У меня привит через раз, те вместо АКДС у нас АДС, и вообще с прививками фигово все.
Год отходил в сад почти 100% весь год,.
Вместо МАнту принесла платный мазок, все отлично, приняли.
Теперь перевожу в другой сад, который входит в комплекс нужной нам школы.
Из- за реорганизации слияния- поглощения и больной на голову мадам из ОСИПа ( час занималась нами, ребенок описался, простите за подробности, не умеет работать с системой вообще), попали в незнакомый мне сад. Заведующая бросается словами " это преступление", грозит высаживать ребенка. Отказаться не смогла- иначе просто пролетит мимо гимназии.
Почему в нынешнем саду никто не заикался про высаживание? Потому что туда ходил средний и знают, что мы не асоциальная семья и я очень подкована и меня не возьмешь на испуг?
Что делать в новом саду? Высаживаться?( мы оба с мужем работаем, бабушку месяцами не видим).
Спасибо!
Спасибо!
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Детский сад
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2. Заявление от Вас,что с последствиями ознакомлены и претензий не имеете. 22.05.2015 18:25:04, Викуся1981
Вашего ребенка могут высадить только в одном случае:
у него не сделано 2 ИПВ, а кому-то сделали ОПВ.
ВСЕ
И то, высадить - это перевести в другую группу, а не отправить домой. 22.05.2015 14:02:50, Callypso
можно про мазок платный по подробнее? )))
а то достали с этими прививками и манту. 21.05.2015 14:45:14, Инна....
а то достали с этими прививками и манту. 21.05.2015 14:45:14, Инна....
не имеет права высаживать! Раньше выводили из группы по сан правилам тех у кого полио нет, теперь по новым сп обязаны разобщить, т.е. или вашего без полио перевести в другую группу или свежепривилого живой полиовакциной, там не сказано кого и куда, пусть сама зава думает. Или же вы пишите заявление вашего никуда не переводить, а оставить в группе. Все отсутствующие остальные прививки к этой свистопляске не относятся.
21.05.2015 14:19:52, Guran80
Я не сильна в точности закона, у нас не настаивают, они обязаны вас на время прививания перевести в другую группу, где не прививают, не домой.
Другой вопрос захотите ли вы. 21.05.2015 13:56:31, Тюльпанчик
На 2 месяца - это с полиомиелитом, по-моему. Я своему сделала эту прививку.
21.05.2015 13:38:31, В. с работы
1.Вы серьезно считаете рентген маленькому ребенку безвреден и это альтернатива манту? Вообще-то рентген в профилактических целях детем до 14 лет запрещен. 2.Я за всю жизнь не встречала ни одного заболевшего полио, весь полио у нас в стране вакциноассоциированный. 3.Риск заразиться у привитого и непривитого одинаков. Это ваши домыслы, что " ведь риск заразиться у не привитых детей гораздо выше". И принести болячку одинаково может как привитый, так и непривитый, а также члены семьи и воспитатели дет.садов. 4.А вы уверены, что прививки, которые вы сделали своему ребенку, так сказать "привились" и выработались антитела? Как вы это проверяли? 5.Насчет альтернативы манту, Вы утверждаете, что " первый вариант более очищенная проба", позвольте спросить, а от чего она более очищеная - то? К этой же теме, не имеют право запретить ребенку посещать школы, сады, есть ответы Генпрокуратуры об этом.
23.05.2015 00:20:51, Elfarran
Так это таджики и болеют, мне то что)) И в подавляющем большинстве случаев полио протекает под видом обычных ОРВИ и ОРЗ, никто и не догадывается, что ребенок переболел полио.Чтобы заразиться полио, да и еще,чтобы с осложнениями, и уж тем более инвалидность - это мизерный шанс, для этого надо, чтобы у ребенка был иммунодефицит. Я за всю свою жизнь не встречала ни одного заболевшего и не слышала, чтобы в каком-нибудь саду или школе был карантин. Далеко не так страшен черт, как его малюют. У страха, как известно, глаза велики )
Есть гораздо более страшные заболевания, чем эти детские инфекции, и против них нет вакцин. Вы же живете спокойно и не боитесь ими заразиться. Столбняка, на пример мамочки боятся, а газовой гангрены нет, а она встречается с такой же частотой и вероятность ей заразиться такая же, как и столбняком. Той же ангиной болеют тяжело и умирают, и от гриппа умирают больше, чем от коклюша или кори. 27.05.2015 16:01:10, Elfarran
У меня близкий родственник (40-ых годов рождения) перенес полиомиелит. Хромает всю жизнь. Иммунодефицитом вроде бы не страдал. Поэтому я своему почетному пиелонефритчику прививку от полиомиелита сделала. Хотя у ребенка подруги как раз был случай вакцинассоциированного полиомиелита, с температурой под 40 в течение недели...
27.05.2015 22:59:07, Василиса из сказки
Так приведите конкретные цифры из нормальных источников, где этот полио??? Для меня это вообще виртуальное понятие,я это слово кроме как в прививке, нигде не встречаю.С 2002 года Россия сертифицирована ВОЗ, как свободная от полиомиелита страна.
27.05.2015 16:15:52, Elfarran
Не, для меня все вопросы удобные, возможно что-то пропустила, перечитаю.Но это же дискуссия, каждый имеет право на свою точку зрения. Я никого не агитирую и не убеждаю не делать прививок, упаси Бог. И меня очень интересуют мнения обеих сторон и "за", и "против".
27.05.2015 16:30:28, Elfarran
Про более очищенную автор, видимо, имела в виду, Диаскинтест - он синтетический и не имеет ложно-положительных реакций, т.е. 100% точность - или да, или нет. В отличие от Манту, которая сделана на основе белка, если не ошибаюсь, и имеет часто аллергическую реакцию.
Про рентген - дозы современных аппаратов в хороших клиниках сравнимы (или даже меньше) с дозой облучения, получаемой во время 2-х часового перелета на самолете. Вы как часто летаете? Можно делать не рентген или флюорографию (вот ее нельзя делать до 16 лет), а КТ легких. 25.05.2015 10:30:47, kikimora
Это я поняла, что автор коммента имела в виду диаскин-тест, но вот эта фраза "делайте эту вакцину, а не ту, т.к. эта очищенная" уже набила оскомину. Задаю тут же вопрос, а от чего хоть она очещена? Никто вообще не знает, но повторяют как волшебную мантру.
Про рентген детям, чем подтверждены ваши слова? Нет безопасных доз рентгена для профилактики!!! Согласно «Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34» Утверждены заместителем Главного государственного санитарного врача Российской Федерации. Основные особенности такого опасного обследования такие:
- медицинское облучение отличается высокой мощностью дозы излучения, в миллион раз превышающей мощность дозы от природных источников облучения;
- в отличие от природной компоненты при медицинском облучении отсутствует адаптация к острому облучению, каким и является такая диагностика;
- если медицинское облучение направлено на больной или ослабленный организм, оно усиливает негативное воздействие на него ионизирующего излучения;
- медицинское облучение является крайне неравномерным, многократно воздействуя, как правило, на одни и те же органы, в т.ч. на наиболее радиочувствительные.
Следует иметь в виду, что опасное действие медицинского облучения, как всякого другого, начинается с нуля, но оно носит вероятностный характер.
Это означает, что любая, в т.ч. сколь угодно "малая" доза, может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя определенное время.
Далее указанные методические рекомендации (п. 3.1.) сообщают об особенностях детей:
...б) дети обладают повышенной радиочувствительностью к ионизирующему излучению (в среднем в 2 - 3 раза), что создает у них высокий риск возникновения как соматических, так и генетических эффектов облучения;
г) физические и физиологические различия между взрослыми и детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения детей, чем взрослых...
Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует использовать все методы ограничения и снижения радиационного воздействия (п.3.2. )
Наиболее эффективными способами являются следующие:
!!! а) исключение необоснованных исследований или тех исследований, в которых нет необходимости…
И пункт 6.4. прямо указывает:
... Недопустимы ситуации, когда клиническому обследованию ребенка в обязательном порядке сопутствует рентгенологическое обследование.
Врач-рентгенолог вправе отказать в рентген-обследовании, если нет диагноза
Согласно п. 7.5. СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.)
При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования.
П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей:
Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
Эксперты ВОЗ против рентгенографии как обследования на туберкулез
Согласно рекомендациям ВОЗ и Приложению № 3 к Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенографических исследованиях» (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 № 0100/4443 07-34),
Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений
!!! Эксперты ВОЗ считают безосновательным проведение рутинной рентгенографии при поступлении больного в стационар без должных показаний к обследованию грудной клетки, то же относится к предоперационной подготовке, если у больного нет клинических проявлений заболевания органов грудной клетки.
- Согласитесь, частое требование в российских больницах?
Весьма категоричную позицию они занимают и в отношении профилактической флюорографии как массового обследования на туберкулез:
Основанием для проведения рентгенографии, в том числе повторной, являются:
повторяющиеся приступы бронхиальной астмы;
дети с любым видом иммунной недостаточности;
проверка эффективности лечения кистозного фиброза.
На основании изложенного каждый родитель может аргументированно отказаться от необоснованного рентгена ребенку.
Для меня это обоснованный аргумент, а ваша фраза "дозы современных аппаратов в хороших клиниках сравнимы (или даже меньше) с дозой облучения, получаемой во время 2-х часового перелета на самолете. Вы как часто летаете? Можно делать не рентген или флюорографию (вот ее нельзя делать до 16 лет), а КТ легких."вызывает лишь улыбку) Про КТ я вообще не хочу разговаривать, это исследование вообще назначается лишь при серьезных исследованиях. 25.05.2015 12:29:36, Elfarran
Вот именно, что домыслы и нет никаких доказаных фактов, дайте мне ссылку на такое серьезное исследование, я хочу это почитать. А про оспу вообще очень спорное утверждение,до сих пор в медицине несколько версий исчезновения оспы, просто вам нравится версия с прививкой, вы себе доказываете и себя утешаете, что не зря делаете прививки, что прививки полезны. Тогда позвольте спросить, а куда делась чума, от которой вымерло пол-европы, от нее же не было прививок. И если прививки - это такая панацея от болезней, почему у нас столько туберкулеза, всем младенцам же делают БЦЖ уже столько десятков лет, почему же до сих пор не победили корь, коклюш, ту же краснуху, охват прививками же составляет 95% ??? Оспу прививками победили, а вот тут никак не выходит, в чем же проблема?)))
24.05.2015 15:45:23, Elfarran
Вы сами сказали, что это ДОКАЗАННЫЙ! факт, а кем он доказанный? Ни фамилий, ни ссылок, т.е. это вы сами придумали, что этот факт доказан, вам так проще. У меня гугл ржать начинает от такого вопроса. Я у вас спросила, как у более осведомленного человека, потому как уже давно ищу такие доказательства, а их нет. Да и быть не может, т.к. такие исследования на детях запрещены. Вы не ответили ни на один вопрос, впрочем как и все мамочки-прививанты.
24.05.2015 16:15:56, Elfarran
Ну, вот первая же статья, пустая, одни лишь планы, анализ выполнения планов, инфо об охвате, об экономической выгоде фарминдустрии, и как дело до научного исследования, опять только теория, никаких данных ииследований, я хочу увидеть цифры, к примеру по России, столько-то детей родилось, столько- то привито от X,Y и т.д, столько непривиты,кол-во заболевших привитых - непривитых,их % от общего числа своих групп соответственно,течение болезни у тех и других, смертность по той и другой группе. Теория мне неинтересна, я ее читала. В этой же статье опять фраза " В условиях плановой вакцинации контролируемые испытания являются НЕПРАКТИЧНЫМИ и НЕЭТИЧНЫМИ". Конечно, непрактичные, производство вакцин - это же суперприбыльный бизнес, т.к."Вакцинация относится к числу мероприятий, требующих значительных материальных затрат, поскольку предусматривает охват прививками широких слоев населения.В России зарегистрировано более 100 наименований вакцин, число их увеличивается с каждым годом". Кто же разрешит проводить исследования, кому это надо?
24.05.2015 17:26:12, Elfarran
Так и тут нет таких исследований привитые - совсем ничем непривитые. Там совсем другие исследования.
24.05.2015 17:52:22, Elfarran
Да, меня интересуют только привитые/непривитые ничем, если была хоть какая-то прививка проделана,например сделана АКДС, А ККП не делали и ребенок заболел корью, это уже другие исходные данные, вмешательство в иммуннку уже произошло и неизвестно как бы отреагировал организм, если бы не было ни одной прививки.
25.05.2015 12:18:38, Elfarran
Это неофициальная статистика,никем непризнанная и не утвержденная, статистика участников какого-то сборища медиков не имеет никакой силы и доверия уж точно не вызывает.Откуда она вообще? Не надо этих сказок с форумов. Что пришло в голову, то они и пишут. Приводите официальные данные из официальных источников. Где официальные исследования???
27.05.2015 16:09:46, Elfarran
А- ха-ха, вы посмотрели, кто спонсирует этого доктора Кляйна и его исследования? Крупнейшие фармацефтические компании! ))) Этим уже все сказано и результаты предсказать очень легко )))
27.05.2015 16:23:51, Elfarran
Спасибо за дискуссию. Всего доброго. Конечно, пусть все будут здоровы,это главное)
27.05.2015 16:36:44, Elfarran
Интересные цифры. Но странные. Прочитала - так и оказалось. Пишут же - основная часть умерших - асоциальные семьи, семьи алкоголиков, мигрантов. Вот причина смерти детей, именно смерти, а не факта заболевания. Умер и умер, и по другим причинам умирает множество детей из неблагополучных семей. Очень жаль детей, но пока не случится страшное, они живут в кровной семье, в реальной опасности. Их наверно лучше прививать, может и спаслись бы. А может и нет.
25.05.2015 23:21:52, lenalar
Мне как доктору интересна настоящая статистика, научная:) Если сообщать народу факты, то надо позаботиться чтобы правдиво было, а то видно что нечестная информация, и это вызывает недоверие. Асоциальные семьи не прививают детей, и не лечат, и вообще не кормят нормально:( Сравнивать состояние здоровья нельзя с обычными семьями.
26.05.2015 19:02:25, lenalar
С коклюшем вообще все непросто. У меня тут им болела старшая (привитая и ревакцинированная по самые уши, как говорится), болели еще дети из ее класса. Просто в 15 лет уже с этим диагнозом никто не бегает, кашляет ребенок - и кашляет, даже больничный никто не даст. Его случайно диагностировали, когда вторичная инфекция присоединилась. Я-то видела, что ребенок выглядит болезненно, но врачей это как-то не особо трогало))).
Привитый средний отделался подъёмом температуры.
Вот непривитый годовалый болел ОЧЕНЬ тяжело. Но он у меня по медпоказаниям не прививался. Честно говоря, я бы снова поступила так же на тот момент, зная, что он заболеет (но у меня выбор между возможным рецидивом пиелонефрита и коклюшем был бы). 25.05.2015 10:53:00, Василиса из сказки
Я вроде тоже делала. У нас участковый такой же затурканный, как я- с кучей детей. И на пару мы команда- я его вообще не вижу месяцами:(.,
21.05.2015 14:19:19, Len.ta
Полиомиелит сделайте не живую вакцину, в любой платной детской клинике.(на мой выбор 2 а варианта Каширка институт иммунологии, либо 38 детская)
По поводу манту, с этого года закон ужесточили, имеют право даже запретить ребенку посещать школы, сады. Альтернативы в нашем государстве две,обе в одном месте-туб.диспансер по месту жительства, первый вариант более очищенная проба(забыла как называется, поговорите с физиатрам, он знает)она более очищенная, очень маленький процент аллергических реакций. Второй вариант-там же делаете флюорографию. Т.к у меня ребенок положительно реагирует на манту, а делали ее мы не регулярно, т.е доказать аллерг. реакцию, согласно нормативам данной пробы я не могу (это только через график ежегодной пробы с первого года жизни)я раз в два года делаю ребенку флюорографию.
Ну и так...информация для размышления. Я конечно понимаю, что наши детки это так для нас важно, важнее чем остальные...но только поставьте себя на место др. мам, почему они привив своих детей должны подвергать своих детей риску в том, что именно ваш не привитой ребенок в первую очередь принесет какую - нибудь болячку, ведь риск заразиться у не привитых детей гораздо выше, а привитых детей прививки не защищают на 100%. Ведь вакцинация и придумана для того, что бы не
было эпидемий. К примеру вышеназванный полиомиелит, лет 5 назад хотели отменить прививку,т.к случаев вспышек эпидемий не наблюдалось уже около 50 лет.Затем произошел наплыв граждан Киргизии и Таджикистана, которые заново внесли эпидемиологическую ситуацию в нашей стране 22.05.2015 22:10:59, ksyta27
По поводу манту, с этого года закон ужесточили, имеют право даже запретить ребенку посещать школы, сады. Альтернативы в нашем государстве две,обе в одном месте-туб.диспансер по месту жительства, первый вариант более очищенная проба(забыла как называется, поговорите с физиатрам, он знает)она более очищенная, очень маленький процент аллергических реакций. Второй вариант-там же делаете флюорографию. Т.к у меня ребенок положительно реагирует на манту, а делали ее мы не регулярно, т.е доказать аллерг. реакцию, согласно нормативам данной пробы я не могу (это только через график ежегодной пробы с первого года жизни)я раз в два года делаю ребенку флюорографию.
Ну и так...информация для размышления. Я конечно понимаю, что наши детки это так для нас важно, важнее чем остальные...но только поставьте себя на место др. мам, почему они привив своих детей должны подвергать своих детей риску в том, что именно ваш не привитой ребенок в первую очередь принесет какую - нибудь болячку, ведь риск заразиться у не привитых детей гораздо выше, а привитых детей прививки не защищают на 100%. Ведь вакцинация и придумана для того, что бы не
было эпидемий. К примеру вышеназванный полиомиелит, лет 5 назад хотели отменить прививку,т.к случаев вспышек эпидемий не наблюдалось уже около 50 лет.Затем произошел наплыв граждан Киргизии и Таджикистана, которые заново внесли эпидемиологическую ситуацию в нашей стране 22.05.2015 22:10:59, ksyta27
"весь полио у нас в стране вакциноассоциированный" - не-а, не весь. Вспышка в 2010году была, привезенного из Таджикистана. Также легко он может приехать из Индии или из Пакистана. Никогда не говори никогда.
27.05.2015 15:43:21, мимоша
Есть гораздо более страшные заболевания, чем эти детские инфекции, и против них нет вакцин. Вы же живете спокойно и не боитесь ими заразиться. Столбняка, на пример мамочки боятся, а газовой гангрены нет, а она встречается с такой же частотой и вероятность ей заразиться такая же, как и столбняком. Той же ангиной болеют тяжело и умирают, и от гриппа умирают больше, чем от коклюша или кори. 27.05.2015 16:01:10, Elfarran
А жизнь Вашим опытом исчерпывается, да? Ну Марию Арбабатову знаете наверно - всю жизнь с последствиями полиомиелита живет.
27.05.2015 16:09:22, Shelly
Ага, благодаря прививкам :) Мне надоело искать Вам ссылки, все это есть в открытых источниках, к тому же Вы не отвечаете на неудобные вопросы. Имеющий уши да услышит, думаю, выложенной мной информации из подтвержденных источников достаточно для тех, кто следит за темой или прочитает ее потом.
27.05.2015 16:24:21, Shelly
Про рентген - дозы современных аппаратов в хороших клиниках сравнимы (или даже меньше) с дозой облучения, получаемой во время 2-х часового перелета на самолете. Вы как часто летаете? Можно делать не рентген или флюорографию (вот ее нельзя делать до 16 лет), а КТ легких. 25.05.2015 10:30:47, kikimora
Про рентген детям, чем подтверждены ваши слова? Нет безопасных доз рентгена для профилактики!!! Согласно «Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34» Утверждены заместителем Главного государственного санитарного врача Российской Федерации. Основные особенности такого опасного обследования такие:
- медицинское облучение отличается высокой мощностью дозы излучения, в миллион раз превышающей мощность дозы от природных источников облучения;
- в отличие от природной компоненты при медицинском облучении отсутствует адаптация к острому облучению, каким и является такая диагностика;
- если медицинское облучение направлено на больной или ослабленный организм, оно усиливает негативное воздействие на него ионизирующего излучения;
- медицинское облучение является крайне неравномерным, многократно воздействуя, как правило, на одни и те же органы, в т.ч. на наиболее радиочувствительные.
Следует иметь в виду, что опасное действие медицинского облучения, как всякого другого, начинается с нуля, но оно носит вероятностный характер.
Это означает, что любая, в т.ч. сколь угодно "малая" доза, может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя определенное время.
Далее указанные методические рекомендации (п. 3.1.) сообщают об особенностях детей:
...б) дети обладают повышенной радиочувствительностью к ионизирующему излучению (в среднем в 2 - 3 раза), что создает у них высокий риск возникновения как соматических, так и генетических эффектов облучения;
г) физические и физиологические различия между взрослыми и детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения детей, чем взрослых...
Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует использовать все методы ограничения и снижения радиационного воздействия (п.3.2. )
Наиболее эффективными способами являются следующие:
!!! а) исключение необоснованных исследований или тех исследований, в которых нет необходимости…
И пункт 6.4. прямо указывает:
... Недопустимы ситуации, когда клиническому обследованию ребенка в обязательном порядке сопутствует рентгенологическое обследование.
Врач-рентгенолог вправе отказать в рентген-обследовании, если нет диагноза
Согласно п. 7.5. СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.)
При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования.
П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей:
Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
Эксперты ВОЗ против рентгенографии как обследования на туберкулез
Согласно рекомендациям ВОЗ и Приложению № 3 к Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенографических исследованиях» (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 № 0100/4443 07-34),
Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений
!!! Эксперты ВОЗ считают безосновательным проведение рутинной рентгенографии при поступлении больного в стационар без должных показаний к обследованию грудной клетки, то же относится к предоперационной подготовке, если у больного нет клинических проявлений заболевания органов грудной клетки.
- Согласитесь, частое требование в российских больницах?
Весьма категоричную позицию они занимают и в отношении профилактической флюорографии как массового обследования на туберкулез:
Основанием для проведения рентгенографии, в том числе повторной, являются:
повторяющиеся приступы бронхиальной астмы;
дети с любым видом иммунной недостаточности;
проверка эффективности лечения кистозного фиброза.
На основании изложенного каждый родитель может аргументированно отказаться от необоснованного рентгена ребенку.
Для меня это обоснованный аргумент, а ваша фраза "дозы современных аппаратов в хороших клиниках сравнимы (или даже меньше) с дозой облучения, получаемой во время 2-х часового перелета на самолете. Вы как часто летаете? Можно делать не рентген или флюорографию (вот ее нельзя делать до 16 лет), а КТ легких."вызывает лишь улыбку) Про КТ я вообще не хочу разговаривать, это исследование вообще назначается лишь при серьезных исследованиях. 25.05.2015 12:29:36, Elfarran
3. Не домыслы, а доказанный факт, как бы Вам не хотелось думать иначе. Иначе дети до сих пор умирали от оспы и оставались инвалидами от полиомиелита и других болезней. В Европе до прививок каждый третий ребенок от оспы погибал.
24.05.2015 13:49:21, Shelly
Поискала в Яндексе - прививки от чумы обязательно делают людям из групп риска - геологам, чабанам и другим, кто отправляется в опасные районы. Я бы на Вашем месте поблагодарила этих людей за то, что такие как Вы антипрививочники могут не бояться эпидемий чумы и рассуждать в инете об очевидных любому разумному человеку вещах.
25.05.2015 18:22:09, Shelly
Ой, Гугл Вам в помощь, на таком уровне даже не интересно общаться. Не прививайтесь, это Ваше право и Ваша ответственность.
24.05.2015 16:06:15, Shelly
ОК, помогу Вам воспользоваться Гуглом: [ссылка-1]
Для информации: исследования, в том числе на детях, проводятся постоянно. Это не сложно, пока находятся те, кто отказывается от прививок - просто сравнивают две группы, привитых и непривитых, и считают, кто и как заболел, разрешение на учет данных постфактум не требуется. Ребенок и родители даже не в курсе, что данные о болезнях и прививках попадают в статистику. 24.05.2015 17:01:08, Shelly
Для информации: исследования, в том числе на детях, проводятся постоянно. Это не сложно, пока находятся те, кто отказывается от прививок - просто сравнивают две группы, привитых и непривитых, и считают, кто и как заболел, разрешение на учет данных постфактум не требуется. Ребенок и родители даже не в курсе, что данные о болезнях и прививках попадают в статистику. 24.05.2015 17:01:08, Shelly
И таких исследований полно, это уровень кандидатского диссера всего лишь. Ну к примеру вот: [ссылка-1]
24.05.2015 17:44:51, Shelly
В смысле? Там обнаружен значимый эффект фактора "наличие/отсутствие прививки". Вы же утверждали, что риск заболеть у привитых и непривитых одинаковый - в исследованиях доказано, что это не так, непривитые болеют значимо чаще. Или Вы имели в виду привитые всем/непривитые ничем? Какой в этом резон, емли прививка делается от конкретной болезни? Вот статья, где обобщается много данных и дается методика подсчета эффективности: [ссылка-1]
Вот еще про коклюш: [ссылка-1] 24.05.2015 17:57:41, Shelly
Вот еще про коклюш: [ссылка-1] 24.05.2015 17:57:41, Shelly
Вот статья по ссылке, где анализируются географические кластеры полных и частичных отказов от прививок, и как именно эти кластеры ассоциируются с заболеваниями, исследование само по себе огромнейшее, внизу список источников - поройтесь там, есть множество данных о последствиях отказов от вакцинации.
27.05.2015 16:00:30, Shelly
О, ну давайте тогда вообще все учитывать - получал в жизни антибиотики и вообще любые лекарства, чем и когда болел ранее, как проходили роды, какая наследственность, какая погода и т.д. и т.п. Обычно такие факторы нивелируются объемом выборки. Очевидно, что среди непривитых были как непривитые ничем, так и привитые не полностью. Риск заболеть коклюшем в среднем у непривитых детей выше в 23 раза, чем у привитых, я Вам привела ссылку на контролируемое исследование со статистически достататочным объемом респондентов, будете спорить или признаете, что были не правы в своих утверждениях об одинаковом риске? А вот интересно, если Вашего ребенка подозрительная собака укусит (не дай Бог), тоже прививку от бешенства делать не будете?
25.05.2015 12:36:21, Shelly
А кстати, вот и инфа по совсем не привитым от дифтерии детям: из умерших от дифтерии 43 детей 80% (35 чел. ) не привиты ни разу (полагаю, большинство вообще ничем): [ссылка-1]
Остальные умершие либо недопривиты, либо данные о прививках недостоверны или сфальсифицированы. Ни одного полностью привитого и ревакцинированного по правилам среди умерших не было. 25.05.2015 17:40:56, Shelly
Остальные умершие либо недопривиты, либо данные о прививках недостоверны или сфальсифицированы. Ни одного полностью привитого и ревакцинированного по правилам среди умерших не было. 25.05.2015 17:40:56, Shelly
Ну попросите Котока или Червонскую что-нибудь проспонсировать... Вы не хотите видеть очевидного. Желаю здоровья Вашей семье, искренне. Всего доброго.
27.05.2015 16:27:02, Shelly
Так среди не умерших естественно тоже были дети алкоголиков, мигрантов и т.п., только они были привитые, и среди умерших - дети из благополучных семей, но непривитые, особенно ужасно, что из-за необоснованных медотводов. Мне кажется, тот факт, что ни один правильно привитый не умер говорит сам за себя.
25.05.2015 23:41:54, Shelly
Алкоголиков как раз прививают как правило, т.к. им не приходит в голову спорить и писать отказы :) Ну хорошо, давайте возьмем тех 30 % непривитых и не асоциальных, которые умерли, и сравним с привитыми, благополучными и живыми - разве этого недостаточно?. Привитых правильно и социально благополучных среди умерших не было, а непривитые и благополучные были. С тем, что социальное неблагополучие родителей повышает вероятность смерти детей я согласна, но из данных очевидно, что и отсутствие вакцинации ее повышает.
26.05.2015 19:19:51, Shelly
Привитый средний отделался подъёмом температуры.
Вот непривитый годовалый болел ОЧЕНЬ тяжело. Но он у меня по медпоказаниям не прививался. Честно говоря, я бы снова поступила так же на тот момент, зная, что он заболеет (но у меня выбор между возможным рецидивом пиелонефрита и коклюшем был бы). 25.05.2015 10:53:00, Василиса из сказки
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
