Почитала я всю ветку, ну прям все довольны, детей своих без сада не мыслят. А кто в сад не ходит, так хоть убейся, но общения полноценного не получает, в школе потом вообще будет короб проблем, в саду просто необходимо всем переболеть и вообще болеть там нормально, пусть даже безвылазно.
Правда все так думают?
Мы вот сад бросили, год туда ходили, из всего года в сумме месяца не наберется посещений. Ребенок болел постоянно. Так иммунолог посмотрела на нас через год и ругала меня, что есть мочи, сказала, что когда дети в саду болеют так как мы, иммунитет не повышается, а наоборот, падает вообще ниже некуда, а к школе получается еще и букет хронических болезней.
И получается, что мой сын теперь точно ущербный, а уж к школе мне вообще надо запасаться нервами по полной, ведь он там не сможет нормально адаптироваться, болеть будет без остановки и т.д. и т.п.
Просто хочу понять, все тут поддерживают такую любовь к саду?
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
22.05.2007 09:18:21, KatiaKu
Ну кто поддерживает любовь к саду, если ребенок постоянно болеет? Здоровье-то дороже.
Что до психологического аспекта - меня тоже удивляет (мягко говоря), когда утверждают, что все детки с легкостью в год-полтора (!) адаптируются в саду, и вообще "адаптация"-это термин, придуманный замороченными родителями, мол, если родители просто относятся к вопросу, то и дети будут точно также относиться. Нет такой проблемы! Ага... Себя вспомнила: меня не от безвыходности в садик отдавали -под боком замечательная бабушка была, а потому что "все ходят", "всем надо", социализация, к школе подготовка и т.д. и т.п. И водили меня каждое утро с истериками до рвоты, потому что меня каждое утро охватывал панический ужас, что сейчас меня от доброй мамы(бабушки) заберет злая тетя -воспитатель, которая меня будет ругать и наказывать (а воспитатели у нас были те еще). Где-то годам к шести у меня в сознании произошел перелом, и я стала ходить в садик с искренним удовольствием, причем именно с таким, что даже во время болезни скучала за садиком: я перестала бояться воспитателей, стала получать удовольствие от общения с детьми (до этого я с ними тоже нормально общалась, но больше нравилось дома с бабушкой сидеть), от занятий, участия в утренниках и пр. Мораль :отдали бы меня в садик за год до школы - целее были бы нервы у всех. На ребенка же надо ориентироваться, а не на "любовь-нелюбовь"
Дети разные. У меня подружка в год и десять привела дочку в первый раз в сад - та увидела толпу детей и кинулась к ним, забыв про маму. Я знаю, что с моим ребенком так не произойдет - и не потому, что я выдумала себе "адаптацию", а потому что она совсем другая по характеру. Это, конечно, не повод не отдавать ее в сад совсем - просто уделить больше внимания психологической подготовке. 20.05.2007 01:40:52, white-dove
Что до психологического аспекта - меня тоже удивляет (мягко говоря), когда утверждают, что все детки с легкостью в год-полтора (!) адаптируются в саду, и вообще "адаптация"-это термин, придуманный замороченными родителями, мол, если родители просто относятся к вопросу, то и дети будут точно также относиться. Нет такой проблемы! Ага... Себя вспомнила: меня не от безвыходности в садик отдавали -под боком замечательная бабушка была, а потому что "все ходят", "всем надо", социализация, к школе подготовка и т.д. и т.п. И водили меня каждое утро с истериками до рвоты, потому что меня каждое утро охватывал панический ужас, что сейчас меня от доброй мамы(бабушки) заберет злая тетя -воспитатель, которая меня будет ругать и наказывать (а воспитатели у нас были те еще). Где-то годам к шести у меня в сознании произошел перелом, и я стала ходить в садик с искренним удовольствием, причем именно с таким, что даже во время болезни скучала за садиком: я перестала бояться воспитателей, стала получать удовольствие от общения с детьми (до этого я с ними тоже нормально общалась, но больше нравилось дома с бабушкой сидеть), от занятий, участия в утренниках и пр. Мораль :отдали бы меня в садик за год до школы - целее были бы нервы у всех. На ребенка же надо ориентироваться, а не на "любовь-нелюбовь"
Дети разные. У меня подружка в год и десять привела дочку в первый раз в сад - та увидела толпу детей и кинулась к ним, забыв про маму. Я знаю, что с моим ребенком так не произойдет - и не потому, что я выдумала себе "адаптацию", а потому что она совсем другая по характеру. Это, конечно, не повод не отдавать ее в сад совсем - просто уделить больше внимания психологической подготовке. 20.05.2007 01:40:52, white-dove
У Влада любят спрашивать: "В сад ходишь? Нет? Почему?" Он отвечает: "А я не садовский!" :-) 19.05.2007 22:48:55, нинайоту
Я не поддерживаю. Мы так же как вы ходили со старшим,за два года наберется месяца два от силы - остальное болели и прогуливали (я уже просто не водила,нас отмечали и все) ну и забрала потом.
Этой осенью новый садик откроется,попробую среднюю отдать - она вроде покрепче и пообщительней
Но если начнется то же самое - заберу без вопросов. Буду на занятия какие-нибудь водить,благо детских центров хватает 19.05.2007 21:22:50, Мефиста
Этой осенью новый садик откроется,попробую среднюю отдать - она вроде покрепче и пообщительней
Но если начнется то же самое - заберу без вопросов. Буду на занятия какие-нибудь водить,благо детских центров хватает 19.05.2007 21:22:50, Мефиста
Младшая отходила в сад год.Сад попроще.Потом обстоятельства сложились так,что я ее из сада забрала.Не скажу,что она часто болела.Не плакала ни разу.Ни в первый день,ни потом.
Думаю,что результаты я смогу сравнить через 1-2 года,когда младшая пойдет в школу и отучится первый год. 18.05.2007 22:45:44, мама пимпсиков
Проблем с общением нет, ребенок лидер, активна в коллективе, но спокойна дома :)
Куча друзей. Ездим на тусовки и ведем активную жисть.
Ну а младшая тоже выберет сама, шанс про сад я ей дам. 18.05.2007 22:11:05, boardbaby (Ульяна 5л, Вале 2г)
Я против сада, своих не вожу. А к вопросу о том, что все дети обожают сад - мне кажется, было бы корректно каждого садовского ребенка спросить, хочет ли он ходить в сад или остаться дома, где действительно интересно. Чтобы сопоставимо с садом было. Не так - сад или мама с кастрюлями и тряпкой целый день. А чтобы сравнить " хочешь в сад - или друзья в гости, потом в лес на пикник, потом книги-кружки-игры-зоопарк-печенье печь с мамой-в библиотеку-и еще тысяча интересных дел. Только тогда это будет справедливо по отношению к ребенку, корректное сравнение. Что выберут большинство детей?
И еще - если сад - безусловное благо и радость для большинства детей, что есть адаптация? Почему так сильно болеют дети и плачут по утрам? Не бывает это от хорошей жизни. При нормальном эмоциональном фоне, рядом с близкими любые изменения в жизни ребенка происходят легко и незаметно практически.
Моя семья много раз переезжала, дважды - из страны в страну, много другого менялось в жизни - кружки, люди вокруг, места, где мы были. И только одно вызвало чудовищный стресс и удар по имунной системе - 2 недели в саду. Не болевший до этого ребенок дважды! переболел бронхитом, отитом, сгрыз до мяса ногти и стал писаться по ночам. Сад - лучший по рейтингу 7-и в нашем районе. Забрали из сада, с тех пор не болеет вообще, несмотря на 20 часов групповых занятий в неделю и будучи крайне легко одетой в любое время года. 18.05.2007 19:33:48, Эль Нинья
А мой малыш после первой болезни не хотел в сад категорически, мы настояли с мужем (Господи, где были мои мозги тогда), так в итоге 3е суток ребенок не спал вообще, постоянно плакал и просил не вести в сад!
18.05.2007 22:58:39, Порядочная стерва
И еще - если сад - безусловное благо и радость для большинства детей, что есть адаптация? Почему так сильно болеют дети и плачут по утрам? Не бывает это от хорошей жизни. При нормальном эмоциональном фоне, рядом с близкими любые изменения в жизни ребенка происходят легко и незаметно практически.
Моя семья много раз переезжала, дважды - из страны в страну, много другого менялось в жизни - кружки, люди вокруг, места, где мы были. И только одно вызвало чудовищный стресс и удар по имунной системе - 2 недели в саду. Не болевший до этого ребенок дважды! переболел бронхитом, отитом, сгрыз до мяса ногти и стал писаться по ночам. Сад - лучший по рейтингу 7-и в нашем районе. Забрали из сада, с тех пор не болеет вообще, несмотря на 20 часов групповых занятий в неделю и будучи крайне легко одетой в любое время года. 18.05.2007 19:33:48, Эль Нинья
Моя девочка, которая до 3-х лет ни разу у врача-то толком не была, ну просто повода не было, после 2-х походов в сад покрылась коркой - атопический дерматит. Она орала без перерыва, потому, что мама ушла, а она осталась в компании незнакомых детишек и взрослых. Нафиг надо такую адаптацию!
18.05.2007 21:41:03, Лютик
я поддерживаю сад, причем именно потому что не ходила - у меня очень большие проблемы в общении с людьми, причем во взрослом возрасте сгладилось для посторонних, а в детсве было заметно. Это еще и от характера зависет, потому что у меня сын тоже с проблемаи в общении, сад реально помог.
но хотя в ситуации, если ребенок действительно более, то это другой вопрос 18.05.2007 18:25:31, Хрюша
Я не поддерживаю именно потому, что ходила :)
Страшный ужас - целый день на протяжении нескольких лет в окружении взрослых, которым на тебя плевать, детей, многие из которых агрессивны, а не с любящими и любимыми родителями и бабушками. Если сад - не вынужденная мера, мне не понять. 19.05.2007 22:54:57, нинайоту
но хотя в ситуации, если ребенок действительно более, то это другой вопрос 18.05.2007 18:25:31, Хрюша
Страшный ужас - целый день на протяжении нескольких лет в окружении взрослых, которым на тебя плевать, детей, многие из которых агрессивны, а не с любящими и любимыми родителями и бабушками. Если сад - не вынужденная мера, мне не понять. 19.05.2007 22:54:57, нинайоту
Правда мой тоже с марта не ходил практически до конца апреля. (Не из-за болезни не ходил. Именно для поддержания, чтобы не свалиться в слякоть. У них в группах по 5 человек ходило из 25). Отвезла его к маме в др. город. Жуть для меня, но он доволен был, с бабушкой при необходимости на работу ходил, занимались они, даже на ЛФК успели записаться и походить. А я к ним в пятницу приезжала сразу после работы и названивали друг другу целыми днями. Вот он уже мечтает, как в июне поедет до нашего с супругом отпуска. Ситуация: оставаться с нами и дышать краской в саду или уехать к бабушке. Единогласно выбран второй вариант.
18.05.2007 21:17:05, Fiore (JuliSt)
Каждый родитель САМ делает свой выбор.Мною, например, движет не любовь к саду, а любовь к свому ребенку. Раз ему нравиться- значит будем ходить. А вот иммунитет - это,по-моему, в первую очередь дело родителей. Если здоровье надо укреплять, то я не жду от кого-то участия - рассчитываю на себя. И для того, чтобы этот иммунитет не уменьшался, тоже я стараюсь. Вот и сад ВЫБИРАЛА. А раз выбирала - значит все там в порядке.Так что я ребенка поддерживаю, а не садик. Для нас сейчас сад - это место, где друзья, где интересно, не скучно, где все, как небольшая семья. Просто наш садик такой. Да и не болеем мы, т.к. спортом занимаемся и следим за здоровьем и за профилактикой.Садик - это ведь только начало пути, а потом школа, институт....От всего не спячешься, да и инфекцию можно в лифте от соседей подцепить, или в магазина, я уже не говорю и песочнице.
18.05.2007 17:44:40, Аринка&мама
а что все в порядке в саду? У нас все было в относительном порядке, только вот детей часто приводили откровенно больных..а так все в порядке.
18.05.2007 19:44:21, Порядочная стерва
Будучи мамой двух детей д/садовского возраста я уже давно выработала план борьбы с простудами-гриппами.Плюс каждый зимний выходной мы на даче, катаемся на коньках всей семьей, дети ходят 2 раза в неделю в бассейн. Словом я не борьюсь с больными бетьми в саду (таких полно и транспорте-магазине-кружках), я детей закаливаю.Поэтому уже 5 год у меня нет ни одной болезни детской, связанной с садикам (даже когда карантин в группах объявляли).Вот и получается, что все в моих руках.
P.S. Наша медсестра каждый день проверяет группы (так везде,наверное), только явно больных детей (особенно способных заразить других - типа конъюктивита, кашля, сильного насморка и уж точно с темперетурой) она без разговоров отправляет домой. Это правило действует для всех, исключений (типа я-на работе) не бывает. 18.05.2007 20:55:19, Аринка&мама
P.S. Наша медсестра каждый день проверяет группы (так везде,наверное), только явно больных детей (особенно способных заразить других - типа конъюктивита, кашля, сильного насморка и уж точно с темперетурой) она без разговоров отправляет домой. Это правило действует для всех, исключений (типа я-на работе) не бывает. 18.05.2007 20:55:19, Аринка&мама
У меня детеныш за 3 года хождения в сад ни разу не болела по вине садика. У них хорошая программа. Хорошее питание. Хороший воспитательский коллектив. Цена, правда, тоже хорошая, но я отдаю себе отчет, что вряд-ли получу все это в гос.саду. И почему мне не любить садик, скажите?
И сидеть дома с детьми я не могу, нет, НЕ ХОЧУ. Только не надо меня спрашивать "зачем тогда рожала". Захотела и родила, а сидеть не хочу.
И еще, а вам зачем равняться на других? как считаете нужным, так и поступайте. 18.05.2007 14:44:18, Аленкаа
Моя старшая так год поболела, потом мы пролечились, закрепили лечение сидением год дома и пошли опять в сад. Для нас сад - место общения. Саша ходит на 3-4 часа в день. После обеда я её забираю. Стала ходить с мая и вторая дочка. Ей 3 и 4 было. Важную рроль играют и воспитатели, нашими я очень довольна.
Сказать, что без сада нет социализации, я бы не сказала. Но вот моим детям дома не хватала общения, не смотря на хождения на танцы и школу развития. Во дворе детей почти весь год нет (только малыши). Превозносить роль сада я бы не стала, хотя в нём есть плюсы. Как то общение, определённая адаптация и пр. 18.05.2007 14:30:27, Танюшок
Сказать, что без сада нет социализации, я бы не сказала. Но вот моим детям дома не хватала общения, не смотря на хождения на танцы и школу развития. Во дворе детей почти весь год нет (только малыши). Превозносить роль сада я бы не стала, хотя в нём есть плюсы. Как то общение, определённая адаптация и пр. 18.05.2007 14:30:27, Танюшок
Я не поддерживаю, и довольно подробно об этом вчера написала. Народ меня дружно пожалел, типа бедная я клуша, больная на всю голову, готовлю домашние супы и занимаюсь развитием собственного ребенка, когда можно на всем готовом государственном жить припеваючи:))) А я наверное, просто по натуре человек не коллективный, не люблю уравниловку и все тут!
18.05.2007 14:25:27, Лютик
Маме работать надо!
18.05.2007 14:03:25, Любочка
Надо - потому что необходимость или потому, что общество так решило?
18.05.2007 20:01:43, Эль Нинья
Нет, не все -). Я , конечно хотела бы наконец выйти хоть куда-нибудь ( в смысле -на работу), но из 4,5 месяцев в саду были меньше двух недель (не успевали выписываться), полезли психодогические проблемы - и я решила дальше не экспериментировать с иммунитетом. При этом я не категорически против садов - старшая ходила - просто видимо мой ребенок для сада не подходит.. -(.
18.05.2007 13:35:28, Nina_L
Моя дочь в сентябре прошлого года пошла в сад, а с ноября постоянно болеет, но заражается она не всегда в саду. Я бы даже сказала, что заражается она скорее всего от нас. Просто сад, пока, это стресс, нагрузка, которая ослабляет. Хотя ей там нравится, но она не привыкла ни к режиму, ни к дисциплине. Дома для всех она маленькая принцесса - "это хочу, то не буду". Заставить ее заниматься чем-то полезным могу только я, но я работаю, а у бабушка, к сожадению, ей во всем потакает. Водить на развивалки? Но какая тогда разница с садом? Мы ходили в прошлом году в такие кружки, туда точно так же детей с соплями приводят, как и в сад.
Другое дело, если бы ей в саду не нравилось, тогда я бы скорее всего ее оттуда забрала. Но ей нравится общаться с детишками, у нее там подружки. Она дома-то всех своих кукол переназвала именами садовских девчонок. Кстати, я ее тоже показывала иммунологу, но он пока не советовал снимать ее с сада.
18.05.2007 12:58:06, VarNa
А мы ходим,ради этого:)))Любовь у нас,3(!)года уже!
18.05.2007 12:56:21, Ирина-Мамо
Эта тема мне напомнила тему про грудное и искусственное вскармливания - никогда не будет компромисса...
На мой взгляд, каждый человек опирается на свой опыт. У кого-то он замечательный - ребенок в саду не болел, получал удовольствие от общения с детками и просился в дет сад (у меня тоже есть такие примеры вокруг). А кто-то (на мой взгляд, большинство именно таких) болеет часто, ревет, дерется и тд, и водят их по необходимости.
Своего малыша отдала в сад в 2,2 года. Я не спешила на работу, не была чем-то занята, просто очень устала и чувствовала необходимость какой-то личной свободы и отдыха от общения с ребенком. Надоела до ужаса эта "бытовуха". Встали, умылись, позавтракали, погуляли, поиграли, поели, поспали и т.д. На себя времени не оставалось. Нет, хотя оставалось - вечером, когда муж с работы и ребенок с ним, но вечером уже не было ни желания ни сил... Очень уважаю и восхищаюсь мамами с двумя и более детками, да еще, если с небольшой разницей в возрасте, которые все успевают и на себя время остается.
Так вот. Как все дети, мой малыш с криками отходил первые две недели, потом успокоился, но начались простуды. После нового года простуды сошли на "нет". Ходит в сад не скажу что с безумной радостью, но с хорошим настроеннием, в целом доволен. Я еще больше довольна, стала гораздо спокойней и уравновешенней, с радостью забираю ребенка пораньше, успеваю все дела по дому переделать, на себя времени хватает.
Итог: ребенку хорошо, мне замечательно, дома уют и спокойная не задерганная жена. В нашем случае, поддерживаю двумя руками любовь к саду. Но считаю, что просто повезло с садом, характером ребенка, воспитателем и т.д. 18.05.2007 12:47:57, Лена-мама-Димы
На мой взгляд, каждый человек опирается на свой опыт. У кого-то он замечательный - ребенок в саду не болел, получал удовольствие от общения с детками и просился в дет сад (у меня тоже есть такие примеры вокруг). А кто-то (на мой взгляд, большинство именно таких) болеет часто, ревет, дерется и тд, и водят их по необходимости.
Своего малыша отдала в сад в 2,2 года. Я не спешила на работу, не была чем-то занята, просто очень устала и чувствовала необходимость какой-то личной свободы и отдыха от общения с ребенком. Надоела до ужаса эта "бытовуха". Встали, умылись, позавтракали, погуляли, поиграли, поели, поспали и т.д. На себя времени не оставалось. Нет, хотя оставалось - вечером, когда муж с работы и ребенок с ним, но вечером уже не было ни желания ни сил... Очень уважаю и восхищаюсь мамами с двумя и более детками, да еще, если с небольшой разницей в возрасте, которые все успевают и на себя время остается.
Так вот. Как все дети, мой малыш с криками отходил первые две недели, потом успокоился, но начались простуды. После нового года простуды сошли на "нет". Ходит в сад не скажу что с безумной радостью, но с хорошим настроеннием, в целом доволен. Я еще больше довольна, стала гораздо спокойней и уравновешенней, с радостью забираю ребенка пораньше, успеваю все дела по дому переделать, на себя времени хватает.
Итог: ребенку хорошо, мне замечательно, дома уют и спокойная не задерганная жена. В нашем случае, поддерживаю двумя руками любовь к саду. Но считаю, что просто повезло с садом, характером ребенка, воспитателем и т.д. 18.05.2007 12:47:57, Лена-мама-Димы
мои старшие оба пошли в сад с 3 лет, оба мало болели (карантины типа ветрянки и краснухи и пару раз в год ОРЗ) - т.е. мне повезло:) мелкого отдаю в 3 года в след.сентябре - будем смотреть. будет все ок - будет ходить. что-то пойдет не так - заберу без вопросов.
все здесь очень индивидуально. а "ущербность" и "неущербность" садовского воспитания - оч неоднозначный вопрос... 18.05.2007 12:31:40, LU
И тех, у кого дети ходят в садик, и тех, у кого не ходят.
Все дети разные, все семьи разные, все сады разные и у всех разные жизненные ситуации, поэтому что спорить. Каждый для себя уже давно решил, нужен ли садик конкретно его ребенку. При любом решении есть свои плюсы и свои минусы.
Для моей дочки сад - это место передержки моего ребенка, пока мама с папой на работе. Но чтобы ей там было комфортнее нас ждать, мы попытались найти ей хороший садик. 18.05.2007 12:25:07, Filia
Каждой маме нужно решать вопрос с садом, ориентируясь на своего малыша. Хороший сад (с небольшим количеством детей, оборудованными комнатами и площадкой, добрыми воспитателями, занятиями и пр.) идет на пользу ребенку. Сужу по своему и другим знакомым детям: ребенок лучше говорит, лучше лепит, режет, клеит и пр, играет с детьми. Появились друзья. Закрепился режим дня. Болел не слишком часто - раза четыре за весь период. Задача мамы - найти такой хороший сад.
18.05.2007 12:20:07, Место под солнцем
Я, как инициатор той ветки, еще раз подтверждаю, что считаю садик неизбежным злом. Может, у нас в Твери так, но подруг у меня множество и все водят в садики, так как работают, и я вообще не слышала восторгов. Мой Дас ходит в садик, гордо носящий имя "Образователоьногоцентра"+являющийся (и считающийся) лучшим в нашем городе. Плачу ща него оченно приличные деньги. В результате: за полтора года постоянные болезни. Воспитатели, которые считают, что они круче всех и им надо доплачивать только за то, чтобы на них взглянуть. Неадекватных детей крутых родителей, которые колошматят всех вокруг и ругаются матом, а на них умильно улыбаются. Гуляют мало. Из плюсов: просто, но неплохо кормят, более-менее занимаются, психолог в наличии, массажист. А в других садиках вообще...у моей подруги маленькую девочку заперли в темной подсобке, так как она скучала по маме и капризничала. В другом садике насильно докармливали, до рвоты. В третьем, недалеко от меня, вообще не уследили - девочка 4 лет повесилась на шарфе. Вот таки дела, народ.
18.05.2007 11:26:28, Мама малыша
Раз все так плохо зачем вы водите ребенка в сад? У вас нет возможности сидеть с ним дома самой (няня, бабушка). Если сад не дешевый, может есть смысл поискать другой частный сад?
18.05.2007 20:16:17, Liporella
я все понимаю но если вы с рождения не знали что такое нет денег(или очень мало) то я за вас рада конечно, но так говорить что работающие мамы сдают в сад бедных деток, мы не в тюрьму и не в изолятор их сдаем, а в ту же школу(только для маленьких) где получают знания и жизненные и моральные и физ. развиваются... вы же не будете говорить что школа -это бедные детки кот. должны сидеть на уроках и учиться... тут так же, и что из этого, не каждый так может нанять няню на послед. деньги и не одеваться и не кушать, работать к сожалению многие вынужнены из за недостатка денег или из за желания их иметь больше...и ни чего в этом такого нет, а детки они умненькие и с маленького возраста понимают что все работают, чем то занимаются... и они вырастут и так же будут работать и никакой обиды в этом нет и они не испытывают... это правда жизни, просто какой то ребенок понимает ее после 7ми лет(пойдя в школу) а ккакой то с двух....
18.05.2007 12:10:32, ракушка и владюшка 2,6
Воть.Так так тогда и пишите.Я в Москве живу-и из моего окружения достаточно мам не работают,остальные работающие спокойно могут оставить ребенка дома с нянями.Поэтому уже давно отвыкла от ситуации когда в сад водят детей по необходимости.И обижаюсь даже))когда слышу такое в свой адрес.
18.05.2007 11:43:30, Линдаа
А что такого я сказала лично в ваш адрес? что-то не помню. У меня куча народу знакомого в Москве и у многих такие же проблемы. Поэтому совет менять садик ...все равно , что менять шило на мыло.
18.05.2007 11:50:34, Мама малыша
Не лично в мой адрес))) Ну просто часто встречаю высказывания в духе что сад это место куда сдают своих бедных детей те родители,которые вынуждены работать.Без всякой конкретики.Другое дело когда это говорит человек,который сам в такой ситуации.А когда просто слышу-обижает.Давно уже привыкла к другому.
Это все равно что вы ходите например на работу, вполне себе неплохо,и читаете вдруг-на работу ходят только те,кому жить не на что,бедняги.Либо если вы сидите дома с детьми а читаете-дома с детьми сидят только глупые толстые домашние курицы,которых на работу никто не возьмет. 18.05.2007 12:01:07, Линдаа
Это все равно что вы ходите например на работу, вполне себе неплохо,и читаете вдруг-на работу ходят только те,кому жить не на что,бедняги.Либо если вы сидите дома с детьми а читаете-дома с детьми сидят только глупые толстые домашние курицы,которых на работу никто не возьмет. 18.05.2007 12:01:07, Линдаа
Да я такого как раз не имела в виду. И пост кинула только из-за отчаяния от постоянных кашлей-соплей. Очень даже верю, что бывают они где-то, хорошие сады.
18.05.2007 12:28:44, Мама малыша
Ох.Вот про школу я уже готова это сказать кажется))) Бедные детки,приходится им учиться.Мда,это вам не садик)))
18.05.2007 12:17:53, Линдаа
А для моей дочки все три года самой страшной угрозой было "в сад не пущу"... Так что любовь к саду бывает еще и у детей.
18.05.2007 11:14:46, внимательно читающая
Дети вообще очень быстро адаптируются ко всему. В дет. домах дети тоже живут, и радуются жизни, что им еще остается? Выбора у них просто нет.
18.05.2007 12:19:34, Орлуша
Про д/д не очень корректное сравнение, согласна. Но не может ребенок не радоваться. Всегда найдется повод для радости. Он порой и не знает, что может быть лучше.
18.05.2007 12:32:34, Орлуша
Кто-то и правда радуется. А кто-то знает, что выбора ему не предоставляют.
18.05.2007 12:44:14, Орлуша
У меня старшая дочь была именно такой. "В сад не пойдем" - страшнее не придумать. Но... Сильно сомневаюсь, что в саду она приобрела что-то важное, кроме повышенной невротизации, хотя и воспитатели, и заведующая были просто отличным людьми. Только сейчас, годам к 9-ти она стала более спокойным человеком. Не сравнить с младшим, который в сад не ходит.
18.05.2007 13:10:14, Орлуша
В данном случае- знает. Остается же он дома и по выходным, и по случаю болезни. то есть саду он радуется "сознательно", а не потому, что слаще морковки не едал.
18.05.2007 12:40:18, маугленок
Но вы-то ответили человеку,у которого ребенок не просто радуется,и у которого непоход в сад может выступить даже в виде наказания.Так ему там нравится.Да еще сравнили это с детдомом.
18.05.2007 12:52:20, Линдаа
А почему или черное или белое?
Моя дочь отходила в сад 4 года. Не болела она там без остановки совершенно. Да, болела чаще, чем без сада - но до 3 лет она вообще ни разу не заболела у меня.
Про общение - она очень общительный человек, ей коллектив нужен ПОСТОЯННО. А организовать такое дома, при работающих родителях - сложно очень. Где я ей такое количество ровесников найду?
Сад - не идеальное место, но идеала не бывает.
И еще один момент - с ребенком мама не может находиться неотступно, бабушка тоже, няни - с ними тож проблем немало. И какой выход?
18.05.2007 11:12:39, Иртим
Так вот речь как раз о том, что сад - это вынужденная необходимость. Место, где можно передержать ребенка, когда мама на работе.
18.05.2007 12:17:58, Орлуша
Наверное я совсем гадина: вожу ребенка в садик при том, что сама работаю 3 дня в неделю и у меня мама не работает.
18.05.2007 18:12:18, Дашук
не поняла, почему мама не может находиться с ребенком неотступно?
18.05.2007 11:21:23, Порядочная стерва
имеет и у меня все это есть. И для этого мне не обязательно водить сына в сад. Чего вы так кричите то?
18.05.2007 12:23:20, Порядочная стерва
У ребёнка тоже жизнь одна. Мне так жаль 4 года моей жизни, выкинутые на ветер с 3 до 7 лет - в саду: ожидание, когда придут родители.
19.05.2007 23:16:38, нинайоту
Причем ведь, ясное дело, это кто-то из наших, местных, прикалывается. А все ведуцца:))))
18.05.2007 12:38:13, Морская птица
То есть, родив детей, можно считать, что щастье на этом окончено? И другого смысла в жизни больше нет?
18.05.2007 11:41:23, Морская птица
Увольте!!! Лезть в жизнь взрослого ребёнка и навязывать ему свое мнение!
18.05.2007 12:55:24, Fiore (JuliSt)
Да не будет регистрации, потому что сложно станет между двумя регами скакать:)
18.05.2007 12:46:16, Морская птица
А зачем Вы ходите в такое неприличное место? Татьяна, Вас послушать - одни воры и бандиты кругом. Плюньте, таких ничему светлому не научишь уже:)
18.05.2007 13:17:00, Морская птица
Ну у меня уже двое, скажите, скока еще родить, чтоб успокоиться и не хотеть новых шмуток, заграниц, секса? Вот чтоб раз! - и больше ничего ненада...
18.05.2007 11:50:42, Морская птица
Библия была актуальна некоторое время назад - когда вот такой подход к жизни был оправдан.
сейчас времена изменились.
Нет, Бога никто не отменял. Но реалии жизни стали другие, поэтому даже к этому аспекту приходится подходить иначе. 18.05.2007 14:31:56, Пионерка
А ещё мне кажется, что счастье для детей - видеть, когда мама счастлива!!!
18.05.2007 11:48:38, Fiore (JuliSt)
Личная - моя. Я хочу побыть ОДНА иногда.
Кстати, вы так и не ответили вчера на мой вопрос - если смысл жизни женщины - таскать детей по развивалкам и с утра до ночи воспитывать из них звезд... то в чем смысле - то? Воспитать из девочки завезду, а в 20 она все равно сядет дома водить уже своих детей на развивалки? Заколодованный круг, смысл которого - лишь воспроизведение себе подобных? А надо ли убиваться на два высших, чтобы сидеть с детьми, которые потом тоже не будут реализовывать своих высшие и будут сидеть со своими детьми? 18.05.2007 11:39:26, Nessie
Вот снова, черное и белое! не может быть женщины, которой нравится заниматься ребенком, домом и и т.д. Вы чего, серьезно что ли?
18.05.2007 12:20:46, Порядочная стерва
Так тятьяна именно и считает, что женщина должна заниматься ТОЛЬКО ребенком.. собсно ее слова и противоречат друг друга... а я просто свела воедино два поста
18.05.2007 22:00:13, Nessie
А итог развития личности выразится в рождении детей и сидении с ними? смысл-то.. чего-то не улавливаю... Чтоб общество чего-т о достигло, его люди должны работать и создавать, разрабатывать НОВОЕ... а не засесть в 4 стена с детьми 24 часа в сутки
18.05.2007 11:54:46, Nessie
Ну хорошо, допустим, что вы сидите с ребенком неотступно, но ведь домашние обязаности никто не отменял. Продукты покупать нужно, еду готовить нужно, убираться нужно, в сберкассу сходить оплатить квартиру нужно. По-мне, так лучше, пока я хожу за продуктами и готовлю еду - пусть ребенок погуляет в саду с детьми, нежели будет таскаться со мной по душным магазинам.
18.05.2007 11:29:45, Katsy
детей любят не только находясь с ними 24 часа в сутки безотрывно. И мужу с женой хочется обсуждать не только детские сопли и стишки.
18.05.2007 11:40:52, Nessie
А вот чтобы жена была мужу интересна она должна не только детскими соплями заниматься...
18.05.2007 12:00:45, Nessie
Вы как-то себе противоречите. Вы же сами не уделяете своим детям столько времени. Вы же не находитесь с ними рядом неотрывно.
18.05.2007 11:36:21, Katsy
а я не вынуждена работать, но дети у меня с удовольствием бегут в сад.
наверно моим детям и дом хорошо и сад. 18.05.2007 12:36:22, Пионерка
по-разному.
Во всяком случае двое старших часто от меня стараются "уклониться" - им уже мама не нужна в круглосуточном объеме.
третий - хоть и сильно "мамский" - тоже не желает быть рядом круглосуточно.
4-5 во мне нуждаются больше ( особенно мамская 5-я), но она тоже "вещь в себе" поэтому быть рядом всегда - не стОит:))
18.05.2007 14:21:23, Пионерка
Я тоже не понимаю зачем всем навязывать свое мнение о том, что смысл личной жизни женщины в детях. Ну давайте будем все сидеть с детьми, только непонятно для чего нужно образование? Давайте опять вернемся к феодальному строю.....
18.05.2007 11:59:40, Katsy
Моя дочь отходила в сад 4 года. Не болела она там без остановки совершенно. Да, болела чаще, чем без сада - но до 3 лет она вообще ни разу не заболела у меня.
Про общение - она очень общительный человек, ей коллектив нужен ПОСТОЯННО. А организовать такое дома, при работающих родителях - сложно очень. Где я ей такое количество ровесников найду?
Сад - не идеальное место, но идеала не бывает.
И еще один момент - с ребенком мама не может находиться неотступно, бабушка тоже, няни - с ними тож проблем немало. И какой выход?
18.05.2007 11:12:39, Иртим
Не согласна про вынужденную необходимость.
Все же сад - для моей дочери благо однозначно. А врежиме, когда я при этом в декрете - несомненно лучше, чем когда я работала. Но это компромисс между идеалом и действительностью и не более того. 18.05.2007 13:04:37, Иртим
Все же сад - для моей дочери благо однозначно. А врежиме, когда я при этом в декрете - несомненно лучше, чем когда я работала. Но это компромисс между идеалом и действительностью и не более того. 18.05.2007 13:04:37, Иртим
Не, дело не только в личной жизни и одиночестве. если у вас есть возможноть оставлять ребенка с кем-то еще, организивать ему детское общество и так далее - да и не нужен тогда садик никакой. Тем более, если ребенок болеет там - в этом случае он действительно не нужен.
18.05.2007 12:45:17, Иртим
18.05.2007 12:45:17, Иртим
это Вам для личной жизни не обязательно вести ребенка в сад, а у кого-то такой возможности нет...нет рядом бабушек...дедушек... я со своей с ума сойду если она меня с утра до вечера будет своими вопросами мучить....ведь это не переставая ни на минуту, нужно читать, играть...рассказывать что-нибудь интересное....нееее я лучше в сад отведу..мне и вечера хватает...:-)
18.05.2007 12:44:26, Мама Кати
18.05.2007 12:44:26, Мама Кати
Так смысл личной жизни - завести детей. А тут дети уже есть - зачем личная жизнь?
18.05.2007 11:33:16, ТатьянаЛ..
Слушайте, просто не перестестаете удивлять:)))признайтесь честно - нарочно провоцируете??:)))
18.05.2007 12:22:07, Мама малыша
А отвечать на вопрос "зачем ребенку сад" фразой "потому что маме нужна личная жизнь" - это не провокация? Вот объясните мне, зачем ребенку нужна личная жизнь мамы?
18.05.2007 12:57:12, ТатьянаЛ...
Скажем, благополучная или неблагополучная жизнь мамы очень сильно влияет на ребенка. Он ж все чувствует. Когда мама спокойна - и ребенок спокоен. А если маме что-то не хватает, то недолго на ребенка и сорваться, случаев таких тьма. Ну и...погода в доме..сами понимаете. Другое дело, что спорный вопрос, отдавать дите в сад, чтобы устроить личную жизнь. Хотя...опять же..погода в доме:)) да и если садик хороший, отчего бы не устроить? жизнь-то? она у нас одна:)))
18.05.2007 13:11:57, Мама малыша
Не думаю, что местные..так примитивно гнуть свою линию..еще уметь надо:)) ТАЛАНТ!!
18.05.2007 12:40:46, Мама малыша
Так дети - и есть счастье :)
18.05.2007 11:46:12, ТатьянаЛ..
не поспоришь да. Только вот дети, вырастая, из гнезда часто разлетаются. А то и вообще морально и физически отделяются от родителей. А еще вернее - ОТДАЛЯЮТСЯ. И что? устроил детей...ну и чего жить дальше-то?
18.05.2007 12:24:40, Мама малыша
Так может мы сами их отдаляем? Отдаем в сад в раннем возрасте, приучая к отдельной жизни, вот потом нам в старости и аукается. Мы их в детстве - в сад, они нас в старости - в дом престарелых, тоже будут петь что нам там лучше, и кормят там лучше, и ровесники вокруг для социализации :)))
18.05.2007 12:37:43, ТатьянаЛ..
Только мать, которой дети безразличны, сможет отдалиться от повзрослевших детей. А кто поможет выбрать детям жен, мужей? Кто, как не мать откроет глаза сыну на неподходящую партию?
И еще надо обязательно заниматься воспитанием внуков, а то нынешние мамаши всё больше работают. 18.05.2007 12:32:31, ТатьянаЛ..
И еще надо обязательно заниматься воспитанием внуков, а то нынешние мамаши всё больше работают. 18.05.2007 12:32:31, ТатьянаЛ..
18.05.2007 12:55:24, Fiore (JuliSt)
Не отвечайте, это фальшивый пост, под моим именем кто-то написал - шутит так человек видимо :( Еще и ник мой зарегистрировали, чтобы мне пришлось доп.точку ставить.
18.05.2007 13:10:27, ТатьянаЛ....
Если Вы так уж правильно сына воспитаете, с чего ж он неподходящую партию себе выбирать станет? Точняк, что не ошибется:))
И с чего Вы взяли, что Вам доверят внуков? Может у сына как раз такая жена будет, что 24 часа в сутки со своими детьми будет проводить и никого к ним не подпустит, включая бабушек?:) Чего делать станете? 18.05.2007 12:39:48, Креолка
И с чего Вы взяли, что Вам доверят внуков? Может у сына как раз такая жена будет, что 24 часа в сутки со своими детьми будет проводить и никого к ним не подпустит, включая бабушек?:) Чего делать станете? 18.05.2007 12:39:48, Креолка
Хватит уже писать за меня, не смешно уже.
18.05.2007 12:38:21, ТатьянаЛ..
Не пишите за меня, это некрасиво!
18.05.2007 12:39:16, ТатьянаЛ..
:) шутите?
18.05.2007 12:57:57, ТатьянаЛ...
Хочу и буду писать!!!!!!!
18.05.2007 12:47:45, ТатьянаЛ..
Уважаемая РЕАЛЬНАЯ Татьяна Л.! Думаю, скажу за многих, что Вам пора уже зарегистрироваться! Тогда и за Вас писать никто не будет. И ну очень хочецца узнать, что ж Вы за человек:)))
18.05.2007 12:44:20, Мама малыша
Так в регистрации много не узнаешь все равно, вон сколько "регистрантов", у кого вместо фото - корзина с фруктами, в графе возраст, имя и т.д. - прочерк, почта - с бесплатного сервера, телефон не указан, про детей - только имя и возраст. Чем зарегистрированный участник отличается от незарегистрированного? Только тем, что его ник никто не сопрет, и не придется ставить очередную точку либо пробел. :(
18.05.2007 13:00:43, ТатьянаЛ....
Ну так вы скоро ряды точек будете ставить. и потом, у меня, лично, в реге все подробно описано, кто я и что. Делайте, как я:)
18.05.2007 13:13:47, Мама малыша
Боюсь :)))
18.05.2007 13:18:11, ТатьянаЛ....
Это предыдущие снова зарегистрированы кем-то :)
18.05.2007 13:28:16, ТатьянаЛ...
Вот регистрации предыдущих моих ников, не поленилась скопировала, в одном даже фото какое-то вставили :). Кому-то совершенно заняться нечем видимо %( И чего хотят главное неясно: чтобы я имя сменила? чтобы я зарегистрировалась? просто чтобы на меня все накинулись т.к. глупости пишутся от моего имени? Сказали бы чего хотят - так нет, вредят и все тут, ну точно маньяки!
Логин: tarana
ФИО: Тарана
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: Россия, Ульяновск
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 27.03.2007
Логин: notabene
ФИО: Оксана
Пол: женский
День рождения: 17.4.1971
Регион проживания: Беларусь, Витебск
Образование:
Профессия:
Дети: Данил, 5.6.2000 (мальчик)
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 28.03.2007
Логин: njhj
ФИО: ARA
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: Латвия, Лиепая
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 25.04.2007
Логин: lop
ФИО: Keпа
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: Беларусь, Витебск
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 25.04.2007
Логин: pris
ФИО: тутси
Пол: женский
День рождения: 2.3.1980
Регион проживания: Беларусь, Витебск
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы: Автолюбители
Бросаем курить!
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 16.05.2007
tatianall
ФИО: Татьяна
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: -
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы: Владельцы домашних животных
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 18.05.2007
18.05.2007 13:42:21, ТатьянаЛ....
Логин: tarana
ФИО: Тарана
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: Россия, Ульяновск
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 27.03.2007
Логин: notabene
ФИО: Оксана
Пол: женский
День рождения: 17.4.1971
Регион проживания: Беларусь, Витебск
Образование:
Профессия:
Дети: Данил, 5.6.2000 (мальчик)
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 28.03.2007
Логин: njhj
ФИО: ARA
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: Латвия, Лиепая
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 25.04.2007
Логин: lop
ФИО: Keпа
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: Беларусь, Витебск
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы:
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 25.04.2007
Логин: pris
ФИО: тутси
Пол: женский
День рождения: 2.3.1980
Регион проживания: Беларусь, Витебск
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы: Автолюбители
Бросаем курить!
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 16.05.2007
tatianall
ФИО: Татьяна
Пол: женский
День рождения: *.*.*
Регион проживания: -
Образование:
Профессия:
Дети:
Подклубы: Владельцы домашних животных
Линейки:
О себе:
Дата регистрации: 18.05.2007
18.05.2007 13:42:21, ТатьянаЛ....
да нет, просто столько маньяков вокруг: вот ник снова сперли (10 раз наверное уже кто-то регистрирует "Татьяна Л"? мне то пробел убрать пришлось, то точку поставить, теперь снова здорова..) Так если люди вокруг такие воровитые, "до чужого добра жадные" - так они могут мою регистрацию против меня использовать еще как-нибудь...Я лично боюсь на показ всему белу свету выставлять себя, своих детей и т.д...Поэтому и не регистрируюсь. И человек (или люди), пишущие от моего имени глупости (=намеренно мне вредят!), и регистрирующие мои ники (=ворующие) еще раз подтверждают, что не стоит регистрироваться, пока столько непорядочных людей вокруг.
18.05.2007 13:03:08, ТатьянаЛ....
В Библии написано, что нельзя ради удовольствия - только ради продолжения рода :)))) Вот поэтому, наверное, раньше детей в сад не сдавали - чтобы у мамы сил просто уже не оставалась на крамольные мысли :)))
18.05.2007 13:06:45, ТатьянаЛ....
сейчас времена изменились.
Нет, Бога никто не отменял. Но реалии жизни стали другие, поэтому даже к этому аспекту приходится подходить иначе. 18.05.2007 14:31:56, Пионерка
18.05.2007 11:48:38, Fiore (JuliSt)
Кстати, вы так и не ответили вчера на мой вопрос - если смысл жизни женщины - таскать детей по развивалкам и с утра до ночи воспитывать из них звезд... то в чем смысле - то? Воспитать из девочки завезду, а в 20 она все равно сядет дома водить уже своих детей на развивалки? Заколодованный круг, смысл которого - лишь воспроизведение себе подобных? А надо ли убиваться на два высших, чтобы сидеть с детьми, которые потом тоже не будут реализовывать своих высшие и будут сидеть со своими детьми? 18.05.2007 11:39:26, Nessie
Нет, таскать - не чтобы сделать, а чтобы создать максимальные возможности для развития личности. Сад - не максимальные возможности, а средние. Поэтому я и говорю, что сад - не лучший, а вынужденный вариант организации досуга ребенка.
18.05.2007 11:49:28, ТатьянаЛ..
Дети же не требуют, чтобы с ними до 18 лет сидеть :) И если детей не больше, чем 2-3 - можно вполне себе позволить лет десять посвятить детям, а потом создавать-разрабатывать. А чтобы мозги не усохли - есть и курсы переквалификации или повышения оной, аспирантура, 2 высшее - если уж так хочется из дома бежать. Я о тех, кто о самоактуализации мечтает, а не о тех, кому ребенка без работы не прокормить.
18.05.2007 20:00:36, Эль Нинья
ага...одни должны работать, а другие подключаются к ОБЩЕЙ нефтяной трубе - и пьянствуют потом на общие дернежки..Люди должны работать, чтобы прокормить себя и свою семью - также как животные охотятся или ищут орешки и т.д. Все новое - обычно против природы (=жизни) оборачивается, так что чем меньше мы наизобретаем нового, тем дольше проживем :)))
18.05.2007 12:40:29, ТатьянаЛ..
18.05.2007 11:29:45, Katsy
Зачем тогда рожала? Для фигуры что ли?
18.05.2007 11:34:04, ТатьянаЛ..
и не сопли, и не с женой :))) некоторым мужьям хочется обсуждать :)))
18.05.2007 11:50:54, ТатьянаЛ..
Жена мужу ничего не ДОЛЖНА, она ему детей родила - и он ей за это по гроб жизни должен быть благодарен, и на руках ее носить жирную, лысую и беззубую - т.к. она свою молодость и красоту потеряла ради продолжения его, мужа своего, рода!
18.05.2007 12:42:04, ТатьянаЛ..
Конечно! А по Вашему, родив нескольких детей женщина должна истязать себя шейпингами и диетами? Увольте, пусть этим занимаются молодые, которые еще имеют шанс ухватить нормального мужчину, который не будет ожидать от нее плоского живота после нескольких беременностей, или искать любовницу. Если у вас хорошая фигура, то это просто повезло, и всё.
18.05.2007 13:14:06, ТaтьянaЛ..
Надо уметь находить нормальных мужей. А не только красиво хлопать глазами.
18.05.2007 12:36:59, ТатьянаЛ..
18.05.2007 11:36:21, Katsy
Поэтому и страдаю, что жизнь вынуждает меня жить против моей совести! Я вынуждена работать, а мои дети вынуждены расти без мамы. Я считаю сад вынужденной мерой, помощью маме. И не понимаю мам, которые говорят что сад - лучше чем дом, и ребенку там лучше чем с мамой. И особенно не понимаю, когда говорят, что болеть - это нормально.
18.05.2007 11:55:23, ТатьянаЛ..
наверно моим детям и дом хорошо и сад. 18.05.2007 12:36:22, Пионерка
и сколько времени в день у вас приходится на 1 ребенка?
18.05.2007 13:20:43, ТaтьянaЛ..
Во всяком случае двое старших часто от меня стараются "уклониться" - им уже мама не нужна в круглосуточном объеме.
третий - хоть и сильно "мамский" - тоже не желает быть рядом круглосуточно.
4-5 во мне нуждаются больше ( особенно мамская 5-я), но она тоже "вещь в себе" поэтому быть рядом всегда - не стОит:))
18.05.2007 14:21:23, Пионерка
18.05.2007 11:59:40, Katsy
Я не навязываю, я высказываю. Я разве кому-то говорила "делай как я"? Образование нужно, чтобы заработать деньги и прокормить детей :))) Без образования меньше шансов заработать :)
18.05.2007 12:44:22, ТатьянаЛ..
Показано 139 комментариев из 239
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
