Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло) О культуре речи)

Каждый раз спотыкаюсь, читая "Училка, воспиталка, воспитка", сегодняшнее "заведка" вообще добило)
Интересно, откуда это идет? От недостатка времени(для его экономии)? От неуважения к людям, называемым таким образом? От низкой культуры говорящего? Или вообще норма в сегодняшней жизни, от которой я явно отстала)?
13.01.2009 18:55:27, Oker

100 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я так не "выражаюсь", для меня Сан Саныч тоже не вариант 15.01.2009 10:30:04, E_VIKT
Мне так вообще кажется, что в речи (и письменной, и устной) людей старше 20 лет подобной недопустимо. потому что не украшает... 14.01.2009 19:38:15, AtypicalBLONDE (в системе ЮлияЛ)
чилка наша заболела,
замена пляшет у доски
а мы сидим - нам нефиг делать
не знаем чем занять мозги
замена танцевать устала
решила нам контрошу дать
ах, нам не миновать завала....
никто не знает чё писать

вот такой стих родился в восьмом классе на уроке химии. еще продолжение было длинное. все правда - и об отношении к конкретному человеку и о культуре и о том, что лучше бы не было, но он есть и никуда не деться...
хотя меня тоже коробит, когда взрослые люди в серьезных темах....:)
14.01.2009 17:23:42, Dashut
Училка, сорри опечаталась 14.01.2009 17:26:30, Dashut
Да, есть такая проблема. В письменном виде особенно тяжело это видеть.

Но тогда и нечего удивляться, когда дети не уважают учителей и систему образования вообще.
14.01.2009 11:49:44, natmet
Тем более, если при них начинаешь ругать "училок", "воспиталок" и "заведок" 14.01.2009 16:33:48, Веснушка и В.
Меня вот тоже удивляет и раздражает, и вообще не понимаю. ДАже если торопишься можно написать через дефис- восп-ца, зав-щая, и все понятно. 14.01.2009 11:40:09, Веснушка и В.
ужас, меня такое коробит больше. Читать глаза спотыкаются. Воспринимаю как неуважение к собеседнику. 14.01.2009 18:13:23, Oazis
(посыпая голову пеплом) я, я употребляю в письменной речи и "фотки", и "воспетка", и "щас".
но не от неуважения к собеседнику, и не от необразованности (пишу-то я в целом грамотно, как мне кажется)
просто лень набирать "фотографии", "воспитательница", "сейчас". но я в курсе, как эти слова пишутся!:))

да я собс-но (ой, "собственно") и заглавные буквы не ставлю, лень шифт нажимать, но опять же я в курсе, что "первое слово в предложении пишется с большой буквы":))
14.01.2009 10:19:47, Tигровая Mышь
я тоже часто в письменной речи "балуюсь", пишу нарочитые неправильности.
Но "воспитка", "заведка", "ребзь" и "пысать/сикать" жутко раздражает :(
14.01.2009 10:29:28, партизанка Иванова
а мы, когда учились в УНИВЕРЕ, называли преподавателей ПРЕПОДАМИ. это сокращения
заведка - фу, первый раз слышу такое сокращение.
14.01.2009 10:06:37, Larun + detki-konfetki
Это во многих уч. заведениях, если не во всех. Это не обидно, на мой взгляд. 15.01.2009 10:31:28, E_VIKT
и мы их так называли в Универе :))) 14.01.2009 10:37:38, Веселый Ангел
И мы преподами. а вот если бы мы их преподовухами или препадаваками звали, наверное не очень звучало) 14.01.2009 15:51:05, Фьорд
преподавалками ;) 14.01.2009 16:55:07, Oker
а меня вообще убивает, когда в лицензионных мультах, предназанченных для просмотра детьми легко и просто произносят ругательства типа " Недоношенный ублюдок, отполированный тупица, вонючие придурки... КУДА обращаться, чтобы рецензироывали озвучку??????? 14.01.2009 10:01:24, Энн
Это вообще за гранью понимания((, потом удивляемся, ОТКУДА?! ПОчему ребенок злой-грубый-хамоватый и проч.(( 14.01.2009 16:34:34, Веснушка и В.
+1000! 14.01.2009 15:51:42, Фьорд
и меня в группу поддержки ... у нас так присосались пара фразочк
14.01.2009 10:39:20, Wint'яра
+ мульон!
И вообще в детских передачах много ругаются.
14.01.2009 10:19:53, партизанка Иванова
по мне так пренебрежительное отношение,неуваение я помню про воспиталку с Абракадаброй в конфе говорила, её очень удивило с каких это пор я стала воспиталок -воспитателями называть 14.01.2009 02:00:46, Стамеска
у кого как, я думаю. Я так скажу, если не уважаю конкретную воспитательницу. 13.01.2009 23:06:40, Oazis
А зачем же ей уподобляться-то? 13.01.2009 23:22:34, Musenka
Незачем. Но я несовершенна, могу согрешить подобным образом и не осудить себя за это. Могу убийственно вежливо и орфографически правильно оскорбить (намеренно)- думаю, это бОльший грех, чем несдержанное замечание. 14.01.2009 18:15:48, Oazis
Не хочу никого обидеть, но и с недостатком времени это, мне кажется, никак не связано. Вы ведь даже в страшнейшем цейтноте не напишете такое)) Я, впрочем, тоже. Все остальные предложенные вами варианты вполне допустимы, по-моему. Насчет нормы - немного сомневаюсь, поскольку встречаю такие обращения все же реже, чем нейтральные (по имени отчеству или просто "воспитательница"). 13.01.2009 22:42:16, Фру Снорк
училка и воспиталка это больше из детства, не коробит, но сама вроде так не говорю уже, выросла :). Но заведка... я сначала вообще не поняла что это значит, потом догадалась и как то неловко стало...
Действительно очень некрасиво звучит.
13.01.2009 22:29:10, мамАНЯ
Меня больше убивает "и что нравиЦа" в контексте вопроса с желанием получить ответ. Если в контексте "поговорить" еще ладно, хотя тоже не очень понимаю. 13.01.2009 22:20:59, Кетчуп
:) 13.01.2009 22:43:22, Individuale
Встретив в сегодняшнем обсуждении "воспитка" и "заведка" я дальше читать не стала... :( И сочувствия к проблемам так пишущего не испытываю - как ты к людям, так и они к тебе. 13.01.2009 21:56:46, Musenka
+много 14.01.2009 09:21:03, АнглоГалка
имхо, от недостатка времени вкупе с низким уровнем культуры... Меня тоже дергает от этого.

13.01.2009 21:44:07, ленУлЯ
уж не знаю, какая причина, но меня это тоже коробит. Кстати, в речи я этого почти не слышала. Здесь читала, да. 13.01.2009 21:16:05, Березка
Подозреваю, что это из серии "ща, пасиб, фотка" и т.п. Хотя для меня училка-воспиталка тоже звучит с уничижительным оттенком, в отличие от "фотка":)
13.01.2009 19:35:13, Мусулунга
Папа как раз на днях детей моих воспитывал на предмет "фоток". Мой папа) Я предложила ему смириться))) Как сделала я сама) Но с "воспитками" не могу))))) 13.01.2009 19:39:59, Oker
Я тоже пока не могу. Это все равно что писать "девка" вместо "девочка"
13.01.2009 19:45:47, Мусулунга
А мне так нравится слово "дефка" и "тетка", мне чудится в этом ирония и никакого оскорбительного подтекста :-)) себя я теткой зову :-)))
14.01.2009 11:15:06, Wint'яра
+1000. Еще "девы" там же....ужас, а не обращение:( 13.01.2009 20:41:32, Бесконечно далекая
"президент" - "презик" ) точно по этой схеме ;) 13.01.2009 22:26:09, Oker
этому так и надо!! :-)
14.01.2009 10:40:16, Wint'яра
:)))))

14.01.2009 10:52:13, ленУлЯ
Насколько я понимаю, здесь общаются не только коренные москвичи и выпускники университетов )))
ИМХО если нет прямой ругани-оскорблений, то не стоит так уж придираться.
А для некоторых воспитателей и заведующих даже такое название будет комплиментом )))
13.01.2009 19:04:57, Taniola
Простите, а что, только коренной москвич и выпускник университета должен владеть культурой речи??? А уважение собеседника тоже только в Москве возможно???
13.01.2009 19:20:34, Katsy
Я утрирую, не принимайте близко к сердцу )) Просто я считаю, что в данном случае не было неуважения, а просто человек так привык изъясняться. Культура речи - понятие растяжимое. Можно писать без ошибок и речь литературно строить, но это будет обидно. А можно с ошибками писать и такие словечки вставлять, но совершенно без злого умысла ))) 13.01.2009 19:26:34, Taniola
не поняла, какое отношение имеет образование или местожительство к моему вопросу. Просто слова явно приобретают уничижительный оттенок при таком сокращении 13.01.2009 19:07:53, Oker
Прямое - где как принято, так и говорят. Среда общения (а она сильно определяется уровнем образования) и регион накладывают отпечаток на речь. Слэнги, диалекты и т.п. еще никто не отменял. 13.01.2009 19:11:15, Taniola
"Среда общения (а она сильно определяется уровнем образования)" и есть, в общем-то, "От низкой культуры говорящего". Сленг, в общем-то, туда же.

13.01.2009 21:46:14, ленУлЯ
С этим можно и нужно поспорить! В среде мужчин например, даже с высшим образованием, принято изрядно материться. Это автоматически означает их низкую культуру? Даже если они профессора? 14.01.2009 12:24:55, Taniola
Это где так принято ?? 15.01.2009 12:18:57, Hobbit©
Употребление мата - это вообще низкая культура и не только речи, в любой среде. И на счет того, что мат что-то там украшает, простите, глупость... 14.01.2009 16:57:25, Kirushka©
"В среде мужчин... принято..." В этом и суть. Уместность данного стиля в данной ситуации как раз и свидетельствует о культуре говорящего. И если ты среди матерящихся профессоров начнешь изъясняться языком Большой Советской Энциклопедии, будешь выглядеть как минимум глупо. Кстати, материться тоже можно по-разному. Иногда уместное употребление крепкого словца только украшает речь. 14.01.2009 12:49:14, Вооkашка
Ну да, все так )))
В данном случае, возвращаясь к теме, человек, привыкший в среде других мам так изъясняться, вероятнее всего подумал, что и тут, в среде мам, можно это слово употребить. Только и всего.
14.01.2009 13:11:08, Taniola
Сленг и диалект не являются нормой языка. 13.01.2009 19:21:08, Frau2
Но это и не бескультурие и неуважение однако )) 13.01.2009 19:24:11, Taniola
Ненормативный язык - неуважение, по крайней мере, к себе и собеседнику, а также к предмету речи. 13.01.2009 19:35:58, Frau2
СЛЭНГ (англ. slang) — разговорная некодифициров. лексика, использ. по преимуществу в устном общении; то же, что жаргон.
Диалект (от греч. diálektos — разговор, говор, наречие), разновидность данного языка, употребляемая в качестве средства общения с лицами, связанными тесной территориальной, социальной или профессиональной общностью.

Ни слова о ненормативности ))) Мы говорим о разных вещах.
13.01.2009 19:54:56, Taniola
Сленг (от англ. slang; s(sub) — приставка, указывающая на второстепенность, непервоочерёдность; lang (language) — язык, речь.) — набор особых слов или новых значений уже существующих слов, употребляемых в различных человеческих объединениях (профессиональных, социальных, возрастных групп).

Чистота речи предполагает стилистически оправданное употребление, во-первых, литературных языковых единиц (иноязычных слов и выражений, речевых штампов, а также слов и выражений, не несущих никакой смысловой нагрузки в речи и в силу этого превращающихся в сорняки), а во-вторых, внелитературных языковых элементов (диалектизмов - территориальных говоров; профессионализмов - слов, ограниченных в своем употреблении рамками какой-либо профессии; жаргонизмов - слов и словесных оборотов, применяемых в жаргонах, социально ограниченных сферах; вульгаризмов - слов и выражений грубо, вульгарно обозначающих какой-то круг предметов, явлений и унижающих достоинство и честь человека).
13.01.2009 22:12:52, Frau2
хм... как вы думаете, можно сразу понять то, что вы написали, начиная со слов "Чистота речи" и далее? Вам трудно сформулировать свою мысль своими же словами, не прибегая к помощи он-лайн словарей?))) Чистота речи помимо грамотности предполагает доступность и ясность изложения...перечита­йте еще раз свое сообщение - оно перегружено водными предложениями и уточнениями, оправданными разве что в словарях.
И еще...вот, честно - не планировала в эту тему встревать))), но тут не удержалась: что значит "ненормативный язык"? Вы имели ввиду "ненорматиную лексику"?
13.01.2009 23:39:39, Веселый Ангел
Все поняла, особенно про "водные":) Всем по зеркалу выдать надо:) 14.01.2009 06:10:07, Frau2
Поняли, говорите? Сомневаюсь:(( Если в качестве единственного аргумента приводите опечатку - род ошибки, которую допускают все - даже самые грамотные люди. Себя я к ним, кстати, не отношу.:)) Не смотря на то, что сфера моей деятельности уже более десяти лет самым тесным образом связана с языком, категоричность и рассуждения о чистоте языка остались где-то далеко в прошлом :)) Со временем, наоборот, мне стало ясно, что язык, действительно, живой. И есть профессиональная сфера его применения - в СМИ, в литературе, а есть повседневная. И требовать от людей, чья профессия с языком не связана, общения на профессиональном уровне - это тоже самое, как если бы экономист, например, в беседе с вами кривил губы от того, что вы не в курсах о причинах падения индекса Доу-Джонса.
Всему свое место - этот закон и в стилистике тоже действует. :)) Разговорная речь, это разговорная, литературная - соответственно... Конечно, есть раздражающие меня слова и выражения. Но я не стану одергивать другого. Просто не буду употреблять их сама.
14.01.2009 10:22:00, Веселый Ангел
не в курсе, видимо. 14.01.2009 18:17:08, Oazis
в моем топике: именно "не в курсах"))) Кажется, я вполне доступно объяснила - почему. Нет?)) Вы же вольны писать так, как сочтете нужным. Однако, если вы за то, чтобы изъясняться в конфах)) исключительно литературным языком и соблюдать неукоснительно все правила, нужно было в вашем ответе взять "не в курсе" в кавычки)) 14.01.2009 20:42:23, Веселый Ангел
Ваш же единственный аргумент - оставить последнее слово за собой... 14.01.2009 16:34:40, Frau2
+ 1000! Лучше и не скажешь! 14.01.2009 12:28:03, Taniola
какой же это диалект-сленг? По ссылке объясняется, о чем я) 13.01.2009 19:13:46, Oker
Я понимаю о чем Вы...)))
Вы считаете, что все эти словечки уничижительные (что бесспорно) и используются от бескультурия, неуважения и т.п. Но точно также это может быть и от принятой в определенной среде/местности "культуры речи", т.е. человек не специально так говорит, чтобы выпендриться, а просто так привык. Я вот о чем ))
Еще возможно, что человек зол на воспитателя и заведующую и таким образом свое негодование высказывает, т.к. покрепче словцо нельзя вставить )))
13.01.2009 19:18:48, Taniola
поняла) 13.01.2009 19:19:27, Oker
Дети сокращают-упрощают, а родители сначала не поправляют, потом сами втягиваются, молодясь:). Звучит, и правда, очень некрасиво. Надеюсь, нормой все-таки не станет. 13.01.2009 19:02:34, Frau2
Вот, нашла в словаре Тихонова. Это про "училку" и "воспиталку"
"Суффикс -лк- образует имена существительные со значением:
• предмета, предназначенного для выполнения действия (сеялка, грелка, копилка);
• помещения, предназначенного для осуществления действия ( парилка. раздевалка);
• названия лиц, выполняющих действия ( гадалка, сиделка). "
13.01.2009 19:19:09, Frau2
нет) совсем не о том вы) сосвсем-совсем) это - отглагольные существительные и способы их образования ;), а то - именно уничижительные суффикс ) 13.01.2009 19:22:23, Oker
Мне кажется, эти слова являются примерами молодежного жаргона и произошли, отчасти, от стремления к экономии речевых усилий, отчасти, от юношеского максимализма и самонадеянности. Думаю, в отношении к уважаемому человеку они не применяются, это из области "крутой музон Чайковского" 13.01.2009 19:58:57, Frau2
Дети??? Не могу представить, чтоб трехлетка смог придумать "заведка, воспитка". 13.01.2009 19:04:45, Oker
Трехлетка:) По этой же модели слово сокращено, о которой говорим:) Не трехлетка, конечно, а пяти-, шестилетка. 13.01.2009 19:09:56, Frau2
ну, совсем не по этой))) 13.01.2009 19:11:16, Oker
может просто так меньше клавиш набирать приходится? я вот в виртуале иногда тоже использую слова, которые в разговорной речи не использую. 13.01.2009 18:58:58, KengaLU
+1 14.01.2009 10:12:17, Tигровая Mышь
ну да, тогда вариант 1 - от недостатка времени(для его экономии) :) 13.01.2009 19:04:06, Oker
нет. вот времени у меня например сейчас достаточно раз я тут сижу. но мне лень писать "точка зрения" когда можно написать "тз". или вот писать каждый раз "имею мнение хрен оспоришь", когда можно просто "имхо". вот и воспиталка пишется быстрее и удобнее чем "воспитательница". я бы её и до "восп" могла бы сократить, елси бы пришлось много о ней писать. :) 13.01.2009 19:06:36, KengaLU
про такие сокращения - абсолютно согласна) люблю и пользуюсь) также как НГ, ВС и пр)))) Лень писать сократила б восп-ца) Честно) 13.01.2009 19:10:18, Oker
кстати, +1 про восп-цу :) Я вообще склонна к сокращениям из экономии времени и по старой студенческой привычке... ПОстоянно ловлю себя на попытке сократить все :)

И еще: тз у меня лично с техзаданием ассоциируется. А т. зр. - с точкой зрения :) Хотя это, полагаю, из-за особенностей работы...

14.01.2009 10:55:05, ленУлЯ
пожалуй я тоже так же сократила бы. "воспиталка" даже в виртуале не моё. но мало ли. люди разные. 13.01.2009 19:13:30, KengaLU
А это разве оскорбительно?:) Для меня совершенно нет. Ну воспиталка, ну и что?:)) . Для меня лично низкая культура говорящего это "Борщь" "Ложить" и тся-ться.
ИМХО.
13.01.2009 18:58:55, Паровозик из Ромашкова
В слове борщ мягкость конечного звука [ш'] выражена собственно буквой щ. Вопрос о твердости/мягкости предшествующего звука [р] решается двояко: в соответствии с орфоэпическими нормами современного литературного языка возможно произношение бо[р']щ и бо[р]щ. 13.01.2009 19:07:26, Frau2
ложить – низкая кульрура? а мне кажется, что к низости или возвышенности культуры это никакого отношения не имеет. это скорее территориальный слэнг. в некоторых местах так говорят все. и когда ты растёшь в окружении, где все говорят "ложить", то естественно и ты так начинаешь говорить. а во взрослом возрасте уже тяжело переучить себя. хотя я вот стараюсь мужа переучить, трудно это. уже и дети начали говорить "ложить", я теперь и их поправляю. но к низкой культуре это отнести не могу, зная своего мужа. ну и про культуру детей 4–ёх лет мне было бы странно такие выводы делать. :) 13.01.2009 19:04:03, KengaLU
нет, не соглашусь. Я ни разу не коренной москвич, до 17 лет жила ну в очень глухой провинции где 99% семей именно так и говорили: ложить, положь, созвОнимся, на стулЕ и т.д. Однако это не помешало моим родителям научить нас (троих детей) правильно говорить. Ложить - это не диалект, это именно низкая культура речи. 13.01.2009 22:21:50, Подсолнух и ёж
На Украине это правильный, грамотный глагол. Наша бабушка так говорит. И дите после лета с нею тоже говорит "лОжить". Переучиваем остальное время. :)))) 14.01.2009 18:19:54, Oazis
То есть в Украине ;)))? Если ваша бабушка так говорит, это не значит, что так говорить правильно))) Нет такого слова "ложИть", а про "лОжить" вообще молчу) 14.01.2009 19:08:43, Oker
a, ну может это низкая культура РЕЧИ, а не просто низкая культура. с этим я пожалуй могу согласиться. над этим и работаю. 13.01.2009 22:29:18, KengaLU
я исключительно про речь:), хотя одно с другим, всё-таки, связано. 13.01.2009 22:35:03, Подсолнух и ёж
не связано. вы не знаете тех, кто говорит "класть", но у кого культура ниже плинтуса по сравнению с тем, кто говорит "ложить"? 13.01.2009 23:19:25, KengaLU
наверное, встречались такие, но вот честно не могу сейчас ни одного примера вспомнить. Просто для меня (лично для меня) культура речи - важная часть общей культуры человека. Хотя, только часть, это несомненно:) 14.01.2009 11:06:41, Подсолнух и ёж
да я и не спорю:) это лично мое восприяние. 13.01.2009 19:56:55, Паровозик из Ромашкова
говорящий не может сказать "борщЬ" ;)
А слово "воспиталка", на мой взгляд, имеет явно пренебрежитльный оттенок
13.01.2009 19:02:08, Oker
я про написание:) 13.01.2009 19:55:46, Паровозик из Ромашкова
согласна. но я всё таки всегда верю в лучшее и думаю что это люди просто тут так пишут, а в жизни так не говорят :) 13.01.2009 19:07:49, KengaLU
но "заведка" - это ж надо ПРИДУМАТЬ такое )))) 13.01.2009 19:08:51, Oker
Я не думаю, что кто-то сидел и специально придумывал это ))) 13.01.2009 19:12:56, Taniola
чисто само вырвалось)))))))))))))) 13.01.2009 19:14:21, Oker
да и не такое придумывали. один "тубзик" чего стоит :) 13.01.2009 19:11:45, KengaLU
??
а это что???
14.01.2009 09:44:10, julia aus sibirien
туалет, слово из школьного детства.. %))) 14.01.2009 18:20:28, Oazis








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.08.2017 05:17:49

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!