Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Врачи, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Оформление Карты в сад
Девочки,подскажите как оформить карту в сад безпрививочному ребенку.Настаивают на манту или на снимке.Снимок делать не можем,так как толко на прошлой неделе делали рентген в связи с гайморитом,а манту не хочу делать.Есть ли еще какие то выходы?
13.10.2008 13:33:34, ManyaT
19 комментариев
Манту не прививка, а проба. Сад прав, на прививках они настаивать не могут, но вот подтвердить, что ребенок не болен туберкулезом вы как-то должны. Как (Манту, снимок или что-то еще) - это ваши проблемы. Идите к фтизиатру и узнавайте как подтвердить. Обычно снимок делают в таких случаях.
14.10.2008 10:11:39, Весенняя кошка
Конкретную ссылку на нормативный документ, в котором написано, что необследованный на туберкулез ребенок не может посещать детский сад, плиз!
14.10.2008 10:16:04, Liska
Приведенный опыт мамы доказывает только то, что беззакония у нас хватает. Если вы бывали на прививкам.нет, то, наверное, видели там и другой опыт отстаивания своих прав и попадания в детский коллектив и без манту, и без ее заменителей. Наверняка, читали там и ответы юриста на вопросы о том, законно ли это - требовать дополнительные обследования на туберкулез в отсутствии манту. А ответы эти одназначно: НЕТ, такие требования неправомочны. Кстати, у этого юриста есть и выигранный суд по такой проблеме.
Из тех документов, что Вы привели, никак не следует об обязанности доказывать, что ребенок не болен туберкулезом.
В соответствии с приведенным Вами Постановлением Правительства № 982 "население подлежит профилактическим медицинским осмотрам...", но это не лишает населения права в соответствии с Федеральным законом "О предупреждении..." отказаться от этого обследования. В ФЗ, о реализации которого говорится в Постановлении, нет ни слова ни об обязательности обследования на туберкулез самом по себе (как раз наоборот, - противотуберкулезная помощь в отсутствии диагноза – только с согласия), ни о запрете посещения организованного коллектива без обследования на туберкулез, кстати, в самом Постановлении тоже этого нет.
Кроме Федеральных законов для граждан обязательны к исполнению еще Санитарные правила, в которых прописан единственный случай необходимости предоставить справку от фтизиатра и возможности недопущения в детский коллектив без нее - только при наличии "плохой" манту, а не ее отсутствии.
Документов, не противоречащих Федеральному законодательству, в которых бы выдвигалось требование обязательности обследования на туберкулез и невозможности посещать детский коллектив без этого, просто нет.
В правилах приема... говорится о необходимости медицинского заключения (медицинской справки о состояния здоровья). И это все! Где написано о том, что в этой справке должно быть заключение об обследованности на туберкулез? Этого нет! Что должно содержаться в этой справке, регламентируется Инструкцией о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов", которая является Приложением 2 к приказу Минздрава РФ от 3 июля 2000 № 241. Там тоже нет ни слова об обследованности на туберкулез. Все стандартно, - специалисты, среди которых фтизиатра, кстати, нет. Мало того, никаких указаний на обязательную подпись заведующей поликлиникой, из-за которой многие мучаются-бьются, в данной Инструкции нет. Только подпись педиатра и печати-штампы. 14.10.2008 22:06:54, Liska
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=014&id_3=000247
Это опыт мамы, а внизу закон, на который будет ссылаться ДОУ.
http://www.ocsen.ru/old/departments/par_prof/docs/tub/post25_12_01.html
п.4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
И далее ссылка на следующий документ "Инструкция Агентства по делам здравоохранения от 27.12.2000 N 853
"ИНСТРУКЦИЯ ПО КОМПЛЕКСНОМУ МЕДИЦИНСКОМУ ОБСЛЕДОВАНИЮ, ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ И ДИНАМИЧЕСКОМУ НАБЛЮДЕНИЮ НАСЕЛЕНИЯ" (наверняка есть более свежая редакция, уж что нашла)
п. 2.6.1 Социально - демографические группы и контингенты населения, подлежащие медицинскому обследованию и диспансеризации:
1) дети;
И там же далее дается список кого и как часто надо посещать, какие анализы и пробы делать.
Воистину - закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло. Прививки можно не делать, манту можно не делать (что входит в понятие противотуберкулезной помощи, которая добровольно),но вот то, что ребенок не болен туберкулезом - придется доказать.
О том, что медицинская справка нужна написано здесь
http://ds289.narod.ru/priem.htm
ну и так далее можно по пунктам ходить. 14.10.2008 14:37:18, Весенняя кошка
Это опыт мамы, а внизу закон, на который будет ссылаться ДОУ.
http://www.ocsen.ru/old/departments/par_prof/docs/tub/post25_12_01.html
п.4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
И далее ссылка на следующий документ "Инструкция Агентства по делам здравоохранения от 27.12.2000 N 853
"ИНСТРУКЦИЯ ПО КОМПЛЕКСНОМУ МЕДИЦИНСКОМУ ОБСЛЕДОВАНИЮ, ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ И ДИНАМИЧЕСКОМУ НАБЛЮДЕНИЮ НАСЕЛЕНИЯ" (наверняка есть более свежая редакция, уж что нашла)
п. 2.6.1 Социально - демографические группы и контингенты населения, подлежащие медицинскому обследованию и диспансеризации:
1) дети;
И там же далее дается список кого и как часто надо посещать, какие анализы и пробы делать.
Воистину - закон что дышло, куда повернешь - туда и вышло. Прививки можно не делать, манту можно не делать (что входит в понятие противотуберкулезной помощи, которая добровольно),но вот то, что ребенок не болен туберкулезом - придется доказать.
О том, что медицинская справка нужна написано здесь
http://ds289.narod.ru/priem.htm
ну и так далее можно по пунктам ходить. 14.10.2008 14:37:18, Весенняя кошка
Из тех документов, что Вы привели, никак не следует об обязанности доказывать, что ребенок не болен туберкулезом.
В соответствии с приведенным Вами Постановлением Правительства № 982 "население подлежит профилактическим медицинским осмотрам...", но это не лишает населения права в соответствии с Федеральным законом "О предупреждении..." отказаться от этого обследования. В ФЗ, о реализации которого говорится в Постановлении, нет ни слова ни об обязательности обследования на туберкулез самом по себе (как раз наоборот, - противотуберкулезная помощь в отсутствии диагноза – только с согласия), ни о запрете посещения организованного коллектива без обследования на туберкулез, кстати, в самом Постановлении тоже этого нет.
Кроме Федеральных законов для граждан обязательны к исполнению еще Санитарные правила, в которых прописан единственный случай необходимости предоставить справку от фтизиатра и возможности недопущения в детский коллектив без нее - только при наличии "плохой" манту, а не ее отсутствии.
Документов, не противоречащих Федеральному законодательству, в которых бы выдвигалось требование обязательности обследования на туберкулез и невозможности посещать детский коллектив без этого, просто нет.
В правилах приема... говорится о необходимости медицинского заключения (медицинской справки о состояния здоровья). И это все! Где написано о том, что в этой справке должно быть заключение об обследованности на туберкулез? Этого нет! Что должно содержаться в этой справке, регламентируется Инструкцией о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов", которая является Приложением 2 к приказу Минздрава РФ от 3 июля 2000 № 241. Там тоже нет ни слова об обследованности на туберкулез. Все стандартно, - специалисты, среди которых фтизиатра, кстати, нет. Мало того, никаких указаний на обязательную подпись заведующей поликлиникой, из-за которой многие мучаются-бьются, в данной Инструкции нет. Только подпись педиатра и печати-штампы. 14.10.2008 22:06:54, Liska
Если ребенок здоров (т.е. нет диагноза туберкулез в медкарте и если нет клинических признаков туберкулеза), Вы имеете право отказаться и от Манту и от любой другой противотуберкулезной помощи (сюда относятся также посещения фтизиатров, рентген, любые другие манипуляции или анализы, которые они) - ст. 7.2 Закона о предупреждении распространения туберкулеза в РФ. Просите их показать нормативный документ, на основании которого они утверждают обратное, и помните, что для Вас обязательны к исполнению только Федеральные законы и Санитарные правила, в которых нет ни слова об обязательности указанных Вами процедур. 14.10.2008 08:13:06, Liska
Кстати если будут показывать разные приказы или постановления не ведитесь, конституция все таки главней )) Права на Вашей стороне. 13.10.2008 15:54:51, мамАНЯ
Кто настаивает? Мы сделали карту, прививок почти нет совсем. Манту не является обязательной прививкой. Можете сказать, что у вас была аллерг. реакция на прививку в свое время. Я сдала карту и приложила форму отказа от прививок. Форму могу прислать на почту если надо, в ней же ссылки на всякие постановления.
13.10.2008 13:44:45, Lira
но она содержит фенол и не в таком безобидном количестве как нам говорят и человек имеет право не делать ее своему ребенку считая например это просто вредным
13.10.2008 20:19:23, мамАНЯ
вот нравятся мне такие высказывания :)) еще в поликлиниках любят сказать ченить типа "не привитые в сад?? Да вы там перезаражаете всех детей!!!" ну смешно, ейбогу :-))
Манту - это настолько не показатель наличия или отсутствия туберкулеза, что смысла ну никакого не имеет. Скорее показатель алергической реактивности человека, не более.
14.10.2008 19:56:19, Gekata ПАНОВА
Ну к сожалению и прививка Вам не даст гарантии, а выявить туберкулез можно и другими способами, другое дело почему этого не делают, а используют Манту.
13.10.2008 21:22:46, мамАНЯ
зачем? мы наблюдаемся у фтизиатра, никаких жалоб нет. Вы же не сдаете все анализы ребенку когда ничего не беспокоет?
А чего вы все боитесь непривитых детей? ваши же привиты :) 13.10.2008 22:39:51, мамАНЯ
Да, но другие люди имеют право на то, что в группе не будет детей с туберкулезом. Туберкулез - угроза куда реальнее фенола : ((
13.10.2008 21:16:35, ЛюбимицаКлаппа
Манту - это настолько не показатель наличия или отсутствия туберкулеза, что смысла ну никакого не имеет. Скорее показатель алергической реактивности человека, не более.
14.10.2008 19:56:19, Gekata ПАНОВА
13.10.2008 21:22:46, мамАНЯ
А чего вы все боитесь непривитых детей? ваши же привиты :) 13.10.2008 22:39:51, мамАНЯ
Киньте форму пожалуйста.Просто подруга столкнулась с трудностями,и нам видимо тоже грозит...Ей карту не подписывали без манту или снимка.Они снимок делали.Фтизиатр ругалась сильно,от денег отказалась,типа у неё дети и она в тюрьму не хочет в случае если ребенок больной окажется...
13.10.2008 13:47:19, ManyaT
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
