются/стригутся креативненько, и на курсы по повышению чего-нибудь ходят...
Нестандартных людей в мире рекламы и маркетинга очень и очень ценят. Я уже молчу про творческую среду.
09.07.2015 11:33:56, МарикаЧ
Именно гениям (Перельманам) и правда трудно. Но их очень-очень мало. А "высокой норме" вполне хорошо, это уровень отличников в школе и вузе. Вот к этой высокой норме, я считаю, стремиться стоит и это вполне по силам заинтересованным родителям и детям со способностями чуть выше среднего. 09.07.2015 11:24:41, Shelly
Всё так, Света. 09.07.2015 10:23:46, spravedlivaya
В тематическом возрасте разве что про склонности и интерес можно говорить, по-моему. Если мы не имеем в виду крайние примеры, когда дети с младенчества _намного_ опережают сверстников в какой-то одной области.
Но мои в любом случае, не "одаренные", обычные дети.
09.07.2015 09:19:37, УникаЛьнаЯ
О, моя тема :)
У меня старшие очень рано вообще развивались. В четыре-пять месяцев поползли, сели, встали у опоры. В восемь месяцев побежали. Впервые про одаренность мне сказал ... гастроэнтеролог. Старший был очень худенький и я пошла про диету уточнять, а он мне сказал, что у моего наследственное нарушение пуринового обмена. Рассказал, что это особенность организма и иначе такое называют "болезнь гениальных людей". Прописал диету с ограничением пищи с экстрактивными веществами, рекомендовал поменьше увлекаться ранним развитием. Диету честно соблюдали, на развивалки перестала водить. Каких то выдающихся способностей не замечала очень долго. Как у многих любил поболтать и вопросы позадавать. А вот к школе началось. Сначала логопед мне, странно улыбаясь, сказала, что у нас очень "интересный мальчик". Потом продавец одна заметила, что он разговаривает "не как все". На подготовке к школе учительница заметила, что он "летает", стали выяснять почему и оказалось, что у него очень много размышлений о римской империи ))) Учительница принесла мне книг про одаренных детей и проектную деятельность у дошкольников. Тиму вручили папку с листами и предложили выразить свои мысли. Он начал выдавать нам "проекты" про разные страны. Читал, ходили в музеи, смотрел фильмы, играл, рисовал и выдавал связные рассказы о странах и эпохах. Мне на подготовке к школе рекомендовали поискать школу для одаренных. Я была в шоке. Читала, что к таким детям должен быть особый подход, но школ таких, чтобы с первого класса набирали, только одна в Москве. Туда мы не успели попасть, а других школах только программы по выявлению, но как работать - не знали. Нас даже направили к психологу, что бы рекомендации по обучению прописал. Тима два дня тестировали, потом сказали, что обычный ребенок, просто "погруженный в оптимальную образовательную среду", которую я сама и создала. Другие психологи были с ним не согласны и утверждали, что у него общая одаренность все-таки есть. Так что вопрос "кто одаренный" и "что считать одаренностью" даже профессионалы не выяснили пока :)
В первом классе ребенок блистал. Выигрывал конкурсы по рисованию, по чтению стихов, везде выступал. Выявили еще и музыкальные способности. Математика и английский шли в лёт. Но я заметила, что в школе познавательная активность начала угасать. Другие родители начали давить "чтобы не выпендривался (не увлекался и не решал за присест уроки на неделю, не делал проекты по собственному желанию) и был как все".
Я забрала его домой на семейное образование. Сейчас ходит на плавание, на карате, на рисование, музыкой занимается, поет, танцует, в театралке выступал и еще несколько увлечений. Везде быть самым лучшим не получается (и хорошо), но в том, что перечислила успехи очень хорошие, первые места, выставки. Многие преподаватели говорят, что он гений. Приглашали в лагерь для одаренных детей, тестировали опять, подтвердили, что очень высокий интеллект. Пока очень тяжело именно в выборе. Ему все нравится! Ничего бросать не хочет. Для меня сложно выстроить логистику. Некоторые увлечения явно дорогие, например, сейчас маслом пишет. Нагрузку большую взвалил и частенько рассеянным становится, не в обучении, а в быту.
Уже сейчас невооруженным глазом видно, что у Пелагеи всё тоже самое, если не круче. Возможно под влиянием старшего, она делает все еще лучше, чем он в ее возрасте.
Я ничего не заставляю, естественно. Они сами вечно что то выдумывают. Моя задача - обеспечить условия, предоставить материалы, свозить на занятия.
Да, после того, как прочитала книжки и погрузилась в тему, замечаю вокруг много одаренных детей. Но, к сожалению, вижу, что условия развития многих не позволяют им реализоваться.
09.07.2015 06:35:20, spravedlivaya
Как интересно! Тут как раз случай, когда потребности детей и настрой мамы совпадают. Успехов вам, так приятно и важно читать о вас! 09.07.2015 11:14:14, Shelly
Спасибо! Приятно :) 09.07.2015 13:20:40, spravedlivaya
Очень интересный опыт у вас! Мой кстати тоже очень худенький)) А на семейном обучении вы идете с опережением ровесников (2 класса за год и т.п.)? В школу пошли раньше или как все? 09.07.2015 08:34:37, Планетка
Меня саму отдавали в пять лет и поэтому своих в школу я не торопилась отдавать. Вообще старший не особо рвался и не рвется читать, буквы выучил только в шесть лет к школе. Он "ловит информацию" из всего, что его окружает. Плюс очень творческий.
Школу опережает по знаниям, но мы решили не аттестироваться заранее. У него не всё ровно. Английский он на курсах вместе с пятиклассниками сдавал, математику за середину пятого класса решает, историю и географию хорошо знает, а вот диктанты не важно пишет, на четверку. Хорошо сочиняет, много знает по словесности, я за него уже и не волнуюсь. Многие хоумскуллеры специально сдают класс в класс, а учатся вперед для того, чтобы сдача аттестации была как меньше стрессовой.
09.07.2015 08:49:12, spravedlivaya
На семейном обучении планируете до конца школы? Вашему мальчику наверно и самообучение дается неплохо? А как со сверстниками общается? Вообще как в быту такие дети, они более взросло себя ведут (ведь интеллект выше возрастного уровня) или как обычные дети - побеситься, пошалить и т.п.? 09.07.2015 13:58:59, Планетка
Я особо не планирую. Периодически спрашиваю, не хочет ли в школу. Если захочет, то пойдет, если снова разонравится всегда можно уйти. для меня принципиальна свобода и самостоятельность.
Да, он именно сам очень многому учится. Вот пока нет занятий учится плести из резинок. Вчера пытался найти он-лайн уроки по музыке. Очень много идет от вопросов, которые возникают именно у него.
Со сверстниками нормально. Он, конечно, сейчас стал разборчивым и мне это нравится. Друзей и знакомых у него много со всех секций и кружков. Есть несколько ребят с которыми много общего, приходят в гости, гуляют одни. Необычно то, что он всегда анализирует отношения, поступки, как в шахматах всё продумывает.
В быту по-разному. Есть и обычные проблемки, но в целом с ним очень легко: он ответственный, с удовольствием помогает. Пошалить, побеситься? Да, как обычный ребенок.
09.07.2015 14:29:29, spravedlivaya
Кстати. сейчас читаем с ребятами вот эту серию про великих людей. Там про их детство рассказывают. [ссылка-1] ярко видно, что одаренность не сразу замечают и какова роль школы :)
Еще вот эту я сама читаю [ссылка-2]. Тоже много всего про одаренность детей.
09.07.2015 09:09:39, spravedlivaya
По второй ссылке серия про буравчика, кстати Буравчик строит дома очень заинтересовала, положила в корзину, Мише очень понравится) Спасибо! 09.07.2015 14:27:51, Планетка
Старшая -"театральный" ребенок, очень артистичная и эмоциональная. Заметила ее руководитель театрального кружка в саду, еще в младшей группе, во время подготовок к утренникам. Потом садовский театральный кружок перерос в самостоятельную театральную студию, где и теперь ребенок там готов дневать и ночевать:) Творческая девочка, фантазерка, выдумщица. Рисует неплохо -правда, под настроение и вдохновение.
Младший - очень глубокий, серьезный, любознательный, "книжный". Бесконечные "сто тысяч почему", живой интерес к природе и технике, постоянное штудирование детских энциклопедий (совместно со взрослыми) в поисках ответов на вопросы, прекрасная память. Стараемся поддерживать природную любознательность - книжки, познавательные игры, поездки-экскурсии, просто общение.
По последнему вопросу -мне кажется, сложно развивать ребенку свою одаренность и свои способности самому, без участия взрослых.
09.07.2015 02:41:04, white-dove
Моя старшая тоже себя театрально проявила еще в саду, потом в студии, но постепенно занятия сошли на нет, к сожалению. Тем не менее в лагере постоянно участвовала, сейчас вон у бабушки концерт ставит с братом и подружкой, для бабушкиных подруг)) Но раз не занимается, то все это только самодеятельность. 09.07.2015 08:29:00, Планетка
Есть такое дело :) 09.07.2015 00:51:51, Birke
А поподробнее)? 09.07.2015 08:22:58, Планетка
А зачем ?
Один аспект можно у меня в фотоальбоме посмотреть, там есть работы в тематическом возрасте :))
09.07.2015 10:05:34, Birke
А я кстати помнила рисунки вашего мальчика, они меня когда-то очень впечатлили. Посмотрела еще раз, рукоделие и конструирование смотою тоже неплохо пошли) 09.07.2015 14:56:17, Планетка
С удовольствием побывали на виртуальной выставке Макса. Детям очень понравилось, впечатлились, пошли рисовать :) 09.07.2015 10:21:20, spravedlivaya
Корабли ? :)) 09.07.2015 13:45:28, Birke
Да! У нас как раз сейчас новый период кораблей из лего. Думаю им было бы интересно пообщаться. 09.07.2015 13:49:57, spravedlivaya
А что понимается под одаренностью? Имхо, именно одаренность встречается не так уж часто и тут явно надо начинать с вопроса "а у кого то есть одаренные дети?"
Вот очень способных много. При этом не факт что сами дети хотят этими способностями пользоваться :) У старшего способности в математике и физике. После корректировки логопеда оказывается и к языкам способности. Причем все можно назвать наследственным, у меня есть мега умные родственники. Заметила еще в дошкольном возрасте, развивала по мере интереса, но больше сил уходило и на другие сферы. Чтобы понять что точно не зациклились. Способности сами перевесили. На данный момент сын развивать их желания не имеет. Я не настаиваю т.к. мальчик вырос и это уже его жизнь. Но периодически расстраиваюсь :)
Младший среднестатистический. Местами даже тормоз и проблемный. Честно? Пока я рада, еще одного одаренного мои нервы могут и не выдержать :)
08.07.2015 23:36:38, Иришка-Мартышка
А я так специально пишу) С точки зрения, что каждый ребенок в чем-то талантлив, и мама в первую очередь заметит это)
Интересно, что способности у многих есть, но "прет" от этого предмета немногих. С той же математикой. Дочку считаю к ней способной, но от школьной программы ни на шаг не отойдет. А мелкий на лету хватает и уравнения и дроби. Голову ломаю, развивать ли это, или наоборот подтягивать остальное.
08.07.2015 23:52:06, Планетка
Для себя я решила расставить все по приоритетам.
1. Физическое здоровье и спорт. Для развития крупной моторики, профилактики всяких нейропсихический проблем, гармонизации и координации. У нас это плавание.
2. Творчество. не важно какое, но ребенок действительно должен (не насильно, а предоставлены возможности) попробовать разные виды творчества. Михаил Казиник выявил, что практически все нобелевские лауреаты занимались либо музыкой, либо рисованием. Не для того, чтобы сделать гения, а для того чтобы развивать внутреннюю мотивацию стремления к красоте, гармонии, самостоятельность мышления.
3. "Научная" сфера. Тут уже все науки какие хочет.
10.07.2015 09:07:37, spravedlivaya
На данный момент я бы подтягивала остальное. Тем более если интерес есть то дроби никуда не денутся :) А дальше уже по ситуации :) 09.07.2015 00:03:55, Иришка-Мартышка
Обнаружить это одно, а вот что потом с этим делать? Вот, к примеру, у старшего отличный слух, руки хорошие, но играет на гитаре для себя. Чтобы больших успехов достичь, надо заниматься больше, и тут затык. Вот то, что он технарь, мы поняли примерно с его 3 лет, с тех пор не изменился. Поддерживаем его интерес к технике. Таланты старшей дочери в основном в плоскости социальной, стараемся поддерживать. У Юстины вот обнаружились способности к танцам, попробуем интенсивировать занятия с сентября. Посмотрим, что получится. Мелкий очень ловкий и сильный. Но подходящих на по времени и месту секций спортивной гимнастики я не нашла.Боюсь, так и останется его талант неиспользованным. А еще у него тоже отличный слух, вот с сентября пойдем в музыкалку, посмотрим, вдруг с ним получится лучше, чем со старшим. Но это все не особая одаренность, просто способности чуть выше средних. Действительно одаренные дети встречаются не так часто и мне кажется, что у таких талант пробьется в любом случае. 08.07.2015 23:09:48, хризАНТем@
В википедии нашла интересную шкалу одаренности - яркий 1 из 6, умеренно одаренный 1 из 50 и т.д. Вот самые одаренные - 1 из 3 млн, они пробьются точно)
Дочь у меня тоже способна к музыке, но тоже для успеха трудиться надо больше. Наверное, была бы одаренной - давалось бы ей легче.
Сын явно способен к математике. И тоже ловкий и сильный, но при этом командные виды спорта точно не его.
08.07.2015 23:39:08, Планетка
болтливость сойдет?)))) 08.07.2015 22:51:22, Свет-ОК
Конечно :) 09.07.2015 09:10:48, spravedlivaya
Конечно! У нас на курсе была девушка, которая умела на любую тему толкать речь минут на 20 минимум. Когда на семинаре были "завальные "вопросы, она всегда могла нас спасти, зная при этом тему весьма смутно:) 09.07.2015 09:07:27, МарикаЧ
Вот да, очень полезный талант, надо развивать. У меня знакомая одна, обнаружив это у сына, стала развивать и направлять. Записывала на плейер, учила аргументировать и прочее. Ну помимо того, что мальчик в саду и школе всегда был ведущим всех программ праздничных, он после школы поступил в отличный вуз и сейчас проходит практику в области журналистики и политологии. Перспективы очень даже неплохие у парня. 09.07.2015 13:51:20, хризАНТем@
Нас в школе на литературе этому учили))
На выпускном экзамене по литературе я получила 5 баллов за развернутое рассуждение на тему отцов и детей в романе Путь Абая. О чем роман я знала исключительно из энциклопедии. 700 страниц эпохального произведения я и не открывала.
09.07.2015 14:04:44, GalaNTka
Это реально талант. Я даже если и прочитаю это произведение, не смогу много наговорить. Хотя в жизни болтлива)) 09.07.2015 15:00:23, Планетка
Хорошая учительница была, повезло. 09.07.2015 14:24:16, хризАНТем@
Вспомнилось) неделю назад стоим в очереди в консульство. Народу мало, но случилось лето и я присела на улице. Рядом- молодой человек, из разговора я поняла, сотрудник турфирмы и гид. Великолепно поставленный голос, грамотная речь. Сижу, медитирую. Разговаривал он полчаса примерно. Потом собрался уходить и извиняется, что мешал мне своей болтовней. Говорю, что я умею не слышать лишнее) Спрашивает, как мне это удается? Пришлось сознаться, что у меня трое детей, две из которых- девочки- радио)))) 09.07.2015 07:43:29, GalaNTka
))))) вот и я на работе умею "отключаться" из эфира многие удивляются как я умудряюсь и услышать то что мне говорят и ответить и не слышать то что мне не надо)
Галь, да у нас тоже талант!!!! нееее, ТАЛАНТИЩЕ!!!! фильтровать поступающую информацию еще на подлете это дорогого стоит в наше время!)
09.07.2015 09:40:09, Свет-ОК
)))) 08.07.2015 23:18:37, Планетка
Это пять :))))) 08.07.2015 23:03:28, Иришка-Мартышка
У меня все рисуют. Всегда тонны бумаги, карандашей и красок в доме. Старший наотрез отказался от художественной школы, у него другая мечта была. Лизу водила в изостудию с 4 лет, в началке- на подготовку в художку. Пошла дудеть на флейте))
Теперь оба мне говорят, что хоть одну выучить надо. Пока вожу в изостудию, практически на индивиндуальные занятия.
08.07.2015 22:49:33, GalaNTka
Млею от рисующих детей)! Мне самой достались как назло нерисующие. Как одну пачку красок дочке в 2 года купила, так она до сих пор и лежит, уже 2й ребенок растет, аналогично... 08.07.2015 23:55:03, Планетка
тебя тематические интересуют? 08.07.2015 22:44:09, Ирулевна
Любые 08.07.2015 23:14:14, Планетка
по мне одаренность - это как гениальность. она сама видна невооруженным глазом.

у моих такого слава богу нет. есть способности и таланты.
08.07.2015 23:53:19, Ирулевна
А расскажи какие способности и таланты? 08.07.2015 23:56:08, Планетка
у старшего способности к языкам. к истории. ко всему, где надо говорить. организаторские.

кмк к перфомансу нет особенных способностей. но есть огромное желание. я очень этого не хочу, но не препятствую.

с младшим вообще ничего не понятно.
09.07.2015 00:03:06, Ирулевна








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2017 17:23:30

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!