Это по поводу Светиного (Slok) топика.
Сразу не бейте
уже пыталась написать, но комп. глюканул и стер все, поэтому пишу в два раза осмысленнее. консультанты не такие плохие, как я здесь прочитала. На самом деле, многое из того, что они говорят - правда, вот только обидно, что Света не получила каких-то конкретных рекомендаций о том, что ей делать. контакт с ребенком действительно нарушается (например в роддоме при раздельном содержании), затем ребенок привыкает к этому (мама ведь не знает, что что-то не так) и дальше все идет, как по сценарию, как здесь было много написано. у меня у самой также было. до 2 Санькиных мес. я кормила его по «требованию» шесть раз в сутки и не подозревала о том, что инстинктивно ребятенок сосать должен в 2-три раза чаще. Мне повезло - когда стало не хватать молока, я принялась будить в нем инстинкты (кстати, по рекомендации консультантов) и разбудила, после чего уже слушала не советы бабушек (дальше расскажу про них отдельно), а себя и свои инстинкты. Переучить маленького проще, чем уже подросшего ребятенка.
про 10 кормлений. хочу немного пояснить конкретно эту ситуацию. здесь (скорее всего) имелось ввиду то, что мама целый день работает, а ребятенок, который питается по требованию (как правило) в этом возрасте кушает маму не менее 12 раз в сутки. поэтому он ночью добирает свое, недополученное днем. у мам, которые работают, ночью дети просто висят на титьке (но это если сразу все шло по сценарию кормления по требованию).
Самое главное, что хотела сказать: Мы (не знаю, как вы, а я точно) выросли в социалистическом обществе. Это значит, что практически все дети были общими (бабушка рассказывала, что отдала дочь в ясли в 1,5мес. - представляете), кого-то раньше, кого-то позже коснулись требования и законы этого общества. Наши мамы жили в таких же семьях, где было по 1-2 ребенка (реже три и более) и они также, как мы, были лишены возможности наблюдать правильный уход за детьми. поэтому мы, современные мамочки, все до одной совершаем ошибки (кто-то больше, кто-то меньше), но вСЕ. винить себя за то, что мы их совершаем - глупо. Это то же самое, что винить себя за то, что мы родились каждый в своей семье, например. другое дело, что те же консультанты стоят на пути к нашим корням (к традициям древних людей). Они уже знают, как сделать так, чтобы жить было проще, хотят рассказать об этом другим. Еще раз повторюсь: очень жаль, что Света не получила практических советов. Я лично общалась по меньшей мере с тремя консультантами. Они нормальные доброжелательные женщины. честно говоря, когда живешь так-то и так-то, трудно представить себе, что кто-то живет по-другому. Отсюда и проблема непонимания. - это про фанатизм.
На последок: я тут прочитала книгу Жан Ледлофф «как вырастить счастливого ребенка» и полностью согласна с автором (фрагменты на www.samorodoк.rу - это англ. у - глючит комп.). почитайте, и тогда возможно, кто-то поймет и консультантов.
всем удачи.
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Эта ситуация из разряда: увас 50 размер одежды? - Она что меня толстой называет?
Никого конкретно здесь в виду не имею - общие понятия.
То есть все зависит от восприятия человеком той или иной ситуации. Можно не отходить от ребенка ни на шаг и сидеть с ним целый день, развлекая его и приучая к этому, можно оставлять в кроватке и т.д. Можно с ним всю работу делать по дому и таскать его с собой.
Мало кто знает, как действительно нужно. Мнений миллионы, а правильные из них какие?
Есть у человека поведение физиологическое, а есть социальное. Это из разряда - дете орет- Физиологически надо бы удовлетворить его потребности, а социально - в голове советы бабушек - на руки не бери, или Спока... (например)
Я завела тему про консультантов и про связь не для того, чтобы себя выгораживать, а для того, чтобы люди (мамочки) не особо возмущались на эти слова. Чего возмущаться-то?
Мне это же самое говорили. я восприняла это адекватно - она у нас действительно нарушена была ( в роддоме он отдельно лежал, хотя я сопротивлялась этому). Спал как лось по 4 часа после кормлений. Но я, в отличие от других здесь не считаю это нормой поведения малыша. Это не физиологическое поведение, а социальное, вынужденное.
Поэтому мне и пришлось его ночью по будильнику кормить (сильно я ГВ сохранить хотела), таскать его бесконечно на руках и пересмотреть отношение ко всем советам, которые я слышу. Думаю, что на том этапе мы справились, но ребенок тоже не стоит на месте. Он развивается. Что делать, если малыш лезет на тебя на улице и не хочет идти ногами - можно заставить его проораться и смириться, можно брать его на руки беспрекословно, можно.... Где норма физиологического поведения, а где социального? Этого даже консультанты не знают - а связь будет непременно нарушена, если мама выберет не физиологическое поведение.
Только ни она, ни ребенок не виноваты. Вот о чем я и хотела сказать. 28.03.2003 12:32:01, пупсик
Никого конкретно здесь в виду не имею - общие понятия.
То есть все зависит от восприятия человеком той или иной ситуации. Можно не отходить от ребенка ни на шаг и сидеть с ним целый день, развлекая его и приучая к этому, можно оставлять в кроватке и т.д. Можно с ним всю работу делать по дому и таскать его с собой.
Мало кто знает, как действительно нужно. Мнений миллионы, а правильные из них какие?
Есть у человека поведение физиологическое, а есть социальное. Это из разряда - дете орет- Физиологически надо бы удовлетворить его потребности, а социально - в голове советы бабушек - на руки не бери, или Спока... (например)
Я завела тему про консультантов и про связь не для того, чтобы себя выгораживать, а для того, чтобы люди (мамочки) не особо возмущались на эти слова. Чего возмущаться-то?
Мне это же самое говорили. я восприняла это адекватно - она у нас действительно нарушена была ( в роддоме он отдельно лежал, хотя я сопротивлялась этому). Спал как лось по 4 часа после кормлений. Но я, в отличие от других здесь не считаю это нормой поведения малыша. Это не физиологическое поведение, а социальное, вынужденное.
Поэтому мне и пришлось его ночью по будильнику кормить (сильно я ГВ сохранить хотела), таскать его бесконечно на руках и пересмотреть отношение ко всем советам, которые я слышу. Думаю, что на том этапе мы справились, но ребенок тоже не стоит на месте. Он развивается. Что делать, если малыш лезет на тебя на улице и не хочет идти ногами - можно заставить его проораться и смириться, можно брать его на руки беспрекословно, можно.... Где норма физиологического поведения, а где социального? Этого даже консультанты не знают - а связь будет непременно нарушена, если мама выберет не физиологическое поведение.
Только ни она, ни ребенок не виноваты. Вот о чем я и хотела сказать. 28.03.2003 12:32:01, пупсик
Вообще то если на то пошло, то контакт мы потеряли в то время, как только начала развиваться цивилизация и человек стал социализироваться. Наверное в каких то отсталых племенах еще и осталось такое, когда мать носит ребенка на себе 24 часа в сутки, но извините это не про нас.
Мы говорим в данном случае о 10-месячном ребенке, который уже ползает, учится ходить, активно познает мир и постепенно отрывается от матери. Мне кажется это вполне естественным процесом, что ребенок в этом возрасте не висит на сисе - при чем тут контакт с ребенком? И почему за это надо попрекать? :( 27.03.2003 18:37:25, Танья
Мы говорим в данном случае о 10-месячном ребенке, который уже ползает, учится ходить, активно познает мир и постепенно отрывается от матери. Мне кажется это вполне естественным процесом, что ребенок в этом возрасте не висит на сисе - при чем тут контакт с ребенком? И почему за это надо попрекать? :( 27.03.2003 18:37:25, Танья
Ведь зарекалась же - опять 25...
Как легко сказать: "нарушена связь" и самая лучшая мама сразу превращается в некого монстра... Каким бы ни было кормление, мама всегда сможет дать своему ребенку максимум любви. Есть детки получающие молоко, которых вынимают из кроватки только покормить, да они сосут по 10 и более раз в сутки, а есть ли тут контакт?
Я не считаю, что у моих ребят со мной потерян контакт. Да, старший у меня искусственник с рождения (спасибо тому врачу - фанату ГВ, что хоть до психушки меня не довела), но он ВСЕ время был у меня на руках (конечно тому были причины, но ведь успокаивался он только у МЕНЯ), младший сейчас тоже все время со мной...
Не впадайте в крайности: пару десятилетий назад все кинулись - смесь=панацея - теперь обратно - все, кто не кормит=монстры и тп. Найдите золотую середину - через пару лет (а может чуть больше) все устаканится. и те же консультенты станут действительно помощниками, а не как сейчас - проповедниками (это сейчас их главная беда). 27.03.2003 18:21:28, Аля...
Как легко сказать: "нарушена связь" и самая лучшая мама сразу превращается в некого монстра... Каким бы ни было кормление, мама всегда сможет дать своему ребенку максимум любви. Есть детки получающие молоко, которых вынимают из кроватки только покормить, да они сосут по 10 и более раз в сутки, а есть ли тут контакт?
Я не считаю, что у моих ребят со мной потерян контакт. Да, старший у меня искусственник с рождения (спасибо тому врачу - фанату ГВ, что хоть до психушки меня не довела), но он ВСЕ время был у меня на руках (конечно тому были причины, но ведь успокаивался он только у МЕНЯ), младший сейчас тоже все время со мной...
Не впадайте в крайности: пару десятилетий назад все кинулись - смесь=панацея - теперь обратно - все, кто не кормит=монстры и тп. Найдите золотую середину - через пару лет (а может чуть больше) все устаканится. и те же консультенты станут действительно помощниками, а не как сейчас - проповедниками (это сейчас их главная беда). 27.03.2003 18:21:28, Аля...
Как вы здорово все написали, я тоже об этом думаю. но вот так все сформулировать... Спасибо!
Конечно, чувство вины - очень неприятная вещь, но не надо путать, когде вам хотят его навязать с тем, когда указывают на проблему и пытаются подсказать, как ее решить. 27.03.2003 17:59:37, Снусмумрик
Конечно, чувство вины - очень неприятная вещь, но не надо путать, когде вам хотят его навязать с тем, когда указывают на проблему и пытаются подсказать, как ее решить. 27.03.2003 17:59:37, Снусмумрик
Мне не было нужды общаться с консультантами по проблемам, но все, кто с ними общались отмечают довольно однобокую позицию. Ребенок должен ... и в полную противоположность, скажем, доктору Споку, у которого тоже ребенок должен...
Но дети разные. И любимая фраза всех психологов и не только, что ребенок никому ничего не должен...
Я ни разу не оставила ребенка за первые 5 месяцев, везде ездила с ним, пустышку мы не использовали, но при этом он не просил и не сосал столько, сколько утверждают консультанты... А за свою связь с ребенком я уверена - мне никакая радионяня не нужна, я на большом расстоянии, когда ничего не слышно, чувствую, когда уже пора к нему подойти, потому что он проснулся. И еще массу примеров могу провести.
Просто консультантам, как мне показалось, не хватает желания разбираться в психологии каждого ребенка и конкретных случаях. В основном они ограничиваются общими рекомендациями. 27.03.2003 16:54:18, Eugin
Но дети разные. И любимая фраза всех психологов и не только, что ребенок никому ничего не должен...
Я ни разу не оставила ребенка за первые 5 месяцев, везде ездила с ним, пустышку мы не использовали, но при этом он не просил и не сосал столько, сколько утверждают консультанты... А за свою связь с ребенком я уверена - мне никакая радионяня не нужна, я на большом расстоянии, когда ничего не слышно, чувствую, когда уже пора к нему подойти, потому что он проснулся. И еще массу примеров могу провести.
Просто консультантам, как мне показалось, не хватает желания разбираться в психологии каждого ребенка и конкретных случаях. В основном они ограничиваются общими рекомендациями. 27.03.2003 16:54:18, Eugin
А что значит контакт нарушен? Как он выглядит то? Если у матери нет молока или ей нужно работать, то все пропало?
27.03.2003 16:34:21, Xenia&Sashok
контакт по мнению консультантов - ребенок должен не отрываться от груди. Покажите мне ту идеальную мать! Или идеального ребенка! У меня именно ребенок не хочет постоянно сосать грудь, она мир познает!
27.03.2003 16:40:05, SLok
Я вот только не пойму, что ожидает эту "мать-мерзавку", которая не может каждые две минуты грудью кормить и тем самым нарушает какой то эфимерный контакт? Беззубая, голодная старость и нелюбовь ребенка что ли?
27.03.2003 16:50:45, Xenia&Sashok
не, еще страшнее: + стойкое презрение фанатов ГВ.))) ИСПУГАЛА? я еще не так могу.
27.03.2003 17:12:23, Arisha
Нее, спасибо:)А то мне еще на живот не клали и к груди из-за кесарева не прикладывали. Я вообще потерянный человек:)))
27.03.2003 17:04:19, Xenia&Sashok
Ничего подобного! Я буду утверждать что у нас контакт не нарушен. Я до 4-х месяцев вообще от ребенка не отходила, кормила только по требованию. Рожали с мужем, ребенка сразу мне на живот положили, потом к груди приложили... Потом мы с ней вместе находились, потом, лето было, я с ней гуляла, кушали и на улице тоже, я для этого специальный стельчик с собой носила... Да, повторюсь, я давала ребенку грудь как только она к ней потянется, ночью на малейшее шевеление...
27.03.2003 16:13:23, SLok
да не в обиду, Свет. я про тебя ничего практически и не знаю (наверное и консультанты не правы, если делают такие заявления на расстоянии). Я это больше для других написала.
Они тоже мамки, тоже женщины.
А тебе везет, ты с мужем рожала... А мой - ни в какую ... и не собирается... 27.03.2003 16:31:01, пупсик
Они тоже мамки, тоже женщины.
А тебе везет, ты с мужем рожала... А мой - ни в какую ... и не собирается... 27.03.2003 16:31:01, пупсик
Ты понимаешь, я делала все, что я считаю правильным! и, уверена, каждая мама поступает так же... И, если она решила, что ребенку лучше, например, лежать отдельно в роддоме - это ее право! И не надо ни на кого давить этим "нарушена связь". Какая легкая отговорка для консультантов! Нет, все не так просто! Сорри, я тут на работе сейчас, домой приду, допишу мысль, а то дела, дела :))
27.03.2003 16:36:36, SLok
Это, безусловно, ее право, но связь с ребенком это действительно нарушает. Если хочешь на эту тему почитать не от консультантов, то почитай "Экологию младенчества" - я уже 100 раз ее всем тут советовала:)
27.03.2003 17:51:38, Eugin
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"