Раздел: Ситуация... (бесят дети в транспорте)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про поведение детей в общественных местах и об отношении к ним окружающих

Изложу мысль по своим (и не только) наблюдениям. Было мне тогда года 22, детей не было и думать о них тогда еще не хотелось. Отдыхала я, гражданка РФ с так называемым "человеком мира" на Кипре (не в турзоне). И вот сидим в ресторанчике, а рядом бегает чье-то чадо лет 3-х и старательно привлекает к себе внимание окружающих. Нет, он не кричит, никого не дергает, а то к одному подойдет что-то расскажет-покажет, то к другому, кому-то в глаза заглянет, кому-то милую рожицу состроит... Моя реакция однозначна - безобразие, куда смотрят родители?... А мой приятель мне по-дружески так советует: сделай лицо попроще, улыбнись. Злое и недовольное лицо как реакция на проявление детской непосредственности - выдает в тебе человека совка.
Доброе отношение к чужим детям - общепринято везде, особенно в мусульманских странах, но только не у нас. На любом средиземноморском пляже, например, прислушайтесь - кто орет на своих детей, дергает их - только наши соотечественники.
Во многих странах (за всех не заручусь) ребенку в общественных местах позволено все, что не опасно ему и окружающим. Ну, еще кроме намеренного хулиганства. Это часть культуры и отношения к детям в обществе в целом. Неплохо и нам бы ее, культуру эту перенять.
Вы замечали, что незнакомые люди за границей вам улыбаются? Вы не думаете, что они ненормальные? А ребенка 3-х лет открыто продемонстрировавшего свое человеколюбие половина опрошенных почему-то посчитали ненормальным… Да дело даже не в ребенке, а во взрослых людях, ненавидящих не только взрослых, но даже и детей… Я не призываю вас любить всех и вся – хотя бы улыбайтесь и будьте чуточку добрее, хотя бы к детям и ВСЕМ станет жить немного приятнее.
01.03.2012 00:10:32, Zafira

336 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Была я зимой с подружкой в океанариуме. Посмотрели сразу 2 представления: и рыбок, и концерт дитяти лет трёх. Он кричал-сопливил-рыдал, а потом упал на пол и начал истерить по-полной. Головой бьётся, ногами дёргает-зрелище впечатляло. И вопит так, что уши закладывает. А папашка стоит на него и любуется. Видимо, логика такая-поорёт и успокоится. Я к подружке повернулась и говорю, мол, кошмар-кошмар, просто невозможно. А девушка рядом стоящая, возмущенно начала говорить, что эх, ну это же дети! Как можно быть недовольной!
Детей нужно воспитывать, мне кажется. В любом возрасте.
Еще мне кажется, что многие родители при случае просто рады "спихнуть" своего ребёнка другим. Пока тот стишки читает, песенки другим людям поёт, отдохнуть можно. Но если родителям ребёнок не нужен, мне-то он зачем? Девушка тут в комментах писала, как чужой ребёнок надоедал её семье. И я отлично понимаю, о чем она. Пойдёшь с племянниками погулять, так тут же мамашки своих детей "к тёте" поиграть отправляют.
Прежде всего дети нужны их родителям.
А что до "Это же ребёнок, ему нужно особое отношение", то как-то странно. Вот от бабульки, которой хочется поговорить на почте или в Сбербанке,поскорей отходят. Не хочется выслушивать жалобы на жизнь, на одиночество. И никто не осуждает, не скажет, что "это же старушка, уделите ей время". Дела ведь, всем нужно торопиться, куда-то бежать.
Но как видишь ребёнка, так начинай им восхищаться. Поговори, поиграй. А почему личность ребёнка должна ставиться выше другой личности? Я не о правовой защите.
Я не против уделить внимание малышу. В пределах разумного. Ведь в общественные места лично я хожу отдохнуть, а не за чужими детьми смотреть.
12.03.2012 18:03:29, Oblachko_v_ubke
в Скандинавии и Прибалтике незнакомым людям улыбаются только русские.Еще и ощущение,что если ты им улыбаешься,то они считают,что ты явно не дружишь с головой.Так что, нет,не замечала.У нас улыбаются гораздо чаще.
<Во многих странах (за всех не заручусь) ребенку в общественных местах позволено все, что не опасно ему и окружающим.>В Стокгольме в Скансене успела схватить за ворот ребенка лет 5,иначе свалился бы с обрыва.Воспитатель была занята другими детьми и просто не успела среагировать. Нельзя позволять себе не следить за ребенком,которому позволено все.
Иногда <доброе отношение к чужим детям > принято демонстрировать,но это совсем не означает,что оно действительно доброе.
Я не хочу перенимать чужие традиции,у моей семьи свои есть.Вам хочется,пробуйте.А уж лицемерить и паясничать с детьми,это пардоньте,они фальшь прекрасно чувствуют.Это плохая традиция,зачем ее перенимать.
04.03.2012 01:16:31, Schraibikus
Удивлена! Стокгольм, Мальме, Борос и пять других мелких городишек населены, очевидно, исключительно русскими, говорящими (только) по-шведски! Все улыбаются. Вот уже на посадку в Таллинн половина уже не улыбалась. 06.03.2012 22:01:52, Эгоистка
русские-люди образованные,наверное,языкам обучены)), и где их только нет,расселились повсеместно))).
Я там часто бываю,а Вы только посадку на паром запомнили).Так на таможне зубы скалить не принято, понять могут неправильно и будет совсем не до смеха.
06.03.2012 22:32:46, Schraibikus
Да и я там часто бываю, а речь про паром и не шла. Именно шведы улыбаются. Во всяком случае, мне. 07.03.2012 13:21:58, Эгоистка
А меня очень радует плохое поведение чужих детей:-) Тем ,что это не мои дети:-) Что это не мне надо думать, как успокоить ,извиняться, следить, чтоб не пинал ногами кресло соседа, чтоб не читал громко стихи, чтоб не испачкал мороженым пальто тети рядом... А я могу в это время расслабиться и умиленно улыбаться детским "шалостям":-)) 02.03.2012 09:51:17, Бурундук, Он (6) и Она (3)
а я не только расслабляюсь, я еще и своему приговариваю (но чтоб никто не слышал) вот видишь как это некрасиво, воспитываю на чужих промахах) 02.03.2012 12:59:14, Свет-ОК
+100 - точно такие же эмоции;)) 02.03.2012 11:10:05, Чунга-Чанга
вот-вот :) примерно так же успокоенно-расслабленно наблюдаю :) и уж никаким стишком чужим меня точно не вывести из себя... 02.03.2012 10:06:07, Nessie
та нууу, стишок, ерунда какая:-) Ну грязными ногами меня пинать, конечно ,не стоит, но тут надо уже с родителями разбираться. Но вот вчера на детском ДР один крепыш взялся душить моего старшего, а бабушка его при этом восторженно рассказывала, как папа с сыном вечерами борьбой занимается. Уж не знаю ,что это за борьба, но я поговорила и с бабушкой, и с крепышом, так как бабушка сказала, что ничего с ним сделать не сможет, ибо он "очень самостоятельный у них":-) Вот интересно ,почему у меня получилось с ним поговорить, а у бабушки нет? Прям мистика какая-то:-) 02.03.2012 10:12:29, Бурундук, Он (6) и Она (3)
Мне кажется, это от того, что в России вообще мало детей. Маленькие дети все-таки отличаются от взрослых. Если детей мало, то народ забывает об этих отличаях и требует от маленького ребенка поведения, свойственного старушкам (сидеть тихо и молча). Если бы в семьях было в среднем по 2-3-5 детей, то, конечно ситуация была бы другой. Чем меньше детей, тем негативнее к ним отношение общества. 01.03.2012 20:08:48, masha___usa
Так в Европе вроде с этим тоже проблема... :)) 02.03.2012 23:12:20, Oazis
Смотря, где :)) 02.03.2012 23:33:21, Birke
Полностью вас поддерживаю. Раньше сама рот гузкой куриной поджимала, пока дети не появились. Даже в этом топе "стишки не читать", в голос не говорить и т.п. Как прекрасно, что все лето со своим непростым младшим ребенком провожу в Болгарии, вроде совок совком, но какие же люди доброжелательные! Я их теплом на все 9 месяцев напитываюсь. Омрачали мой отдых только русские из "страны советов", которые точно знают, как надо (воспитывать детей, управлять государством, ловить рыбу и лечить корь), и спешат поделиться знаниями в директивной форме. 01.03.2012 19:44:31, Ольгаидети
Меня чужие дети абсолютно не напрягают. (ну, если они не начнимают меня лично толкать или пачкать по неуправляемости). А вот свои напрягают, даже когда разговаривают в транспорте друг с другом. Ибо очень велик в нашей стране шанс получить замечание от какой-нибудь недовольной тети, увы. Лично мне абсолютно наплевать, насколько сильно кричат или бегают окружающие дети, зато когда моя мелочь начинает бегать кругами - вечно нервничаю, чтобы кого не задел... А уж когда старшие начинают общаться - все, совсем офигеваю, ибо они довольно активны. Причем такой же уровень громкости разговоров посторонних детей мне абсолютно фиолетов - не мне за них получать замечание от недовольной жизнью тети. А мне лично ничьи разговоры или стихи не мешают. 01.03.2012 18:31:09, Nessie
Я не люблю когда чужие дети ко мне лезут. У нас сосед был такой навязчивый. Родителям некогда им заниматься, выгонят гулять на весь день и он ходит заглядывает кто что делает. -Вы с щенком гуляете да? (Не, мля, с крокодилом!), -А ваш сын где, в школе, да? (а где ж ещё в рабочее время?!), ещё как-то спросил моя Ира когда вырасте будет мальчиком или девочкой, или станет и тупо бьет мяч ПО НАШИМ металлическим воротам. Говорю, Славик, может возле своего дома будешь в мяч играть? - Нет, папа сказал мячом по воротам бить надо. (у них въезда нет-только калитка). Как то случай был, мать его ищет, спрашивает не у меня ли в моими играет. Говорю-Нет, мои у бабушки. Потом оказалось что он втихаря с их комнату зашел и в игрушки играет, еду кстати на кухне берет без спроса когда заходит. Ещё подобная девочка с нами в больнице лежала как-то, кто не придет проведать она тут как тут-на уши присядет, причем расговаривает быстрои непонятно, лезет целоваться, мужа моего за бороду постоянно дергала, поговорить не даст и подачки выпрашивает.а не дадут может просто взять с тумбочки и уйти к себе в палату. Это нормально? Мне не жалко того яблока или кукурузных палочек, но сам факт. А свекровь с нее балдела-такое ласковое дите. 04.03.2012 00:00:36, Лена Таганрог
В том посте был не 1, а два ребенка. И одного из них напрягало поведение другого. Давайте будем уважать чужое личное пространство - начнем хотя бы с детей, и добрее - да ; )) 01.03.2012 18:09:06, ЛюбимицаКлаппа
Точно, согласна с вами полностью. 01.03.2012 23:58:43, Ириска
"ребенку в общественных местах позволено все, что не опасно ему и окружающим"-по пунктам можно? Что же такого НЕ ПОЗВОЛЕНО нашим детям?
Нормально у нас относятся к детям, абсолютно. Бесит только наплевательство родителей на неподобающее поведение-меня лично не раздражает ребенок, который ведет себя как Вы описали-подбегает, показывает, рассказывает. Такому грех не улыбнуться. Орущие в общественных местах младенцы не бесят-ну, иногда родители вызывают недоумение, если это место, например, концертный зал. А вот балующиеся в транспорте, пинающие сидящих и стоящих рядом, визжащие дети-это другая песня. Так же как и дети с мороженым, и т.д. Это неопасно для окружающих в плане жизни и здоровья. Но это НАРУШЕНИЕ прав и правил. И то, что такие дети раздражают-нормально. Транспорт не для этого. И держать себя в рамках вполне способны детишки, надо только объяснить им как себя вести. Развлекать, отвлекать-что угодно, но РЕШАТЬ проблему самим, а не засчет неудобства других людей.
01.03.2012 17:58:47, lovecats
многие негативно относятся к детям, дескать они не должны никому мешать, моя знакомая была в женской консультации беременная (9-й месяц)с ней была ее маленькая дочка 3 года, которая читала стихи, одна дама попросила ее замолчать, не любезно, и начала говорить, какие дети не воспитанные, кстати работница детского сада. какая то злоба в людях, ненависть. 01.03.2012 16:04:11, Keynbr
А зачем она там стихи читала ? Вообще, я бы лично (ну, если бы это был мой ребёнок) попросила бы дочку быть потише. А Вашей знакомой это, разумеется, и в голову не пришло.

Беременная, сделавшая замечание, знаете ли, тоже может кучу оправданий иметь. По аналогии с "Ну это же ребёнок" можно точно так же сказать "но это же беременная, у неё гормоны. наверное, ещё и чувствует себя плохо..."

И вообще, не все беременные априори умиляются чужим орущим детям. Может, у этой женщины (не дай Бог, конечно) только что выявили патологию развития плода. А тут чужой ребёнок ей радостно стишки читает.
01.03.2012 18:42:17, Birke
замечание сделала не беременная 01.03.2012 19:31:41, Keynbr
На ней написано было? 01.03.2012 19:34:26, lovecats
Да, что у нее климакс)))) 01.03.2012 19:36:13, Keynbr
Во-первых, это тоже объективная причина. Почему-то у нас слово "климактеричка" считается оскорблением, климакс считается отягчающим обстоятельством, типа опьянения. А на самом деле это болезненное состояние, в котором человек никак не повинен.
Во-вторых, если Вы судили по внешности и возрасту, то могли таки ошибиться. Я знаю женщин, забеременевших в возрасте, когда у их ровесниц был уже климакс.
01.03.2012 20:13:33, маугленок
Да еще я бы никогда не сделала замечание беременной, и тем более с ребенком. 01.03.2012 20:30:42, Keynbr
И еще, мне кажется это как то не достойно, что ли, ну маленький ребенок, сидит в очереди, деваться ему не куда, оставить не с кем, мы взрослые люди, мы же можем немного быть добрее? Доброты у нас не хватает, что ли... 01.03.2012 20:26:39, Keynbr
Меня там не было, но я не думаю, что ей сделали замечание за стихи, прочитанные с громкостью обычной речи. А если она стала декламировать в полный голос, а у той женщины было повышенное давление и голова болела? 01.03.2012 20:38:05, маугленок
может быть конечно, но есть люди которые делают замечания не от плохого самочувствия, а от дурного характера. 01.03.2012 20:49:41, Keynbr
Призывать к порядку в общественном месте-признак дурного характера? 01.03.2012 20:56:57, lovecats
думаю, если бы кто-то взрослый рядом говорил по телефону - она бы ни к чему не призывала. Хотя по сути одно и то же... 01.03.2012 23:37:16, УникаЛьнаЯ
Взрослые обычно не орут. 02.03.2012 10:02:57, lovecats
Дети обычно стихи тоже не орут :) Это вопрос настроения слушающего, не более. 02.03.2012 10:26:53, УникаЛьнаЯ
ребенок со стихом не орал. 02.03.2012 10:06:28, Nessie
Да однозначно, призывать признак дурного характера, а попросить нет. 01.03.2012 21:06:01, Keynbr
Почему нужно дополнительно просить о том, что и так понятно? 02.03.2012 10:03:26, lovecats
На самом деле я там не была, со слов своей родственницы, но у нас например в ЖК отдельно очередь для беременных, и отдельно очередь для не беременных, видимо они были в разных очередях. 01.03.2012 20:22:13, Keynbr
А у нас таких отдельных очередей нет, все вперемешку. 01.03.2012 20:37:09, маугленок
Даже если и так-она как по адресу находилась в отличие от ребенка. 01.03.2012 19:49:36, lovecats
У меня ребенок,например, очень громкий. И болтливый. В ЖК не ходим, но да, многие спрашивают, молчит ли он когда-нить? Правда, благожелательно и с улыбкой.Разумеется, говорю, что в автобусе,например, надо тише и т.д. Но помогает это не надолго. Мне ему рот заклеивать перед каким-либо общественным местом? Честно говоря, пока ни разу с негативом не столкнулись...Чаще всего люди либо тихо хихикают, если он жжет, либо в диалог с ним вступают. 01.03.2012 18:49:05, Julasik
Но это их личное дело, людей, в смысле. Имеют право как хихикать, так и замечание сделать в такой ситуации. 01.03.2012 18:50:39, lovecats
Девушка... Вы извините, я прошлась до беременной конфы.. я так понимаю, вы беременны двумя, и это первые дети? :) У вас сейчас гормоны, вы бы не накручивали себя, честно. Вы в конфах подросших детей можете видеть ситуацию не так, как мамы этих детей. А вам сейчас лучше не волноваться :) 01.03.2012 18:56:29, Nessie
И еще-почему для споров Вы выбрали именно меня? Ну хорошо, на мое мнение Вы смотрите с высоты(как Вам кажется) своего огромного опыта. Но помимо меня здесь уже состоявшиеся матери имеют такое же мнение. 01.03.2012 19:05:55, lovecats
Когда я вступила с вами в полемику - я вообще думала, что у вас тематический ребенок, так что ни с какой высоты я даже и не думала смотреть. Просто меня крайне удивил запрет на чтение стих в ЖК :) 01.03.2012 19:18:51, Nessie
Я понимаю, что Вы мне хотите сказать. Сразу говорю-НЕТ. Такой, как Вы, я не буду. У меня принципы другие. И еще-я не хочу, чтоб моих детей ненавидели и шпыняли. 01.03.2012 19:00:37, lovecats
Такой как я? вы меня знаете? как интересно :) какой? :)
А чтоб шпыняли и ненавидели (интересно, КЕМ надо быть, чтобы ненавидеть чужих детей детей - так это все не хотят. И что?
01.03.2012 19:05:55, Nessie
Я имею ввиду, иметь такие же взгляды. 01.03.2012 19:06:47, lovecats
Какие? Я не предлагала ребенку разрешать шуметь и мешать. Но прочитать стишок в общественном (да, ЖК - это не личная квартира и не больница с тяжело больными, а стих - не снос с ног или вышибание дверей) месте - это не преступление. Что ужжжжасного в моих взглядах? 01.03.2012 19:17:30, Nessie
Вся соль в том, что речь шла именно про шумное прочтение стиха. Я там ниже писала мысль, не хочу переписывать. 01.03.2012 19:20:23, lovecats
а речи про шумное не было. изначально было про то, что в принципе - любое чтение стиха (предположим - уровня разговорной речи) нервирует. Но ведь никто не будет делать замечание разговаривающим двум женщинам. А вот ребенку - запросто... 01.03.2012 19:29:41, Nessie
Придется повторить. Ну неправдоподобно звучит-пока ребенок разговаривал, всех все устраивало, а когда зачитал стих-вдруг взбесило. Значит, громко зачитал. В одном не согласна с женщиной-не ребенку, а маме надо было замечание сделать. Или просто попросить утихомирить девочку. Ребенок есть ребенок, но мама-то рядом. 01.03.2012 19:37:42, lovecats
Да, надо было _спойконо_нормальным_тоном_ попросить маму. С этим я и не спорила, собственно. 01.03.2012 19:40:27, Nessie
Ну тогда Вы противоречите сами себе. Зачем же делать замечание, если ребенок ИМЕЕТ ПРАВО читать стихи и т.д. где хочет? 01.03.2012 20:21:12, lovecats
Ребенок может спокойно разговаривать (читать стихи), собственно как и любые люди имеют право разговаривать там же. Если по мнению женщины он делает это громко - можно спокойно попросить говорить потише. 01.03.2012 20:23:46, Nessie
а всем мил и не будешь....Более чем уверена, что найдутся люди, недовольные уже Вашими детьми. Хотя ничего ужасного они при этом делать не будут.
У всех же разные принципы и установки в жизни.
01.03.2012 19:02:51, Julasik
Тем более, когда детей двое :) Я лично наблюдаю в саду маму с двумя детьми - ну физически ж рук не хватает раздеть одновременно обоих... Второй, при этом, запросто, может вести себя хулиганисто. А уж на улице или в поликлинике........ 01.03.2012 19:07:27, Nessie
В детской поликлинике? Ну и что? Она ДЕТСКАЯ. 01.03.2012 19:13:25, lovecats
У меня дети когда вместе то разрушительная сила повышается раза в 4. Если в маршрутке по дороге из сада шалят то обычно водитель строго говорит что высадит всех кто бегает по салону, на пару остановок хватает тишины. Другие пассажиры ни разу замечаний не делали. 03.03.2012 23:48:51, Лена Таганрог
Ага, подождите...Там такие же недовольные тети ой как часто встречаются.... 01.03.2012 19:17:01, Julasik
Не сомневаюсь. Ну вот там тети будут неправы. А в ЖК не правы родители, приводящие детей и обижающиеся. 01.03.2012 19:21:22, lovecats
вот будешь ты беременная 3м, а старших не будет куда деть, и не будет тебе хватать рук заткнуть рот и связать ноги обоим сразу, ой как будешь тогда неправа:)))

а по делу - не обижайся, но мировозрение беременной и матери подрощеного ребенка ой как отличается. это объективный факт:)
02.03.2012 00:09:51, DolceVita
Если приволоку их в ЖК-буду неправа и буду с этим согласна. 02.03.2012 00:51:34, lovecats
В Европе при каждом врачебном кабинете есть уголок для детей и медсестры за ребенком смотрят во время приема)) 03.03.2012 22:39:32, svetika
а потом мировоззрение матери годовалого от мировоззрения матери трехлетнего.. а между матерью трехлетки и матерью семилетки вообще пропасть)) 02.03.2012 00:38:13, Аленкаа
У меня сын был такой спокойный и правильный когда один, с 8 месяцев мог спокойно сидеть в песочке капать на площадке час или дома из кубиков строить. Ни одной игрушки не сломал и испортил только одну книгу и то до года. А вот дочь когда появилась - шельма ещё та и его провоцирует на подвиги. тут уж ничего не попишешь - характер. 03.03.2012 23:52:10, Лена Таганрог
семилетки еще нет, но соглашусь неглядя:) 02.03.2012 00:41:49, DolceVita
Так там дети будут шуметь и мешать работать...смысл тот же. 01.03.2012 19:25:55, Julasik
Работать кому? врачам? Ну так это часть их работы. 01.03.2012 19:38:25, lovecats
Вы очень удивитесь, когда начнете ходить в детскую поликлинику. Правда :)))
Во-первых, врачам таки шум мешает и они совершенно справедливо делают замечания. Потом, когда ваш ребенок заснет, а рядом другой начнет "читать стихи", уверяю, Вы тоже будете раздражаться :))) Хотя поликлиника и детская. А если один начнет громко рыдать, раздражаться начнут все остальные... А некоторые плакать тоже.

Короче, Вы просто еще не в теме, видимо :)
02.03.2012 09:02:33, УникаЛьнаЯ
Не до такой степени я не в теме. И детских поликлиниках бывала с племянниками. Ну это ДЕТСКОЕ учреждение, и орут они там, и стихи читают, и чего только не делают-но это ИХ заведение. И мешают друг другу, да. Но это-необходимость, поход в поликлинику. 02.03.2012 10:07:42, lovecats
Девушка, простите, если чем-то обижу Вас. Прочитала всю темку. Смотрю, Вы действительно разнервничались. Зачем Вы с пеной у рта спорите о вещах, о которых представления не имеете? А Вы, кстати, понимаете РАЗНИЦУ между невоспитанным ребёнком и гиперактивным ребёнком? Так вот, если будете так нервничать будучи беременной, у Вас есть шанс полностью прочувствовать что-это такое, даже в двойном объёме ;-). Тут правильно написали про разговоры по мобильному. Эту тему можно продолжать бесконечно, мобильный - это цветочки...А когда в общественный транспорт заходят двое крепких молодых людей, и начинают нецензурно выражаться? А все "умные" тётеньки лица отвернули и в окошко смотрят, язык прикусили. Что ж амбалу-то лекцию о воспитании никто не читает, а? Другой прмер: Вы до беременности пользовались духами или туалетной водой? Вы хоть раз интересовались в общественном месте, нравится ли рядом стоящему Ваш "Аромат"? А вот представьте, что Очень многие люди не переносят запаха различных духов, туалетной воды, никотина в конце концов.....Всем блюстителям морали прежде всего надо начинать с себя! Не будьте ханжой! Не обижайтесь, просто успокойтесь и не будьте такой раздражительной. Ещё раз извините, если чем-то задела или обидела Вас. 02.03.2012 18:07:56, мама дважды
Как вы хорошо, просто изумительно изложили мои мысли,которые у меня накипели, пока я этот пост читала! :)), Вот прямо вот они доказательства нетерпимости нашего народа к детям. К сожалению, по молодости тоже при виде орущего ребенка думала "какой кошмар, куда такие родители смотрят, вот мои дети так делать никогда не будут!" Ха-ха... Хорошо хоть я замечаний никому не делала :)) правильно автор темы призывает всех нас быть ТЕРПИМЕЕ И ДОБРЕЕ 04.03.2012 08:57:41, летняяя
Вы со своими не ходили. Серьезно, это таки разница. Хотя сейчас Вы мне не поверите :) 02.03.2012 10:28:20, УникаЛьнаЯ
Детская поликлиника-это вообще страшное место. Бываю там пару раз в год(за справкой хожу). Голова потом сутки как бубен. Там человек 100 и у всех ребенок может вести себя, как хочет. "Он же ребенок!!!" А все остальные с детьми и без них-ЗЛЫЕ! 01.03.2012 19:47:00, ЛЯLУШКА
О!!! Вот как раз врачи и будут делать больше всех замечания в детской поликлинике шумящим детям. Ибо как раз таки им надо работать... И слушать хрипы фонендоскопом. И устанавливать контакт с ребенком, когда за дверью бесятся другие дети. Так что все не так просто. 01.03.2012 19:42:20, Nessie
Это непросто, но еще раз-это часть работы в ДЕТСКОМ учреждении. А еще сейчас двери с шумоизоляцией бывают в современных клиниках. 01.03.2012 19:51:43, lovecats
Такие дети обычно самостоятельнее "одиночных" 01.03.2012 19:10:41, ЛЯLУШКА
В раннем детстве (лет до трех) они не менее шумны, чем одиночные... ИМХО - это вынос мозга мамы, успеть за обоими и не давать шуметь и разбегаться на улице-в магазине-в поликлинике и все время стараться, чтоб они ни у кого не вызвали негатив... 01.03.2012 19:16:10, Nessie
Со мной каждое утро ездят двойняшки в автобусе. Им года по 3-4. Ну забузять иногда...но в основном тихо сидят. 01.03.2012 19:18:24, ЛЯLУШКА
Ну у них всякое бывает. Возраст такой... У меня мелочь сейчас такая... Вот он по жизни - спокойнейший и милейший ребенок, все прям умиляются. Но вот как склинит иногда, что его например, старшие не пропустили первым войти в автобус или что я не понимаю, что он сказал (говорить только начинает) - все, он орррет.. нет, ОРРРРЕт... с двумя такими я б умерла справляться...
Я не говорю, что постоянно, но меня лично ухандокивает даже один ребенок возраста 1-3 лет... :( А ведь с двумя их "иногда" может накладываться...
01.03.2012 19:35:48, Nessie
Да, детская поликлиника - это не для слабонервных )))) 01.03.2012 19:10:26, Julasik
Сначала будет еще фаза - мамочка младенцев, которая зверем смотрит на дошколят и школьников, как на источник ужасной заразы ))))))) Меня эта фаза тоже задевала ))) Ничего, проходит ))) Надеюсь, со вторым умнее буду ))) 01.03.2012 18:58:27, Julasik
Ну тогда это и мое личное дело не прореагировать на это замечание.
Еще раз - я прошу ребенка потише, но он пока не особо в силах контролировать именно голос и болтливость. Носиться,бегать, прыгать и т.д. в общ.месте он не будет.
01.03.2012 18:54:15, Julasik
Ну так Вы же тут и не выносите на обсуждение свои обиды на замечания и вопросов не задаете. 01.03.2012 18:55:10, lovecats
не )))
я как бы мнение свое выразила )))
01.03.2012 18:57:06, Julasik
Ну так Вы пытаетесь "уменьшить громкость" своего ребенка, а не объявляете всех ЗЛЫМИ. 01.03.2012 18:50:29, ЛЯLУШКА
да Боже упаси! Конечно не объявляю. Т.к. я очень терпима ко всем детям, меня они не раздражают. Но мне и все равно, если какая тетя будет недовольна моим ребенком. 01.03.2012 18:55:05, Julasik
А ЖК точно для того, чтоб там стихи дети читали??? Тем более, надо предположить, что читала она не маме на ушко, а во весь детский голос. А может, женщина себя плохо чувствовала, а может, у нее проблемы, ПОЧЕМУ она должна в больнице слушать чьих-то детей? Я вообще уже молчу о том, что в ЖК давно пора запретить приходить с детьми, там БЕРЕМЕННЫЕ, а дети болеют кучей болезней. 01.03.2012 18:02:39, lovecats
Да уж... Беременные обычно ходят только из дома в ЖК и обратно, больше нигде не бывая? И поэтому именно из ЖК детей убрать надо?
Я беременная и в детские сады ходила, старших отводить, и по магазинам. А уж детская поликлиника вообще была особенно часто посещаемым местом. Там, как известно, детей полно, в том числе больных. И в ЖК иногда брала ребёнка. Не могу я своего ребёнка вдруг рраз! - и соседке поручить. Или ещё кому-то непроверенному. Планируется, кончено, что ребёнок с кем-то останется дома, или пойдёт в садик. А садик вдруг закрывается на карантин. А бабушка в этот день работает. И что делать? Брала с собой дочку шестилетнюю. Она в коридоре сидела, пока я была на приёме. А на УЗИ даже со мной вместе ходила. Врач-узистка показала ей на экране братика, дочке очень интересно было.
01.03.2012 21:18:03, Лена Г.С.
И запретить рожать людям имеющим детей!! 01.03.2012 18:36:34, Keynbr
"Вкус устриц надо обсуждать с тем, кто их ел"

:)
01.03.2012 19:48:00, Аленкаа
Это тут причем? Не поняла. 01.03.2012 18:45:13, lovecats
А ребенка куда девать?)) 02.03.2012 21:56:31, svetika
чтоб беременная с ребенком в одном помещении не оказывалась, видимо :))) 01.03.2012 23:39:24, УникаЛьнаЯ
Для этого достаточно проявлять уважение. 02.03.2012 10:08:49, lovecats
И не иметь более одного ребенка? :)))
Я вас местами вообще не понимаю. Уважение - кого к кому? Люди в очереди. Молчат далеко не все и не всегда. И если кто-то один решил, что должна настать тишина (с чего бы?), то да, хорошо бы проявить уважение и хотя бы _попросить_вежливо_ окружающих. Раз уж не в силах выносить звук голоса. Допускаю, что такое бывает - голова болит, давление, еще что-то. Но вежливость еще никто не отменял как бы.
02.03.2012 10:31:09, УникаЛьнаЯ
Такой же абсурд 01.03.2012 19:35:11, Keynbr
)) 01.03.2012 19:40:28, TatianaCh
А тем, у кого нет няни или бабушки - запретить ходить в ЖК? Ну-ну... 01.03.2012 18:31:20, TatianaCh
Прям У ВСЕХ нету, ага. Особенно удивляет, когда та самая няня или бабушка с ребенком под дверью маму ждут. Причем сами няни-бабушки к врачу не идут. А подождать в другом месте-ну никак. Недавно две женщины были с малявочкой годовалой. Одна зашла в кабинет(мама), вторая с ребенком в коридоре. Ну малявочка заплакала через какое-то время, так эта деушка, недолго думая, открыла дверь кабинета и отдала девочку маме прям туда. 01.03.2012 18:54:11, lovecats
а запретить, значит, всем - надо? И тем, кому реально не с кем оставить ребенка??? 01.03.2012 19:14:43, TatianaCh
Из тайги женщина вышла? 01.03.2012 19:16:06, ЛЯLУШКА
я не из тайги - мне было не с кем... 01.03.2012 19:37:37, TatianaCh
Ни соседей, ни друзей? 01.03.2012 19:41:01, ЛЯLУШКА
Чо-то как-то... А за хлебом чтобы сходить, тоже нужно везти ребенка к друзьям (желательно на другой конец города)? В магазине ведь тоже есть люди, которые там работают, а еще есть покупатели, которым может не понравиться поведение ребенка... 02.03.2012 09:45:34, Бурундук, Он (6) и Она (3)
Магазин-это куда более общественное место, чем ЖК. Там наоборот ребенка жалко. 02.03.2012 10:09:58, lovecats
:-) 02.03.2012 19:52:05, Бурундук, Он (6) и Она (3)
Ну вот у меня да, ни соседей, которым я бы могла доверить ребенка, ни друзей не было. Не было и все, без вариантов. 01.03.2012 19:49:12, Аленкаа
какое ты вообще имела право заводить детей при таких вводных?:))) 02.03.2012 00:33:08, DolceVita
да ужас! *оглядывается куда бы выбросить уже имеющихся и которые везде разговаривают как 5 взрослых одновременно*

:)
02.03.2012 00:36:26, Аленкаа
в ЖК с ними хоть не ходи, а то там скажут :) 02.03.2012 00:42:49, DolceVita
Ну на это всегда найдутся доброжелатели со словами "муж же работает? вот пусть и заработает 200 рублей на час няниного времени". :(
У нас все бабушки работали ибо слишком молоды еще, прабабушки слишком стары и вообще жили мы отдельно...
01.03.2012 19:57:11, Nessie
А у меня вообще все за 2000 км:) 01.03.2012 20:05:03, Аленкаа
да, чужая страна... Ребенку 1,5 года - остаться с чужим человеком не может... Но, допустим, кто-то просто в другой город переехал - в Москве много таких...
Но в этой стране как раз очень любят детей, и вид бегающего по клинике малыша вызвал исключительно широкие улыбки и комплименты )
01.03.2012 19:44:32, TatianaCh
Так в Вашем случае и получилось "из тайги":)(только не обижайтесь). Но это один случий из тысячи. 01.03.2012 19:49:42, ЛЯLУШКА
Я-то как раз из самого Третьего Рима в тайгу рожать поехала - чему несказанно рада, если честно. 01.03.2012 20:07:14, TatianaCh
1) таких в мск очччень много - "понаехали" которые
2) запретить предложено всем без разбору
01.03.2012 20:02:50, TatianaCh
У вас было, когда вы старшую с собой брали? 01.03.2012 19:32:29, Nessie
Было. Но ее никто не слышал-это раз. Я могла ее и в коридоре оставить-это два. Я была уверена, что она будет сидеть тихо и истерик не закатит на 100%-это три.
Если бы эти условия были под сомнением, моя дочь в ЖК не оказалась бы.
01.03.2012 19:36:14, ЛЯLУШКА
У меня нет няни, и нет бабушек в доступности. Но сейчас есть сад. До этого всегда записывалась на самое ранне утро, что бы муж до работы мог посидеть с дитем.
Меня другое интересует, мне вот как-то не тоо брать сына в ЖК, т.к. в коридоре я его не оставлю, а в кабинет как? Если только без осмотра...А то это же не для детских глаз зрелище.
01.03.2012 19:06:21, Julasik
А моя дочка во время второй беременности была 1,5-годовалым малышом, бабушек нет, няни тоже, муж с работы отпроситься не может.... И? 01.03.2012 19:12:58, TatianaCh
На стульчик рядом с медсестрой. Кресло обычно за ширмой стоит. 01.03.2012 19:08:34, ЛЯLУШКА
за ширмой, но видно...я вот из-за этого, в первую очередь,не брала с собой. Может, потому, что мальчик у меня. До года еще можно, конечно. 01.03.2012 19:11:33, Julasik
А если бы у Вас не было возможности НИ С КЕМ оставить? 01.03.2012 19:13:59, TatianaCh
Таскала бы с собой,конечно )))) Просила бы медсестру, что бы отвлекала ))) 01.03.2012 19:17:58, Julasik
об том и спич... 01.03.2012 19:37:50, TatianaCh
Да, так бывает. Что ребенок не может оставаться без мамы долго (мои все до года ни с кем, кроме меня не оставались). Вот представляете, как...
Вот и тут видимо, надеялись, что сестра/няня смогут успокоить ребенка, пока беременная пойдет к врачу, но не получается, и что теперь? Если они знают, что ребенок так и будет орать без мамы...
01.03.2012 19:03:51, Nessie
Если Вы про мой описанный случай, то там мама не была беременная. Просто, к слову. 01.03.2012 19:15:28, lovecats
Даже и не беременная - ребенок может в таком возрасте заплакать и требовать маму и больше никого, если раньше не приучен оставаться с кем то кроме нее. И успокоить его в такой ситуации бывает ооочень сложно. 01.03.2012 19:30:57, Nessie
Он не требовал маму и едва успел заплакать-его отдали в кабинет. Сразу же. Смысл такой "помощи"? 01.03.2012 19:40:32, lovecats
чтоб не орал в коридоре и не мешал окружающим. надеялись, что все таки не заорет и не придется маме отдавать 01.03.2012 19:47:26, Nessie
Научиться следить за своими детьми, как минимум. 01.03.2012 18:32:24, ЛЯLУШКА
Тут ясно написали - " в ЖК давно пора запретить приходить с детьми"
м?
01.03.2012 18:35:37, TatianaCh
Ну да, это проще, чем писать "следите за своими детьми"-вроде как и так понятно должно быть, а вот не всем понятно. Даже с учетом моего высказывания про болячки-ребенок, сидящий тихо с мамой-это не ребенок, носящийся по коридору, орущий и пристающий ко всем. 01.03.2012 18:47:25, lovecats
ребенок, читавший стих тоже не носился с ором по коридору и ни к кому не приставал. И никто (!) не написал тут, что ребенку надо разрешать подобное поведение. 01.03.2012 18:58:22, Nessie
Ужас какой! :) У вас один ребенок? А как по-вашему общаются со своими детьми и даже - о ужас! - водят их в сад или школу или кружки - женщины, беременные вторым или третьим ребенком? :)
А стих прочитать - это конечно ужас-ужасный! Девочка его в реанимации решила почитать? Мне как-то кажется, что в ЖК все таки здоровые люди обычно, а больные - дома или в больнице. И кстати, там не зря уточнили, что женщина попросила замолчать не любезно. Это и раздражает во многих - негатив!
01.03.2012 18:17:40, Nessie
У меня один ребенок....В ЖК никогда не беру, но в огромным пониманием отношусь к тем, кто берет, т.к. если берут, то действительно, деть не куда больше. Маме мало удовольствия тащить в это заведение дитё.
А стих бы послушала, не умерла бы...А если женщине реально плохо, то хоть стих, хоть песня...
Болячки везде можно подцепить и в магазине тоже. Туда с детьми не ходить?
01.03.2012 18:33:13, Julasik
Она не обязана была его слушать. В д-\с-не умерла бы. 01.03.2012 18:44:17, lovecats
Вы очень непримиримы. Я читала Вас еще в планировочной, у Вас очень ко многому непримиримость.
Когда Ваш малыш родится,думаю, Вы несколько измените свою точку зрения. Особенно, когда его пару раз "заткнут" невежливо посторонние люди.
01.03.2012 18:52:43, Julasik
Нет, не думаю. Если мне даже придется когда-то брать детей в ЖК или туда, где они могут кому-то мешать, я буду себя очень некомфортно ощущать и уж обижаться на замечания мне в голову не придет точно. 01.03.2012 18:57:18, lovecats
Так я тоже не обижусь на замечание (на неадекватное,на мой взгляд) а пропущу мимо ушей. А на адекватное - среагирую. 01.03.2012 19:00:49, Julasik
У меня двое детей. И я плюсуюсь к lovecats. 01.03.2012 18:21:32, ЛЯLУШКА
Знаете, для меня разница существенная(будет)-свой принес болячку ДОМОЙ, или я подцепила ее в детской поликлинике, куда САМА пришла по необходимости, или чужой принес ее туда, где ему вообще быть не полагается. Вот как-то так.
А что не любезно попросила-ну, люди разные, к этому надо было быть готовой. Почему мама была уверена, что все пришли в ЖК исключительно для того, чтобы любоваться ее дочкой??? Это ж не утренник в д\с.
01.03.2012 18:21:05, lovecats
Кто сказал, что _не полагается_? Вот где написано "детям не входить"? :))) Больше скажу - в эти ЖК таскают подростков из окрестных школ, толпы девочек-подростков. Которые тоже, нверное, чем-нибудь болеют :) 01.03.2012 23:42:36, УникаЛьнаЯ
В ЖК нет правил о воспрещении входа детей. Значит им туда можно. Нельзя - только в стацонары.
А подцепить болячку можно и на улице, по который вы в ЖК САМИ пришли :)
Дети не более заразны, чем врачи в той же ЖК. Или сидящие рядом беременные, у которых дома дети моту быть.
А нелюбезно - ну так о том и речь - у нас многие люди вообще везде недовольны маленькими детьми. Постоянно. Дело тут даже не в ЖК. Та дама, уверена, сделала бы ребенку замечание и не в ЖК, но и на улице и где угодно.
01.03.2012 18:27:28, Nessie
Ну да, у нас теперь "что не запрещено-то разрешено", на входе в мужской туалет тоже не написано "женщинам не входить", но почему-то ж не ходят. Скоро дойдет до того, что писать будут, т.к. люди сами не понимают, куда следует тащить ребенка, куда нет.
У нас в ЖК, кстати, на двери висит "коробейникам вход воспрещен" и "с собаками не входить". Сами же не понимают.
01.03.2012 18:43:23, lovecats
У нас на рыбном магазине почему-то с колясками нельзя написано (то есть в маленькими детьми фактически, спящего младенца ж из коляски не достанешь и на руках не понесешь, да и коляску на улице сопрут) 04.03.2012 00:05:09, Лена Таганрог
Не маленькими детьми, а их поведением в описанном случае про девочку, за которое отвечают РОДИТЕЛИ. 01.03.2012 18:40:50, lovecats
Да, чтение стиха - это жу-у-уткое поведение. На которое надо сделать строгое замечание.
Ребенок не бегал, не орал, а просто спокойно читал стих. Мало чем отличается от чтения книги ему его мамой, например.
01.03.2012 18:43:40, Nessie
Про "спокойно", по-моему, речь не шла :). Стихи можно по разному читать. Можно и очень громко. 01.03.2012 18:45:21, Birke
Вот-вот. Спокойное(на уровне разговорного тона) чтение женщина бы и не заметила. Вряд ли ребенок молчал, а потом каааак зачитает стихи! А замечание было именно по поводу чтения стиха. 01.03.2012 18:49:20, lovecats
Чтение стиха трехлеткой, может радовать только родителей. Для остальных это просто шум. 01.03.2012 18:52:47, ЛЯLУШКА
как и беседа двух взрослых или треп по телефону. Скажите, Вы ВСЕМ, кто звуки издает, замечания делаете? Или только детям? :))))) 01.03.2012 23:43:58, УникаЛьнаЯ
Вообще никому. Я умею "отключать" звук. Иначе давно бы в дурке оказалась благодаря родным детям. 01.03.2012 23:51:03, ЛЯLУШКА
я просто не вижу разницы, голос взрослого или ребенка мешает. А здесь, похоже, подавляющему большинству мешает голос ребенка, а если бы взрослый "звучал" - все бы молчали и не раздражались. Это и есть - нелюбовь именно к детям, и ожидания от них завышенные, даже по сравнению со взрослыми. 02.03.2012 01:14:22, УникаЛьнаЯ
+10 01.03.2012 19:09:16, Birke
мда... 01.03.2012 18:59:20, Nessie
А если с мамой придет подросток, который на полную включит музыку? Ну и что...это ж только музыка... 01.03.2012 19:02:36, ЛЯLУШКА
тихая музыка (как иногда слышно снаружи, когда включают в наушниках на полную громкость) или игра на ПСП с тихим звуком лично мне - не мешает.
Я еще раз - исхожу из того, что все должно быть адекватно. Так можно и разговаривать в ЖК запретить.

Меня только собственные дети нервируют... возможностью получить замечание... поэтому и нервничаю вечно и одергиваю, ибо таки мальчики в количестве больше оджного в общественном месте - это аЦЦкая смесь :(((
01.03.2012 19:22:47, Nessie
если у подростка ума, как у трехлетки, то да, делаем скидку, нездоровый ребенок... 01.03.2012 19:08:22, Julasik
У трехлетки достаточно ума, чтобы понять, что такое "тише" и почему. Два племянника на глазах росли, не вундеркиды ни разу, но слова понимать научились с года. 01.03.2012 19:17:41, lovecats
Это вы потом своему трехлетке расскажете что у него достаточно ума, чтобы понять, что такое "тише" и почему.

Поделитесь с нами?:)
02.03.2012 01:21:48, Аленкаа
Еще раз - мой почти пятилетка пока не может контролировать свой голос. Он у него от природы громкий. Минуту он говорит тихо, потом опять....напоминать надо постоянно. 01.03.2012 19:23:46, Julasik
Сменить вид деятельности на тот, где голос не нужен? 01.03.2012 19:42:07, lovecats
нет такого вида деятельности у моего ребенка. Молчать он может ровно полминуты, засекала. 01.03.2012 20:49:16, Julasik
:) мне это напомнило перелет последний. мой младший ребенок возил машинки и рисовал весь полет. и при этом не переставал повизгивать на инфразвуковой частоте. ему тогда было чуть меньше трех. А что я могу сделать? Даже начав читать книжку или разговаривать с ним или как угодно развлекать -ну вот не замолкает он, стиль жизнедеятельности у него тогда такой был - все сопровождать звуком. 01.03.2012 19:59:32, Nessie
Ну вот примеряя на себя-повизгивания(не визг) во время игры-это рядом не стояло с декламированием стихов, если учесть, что последнее-не вполголоса. Лепет с самим собой-это одно, а работа на публику-другое, тем более, если публике это не надо. 01.03.2012 20:27:14, lovecats
Про "не вполголоса" - это Вы додумали. И в любом случае, объясните же мне, почему разговаривающих рядом взрослых все согласны терпеть, а ребенка - нет? 02.03.2012 10:32:25, УникаЛьнаЯ
А Вы бы обиделись на просьбу постороннего человека Вашему мальчику быть потише? Разозлились бы ? Отреагировали как ниже "Это же ребёнок, какие злые все!"

Или таки наклонились к сыну и попросили его не шуметь ? И извинились бы "Да, я понимаю,..вот такой он у меня громкий, извините" ?

В этом - соль и смысл нашей дискуссии :))
01.03.2012 19:27:35, Birke
Есть _просьба_, а есть _нелюбезное замечание_. Это разные вещи. 01.03.2012 23:51:49, УникаЛьнаЯ
Соль то в том, что маму попросили недобро. Если вам скажут зло "заткните своего ребенка" или "пожалуйста, можно потише, у меня голова болит" разница ж есть? 01.03.2012 19:34:03, Nessie
Да не обязана она оправдывающимся тоном просить, ссылаясь на голову. В данном месте-не обязана. 01.03.2012 19:45:54, lovecats
Она обязана быть вежливой. 01.03.2012 20:00:20, Nessie
Люди обязаны соблюдать общественный порядок-это первично. 01.03.2012 20:27:59, lovecats
т.е. вслух в ЖК говорить нельзя? :)))))) 02.03.2012 09:03:27, УникаЛьнаЯ
Я бы с удовльствием услышала _ВЕЖЛИВУЮ_ просьбу постороннего человека помолчать моему ребенку ))) Так я уже часто просто не реагирую, привыкла.
Но вот на злобный вяк не отреагировала бы вообще.
Резюмируем))))
Замечания о посторонних допустимы, но в вежливой форме )))
Дети могут находиться везде, где им не запрещено, если их деть не куда...Контролировать их надо, но окружающие должны понимать, что тотальный контроль не возможен )))
01.03.2012 19:33:43, Julasik
вот +1 01.03.2012 19:37:05, Nessie
У некоторых взрослых бывают такие же взгляды. В поезде, например, или в ресторане разговаривать так, чтобы слышал весь вагон (зал).

Уж на что у нас тут люди толерантные и уважительно относящиеся к другим, даже странноватым людям...и замечания у нас тут посторонним делать ОЧЕНЬ не принято - и то моя свекровь один раз не выдержала. И спросила таки в поезде у сидящих напротив - уверены ли они, что их разговор вот так прям желают слушать все пассажиры ?
01.03.2012 19:13:03, Birke
Ну так она это сделала вежливо...
А лично меня возмутил тон женщины, сделавшей ребенку со стихом замечание.
01.03.2012 19:35:30, Nessie
А с чего это вдруг? Значит подростку диагноз лепим с ходу? Прелестно!
Так он и вырос из трехлетки, маме которого было на все плевать. Потому что ее ребенок не может никому мешать в принципе!
01.03.2012 19:12:48, ЛЯLУШКА
Вы о чем? Подросток в ЖК с музыкой и трехлека это одинаково? Подросток МОЖЕТ подождать на улице,дома, в кафе рядом. Трехлетка этого не может. 01.03.2012 19:22:49, Julasik
Трехлетка МОЖЕТ подождать с няней, бабушкой, в д/с....Вам мешает подросток(пришел проводить маму), а мне мешает трехлетка... 01.03.2012 19:25:48, ЛЯLУШКА
А если НЕТ няни,бабушки, садика, а папа на работе? Так бывает.
Мне, кстати, никто не мешает, даже подросток с музыкой. С удовольствием посижу, послушаю...ТОлько вот подростки,обычно, как выши написали, либо в наушниках, либо с телефоном забавляются.
01.03.2012 19:29:05, Julasik
Как забавляются подростки мне можно не рассказывать...
Так вот для всех вариантов "может-не может" за ребенком ЛЮБОГО возраста должна следить мать, чтобы остальные не испытывали дискомфорта. А не кидать в людей фразами:"Вы злые! Это же ребенок!"
01.03.2012 19:32:22, ЛЯLУШКА
Я и не рассказываю, как они забавляются, у меня подростка нет пока. Говорю то, что наблюдаю вокруг. Неадеквата от них в общественных местах не видела, а остальное мне пока не интресно. 01.03.2012 19:36:01, Julasik
Подросток здесь был обратной стороной медали. Мне интересно, что Вы по второму абзацу думаете. 01.03.2012 19:39:53, ЛЯLУШКА
Я согласна, что мать должна следить, безусловно. Но просто меня не раздражает ребенок читающий стих или слоняющийся по коридору.
Если он будет бегать, орать, махать руками, расталкивать окружающих, то вот такой случай меня будет раздражать,да.
01.03.2012 20:51:21, Julasik
Да все родители это понимают, но не все смириться могут почему-то. Хотя что в этом такого?.. 01.03.2012 18:58:33, lovecats
по вашему - беременным лучше вообще не жить, просто сразу при наступлении беременности - надо в бокс индивидуальный садиться и сидеть :) 01.03.2012 18:05:55, Желток
Беременные "живут" там, где ИМ положено-в ЖК. Априори это место, где есть только женщины(ГЫ-сидящие на лавочке мужья и СТОЯЩИЕ рядом чужие жены-не в счет:)) Для детей есть детская поликлиника. Опять же-да, конечно, бывает, некуда девать. Но приведи и развлекай тихонько, какие проблемы? Не можешь\не хочешь-изволь не обижаться на замечания. 01.03.2012 18:17:43, lovecats
ЖК - это место, где априори только женщины? Там стерильный родблок, куда другим вход воспрещен? насмешили :) На какой лавочке сидят мужья? и какие чужие жены? Не понимаю вообще. С чего вдруг кому-то оказался воспрещен вход в ЖК? :) Вести себя спокойно и не орать - да, стоит, потому как это поликлиника, но читать стих - это не орать и бегать по коридору, шума не создает. 01.03.2012 18:23:11, Nessie
Это не фантазии, это жизнь. Вы, наверно, давно не были в ЖК. А я там каждые 2 недели бываю.
Про мужей, объясняю. Теперь же модно водить с собой мужей. Ну и вот картинка-очередь в регистратуру, скамеек мало. Сидит дяденька со своей милой, а рядом женщина с пузом стоит.
01.03.2012 18:26:42, lovecats
Дяденьку согнать, беременную посадить, это даже не обсуждается.
Я не поняла, почему ему или ребенку там находиться не место. :)
01.03.2012 18:33:23, Nessie
Со мной муж стал в ЖК в первую беременность ходить после того как у меня там сумку с документами выхватили и никто не попытался помочь. Хотя как раз был день когда УЗИ и куча баб была с мужиками. 04.03.2012 00:08:43, Лена Таганрог
А вот мне что-то припоминается, что 15 лет назад все мужья ждали в холле. Их не пускали внутрь здания. Со старшим ребенком я ходила пару раз. Брала с собой детские книжки. Сидели читали потихоньку. 01.03.2012 18:37:07, ЛЯLУШКА
У меня муж в ЖК был один раз, когда я на сохранении лежала, он какую-то справку то ли туда, то ли оттуда приносил...Тоже улыбает, когда беременные женщины с мужьями ходят в ЖК ))) Но это их дело, мож им так легче, мож плохо себя чувствуют или еще что...
Мой бы ребенок тоже сидел и читал, но дети разные...и кто-то будет ходить по коридорам или стихи читать, не вижу проблемы. Бегать и сбивать тетенек,конечно, не следует.
01.03.2012 18:41:54, Julasik
Я на узи с мужем ходила, мне без него страшно было:-)) 02.03.2012 09:53:04, Бурундук, Он (6) и Она (3)
я с мужем ходила - просто потому что ему интересно было ) 02.03.2012 12:24:46, TatianaCh
А у нас вообще нет ЖК. И без мужей к врачу приходят беременные, у которых их...нет (мужей).
Для детей в комнате ожидания стоит игровой столик с книгами и игрушками. Подразумевается, что дети таки приходят :)
01.03.2012 18:48:04, Birke
ой, о какой там столик ((((
хотя в магазинах больших стали появляться такие девайсы )))
01.03.2012 19:09:30, Julasik
Я двоих детей родила на том самом Кипре - для деток там рай :)
А из деток, которых все нежно любят, вырастают доброжелательные открытые взрослые...
Я рада, что часть этого средиземноморского тепла и душевности мои дети успели-таки в себя впитать.
01.03.2012 14:09:42, TatianaCh
призыв у вас замечательный, но общее ощущение от топика - что сравнили горячее с зеленым.
вседозволенность и доброжелательность - разные вещи.есть еще уважение к личному пространству другого человека, слышали про такое?
много вы видели в европе детей, которые лезут на других с грязными ногами, а мамаши при этом не реагируют на ситуацию?
01.03.2012 10:05:56, *Данет*(экс Аквамаринчик)
А мне ещё интересно противоречие. В одной теме народ пишет о том, как сейчас кругом не протолкнуться от педофилов и как архиважно оградить ребёнка от ВЗГЛЯДОВ посторонних людей и не дай Боже от того. чтобы ребёнок с кем-то посторонним пообщался
а в другой - что это абсолютно нормально и замечательно, когда ребёнок "с открытым забралом" лезет на постороннего человека обниматься.

Логики не наблюдаю. Если уж воспитывать ребёнка в ключе :"Все кругом враги". то как же это уживается с "Она у меня вот такая - может подойти и обнять, чтобы познакомиться"
01.03.2012 10:31:46, Birke
Еще возможно, имеется в виду поведение в присутствии мамы/папы и в отсутствии. 01.03.2012 10:42:36, Oazis
А неправильно это. У нас детей учат с младенчества НЕ разрешать себя насильно трогать-целовать, даже БАБУШКАМ и родным тётушкам. Ибо с этого всё начинается...одному разрешил, скрепя сердце ("чтобы дедулю не обидеть, он тебе подарок принёс, а ты его поцеловать не хочешь, нехороший ты мальчик"), другому...третьему...

Потом модель закрепляется :(
01.03.2012 11:36:03, Birke
Неправильно не давать родным себя целовать. Не просто неправильно, а и вредно. Очень мало детей маленьких, кому это не нравится. Если дедушка и бабушка - это другой-третий, то... Это уже фашизмом отдает. 01.03.2012 14:45:29, Oazis
Моя целоваться любит, даже воспиталок целует на прощанье и расстраиватся когда сын в школу уходит а она не успела чмокнуть. 04.03.2012 00:10:20, Лена Таганрог
Ключевое слово в сообщении Ирины "насильно".

Я тоже не настаиваю никогда.
Потому что сама с детства терпеть не могу когда меня трогают. Бррр...
01.03.2012 15:54:07, Аленкаа
У меня был дядя, который считал, что когда детей щекотят - это пипец как весело обоим участникам процесса. Я его до сих пор боюсь:-) 02.03.2012 09:54:47, Бурундук, Он (6) и Она (3)
Ну, это Ваша точка зрения. А у нас даже брошюры везде лежат бесплатные - в клиниках детских и пр. общественных местах.

Называются : "Моё тело принадлежит МНЕ". Мы здесь воспитываем детей в том ключе, что только они (дети) решают - кто их может поцеловать, а кто нет. Безотносительно степени родства.

Одно дело - ребёнок радостно бросается навстречу бабушке, раскрыв обьятья. А другое - он не хочет поцелуев. Не хочет, а его заставляют (!), мотивируя тем, что иначе бабушка обидится.

Разницу чувствуете ? Здесь, кстати, бабушки-дедушки , тёти-дяди и даже - о ужас - мамы и папы спокойно и с пониманием относятся к тому, что ребёнок может сказать, что он не хочет, чтобы его целовали (тискали).
01.03.2012 15:10:30, Birke
С этим я согласна. А вот чувство от упоминания этого правила в контексте темы у меня, как и у вас, противоречивое. Доброжелательность получается теоретическая. Если есть брошюры, то там должно быть расписано,к ак должен повести себя ребенок в случае нижней ситуации -когда трехлетка полез обниматься. И еще. Тело принадлежит хозяину. А личное пространство кому? В него можно влезать с требованием внимания (как в топике автора -в кафе)?:) 01.03.2012 17:54:39, Oazis
Это разные люди говорят, кмк. 01.03.2012 10:33:34, УникаЛьнаЯ
Почему ж не реагируе? Очень даже реагирует. Обвинила "пострадавшую" сторону в злости:) 01.03.2012 10:09:05, ЛЯLУШКА
Вот недавно слышала фразу (не вспомню где) - склонна с ней согласится.
Если вас раздражает маленький ребенок, значит что-то не в порядке в самом себе. Ребенок не может раздражать, т.к. в этом возрасте он подобен (чист) богу.
01.03.2012 09:22:09, морская черепашка
И до какого возраста ребенок подобен богу? А также что думать в таких случаях атеистам? :) 01.03.2012 13:28:00, маугленок
мне кажется до 7 лет, когда дети начинают на исповедь ходить 01.03.2012 15:43:26, Keynbr
...вспомнила один случай.

Когда сыну было года 3 - были с ним на пляже. Рядом крутился мальчик такого же возраста, они начали весело играть. Играли очень хорошо - не ссорились (это важно).

У сына с собой был водяной пистолет. В какой-то момент сын его не то уронил, не то положил на землю. Мальчик поднял ногу, прицелился и с торжествующей улыбкой с силой наступил на пистолет, раздавив его в крошки. При этом, его поведение было полной неожиданностью, вот буквально ни с того. ни с сего.

Сын заплакал...мальчик удовлетворённо засмеялся и ушёл. Вот эту его обдуманную злобу и торжествующую улыбку я на всю жизнь запомнила. Ни разу не был подобен Богу этот мальчик.
01.03.2012 16:11:08, Birke
А мой сын примерно в 4 года был с нами в кафе, за соседним столиком была семья с мальчиком постарше. Дети играли, в какой-то момент стали ссориться и задираться (не могу сказать, кто начал). Мы отозвали своего, он сел за столик. Тот, другой мальчик подошел и позвал нашего играть со словами: "Я больше драться не буду, не бойся!" Наш пошел. Они отошла на свободное место посреди столиков, перебросились буквально парой слов... и вдруг тот ребенок сильно и зло ударил нашего кулаком в грудь и убежал за свой столик. Явно было, что это была не новая ссора, что для того и позвал, чтобы ударить, что соврал намеренно.
Тоже умиления не вызвало, и копаться в себе, чтобы найти причины своего негатива, я не стану.
01.03.2012 16:25:22, маугленок
И тем не менее, это всего лишь маленький ребенок. нельзя его мерить мерками взрослого человека. 01.03.2012 16:18:25, Keynbr
Это почему нельзя ? Я с младенчества к своим детям отношусь не как к неразумным...не знаю кому :), а как к личностям.

Кстати - я подошла тогда к его маме. На что никаких извинений не услышала, а услышала :"Подумаешь, грошовый пистолет сломал. У нас дома (с гордостью) он вообще всё переломал, включая мебель"
01.03.2012 16:37:12, Birke
На этот раз я приплюсуюсь.
Ребенка нельзя мерить мерками врослого человека там, где речь идет про возрастные особенности физиологии или психологии. Ребенку труднее терпеть в туалет, например, он хуже координирует свои движения, он более импульсивен. Но если ребенок намеренно причиняет другому вред - не надо говорить о его чистоте и неиспорченности в любом возрасте.
01.03.2012 17:08:30, маугленок
Пока его не научили врать и притворяться. 01.03.2012 13:34:05, морская черепашка
Поточнее, пожалуйста! 01.03.2012 14:10:47, маугленок
Думаю это индивидуально для каждого ребенка, сильно зависит от окружения, которое оказывает на него влияние (все в наших руках), ну и от наследственности тоже. Намеренно не буду писать возраст, не люблю "среднюю температуру по больнице" 01.03.2012 14:29:42, морская черепашка
Думаю, что не существует окружения, в котором можно сохранить ангельскую чистоту на всю жизнь. 01.03.2012 14:46:42, Oazis
Так правильно, кто-то сохраняет эту чистоту/наивность до 5-6лет, может и более , а кто-то уже в 2-3 года намеренно пачкает взрослого человека в транспорте, но мне кажется в выражении которое я процитировала, более важна первая часть - вот если у тебя все в данный момент хорошо и ты в гармонии с собой, ну как может тебя огорчить ребенок, состроивший смешную рожицу? 01.03.2012 14:55:01, морская черепашка
Ребенок, состоивший смешную рожицу, меня не расстроит независимо от его возраста и моего состояния, и не потому, что он подобен богу, а потому, что он не хочет и не делает ничего плохого.
Ребенок, испачкавший меня грязными ботинками - расстроит опять-таки независимо от всего остального, потому что ходить в грязной одежде мне неприятно в любом случае, какой бы ангел ее ни испачкал.
01.03.2012 15:20:10, маугленок
Т.е. вы рассердитесь на ребенка если он случайно испачкает вас? 01.03.2012 15:32:03, морская черепашка
Я испытаю негатив. Степень и направлнность этого негатива будут зависеть от того, насколько случайно (случайно споткнулся и уронил на меня мороженое - чистая случайность, или пробежал по луже мимо и случайно обрызгал - невнимательность, мог и подумать, что обрызгает, или залез с ногами на сиденье в электричке рядом со мной - тут уже вообще трудно говорить про случайность), от того, насколько испачкал, от того, какая одежда на мне изначально, от возраста ребенка, наконец... Но умиления и восторга я точно не испытаю. 01.03.2012 15:41:29, маугленок
+1 Всё то же самое относится и ко мне. 01.03.2012 16:03:07, Birke
Снять ваш негатив помогут извинения самого ребенка или его мамы? 01.03.2012 15:51:06, морская черепашка
Бзусловно. 01.03.2012 15:55:33, маугленок
даже не смотря на то что брюки все равно грязные? )
Тогда получается все дело в степени воспитанности детей их родителей.
Но не стоит забывать что случайно оброненная негативная фраза про ребенка, может вызвать негатив у его родителя, тогда в ответ трудно будет услышать извинения (это не про вас)
01.03.2012 16:10:53, морская черепашка
Брюки останутся грязными, даже если ребенка и его родителей расстреляют на месте. Кроме того, они останутся грязными независимо от того, будет у меня негатив или нет. И негатив от грязных брюк останется в любом случае, но к нему присоединится или не присоединиться негатив от того, что передо мной даже не извинились.
А про "оброненную фразу"... Я придерживаюсь точки зрения, что если я или мой ребенок обьективно виноваты, то окружающие вправе быть немного слишком эмоциональны, слишком резки в суждениях и т.д. - я все равно _должна_ извиниться и предложить какую-то компенсацию. Потому что изначально виновата я.
01.03.2012 20:18:39, маугленок
Конечно! Особенно меня не раздражает ребенок, который скачет в одиннадцать вечера у меня над головой в любой день недели. Или целенаправленно вытирает об меня грязные ботинки в транспорте. Вот прям сплошное умиление. 01.03.2012 09:34:07, ЛЯLУШКА
ну это уже проблемы родителей ребенка )) дети прекрасно знают "что такое хорошо и что такое плохо", если им это объяснили 01.03.2012 09:55:34, морская черепашка
Нет, это мои проблемы! Моя дочь ежедневно(включая субботу) встает в 6 утра. При этом она учится и тренеруется. И мне хочется, чтобы она высыпалась. Она тоже РЕБЕНОК.
И на работу я хочу приезжать в том же виде, в каком вышла из дома.
Соответственно давайте признаем, что такое поведение детей не будет вызывать умиление. Это невоспитанные дети хамовитых родителей.
01.03.2012 10:00:00, ЛЯLУШКА
Или плохая звукоизоляция. У нас вот ночью слышно ВСЕ, что происходит у соседей наверху: шаги, разговоры, шарканье ног, не дай бог, что-то уронят - буквально "потолок рушится".
Вообще именно проблема шума решается общением с соседями. Признание невоспитанности и т.п. никак на ситуацию не влияет :)
01.03.2012 10:26:01, УникаЛьнаЯ
У нас слышно только топот ребенка, лай собаки, которая бежит за ребенком и детские вопли. Если четырехлетнего ребенка не считаю нужным укладывать спать в одиннадцать вечера, то неужели мама не может переключить его на спокойные игры, чтение, да хотя бы мультфильмы включить?
Я считаю это тоже хамским поведением соседий.
01.03.2012 10:29:02, ЛЯLУШКА
Но первоначально разговор был о непосредственном поведении ребенка, вот не вижу ничего плохого в том что ко мне подойдет маленький ребенок и поделится со мной своей радостью. К тому же автор написала позволено все, кроме намеренного хулиганства. 01.03.2012 10:19:50, морская черепашка
Пусть подойдет и поделиться. Но не путем вытирания грязной обуви об меня и моего ребенка. Но я бы не ожидала, что все готовы общаться с маленьким ребенком. И на это у людей может быть тысяча причин(спешат, устали,....)Самое естественно это вмешаться маме в процесс общения и прежде всего извиниться за детскую назойливость. 01.03.2012 10:24:51, ЛЯLУШКА
Я с вами согласна, что не всем приятно общаться с чужими детьми, ребенок второй раз и не подойдет к тому кто не проявил заинтересованности в нем. Другое дело что мы стали обсуждать конкретную не самую лучшую ситуацию, вытирание ног, это уже не назойливость, а хулиганство, реакция мамы тоже понятна - если ребенок так поступает намеренно, то и от реакции мамы не стоит ожидать хорошего, он чувствует свою безнаказанность. ИМХО 01.03.2012 10:37:05, морская черепашка
Я имела в виду ситуацию, когда вам отвечают "Злая вы" за намеренное пачкание ногами вас ребенком в транспорте, а не ситуацию когда ребенок лезет на ребенка и случайно пачкает его ногами 01.03.2012 12:14:12, морская черепашка
Меня в обоих случаях раздражают _родители_ чада. Ребенок - нет :) 01.03.2012 09:46:15, УникаЛьнаЯ
Для меня в подобных случаях они комплектом идут.
Опять же, возвращаясь к исходной теме. А позволительно ли маме ребенка высказывать посторонним людям "Вы злые!" Может быть стоило извиниться за поведение своего ребенка?
01.03.2012 09:49:20, ЛЯLУШКА
+1. Меня удивило, что никто из писавших об этом даже не заикнулся. Хотя именно извинение должно быть первой и естественной реакцией. 01.03.2012 10:16:40, Birke
+1, ведь если бы мама обнимающей девочки просто сказала "извините", то и того топика бы не было:-)))
но у нас редко кому в голову приходит ТАКОЕ! сказать.
01.03.2012 11:06:58, *Данет*(экс Аквамаринчик)
Имхо, всегда надо начинать с себя. Что делает та мама - это ее дело. А мои реакции - это моя ответственность. И оправдывать свою злость и раздражение реакцией той мамы как-то... странно. 01.03.2012 10:01:41, УникаЛьнаЯ
Нас тут всех Zafira учит как себя вести. Вот мне и интересно, позволительно ли такое высказывание со стороны взрослого человека? 01.03.2012 10:06:44, ЛЯLУШКА
Она не учит, имхо, она удивляется /ситуации/ и предлагает /ее изменить/. 01.03.2012 10:08:38, УникаЛьнаЯ
Т.е. с улыбкой на устах терпеть хамское поведение? 01.03.2012 10:10:01, ЛЯLУШКА
чье хамское поведение? 01.03.2012 10:12:39, УникаЛьнаЯ
Родителей и невоспитанность детей. 01.03.2012 10:14:50, ЛЯLУШКА
А пример _хамского_ поведения родителей? Я вот пока не увидела. 01.03.2012 10:18:00, УникаЛьнаЯ
"ВЫ злая" вместо "Извините, она Вас испачкала". Самое настоящее хамьё. 01.03.2012 10:26:45, Birke
"Мама резко отвечает "Да что ж Вы такие злые, это же ребенок!"."-подходит? 01.03.2012 10:26:25, ЛЯLУШКА
Мама факт констатирует, собственно :) Хотя да, тоже не образец вежливости. Но всерьез рассчитывать, что в ответ на собственное ...необразцовое поведение получишь нечто идеально-вежливое, это наивно :) 01.03.2012 10:32:52, УникаЛьнаЯ
А образцовое поведение - это пустить слезу умиления ? "Здравствуй, сюси-пусечка, это ничего, что ты нам штаны измазала, хорошая девочка, очаровательный у Вас ребёнок" ? 01.03.2012 10:36:27, Birke
Гы... Не, просто не все носящиеся по двору "собачки" ввиду своего малолетства понимают, что другую "собачку" вывели не побегать подвору, а ведут на выставку. Поэтому испачканные штаны не намеренное действие, а случайное.
Хотя соглашусь, что некоторые убивает водителя за то, что тот оцарапал чуть-чуть машину другого. Жизнь за железку. Мы все разные, это да.
01.03.2012 11:36:04, Lussi01
Ну хотя бы внимание обратить на ребенка. Это ребенок. Маленький. Который (ребенок), возможно, так и не понял, что люди с ним _не могут/не хотят_ играть сейчас. Взрослая тетя не догадалась сказать хоть слово. Для меня просто сюр, на самом деле. 01.03.2012 10:39:10, УникаЛьнаЯ
Думаю, что если бы взрослая тётя и сразу же сказала :"девочка,отойди", реакция мамы девочки была бы точно такой же :"Вы злая" 01.03.2012 10:40:41, Birke
Ну если командовать, то возможно. Как раз Вы написали то, за что "не любите" российскую действительность - недоброжелательность, граничащую с хамством :( А если "Малыш, мы очень спешим! Где твоя мама, давай я тебя отведу" - то не была бы реакция, полагаю. 01.03.2012 10:43:10, УникаЛьнаЯ
Хорошо. Какое образцовое поведение надо было продемонстрировать в данной ситуации? 01.03.2012 10:35:40, ЛЯLУШКА
Там ниже все расписали неоднократно. Но "соим, не знаем, что делать... не ударили" (!) - это, конечно, на образец как-то не тянет. Можно подумать, на них ядовитая змея свалилась :( 01.03.2012 10:37:09, УникаЛьнаЯ
Так я и спрашиваю: что тянет на образец? Я б тоже столбом встала, т.к. мои личные дети ни с кем не обнимались на улице. 01.03.2012 10:41:01, ЛЯLУШКА
Т.е. банальное "Привет! А где твоя мама? Мы очень спешим, пропусти нас :)" - что-то недоступное массам? 01.03.2012 10:45:01, УникаЛьнаЯ
Так они первый раз смогли избавится от назойливого ребенка, но она ж второй раз за ними побежала. Мама уже в первый раз увидела, что люди не настроены общаться с ее дочерью. 01.03.2012 10:46:59, ЛЯLУШКА
В первый раз не "они смогли", а мама забрала девочку. А они почему-то так спешили, что уйти не успели (это я так, просто не представляю, КАК должен "спешить" взрослый, чтобы трехлетка его легко догнала). 01.03.2012 10:49:46, УникаЛьнаЯ
Ну да. Надо было бежать бегом взрослой тете. Родители должны следить за своими детьми и за тем, чтобы они не нарушали чужое личное пространство. Это их обязанность. 01.03.2012 10:51:44, ЛЯLУШКА
Конечно, все вокруг должны. Не должен только один человек - ни разговаривать, ни общаться, ни быть вежливым. Это тоже позиция,в принципе... :) 01.03.2012 10:53:32, УникаЛьнаЯ
...а у ребёнка этого корь могла быть, например. Или ветрянка. 01.03.2012 10:38:22, Birke
...а могло не быть, а наоборот, быть у автора (простите, автор). Как это на умение общаться влияет? 01.03.2012 10:40:09, УникаЛьнаЯ
Да неправильная это модель общения. Вот об этом мы и пишем. 01.03.2012 10:41:18, Birke
Стоять столбом - конечно неправильная для взрослой тети. Кто б спорил. 01.03.2012 10:43:59, УникаЛьнаЯ
Вобщем, мнения разделились на два лагеря. Вы - в лагере тех, кто спокойно относится и к хамству взрослых (это я на тему реплики "Вы злая"), и к измазанным грязью брюкам, и к назойливым обьятьям.

Но Вы вообще склонны всегда и во всех ситуациях признавать правоту ребёнка, видимо, следуя логике "Это же ребёнок", и во всех незадачах обвинять взрослых.

Я и несколько других участниц - в другом лагере :))
01.03.2012 11:32:53, Birke
Ну, может быть Вам так видно.
На самом деле, я исхожу из следующего:
- я и мои дети должны быть такими, как я считаю верным (в плане поведения). причем это не должно зависеть от того, как ведут себя остальные.
- ребенок - личность. Поэтому с ним можно и нужно, как минимум, разговаривать. Даже с чужими. Как правило, родную речь все понимают. Дети, по крайней мере.
- Исходим из того, что окружающие здравомыслящие и не агрессивные, пока не доказано обратное. И в ребенке я изначально вижу не досадную помеху, угрожающую мне, моему ребенку и т.д., а... просто ребенка :)

Знаете, что меня больше всего удивило? Что ни автор, ни Вы, ни прочие "из другого лагеря" даже не попытались как-то общаться собственно с ребенком. Т.е. просто вещь такая, слов не заслуживающая... Дико. И еще, как бы норма, что автор на свою (первую!) реплику "Уберите ребенка" рассчитывала получить вежливость в ответ. А как же - улыбнуться, доброжелательность, вежливость самого автора?
01.03.2012 11:39:23, УникаЛьнаЯ
Автор улыбнулся ребенку. Улыбаться матери, которая предпочла треп с продавцом, я так же не считаю нужным.
Скорее всего поступила бы также: улыбка ребенку(без вступания в разговоры, иначе встреча может затянуться) и просьба к матери забрать ребенка(в категоричной форме).
И да! я не понимаю, о чем можно беседовать с незнакомым трехлеткой.
01.03.2012 11:56:08, ЛЯLУШКА
Ну если начинать с "категоричной формы", то все остальное очень ожидаемо.

Ну почему я не попадаю в такие ситуации, а?...
01.03.2012 11:59:32, УникаЛьнаЯ
Я ожидаю только, что мать заберет(успокоит) своего ребенка. Больше я ничего не ожидаю.
А Вы в такие ситуации не попадаете, наверно, потому что всегда в наушниках:)
01.03.2012 12:04:08, ЛЯLУШКА
детям-то все равно, в наушниках я или нет. И цветочки дарили, кинувшись наперерез, и просто общались. 01.03.2012 12:07:44, УникаЛьнаЯ
Ой :)))) расхохоталась :)))) 01.03.2012 12:07:07, Birke
Ну, не все такие Га Ноцри, как Вы :).

Насчёт поведения автора - я уже писала, что я бы точно так же остолбенела и растерялась, как и она...Я не очень хорошо умею общаться с детьми (кроме своих собственных :)), и вообще отношусь к ним настороженно. Вежливо-отстранённо, я бы так сказала.
Беседовать с девочкой в такой ситуации я бы не стала. Максимум - испуганно сказала бы "Привет". А на попытку забраться с ногами , как на дерево...даже не знаю - рот бы открыла, наверное...

Так же, как у ЛЯГУШКи, у меня просто нет такого опыта - мои дети никогда так себя не вели.
01.03.2012 11:44:16, Birke
Мои тоже _так_ себя не вели.

Но как сочетается доброжелательность-внимательность-улыбчивость к людям с "настороженно. Вежливо-отстранённо" к детям? Дети для вас не совсем люди, как бы? :)
01.03.2012 11:53:12, УникаЛьнаЯ
Я их побаиваюсь. У меня комплекс такой. Из детства (моего). А взрослых - ну совершенно не боюсь, даже пьяных :))
Я не умею общаться с детьми (кроме своих, повторяюсь).
01.03.2012 11:59:57, Birke
Вы меня извините, но вот у меня тоже комплекс - боюсь на самолетах летать. Так вот, мне и в голову не придет учить спокойно летать других. 01.03.2012 17:04:07, Zafira
Если чадо бегает и разговаривает - это счастье :) Если бегает, сбивает мебель и визжит на ультрозвуке - я бы улыбаться не могла :)))
Имхо, это какой-то штамп про "совок", наряду с "все хамят" и т.п. полно нормальных людей, у кого дети неприятия не вызывают.

ЗЫ - а вот улыбки без причины /иностранцев/ мне именно кажутся признаком ненормальности. Обычно улыбаются все же "по поводу": при встрече, какой-то приятной ситуации, при разговоре... А когда человек боится лицо расслабить, дабы его не обвинили в черти-чем, это, пардон, ненормальность :)

ЗЗЫ - у меня старшая фефочка до трех вообще не говорила словами. Это не мешало ей на прогулке "заговаривать" с прохожими, что-то им объяснять, спрашивать, "кадрить" мальчиков и парней :))) старше ее, практически взрослых, и со всеми "дружить". И ни разу никто ни на нее, ни на меня :) косо не посмотрел. Здесь, в россии.
01.03.2012 08:40:17, УникаЛьнаЯ
<улыбки без причины /иностранцев/ мне именно кажутся признаком ненормальности.> да никто тут не ходит в постоянном напряге, сверкая неутомимым оскалом как доктор Ливси:) когда заговариваешь с человеком да, принято улыбаться. и я не считаю это какой-то ненормальностью. после 8 лет проживания в той самой америке ценю нарочитую улыбчивость больше, чем правдивую угрюмость выходцев из экс-ссср. 02.03.2012 00:29:59, DolceVita
Т.е. подходит к Вам прохожий, широко улыбается и спрашивает... как пройти в библиотеку. А Вы ему так радостно: "А я не знаю!" :))))
Это просто очень разные системы воспитания. Для меня нарочитая улыбка (не путать с реально хорошим настроением) - признак лицемерия. Отталкивает.
02.03.2012 10:51:49, УникаЛьнаЯ
прохожий будет улыбаться, да. я, конечно,не буду плясать от радости, даже расстроюсь, что не смогла помочь, скажу "извините, я не знаю" при этом на лице у меня не будет выражения глубокой скорби или недовольства, что меня побеспокоили.
просто американцы не любят циклиться на негативе, они оптимисты и это не лицемерие - это стиль жизни.
прошлым летом у меня была очень сложная ситуация в жизни. я была одна в большом городе и не знала, где я буду через неделю и что будет с моей семьей. и именно вот такие позитивные лица случайных прохожих, водителей автобуса, продавцов в магазине помогли мне сохранять тонкую ниточку надежды, что черная полоса пройдет и все действительно будет хорошо.
02.03.2012 21:58:10, DolceVita
По второму пункту - о, вот это Вы зря. Это в Америке у всех всё ОК и улыбка в 33 зуба даже на похоронах.

Здесь в Швейцарии люди чаще всего открыто и дружелюбно смотрят на собеседника. Никто не скалит зубы в американской улыбке, но при общении почти всегда возникает ощущение доброжелательности собеседника. Люди внимательны друг к другу.

Первое время я удивлялась таким "странностям" - в полупустой поезд, где куча свободных мест заходит человек и , если он собирается сесть рядом - непременно скажет :"Добрый день. Извините, здесь свободно ?" И так везде...
В небольших городках принято здороваться на улице со ВСЕМИ прохожими (даже незнакомыми). Сначала меня это напрягало, потом привыкла.
01.03.2012 10:25:39, Birke
Зря вы язвите, американцы тоже люди, а похороны бывают разные, знаете такой анекдот - "хоронили тёщу... порвали два баяна..." , про русский народ между прочим анекдот. Просто не надо всех под одну гребенку. Американцы - нормальный, адекватеый, вежливый народ. 04.03.2012 09:44:17, летняяя
а вы много бывали в Америке на похоронах? 02.03.2012 00:31:45, DolceVita
А мы приезжаем на дачу в Подмосковье, ходим гулять, и там у нас тоже все со всем здороваются, кто попадается на пути, хотя все живут за высокими заборами и никто ни с кем не знаком. 01.03.2012 14:31:01, Орлуша
Я бы не привыкла. В некоторых районах Москвы такое видела: нельзя пройти по двору, все здороваются, ловят взгляд... Это ужас-ужас, на самом деле. Утомляет безумно, и раздражает. А уж бессмысленность извинений в полупустом вагоне даже заставляет задуматься о... впрочем, неважно. Вот сижу я, читаю/слушаю музыку/дремлю, а кто-то меня отрывает просто так, и ждет в ответ море позитива? :))) Хорошо если один такой "вежливый" попадется... )

Опять же: доброжелательно смотреть _на собеседника_ - это и здесь норма (если ты не планируешь с этим собеседником скандал :)) ). А вот улыбки "всем-всем-всем" меня напрягают.
01.03.2012 10:30:55, УникаЛьнаЯ
Вы, наверное, всегда жили в мегаполисе?
Я до 27 лет прожила в маленьком пригородном поселке и да, принято здороваться, и в магазине, и практически со всеми прохожими ))) Это просто специфика небольших мест проживания, кмк.
01.03.2012 10:57:27, Julasik
Я живу и жила всю жизнь в городке 50 тыщ населения, это достаточно мало?
Здороваться со _всеми_ в голову не приходило. Здороваюсь с соседями по подьезду, со знакомыми по даче, с теми, чьи дети в один садик со мной ходят... Т.е. с теми, кто мне хотя бы в лицо знаком.
01.03.2012 14:00:20, маугленок
Всегда, да :) Когда попадала в небольшой город/поселок, нормально воспринимались приветствия и т.п. - там люди _реально_ друг друга знают. С незнакомыми и там не здоровались, как я помню. В больших городах обычно круг реально знакомых среди прохожих ничтожно мал :) 01.03.2012 11:00:16, УникаЛьнаЯ
Я имела ввиду, что именно все друг друга знают...т.е. это неизбежно, как бы ))) Поэтому и здороваются. С незнакомыми неее ))) 01.03.2012 11:11:06, Julasik
В поселке на несколько тысяч жителей, где частные дома и 3-4 многоквартирных в отдалении, на Украине, Запорожье, я тоже спокойно и естественно начинаю на улице со всеми здороваться. И мальчишки какие-то подростки со мной здороваются, и бабки, и мужчины. Это ник чему не обязывает и просто приятно, там любопытныо-пытливых взглядов нет, природа расслабляет. :)

А вот в своем родном дачном поселке на 1000 человек уже не здороваюсь с незнакомыми и нет желания- много сменилось хозяев, а я помню ту, старую атмосферу... А новые... грубоватые, настороженные, очень разного социального и культурного круга люди.
01.03.2012 14:52:30, Oazis
Brike писала именно что "В небольших городках принято здороваться на улице со ВСЕМИ прохожими (даже незнакомыми)." Вот на "даже с незнакомыми" я и сломалась :))) 01.03.2012 11:40:08, УникаЛьнаЯ
Привыкли бы. Вежливо кивнуть и поздороваться на ходу - оно не обременительно совсем. Во всяком случае, менее обременительно, чем вступать в разговор.

Потом, народу тут мало - Вы наверное, представили себе московские улицы...там конечно, охрипнешь здороваться :))
01.03.2012 11:46:36, Birke
Даже в нашем городке охрипнешь, по крайней мере в час пик на проспекте (ха, надо будет выложить фотографии этого проспекта, москвичи посмеются).
В деревне я здороваюсь, там это нормально.
01.03.2012 14:06:57, маугленок
интересно )))
я бы здоровалась )))
даже в нашем провинциальном Краснодаре охрипнешь, а вот к родителям приезжаю, практически так и здороваюсь, еще и на вопросы о жизни отвечаю, т.к. не живу там давненько и про мои новости не в курсе )))
01.03.2012 12:12:00, Julasik
А у нас я заметила, что традиция теряется:( Когда мы сюда приехали 4 года назад, здоровались все поголовно. А сейчас - через одного только:( Наверное, это закономерно, потому что деревня большая, приезжих очень много, но мне как-то грустно:( 01.03.2012 11:56:04, fatima
Да не привыкла бы. Скорее, прослыла этаким фриком невежливым :) Я хожу обычно в наушниках и своих мыслях. Добавьте плохое зрение и невнимательность - и вуаля, я не успеваю заметить и отреагировать на чьи-то приветствия :))) 01.03.2012 11:54:36, УникаЛьнаЯ
Это Вы нас за фриков, наверное, принимаете. За психов ненормальных :).

К человеку в наушниках (разговаривающему по телефону, читающему газету) НИКТО не подбежит, не заглянет в лицо, не отогнёт наушник от уха :) и не скажет "Здра-а-асте". И если Вы идёте, смотря в землю, к Вам тоже никто приставать не будет.

Мы тут здороваемся только при прямом обмене взглядами.
01.03.2012 12:02:56, Birke
:)))
Ну у нас уж если решили поздороваться - большинство таки поздоровается. Потом некоторые ухитряются обижаться (даже толком незнакомые), что я мимо проскакиваю... Если взглядом встречаюсь или опознаю кого-то - то здороваюсь, разумеется :)
01.03.2012 12:09:40, УникаЛьнаЯ
Ну да, я долго живя здесь, приезжаю в Москву, а там все ...ну Вы меня поняли :).

На автомате говорю кассирше "Добрый день". На меня смотрят, как Вы выше описали. Как на опасную сумасшедшую.
:))
01.03.2012 10:34:30, Birke
Я тоже здороваюсь с кассиршами. Вы не поверите, но они здороваются в ответ. 01.03.2012 14:07:56, маугленок
+1 01.03.2012 14:53:40, TatianaCh
Да ладно! Кассирши ВСЕ здороваются и благодарят. 01.03.2012 10:36:37, ЛЯLУШКА
Неа, не все :) 01.03.2012 10:38:55, Birke
В супермаркетах всех научили. В дворовых магазинчиках продавщицы вообще по-русски только считать умеют:) 01.03.2012 10:43:16, ЛЯLУШКА
Но при этом улыбаются и здороваются, кстати :) 01.03.2012 10:45:35, УникаЛьнаЯ
Вот к нездоровающимся тетям я спокойно отношусь. Мне их откровенно жалко, особенно вечером,к концу смены. 01.03.2012 10:53:27, ЛЯLУШКА
У меня постоянно ощущение, что Вы куда-то не туда приезжаете :) Я сама говорю всем "добрый день" - и продавщицам, и охранникам... Все улыбаются и отвечают :) Так что я Вас не поняла, причем честно. 01.03.2012 10:36:04, УникаЛьнаЯ
ППКС по всем пунктам. 01.03.2012 08:47:20, маугленок
У меня ребенко такой. Разговаривает со всеми и всегда, всегда что то рассказывает. Сколько я с ней на эту тему не говорила (что людям может это НЕ нравится), ни чего не помогает, она везде ищет желающих с ней поговорить (
После месяца в США, где её русская словоохотливость мешала только мне ))))) сев в самолет и узнав, что соседка разговаривает по-русски, счастью моего ребенка не было предела!!! Тётя стала её лучшим другом. Благо, тётя, давно жившая в США, уже детей стала воспринимать со своейственной американцам толерантностью. Семейная пара на следующем ряду постоянно шпыняла своего ребенка. Мне было жаль и позадисидящее дитё и свою бывшую соотечественницу, по нелепой случайности оказавшуюся нашей соседкой(((
Дети разные. Многие и сами разговаривать/безобразничать/б­егать/орать и мешать не будут. Не важно как к ним относятся. Они дети. Поэтому умеют не обращать внимание)
01.03.2012 08:03:21, azazelo i podЛИЗА
действительно, все так. за границей растить ребенка значительно легче, детская непосредственнность воспринимается окружающими с улыбкой. вообще, детей все любят, вступают с ними в разговор. дети-желанные гости в ресторанах (почти везде есть десткое меню).
соответственно дети болеее раскованные (российские дети более зажатые, напряженные). обнимающегося ребенка точно ненормальным не назовут.
а когда приезжаем в Россию, я все время в напряге, чтобы мое непосредственное чадо своей непосредственностью кого-нибудь не обидело.(речь идет не о хулиганстве, а именно о непосредственности, например, подойти к незнакомцу и с ним заговорить).
01.03.2012 04:51:19, nastyk
Я бы не обольщалась ни по поводу улыбок иностранцев (был опыт работы с малазийцами. МИло улыбаясь, легко нарушали наше трудовое законодательство, таможенные правила, выплаты сотрудникам и тп), ни по поводу отношения к детям. Дружелюбие сочетается в них с возможностью по закону отобрать ребенка у родной матери из-за пустяка и сдать его в детдом. Так что... На них нам равняться, имхо, нужно не в этом.

А уж про мусульман я вообще бы не упоминала...
01.03.2012 01:17:26, Oazis
Во всех арабских странах, где я была - везде мусульмане очень хорошо относились к моим детям. 01.03.2012 09:53:43, Gulchatai
Я об относительности понятия "хорошо". Что для русского хорошо, то для немца смерть (поговорка). А мучает меня непонимание ортодоксальных мусульман, которые спокойно отдают сыновей на смерть и должны публично радоваться этому. Или так же спокойно забирают сыновей у русской матери, чтобы воспитывать как мусульманина и никогда не давать сыну встречаться с матерью. Или по указке выдают дочерей замуж, за кого надо. вот такое "хорошо" я не могу постичь... Хотя понимаю, что для детеныша все равно, он заменит маму настоящую бабкой, теткой, еще кем-то, от кого будет ласку получать. 01.03.2012 10:38:27, Oazis
Меня вот восхищает отношение к детям в Швейцарии. С одной стороны, к ним относятся очень уважительно и дружелюбно, я ни разу вообще не видела, чтобы на ребенка кричали или его ударили - только у приезжих видела пару раз. Но при этом нет восхваляемой вами вседозволенности, дети отлично знают, что можно, а что нельзя. 01.03.2012 00:57:44, fatima
плюс 1. 01.03.2012 10:58:30, Inception
Согласна :). И истерящих детей я не видела... 01.03.2012 01:03:51, Birke
...а ещё во многих странах принято трогать чужих детей. Трепать их ласково по щёчке, нежно ущипнуть за подбородочек, не постесняться залезть головой в коляску и поцеловать :((((

Это так проявляется любовь к детям.
01.03.2012 00:42:31, Birke
Да, есть такое - нам это непривычно, но если в ответ строить "козью морду"- вам легче и приятнее жить не станет, да и ребенку вашему тоже. 01.03.2012 00:47:45, Zafira
Козья морда - она у наших соотечественников врождённая :)). Но дело не в ней.

Возвращаясь к предыдущему топику - вот точно так же, как та девочка остолбенела и не смогла быстро отреагировать на забирающегося на неё с грязными ногами чужого ребёнка, некоторые просто не успевают блокировать незнакомцев, лезущих в коляску и чмокающих (треплющих по щёчкам) младенцев.

Неожиданность и напористость - она парализует иногда :(
01.03.2012 00:51:42, Birke
интересно, в каких это странах, кроме туристических курортов, ребенку в общественных местах все позволено? 01.03.2012 00:21:22, Inception
Лично наблюдала доброжелательное отношение к детским шалостям вне туристических зон во Франции, Турции, на Кипре, в Египте, Италии, Бельгии, Сербии, Испании. Думаю, для примера достаточно. Я не говорю, что там все люди такие - паршивая овца везде найдется, но большинство - точно. 01.03.2012 00:41:23, Zafira
В Испании, например. Ребёночек может мать ударить, сказать ей "Ты дура", это считается нормальным. "это же ребёнок" 01.03.2012 00:40:48, Birke
Понимаю Вашу манеру все переиначивать и утрировать - сама такая была по молодости, по глупости. 01.03.2012 00:43:42, Zafira
вы ерунду написали. Brike вам реальные вещи написала. в швеции такие вещи запросто происходят. без битья в основном, темперамент не испанский. 01.03.2012 09:54:21, *Данет*(экс Аквамаринчик)
Это не переиначивание, а факт :(. У меня близкая подруга много лет живёт в Испании, я бываю у неё часто.

Многого навидалась.
01.03.2012 00:44:52, Birke
Но зачем она тогда там долго живет, ведь там растет поколение моральных уродов, исходя из вашей логики.
Хотя мои дети, например, никогда не скажут мне ничего подобного и не ударят. Это табу.
Но тут уж вопрос, если вы считаете подобное отношение к матери шалостью...я так не считаю.
Думаю, кто хотел меня понять в моем посте - тот понял: и о чем я говорила и какие шалости имела ввиду.
01.03.2012 00:55:20, Zafira
Она живёт, не потому, что ей там нравится. Она поставила себе цель уехать из России (потому, что в России ей ещё меньше нравится) и дать детям европейское образование. 01.03.2012 01:05:38, Birke