Девоньки, милые,нужен ваш мудрый совет и помощь.
Ситуация такая. Первые 2 раза делали Манту, всё было нормально, прошлой осенью превысила норму, на это закрыли в поликлинике глаза, сказали раз ребёнок аллергик, то немудрено. Переделали в июне, чтоб съездить в тубдиспансер и получить отвод раз и навсегда.
Но заболели двухсторонним гайморитом, пили антибиотики, кровь соответсвенно была плохая. Пока мы пролечили это всё, надо было уезжать на юг. Так мы до диспансера не дошли.
А сегодня в саду мне говорят, вам будут делать Манту. Пошла к медсестре. Объяснила ситуацию. Она конечно покивала головой, но сказала, если вы мне не принесёте на следующей недели справку, я вас выведу из сада.
Вопрос: Насколько правомерны её действия?? Разве имеют права выгнать из сада??? Может я вообще не хочу делать ребёнку прививки!!
Спасибо.
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Врачи, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"...Все вопросы, затронутые в данной теме, детально в доступной формы изложены в Приказе МЗ от 21.03.03 № 109 [ссылка]
Надо отметить, что ценность простой диагностической реакции Манту, именно когда она бывает отрицательной с 2, 5, 10 ед. туберкулина-PPD. Это свидетельствует о том, что
(1) ребёнок или взрослый не инфицирован и не БЦЖирован и, следовательно, может быть объектом инфицирования и заболевания с вероятностью 30% при полибациллярном заражении;
(2) при дифференциальной диагностике округлых теней в лёгких, компактных образований в брюшной полости и малом тазу у взрослых, остеомиелитов отрицательная реакция Манту предполагает опухолевую, саркоидозную, карциноидную и т.п., но не туберкулёзную, природу процесса. Для рационального лечения этот элемент дифференциальной диагностики дорогого стоит;
(3) положительная реакция Манту - противопоказание к БЦЖ-ревакцинации;
(4) отрицательная реакция Манту в регионах высокой заболеваемости туберкулёзом и распространённости ВИЧ-инфекции, в частности среди ВИЧ-отрицательных перинатально ВИЧ-контактных детей, - повод для избирательной ВИЧ-диагностики (менее трудоёмкой и дорогой, чем сплошное её осуществление);
(5) положительная реакция Манту у реципиента аллотрасплантата - сигнал о недостаточной иммуносупрессии и возможности отторжения;
(6) гиперактивная реакция Манту с лимфангоитом и подмышечным лимфаденитом на 2 ед. туберкулина-ППД у туберкулёзного реконвалесцента может быть предвестником рецидива;
(7) вираж отрицательной реакции Манту в преклонном возрасте - повод для диагностики свежего геронтотуберкулёза;
(8) Манту-статус беременной крайне важен в видах врождённого туберкулёза (бывает и такое);
(9) негативная Манту-конверсия при химиотерапии онкопатологии - повод для противотуберкулёзной настороженности;
(10) негативная Манту-конверсия при диабете - повод для противотуберкулёзной настороженности;
(11) Манту-эозинофильная реакция и Манту-лейкергическая реакция у туберкулёзного больного - свидетельство активности процесса.
(12) Нарастание Манту-реактивности после угасания вакцинальной туберкулиновой чувствительности - повод для противотуберкулёзной настороженности (см. прикреплённый файл [ссылка])
(13) Манту-анергия при активном туберкулёзном процессе - плохой прогностический признак..."
это мнение ярого сторонника и защитника прививок, известногостарого врача, с форума для врачей Солвей-фарма.
И,повторюсь, я младшей прививки не делаю, и Манту в том числе.
28.09.2008 02:09:55, ФеврАлёна Нарбертовна
Моей младшейпять лет - ни одной прививки, ну одного Манту. Хотя на момент ее рождения папа считался перенесшим открытую форму туберкулеза. 26.09.2008 23:25:24, Живая Жемчужина
Нормально тут советуют Манту на супрастине делать!
Как старый аллергик, скажу вам, супрастин - редкая гадость! И пичкать им и подобными средствами ребёнка, чтобы медсестра поставила галочку (а толку от Манту и так-то нет, а уж на антигистаминах и подавно) - просто глупо. 27.09.2008 23:44:10, Мальва
Как старый аллергик, скажу вам, супрастин - редкая гадость! И пичкать им и подобными средствами ребёнка, чтобы медсестра поставила галочку (а толку от Манту и так-то нет, а уж на антигистаминах и подавно) - просто глупо. 27.09.2008 23:44:10, Мальва
Манту - это анализ, а не прививка, без анализов в сад нельзя. Не хотите Манту - сделают рентген (это на мой взгляд еще хуже). Тут писали, что у кого-то анализ крови приняли, у нас лично не приняли сказали что на начальной стадии он ничего не покажет или может они его читать не умеют в обычном районном тубдиспансере. В любом случае вам нужно в тубдиспансер идти и с фтизиатором договариваться, может она вам и так справку выпишет, люди же добрые бывают.
26.09.2008 13:56:36, Лукьяна
Кстати, в том же Инвитро, когда мы в прошлом году сдавали кровь, я хотела сразу и на тубекулез дите проверить, т.к. надо было и Манту в тех же числах делать. Так там сказали, что все эти анализы что-то покажут, если человек уже болен. Если он просто тубинфицирован, то только Манту.
26.09.2008 14:17:48, VarNa
Инфицирован ребенок или нет, никого не касается.
В соответствии со статьей 1 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ»:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза», «активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований», «заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Т.е. опасность для других членов коллектива возможна только в случае активной формы туберкулеза. Такая форма не может не иметь явных клинических признаков. До тех пор, пока их нет, странно говорить об "опасности" для коллектива.
Соответственно, нет признаков активного туберкулеза и диагноза туберкулеза - отвалите, ребята! Если человек не болен активной формой туберкулеза (о чем у медиков должны быть доказательства и запись в карте), то не пустить в коллектив или выгнать из него из-за необследованности или непосещения фтизиатра его никто не в праве. Т.е. пока человеку не поставлен диагноз «туберкулез», к нему нельзя применить никакие меры профилактики и диагностики насильно, без согласия.
У нас в медицине действует правило презумпции невиновности, как в уголовном праве. Если врачи не могут доказать, что ребенок болен - он здоров. Если человек здоров, доказывать никому ничего он не обязан.
26.09.2008 15:15:38, Liska
Не очень поняла, как это относятся к моей предыдущей реплике... Но вообще да, по-моему, не нужно... Нет симптомов - нет болезни! А Вы часто на яйца глист бегаете проверяться?
26.09.2008 19:53:34, Liska
Нет симптома - нет болезни - СУПЕР! Т.е. будем ждать конктерных проявлений туберкулеза? Пока кровью кашлять не начнет? А рак, который иногда только на 4-й стадии симптомы начинает давать, тоже лучше заранее не диагностировать? Действительн, это ж к врачам ходить да анализы сдавать.
Вот не люблю такой зашоренности:(
26.09.2008 21:44:33, Мусулунга
Нет, ждать не будем! И думать о болезни не будем тогда, когда ее нет. Мысли - они, знаете ли, имеют свойство материализовываться... Надо реально забыть про саму вероятность болезней, просто жить спокойно. И к врачам действительно нечего ходить, если ничего не беспокоит.
Медицина, промывка мозгов, страх перед болезнями привязывают, приговаривают людей. И вот бегут проверяться, просвечиваться, колоться, глотать шланги... И плачут, и стонут, и кричат: "Ах, болезнь, Болезнь, БОЛЕзнь, БОЛЕЗНЬ!" А что болезнь?.. Она чувствует себя великолепно в таком думающем о ней теле.
Мы сами "делаем" себя. Хочешь быть здоровым - будь им. Не надо искать в себе и в детях болячек! И не надо столь упорно "лечить"!
26.09.2008 23:15:48, Liska
Есть зацикленность на болезни, а есть здравый подход.. Есть настрой организма "поболеть" - когда устал, когда не хочется в сад-школу... Но даже болезнь возникшая как психосоматика требует лечения.. то, что я знаю, что мой старший болеет из-за нелюбви к саду, не отменяет необходимости его лечения лекарствами, сбивания температуры и применения АБ при необходмости.
А вы зациклены на отрицании лечения вообще... даже в древние времена лечили травами, отварами - ну хоть чем нибудь, а не оставляли умирать, надеясь на авось
27.09.2008 13:24:29, Nessie
"А вы зациклены на отрицании лечения вообще..."
С чего Вы это взяли? Я отрицаю аллопатическую медицину (за исключением стоматологии, хирургии и травматологии) и аллопатическое лечение, а не лечение вообще. Потому что никакое это не лечение. Помочь в краткие сроки с помощью медикаментов организму избавиться от симптома не равносильно лечению. Одно лечим - другое калечим. Сбивание температуры - это не лечение, это вредительство, помеха организму для самовосстановления. Аллопатия может быть полезна, когда речь идет исключительно о жизни и смерти и нет времени на промедление. Но такие случаи - исключение из правил и большая редкость.
Иногда мы прибегаем к лечению, но только гомеопатическому и исключительно в тех случаях, когда ситуация действительно серьезная и организм сам не справлятся. Лечили обструктивный бронхит у ребенка - прошел после одной дозы правильно подобранного средства. Ангину у себя лечила - за два дня, не помню, две или три дозы понадобилось. Отит. А Вы бы сказали - антибиотики и только! Сопли-кашель-температура-понос-коньюктивит - не те случаи, когда нужно вмешательство лекарствами. А ведь тут изо дня в день у вопрошающих "Что делать? Чем лечить?" всплывают, в основном, именно эти банальные ситуации.
Свой подход к болезням и лечению считаю именно здравым, мы с этим живем и видим, что это оправдывает себя.
Впрочем, ладно, понятно, что у Вас своя правда - лекарства, жаропонищающие и антибиотики! Поэтому какой смысл продолжать, тем более и не по теме это все уже... 27.09.2008 14:32:41, Liska
"Сбивание температуры - это не лечение, это вредительство, помеха организму для самовосстановления." - А пульс вы не мерили у своего ребенка на 39.5?.. я мерила.. и мне сердце жалко, оно и так не идеальное, сплошные лишние хорды... Пусть температура помогает.. до 38.5.. а после - извините.. организм не всегда мудрее нас... иначе бы не увеличивалась с каждым одом продолжительность жизни... а за 20 век она выросла в мире в 1,5 - 2 раза... И в подавляющем большинстве случаем - именно за счет нелюбимой вами аллопатической медицины - антибиотики, поддерживающая терапия хронических заболеваний и т.п. Что-то мировые госпитали не спешат применять гомеопатию... Всех дураками считаете? :-)
27.09.2008 15:18:13, Nessie
Я предпочитаю не поддерживающую терапию, а излечение хронических болезней. И если в серьезной ситуации можно обойтись без антибиотиков с их побочными эффектами и справиться с помощью гомеопатии - по-моему, очевидно, что это более разумный вариант. Проблема в том, что действительно профессиональных гомеопатов немного, поэтому не всем доступна серьезная гомеопатическая помощь.
Что до температуры, то интерфероновая система защиты только начинает включаться при температуре 38,5 градусов, оптимум же для нее - 39-40. Поэтому рекомендации сбивать выше 38,5 наивны.
Думаю, наши с Вами дальнейшие дебаты в этой теме бесполезны... 27.09.2008 15:50:43, Liska
Ну тогда и вы встряли.. и вообще вся конфа тут при ответах второго уровня - встревание... и ничего - уживаются...
27.09.2008 13:25:22, Nessie
Все правильно. Я об этом и толкую! Что инфицированный не значит больной и опасный для окружающих.
26.09.2008 16:55:49, Liska
В соответствии со статьей 1 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ»:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза», «активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований», «заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Т.е. опасность для других членов коллектива возможна только в случае активной формы туберкулеза. Такая форма не может не иметь явных клинических признаков. До тех пор, пока их нет, странно говорить об "опасности" для коллектива.
Соответственно, нет признаков активного туберкулеза и диагноза туберкулеза - отвалите, ребята! Если человек не болен активной формой туберкулеза (о чем у медиков должны быть доказательства и запись в карте), то не пустить в коллектив или выгнать из него из-за необследованности или непосещения фтизиатра его никто не в праве. Т.е. пока человеку не поставлен диагноз «туберкулез», к нему нельзя применить никакие меры профилактики и диагностики насильно, без согласия.
У нас в медицине действует правило презумпции невиновности, как в уголовном праве. Если врачи не могут доказать, что ребенок болен - он здоров. Если человек здоров, доказывать никому ничего он не обязан.
26.09.2008 15:15:38, Liska
Ну на яйца глист тогда уж точно проверяться не нужно, от глистов не умирают в отличие от туберкулеза.
26.09.2008 18:30:55, Лукьяна
26.09.2008 19:53:34, Liska
Вот не люблю такой зашоренности:(
26.09.2008 21:44:33, Мусулунга
Медицина, промывка мозгов, страх перед болезнями привязывают, приговаривают людей. И вот бегут проверяться, просвечиваться, колоться, глотать шланги... И плачут, и стонут, и кричат: "Ах, болезнь, Болезнь, БОЛЕзнь, БОЛЕЗНЬ!" А что болезнь?.. Она чувствует себя великолепно в таком думающем о ней теле.
Мы сами "делаем" себя. Хочешь быть здоровым - будь им. Не надо искать в себе и в детях болячек! И не надо столь упорно "лечить"!
26.09.2008 23:15:48, Liska
А вы зациклены на отрицании лечения вообще... даже в древние времена лечили травами, отварами - ну хоть чем нибудь, а не оставляли умирать, надеясь на авось
27.09.2008 13:24:29, Nessie
С чего Вы это взяли? Я отрицаю аллопатическую медицину (за исключением стоматологии, хирургии и травматологии) и аллопатическое лечение, а не лечение вообще. Потому что никакое это не лечение. Помочь в краткие сроки с помощью медикаментов организму избавиться от симптома не равносильно лечению. Одно лечим - другое калечим. Сбивание температуры - это не лечение, это вредительство, помеха организму для самовосстановления. Аллопатия может быть полезна, когда речь идет исключительно о жизни и смерти и нет времени на промедление. Но такие случаи - исключение из правил и большая редкость.
Иногда мы прибегаем к лечению, но только гомеопатическому и исключительно в тех случаях, когда ситуация действительно серьезная и организм сам не справлятся. Лечили обструктивный бронхит у ребенка - прошел после одной дозы правильно подобранного средства. Ангину у себя лечила - за два дня, не помню, две или три дозы понадобилось. Отит. А Вы бы сказали - антибиотики и только! Сопли-кашель-температура-понос-коньюктивит - не те случаи, когда нужно вмешательство лекарствами. А ведь тут изо дня в день у вопрошающих "Что делать? Чем лечить?" всплывают, в основном, именно эти банальные ситуации.
Свой подход к болезням и лечению считаю именно здравым, мы с этим живем и видим, что это оправдывает себя.
Впрочем, ладно, понятно, что у Вас своя правда - лекарства, жаропонищающие и антибиотики! Поэтому какой смысл продолжать, тем более и не по теме это все уже... 27.09.2008 14:32:41, Liska
27.09.2008 15:18:13, Nessie
Что до температуры, то интерфероновая система защиты только начинает включаться при температуре 38,5 градусов, оптимум же для нее - 39-40. Поэтому рекомендации сбивать выше 38,5 наивны.
Думаю, наши с Вами дальнейшие дебаты в этой теме бесполезны... 27.09.2008 15:50:43, Liska
А вы не зомби? Давайте давайте бегите в поликлинику)))))))))))))))Удачи. А мы к нормальному врачу пойдем
27.09.2008 21:45:26, estel
27.09.2008 13:25:22, Nessie
"Инфицирован ребенок или нет, никого не касается." Конечно. Вот честно скажу, что меня бы касалось, только если мой ребенок не дай бог был бы инфицирован. Если инфицирован чей-то там... мне -точно все равно потому что его инфицированность (не та каторая от прививки, а та которую проба Манту определяет) представляет опасность только для него. Т.е. он заразить окружающих не может. А заболеет или нет сам -это дело его семьи. Всем я думаю, кроме его мамы пофиг. Т.к. когда время будет упущенно и заболеет -сами родители, которым пофиг было положат его в стационар на длительное лечение и прибывание и он, этот ребенок, для меня так же ни какой опасности представлять не будет.
26.09.2008 16:35:13, К.
нам дали медотвод с апреля по октябрь 26.09.2008 12:34:38, ТанИчка
Дети, посещающие ДДУ, должны быть обследованы на туберкулез.
По сан- эпид правилам- если вам выдано направление в противотуберкулезн диспансер и вы в течении месяца не принесли справку оттуда об отсутсвии у ребенка заболевания туберкулезом- то вас имеют право не допустить в детский сад.
Прививки тут не причем.
И от Манту можно отказаться, но для того, чтобы посещать детский сад- надо быть обследованым на туберкулез. Как уж там будут обследовать- не знаю.
Главное, чтоб у вас была вправка, что не ребенок не болен ТБ 26.09.2008 11:01:12, Микробус
Вы говорите неправду!
Ни в одном из документов, касающихся медицинского вмешательства и противотуберкулезной помощи и обязательных для исполнения гражданами, – ФЗ «"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"», «Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза (от 22.04.2003», -не написано об обязательности Манту или других заменяющих ее мер (посещения фтизиатров, проведения обследований,…) и о запрете посещать детские учреждения без Манту и диагностики на туберкулез.
ФЗ «"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"» говорит о добровольности любой противотуберкулезной помощи (статья 7). Исключения составляют случаи (статьи 9,10), когда уже есть диагноз туберкулеза или он подозревается (но при этом врач должен видеть симптомы и клинические признаки, указывающие на возможное заболевание туберкулезом: постоянный кашель, температура, недомогания, потливость, сниженный аппетит, потеря веса, атипичная бледность, увеличение лимфатических узлов), - в этом случае врач имеет право направить пациента на дополнительное обследование, а пациент не может от него отказаться.
Санправила же, на которые Вы ссылаетесь, определяют единственный случай, когда не рекомендуется допускать ребенка в детский коллектив (заметьте, - не запрет, а рекомендация!), - когда у ребенка сделана Манту, она оказалась «проблемной», его направили в связи с этим на консультацию к фтизиатру (в этом случае отказаться от фтизиатра нельзя – ст. 10 Закона о предупреждении распространения туберкулеза в РФ) и в течение месяца им не представлено заключение фтизиатра об отсутствии туберкулеза. Это прописано в пунктах 4.6 и 4.7 Санитарных правил профилактики туберкулеза СП 3.1.1295-03 «4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.»)
Т.е. пока Вы не сделали манту - к Вам никакие санкции применить не могут, потому что Вы имеете право ее не делать. Если же сделали Манту и она оказалась «плохой» - то тут уж не отвертитесь от принудительного обследования.
Даже Приказ Минздрава о туберкулезе № 109 (который, кстати, ведомственный, создан для медиков и не обязателен для выполнения гражданами), не содержит ничего о том, что ребенок без Манту и прочего не может посещать детское учреждение.
Кстати, мы не обязаны и проходить любые другие обследования по туберкулезу, на которые Вас могут тащить в отсутствии Манту (рентгены, направления к фтизиатру). Поводы для направления на консультацию в противотуберкулезный диспансер в Санитарных правилах четко оговорены и отсутствие манту среди них нет.
Ну, и, кроме того, по поводу «не пустим в коллектив»… есть Закон об образовании, где в статье 5 прописано о возможности получения образования, в том числе и дошкольного, независимо от убеждений, состояния здоровья, … Да, есть разные возможные формы получения образования, но в соответствии со статьей 52 п.1 Закона «Об образовании» «Родители (законные представители) несовершеннолетних детей до получения последними общего образования имеют право выбирать формы получения образования, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением.»
Кроме того, и в Санпинах по по образовательным учреждениям не устанавливается заключение фтизиатора обязательным при поступлении в ОУ.
26.09.2008 15:04:02, Liska
Возможно, с автором все так и должно быть: раз Манту "плохая", должно быть заключение фтизиатра... Правда, плохая манту была прошлой осенью, тогда оно и должно было быть, а какая в июне - непонятно. Впрочем, я не о том хотела сказать. Говоря про неправду в Ваших словах, я имела в виду утверждение, что "чтобы посещать детский сад- надо быть обследованым на туберкулез". Нетути этого в Законах и нормативах! Это самодеятельность медиков! Возможно, идея и неплохая, но плохи средства, ни фига они не обследуют и не выявляют, а вот здоровью вредят, поэтому лучше ничего, чем это.
26.09.2008 16:44:47, Liska
Что больше надо ребенку, решают его родители. У разных родителей может быть разные ответы на вопрос: что нужнее ребенку, - быть обследованным на туберкулез или оставаться здоровым, не приобретать всякую хронь и болезни в результате этих обследований, которые, тем более неинформативны (хоть какой-то толк был бы!). Тут же толкуется о том, чтобы "выгнать из сада".. На основании чего?
26.09.2008 16:57:33, Liska
По сан- эпид правилам- если вам выдано направление в противотуберкулезн диспансер и вы в течении месяца не принесли справку оттуда об отсутсвии у ребенка заболевания туберкулезом- то вас имеют право не допустить в детский сад.
Прививки тут не причем.
И от Манту можно отказаться, но для того, чтобы посещать детский сад- надо быть обследованым на туберкулез. Как уж там будут обследовать- не знаю.
Главное, чтоб у вас была вправка, что не ребенок не болен ТБ 26.09.2008 11:01:12, Микробус
Ни в одном из документов, касающихся медицинского вмешательства и противотуберкулезной помощи и обязательных для исполнения гражданами, – ФЗ «"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"», «Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза (от 22.04.2003», -не написано об обязательности Манту или других заменяющих ее мер (посещения фтизиатров, проведения обследований,…) и о запрете посещать детские учреждения без Манту и диагностики на туберкулез.
ФЗ «"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"» говорит о добровольности любой противотуберкулезной помощи (статья 7). Исключения составляют случаи (статьи 9,10), когда уже есть диагноз туберкулеза или он подозревается (но при этом врач должен видеть симптомы и клинические признаки, указывающие на возможное заболевание туберкулезом: постоянный кашель, температура, недомогания, потливость, сниженный аппетит, потеря веса, атипичная бледность, увеличение лимфатических узлов), - в этом случае врач имеет право направить пациента на дополнительное обследование, а пациент не может от него отказаться.
Санправила же, на которые Вы ссылаетесь, определяют единственный случай, когда не рекомендуется допускать ребенка в детский коллектив (заметьте, - не запрет, а рекомендация!), - когда у ребенка сделана Манту, она оказалась «проблемной», его направили в связи с этим на консультацию к фтизиатру (в этом случае отказаться от фтизиатра нельзя – ст. 10 Закона о предупреждении распространения туберкулеза в РФ) и в течение месяца им не представлено заключение фтизиатра об отсутствии туберкулеза. Это прописано в пунктах 4.6 и 4.7 Санитарных правил профилактики туберкулеза СП 3.1.1295-03 «4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.»)
Т.е. пока Вы не сделали манту - к Вам никакие санкции применить не могут, потому что Вы имеете право ее не делать. Если же сделали Манту и она оказалась «плохой» - то тут уж не отвертитесь от принудительного обследования.
Даже Приказ Минздрава о туберкулезе № 109 (который, кстати, ведомственный, создан для медиков и не обязателен для выполнения гражданами), не содержит ничего о том, что ребенок без Манту и прочего не может посещать детское учреждение.
Кстати, мы не обязаны и проходить любые другие обследования по туберкулезу, на которые Вас могут тащить в отсутствии Манту (рентгены, направления к фтизиатру). Поводы для направления на консультацию в противотуберкулезный диспансер в Санитарных правилах четко оговорены и отсутствие манту среди них нет.
Ну, и, кроме того, по поводу «не пустим в коллектив»… есть Закон об образовании, где в статье 5 прописано о возможности получения образования, в том числе и дошкольного, независимо от убеждений, состояния здоровья, … Да, есть разные возможные формы получения образования, но в соответствии со статьей 52 п.1 Закона «Об образовании» «Родители (законные представители) несовершеннолетних детей до получения последними общего образования имеют право выбирать формы получения образования, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением.»
Кроме того, и в Санпинах по по образовательным учреждениям не устанавливается заключение фтизиатора обязательным при поступлении в ОУ.
26.09.2008 15:04:02, Liska
Насколко я поняла, автор пишет, что они переделали манту в июне, чтоб съездить в тубдиспансер и привезти оттуда справку. Но в тубдиспансер не ездили и справку не привезли. Поэтому их и обещают отстранить от ДДУ.
26.09.2008 16:12:26, Микробус
Автор не понял, что ему сказали. Это не та аллергия о которой вы тут все думаете. Скорее всего в диспансер направили, чтоб фтизиатры расценили эту пробу, как АНЭ (это такой фтиз. термин. и только фтизиатр имеет право это вписать в карту) Если что-то расценивается как АНЭ, то пробу положенно переделывать через 6мес, что и сказали сделать . Тогда станет точно известно что это было. Именно для этого и послали в диспансер. А люди не пришли. Т.е на данный момент не понятно что с ребенком и мед сестра, понимая это не имеет право не требовать Манту или заключения фтизиатра. У нее, знаете, работа такая, инструкция. А вот почему мама в такой ситуации не хочет сходить на консультацию, ну просто не понимаю. Ведь понятно, что маме не наплевать на своего ребенка, иначе она просто не спрашивала бы тут или спросила, где справку взять. А все эти странные советы только голову морочат человеку. Ну зачем какие-то приказы, разборки. Можно просто, даже без ребенка, для начала, дойти до диспансера с картой, где зафиксированны все результаты и все человеку объяснят и % на 99 что с ребенком все нормально, дадут справку и не надо ни с кем ругаться. Ни в саду ни в школе, а главное ребенку только лучше.
26.09.2008 16:48:24, К.
Да, вот не плохая это Манту, если в поликлинике АНЭ предположили. А ребенку надо быть обследованным на туберкулез, особено такому, который в Москве живет. РЕБЕНКУ НАДО.
26.09.2008 16:51:35, К.
Во первых не понятно, что значит "все было нормально" и что значит "превысили" норму. Нет таких понятий реакции можно рассматривать только одну по отношению к другим и чем хуже т.е. не регулярнее ее делают, тем сложнее расценивать результат. В поликлинике, не закрыли глаза, а направили в диспансер для подтверждения АНЭ (аллергии неясной этиологии)
Мед. сестра абсалютно права . У нее подтвержденных данных о том, что у ребенка отвод от Манту нет . А вдруг это что нибудь другое. т.е. вы не знаете, что было и она тоже.
Обязательно вам надо сделать Манту, чего упираетесь. Да, это не прививка а проба. Но, в принципе, вы имеете право написать отказ от всего и "бодаться дальше" ,т.е. вы имеете права не делать Манту, но тогда с вас потребуют рентген и будут требовать его регулярно. Вообще-то, я не понимаю к чему такие сложностивам нужны, + преодолев все эти сложности, вы не будете знать, что на самом деле было-есть с вашим ребенком. Потом будете "бодаться" со школой, а если вдруг вам надоест эта борьба и вы сделаете Манту, еще не известно, не пожалеете-ли вы о том, что не делали ее как положенно. Может, до диспансера доехать и там проконсультироваться. 26.09.2008 10:13:04, К.
извините не выдержала - но то что вы пишите бред, рентген никому делать не будут без согласия, обследовать могут, но с согласия родителей, если родитель не дает согласия на проведение обследования методами, которые могут потенциально угрожать здоровью ребенка - манту, ретгген и т.п. то это уже больная боль фтизиатра как он будет ребенка обследовать, дать заключение что ребенок болен он не может? не может - нет у него оснований, т.к. если ребенок не болен - а заключение говорит что болен - то у фтизиатра будут проблемы и большие, так что пусть мается сам фтизиатр :).
26.09.2008 11:34:24, Желток
А не могли бы Вы написать какое наказание понесет врач, если без обследования даст больному ребенку справку о том, что тот здоров? И как врач без рентгена/флюорографии может определить отсутствие туберкулеза легких?
26.09.2008 12:32:10, Kirushka©
А КАК С ФЛЮРОГРАФИЕЙ И МАНТУ ОН ЕЕ ОПРЕДЕЛИТ? знаете? по манту на глазок - есть вираж получайте тубинфицирование, по флюшке тоже на глазок, потому как не видно иногда во-первых, во-вторых туберкулез бывает не только легких, потом будете нормально обследовать за свой счет и доказывать что это ошибка, аллергия и т.п. либо при подозрениях фтизиатр даст вам сильнейшее лекарство и скажет что свободны :( - пить для профилактики 3 месяца и все,
А если серьезно, то существует огромное количество методов для диагностики туберкулеза, серологические анализы крови, мазки на туберкулез и т.п., зайдите на сайт инвитро или гемотеста и наберите туберкулез, получите кучу анализов крови :), так что не надо уповать на то что дешевейшая диагностика по манту + флюшка вас спасет, она всего лишь даст основания заподозрить возможное наличие туб инфицирования, это дешево, поэтому применяется повсеместно, но дешево не значит хорошо, думаю вы это понимаете :) 26.09.2008 12:44:11, Желток
Вы не ответили на вопрос! А вопрос был про то, какое наказание понесет врач в случае...
26.09.2008 16:54:44, Kirushka©
никакого не понесет, вы что только что родились? у нас за врачебную халатность приведшую к смерти лица либо стойкой инвалидности, в крайнем случае - условный срок дают к сожелению :(, а уж за то что неотдиагностировали туберкулез.... в крайнем случае выговор и то, под большим вопросом :)
28.09.2008 17:48:28, Желток
"ведь справку в сад от инвитро не принесешь, только районный фтизиатр имеет право" и славо богу.
26.09.2008 14:27:30, Olga&Paha
если даете совет, то не надо так категирично писать - надо сделать Манту или рентген, есть другие методы решения вопроса кроме как идти на поводу у фтизиарта, и не всегда возможно сделать манту или рентген аллергику - последствия будут неадекватны наличествующему риску. и кстати реально если человек знает свои права все выглядит иначе
- дайте справку что здоров
- не дам,
- ОК дайте что болен,
- не дам,
- заявление в вышестоящую инстнацию + прокуратура хотите?
- не хочу,
- дайте справку,
- держите, и отстаньте уже.
если хочет заявление, то реально написать заяву и отнести, любить не будут, но справку дадут как миленькие. в конце концов, если не охота препираться, то можно просто сделать анализ крови ребенку за свой счет и с ним придти к фтизиатру. 26.09.2008 12:05:53, Желток
Именно из их любимого 109-го приказа (Приложение №9):
«С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов, основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий (полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты, промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур микроорганизмов.» 26.09.2008 15:04:13, Liska
Мед. сестра абсалютно права . У нее подтвержденных данных о том, что у ребенка отвод от Манту нет . А вдруг это что нибудь другое. т.е. вы не знаете, что было и она тоже.
Обязательно вам надо сделать Манту, чего упираетесь. Да, это не прививка а проба. Но, в принципе, вы имеете право написать отказ от всего и "бодаться дальше" ,т.е. вы имеете права не делать Манту, но тогда с вас потребуют рентген и будут требовать его регулярно. Вообще-то, я не понимаю к чему такие сложностивам нужны, + преодолев все эти сложности, вы не будете знать, что на самом деле было-есть с вашим ребенком. Потом будете "бодаться" со школой, а если вдруг вам надоест эта борьба и вы сделаете Манту, еще не известно, не пожалеете-ли вы о том, что не делали ее как положенно. Может, до диспансера доехать и там проконсультироваться. 26.09.2008 10:13:04, К.
А если серьезно, то существует огромное количество методов для диагностики туберкулеза, серологические анализы крови, мазки на туберкулез и т.п., зайдите на сайт инвитро или гемотеста и наберите туберкулез, получите кучу анализов крови :), так что не надо уповать на то что дешевейшая диагностика по манту + флюшка вас спасет, она всего лишь даст основания заподозрить возможное наличие туб инфицирования, это дешево, поэтому применяется повсеместно, но дешево не значит хорошо, думаю вы это понимаете :) 26.09.2008 12:44:11, Желток
Как - не нам с вами гадать, их в мед.институте учат как, они умеют. Теоретически вы правы, но за туберкулезное состояние страны отвечает Главный Фтизиатр Страны, он правила установил - и все прочие Фнизиатры им следуют. Вот назначат вас Главным - вы будете устанавливать. А про огромное количество методов это вы в прессе прочитали - а журналисты еще и не такое напишут, и если что - они не за что не отвечают. И лаборатории тоже любой тест вам сделают - за ваши деньги хоть 5 раз, но примет ли такой анализ районный фтизиатр это нужно у него спросить, ведь справку в сад от инвитро не принесешь, только районный фтизиатр имеет право, и причем фтизиатры все государственные, частных-платных нет именно потому чтобы за деньги не давали справку "здоров" а потом заразили полгорода.
26.09.2008 14:01:04, Лукьяна
Не знаете - не говорите. Платных фтизиаторов полно (в Семашко, Медси и куче других платных центров) и справки они просто так тоже не дают.
26.09.2008 22:05:37, Тиграs
А , здравствуйте. Ну, так я уже знакома с вашим мнением. Вообщем-то я и не спорю с вами . Конечно мама имеет право от всего отказаться (законы РФ к которым я нормально отношусь) . Конечно не будут делать насильно ни кому это не надо, будут требовать, что б сделала. Вообще, я лично просто хочу рассказать человеку, который похоже еще не определился с выбором, о том как все это будет выглядеть реально. Пусть человек сам подумает и все для себя решит. А права есть, конечно, у всех, ни кто эти права и не оспаривает. Просто понятно, что человека что-то напугало, т.е. пока все реакции были без сомнения в норме -человек все делал. Что-то напугало -решил "спрятать голову в песок" -нормальная позиция большинства родителей. Имеет право. Н,о пусть владеет информацией хотя бы.
26.09.2008 11:48:44, К.
- дайте справку что здоров
- не дам,
- ОК дайте что болен,
- не дам,
- заявление в вышестоящую инстнацию + прокуратура хотите?
- не хочу,
- дайте справку,
- держите, и отстаньте уже.
если хочет заявление, то реально написать заяву и отнести, любить не будут, но справку дадут как миленькие. в конце концов, если не охота препираться, то можно просто сделать анализ крови ребенку за свой счет и с ним придти к фтизиатру. 26.09.2008 12:05:53, Желток
Так, категогично, именно потому что хорошо очень вопрос этот я знаю. А совет, собственно только в том, что к фтизиатру надо на консультацию все равно. А фтизиатр (на 100% уверенна) в данной ситуации манту переделает, так чтоб зря ни куда не ходить лучше пусть сразу сделаю и может ни куда идти не надо. Или, сначало сходить. Но главное, чтоб небыло этого глупого подхода, " лучше вообще про это забыть."
А все советы , типа вы можете вот таким-то или вот другим способом, по собственной глупости незнанию и боязни проблем навредить своему ребенку, сославшись на закон № ... и т.д, мне совершенно не понятны. Ну, конечно можно эту справку даже купить, но я думаю, что если мама спрашивает, наверное ее не только возможность получения справки интересует. Почти уверенна в том что она не знает как будет лучше ребенку, как правильнее и просто боится фтизиатров подсознательно. А лучше идти на консультацию и с этим спорить бесполезно, когда вопрос касается здоровья ребенка. 26.09.2008 16:28:49, К.
А все советы , типа вы можете вот таким-то или вот другим способом, по собственной глупости незнанию и боязни проблем навредить своему ребенку, сославшись на закон № ... и т.д, мне совершенно не понятны. Ну, конечно можно эту справку даже купить, но я думаю, что если мама спрашивает, наверное ее не только возможность получения справки интересует. Почти уверенна в том что она не знает как будет лучше ребенку, как правильнее и просто боится фтизиатров подсознательно. А лучше идти на консультацию и с этим спорить бесполезно, когда вопрос касается здоровья ребенка. 26.09.2008 16:28:49, К.
Дак кому- то тут на форуме вроде фтизиатр дал справку, дословно не помню: в связи с отказом от РМ и Рентгена нет возможности судить об отсутсвии заболевания туберкулезом.
Допуск в садик на усмотрение зав дошкольн отделения.
Вот где на мой взгляд- засада.
С такой справкой тока , извиняюсь, в туалет сходить.
у меня такое ощущение, что все эти альтернативные методы : по крови и слюне, не включены в приказ 109 как достоверные методы, и поэтому их результаты принимают тока самые продвинутые и- или- разумные фтизиатры.
То есть, если проявить принципиальность, то фтизиатры могут сослаться на схему обследования на туберкулез в том же самом приказе и не принять современные методы диагностики.
26.09.2008 14:22:40, Микробус
Допуск в садик на усмотрение зав дошкольн отделения.
Вот где на мой взгляд- засада.
С такой справкой тока , извиняюсь, в туалет сходить.
у меня такое ощущение, что все эти альтернативные методы : по крови и слюне, не включены в приказ 109 как достоверные методы, и поэтому их результаты принимают тока самые продвинутые и- или- разумные фтизиатры.
То есть, если проявить принципиальность, то фтизиатры могут сослаться на схему обследования на туберкулез в том же самом приказе и не принять современные методы диагностики.
26.09.2008 14:22:40, Микробус
«С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов, основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий (полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты, промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур микроорганизмов.» 26.09.2008 15:04:13, Liska
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
