Я не так давно статью предлагала про ГВ. Заинтересовлаа она мало кого, да и ответившие практически в один голос сказали "фигня".
А вот интересно стало, много кто считает, что перинатальная психология, полная ерунда или вообще о таковой не слышал?
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет, не ерунда, полезная информация к размышлению.
А где можно статью посмотреть?:) Что-то я пропустила всё... 29.09.2009 00:27:16, Умп
упоминаемая статья http://www.norna.ru/DIR00/5105.htm
А вообще если данная тема не вызывает желания отмахнуться и списать все на гороскоп, то посмотрите вот этот ЖЖ http://vokina.livejournal.com/
Приятного чтения) 29.09.2009 10:38:47, Геба
опять вы?))))
я теперь понимаю, что вернее, кто вызывает смех у меня)
Гомеопат+верит в НЛО+ знает про перинатальные матрицы и верит в это+гахаляву дисер защитил и бабки теперь сшибает не хуже Абрамовича. УУУУ, спасибо вам!)) 29.09.2009 15:07:09, Геба
А где можно статью посмотреть?:) Что-то я пропустила всё... 29.09.2009 00:27:16, Умп
А вообще если данная тема не вызывает желания отмахнуться и списать все на гороскоп, то посмотрите вот этот ЖЖ http://vokina.livejournal.com/
Приятного чтения) 29.09.2009 10:38:47, Геба
Статья дельная, сохраню для знакомых. Мне это все давно уже известно.
Кстати, я автора знаю. Он гомеопат:))... 29.09.2009 12:40:36, Умп
Кстати, я автора знаю. Он гомеопат:))... 29.09.2009 12:40:36, Умп
я теперь понимаю, что вернее, кто вызывает смех у меня)
Гомеопат+верит в НЛО+ знает про перинатальные матрицы и верит в это+гахаляву дисер защитил и бабки теперь сшибает не хуже Абрамовича. УУУУ, спасибо вам!)) 29.09.2009 15:07:09, Геба
То, что по ссылке - ерунда, ага. Психология человека вообще - это сложнейшая многоходовка вроде шахмат или реверси, а все свели к жалким четырем матрицам. Да посмотрите хотя бы на библиографию, это ж курам на смех! 28.09.2009 23:07:04, Лида Удоева
Гроф - это основоположник идеи о матрицах.
И потом это не научный труд (какую вы хотели библиографию?) - это мини-статья в инет-энциклопедии, не более того)
Имхо, отличная статья. Не вижу в ней критичности и т.д, которую разглядели некоторые. Неплохой источник инфы для будущих мам и "правильного" настроя) 29.09.2009 10:35:58, Геба
Про то, что малышу внутриутробно интересно слушать приятную музыку и веселые разговоры - это и так вполне очевидно.
А если про то, что-де "кесарево сечение оставляет неизгладимый шрам на судьбе младенца" - то это зловредное учение. Первая и главная задача родов - здоровый малыш, не задохнувшийся и не удушившийся по дороге. Вторая задача - здоровая мать. И если для этого надо кесарево - то нужно делать кесарево, а не думать про всякие мифические судьбоопределяющие матрицы. 29.09.2009 18:40:49, Лида Удоева
Например, один гражданин по фамилии Шпенглер написал хит под названием "Закат Европы". Уж сто лет прошло, а Европа все никак не закатится. Еще один, некий Вейнингер написал книжку о дяденьках и тетеньках. Читала. Муть редкая. Однако - считается, что авторитет и основоположник.
Ну и разумеется Ленин, Владимир Ильич, с его 30ю томами. Авторитет, да еще какой! Однако почему-то на деле вышло совсем не так, как на бумаге.
Особо развеселила меня ссылка на всероссийский конгресс. Там вообще что угодно можно издать, было бы желание.
ПС: Возможно, Гроф - серьезный дяденька и написал хорошую книжку. Но я его книжку не читала, а читала статью. А это уже из серии "рабинович напел". 29.09.2009 18:16:01, Лида Удоева
В общем мне лично кажется, что тут стараются младенцев унифицировать что ли и наставить своих клише - вот простимулировали роды и привет - жертва на всю жизнь! Но жизнь-то гораздо богаче!!! 28.09.2009 18:53:07, Еленкин (ех.lenkin73)
А что кесарево? КС плохо. По-любому. Опять-таки нет речи, что все кесарята "не такие и т.д.", но реально сложностей может быть больше. У них уровень гормонов при рождении совсем другой, например.
Тут также как и с ГВ. Всем ясно, что ГВ - это норма, это правильно и естественно. Однако и на ИВ вполне себе вырастают, но это опять же не значит, что ИВ лучше и можно сравнить с ГВ) 28.09.2009 20:53:27, Геба
Слышала, читала, думала... для меня это что-то типа астрологии или карт Таро. Совпадение в общем 50/50, как при подкидывании монетки бесконечное количество раз. В частности - я была разлучена с мамой до 1,5 мес после тяжелых родов, но мало таких свободолюбивых, как я. Искусственница с рождения, тоже можно все, что угодно, приписать :) С мозгами все в порядке. И ты ды и ты пы, много еще чего можно написать и про своих детей и про друзей, и про их детей. Времени жалко :) Больше склоняюсь к тому, что генетика, качество внутриутробного развития, качество родов, качество послеродовой жизни формируют человека как организм и как личность.
28.09.2009 18:15:10, Синяя птица с выводком
Спасибо за мнение! очень интересно прочитать. И все-таки "качество родов, качество послеродовой жизни " - вы не отрицаете)
А то некоторые вприницпе сомневаются, что у ребенка, напрмиер, есть чувства и эмоции)
ЗЫ; кстати зашкаливающая свободолюбие - это в приницпе интересная идея для размышления 28.09.2009 18:24:29, Геба
извините, но мнение, подобное вашему, здесь достаточно распространено, так что не только про вас))
Знаете, ваше мнение для меня просто другая реальность, как впрочем и мое для вас) Так что мы друг другу ничего не докажем.
А насчет работы, я приверженец того, что заниматься надо тем, в чем ты разбираешься и тем, что приносит удовольствие, тогда и,как вы сказали, профит))) будет. 29.09.2009 10:31:10, Геба
мне кажется, у женщины основное -это родовая доминанта и инстинкты. Если этому не мешать, то тело лучше знает ("помнит") как все должно быть и голова тут лишнее.
И потом для женщины роды - это смерть и возрождение. Некая инициация. В этом и есть психологич смысл 29.09.2009 15:11:37, Геба
в свете поднятой темы, конечно, эмоции и чувства новорожденного.
ТО есть новорожденный или нерожденный - это лишь биологическое существо с инстинктами, ну у новорожденного плюс рефлексы. Так? 28.09.2009 20:43:26, Геба
понятно) спасибо за такой труд!
про импринтинг я знаю. Но именно про импринтинг у человека. Например, в книгах Цареградской.
Насчет чувств=эмоцмй все же не соглашусь. Во время родов у оебенка выделяется адреналин,например, кортизол. Уж, их точно можно имщерить, это для сомневающихся пишу. Это в учебниках по физиологии написано. Эти гормоны определяю чувства, кот уже есть, например, страх, тревожность.
"А кто там кормит, кто согревает-охраняет - глубоко фиолетово" Неа Совсем не так. В норме - мать. В норме - грудь. Пдюс психологич общение и контакт. От бутылочки не успокоение, а набивание желудка, а потом долгое переваривание во сне.
Ага, у волком ВЫЖИВЕТ. Но не боле. 29.09.2009 17:11:23, Геба
гмм))) поисковик у меня тоже работает. Вы прям целы йреферат подготовили, но давайте лучше "своими словами")
Вы некоторые мои слова проигнорировали. Я ведь писала, напрмиер, про страх у ребенка, которые вполне можно проверить уровнем гормонов и я не спорюс вами в том момоенте, что ребнку долдны юыть присущи чувство долга и любви к РОдине.
"Чувства, в отличие от эмоций, развиваются, воспитываются, совершенствуются. " Кто ж спорит. И все остальное по тексту к чему отсноитсчя? Я ведь ничего такого не утверждала.
НЕо упорно мне доказываете, что ГВ, импринтинг, чувства новорожденного - это не свет в оконце. А я согласна.
Но снова повторюсь, ГВ, импринтинг и близость матери - это важно. Это лучше. Я НИГДЕ не написала, что ИВ, лежание в больнице без мамы и т.п. - это гарантия неполноценного развития человека НО! Есть Лучший вариант. ПРосто потому, что он - ЕСТЕСТВЕННЫЙ.
Розового свечени новорожденному я тоже не приписываю и теории перинатальных матриц тоже)
Генетика, да определяет многое. не спорю. Но не это суть разговора.
Говоря по-простому, она чуть расширяет наше восприятие ребенка. И имхо - это хорошо. Ведь в детских домах тоже кормят и пеленки меняют....((((
Из личного опыта. Я лет в 20 искренне завидовала тем, у кого показания к КС. Но прочитанная на крусах теория о мтарицах помогла по-другому отнестиь к процессу родов и ребенку. Понять, что в родах ДВА участника. И это реально облегчило мне роды, потому что думаешь уже не столько о себе,а сколько о ребенке, понимая, что он ТОЖЕ много чего чувствует. И если появление этой науки дает такой результат, то ИМХО это хорошо. И цель оправдана.
зы: прочитайте ваше сообщение ещё раз. Имхо вы словно оправдыветесь, описывая свою ситуацию. А с чего бы это, если что ИВ, что ГВ все едино?
Ага, космонавты едят в космосе еду из бтюбиков и в принципе живы-здоровы, но это не значит, что норамльная еда _= искусственная. Она все равно лучше) 30.09.2009 15:12:38, Геба
А вот я думаю, что раз вы и я все-таки стали это обсуждать (вроде дикой ссоры не получилось?:-))), то вам и мне это было нужно. Вы что-то вынесли для себя, я - для себя.
Мне порой становится очень жаль, что думающие люди часто отмахиваются, вспоимнают свои "зароки" и т.д Я внимательно прочитала все, что вы написали и ваши мысли тоже. Пусть мы не сошлись в терминах)), но не разошлись кардинально в теории)
Возможно, кто-тот прочитав всю дискуссию, сделал свои выводы. Так что жму руку:-) 30.09.2009 23:04:15, Геба
я про свободолюбие не ради издевки) Но имхо, "я сама", равно как и "а может, кто-нить другой" - все это родом из глубокого детства. Ну оочень глубокого) Все ИМХО.
28.09.2009 20:48:14, Геба
А то некоторые вприницпе сомневаются, что у ребенка, напрмиер, есть чувства и эмоции)
ЗЫ; кстати зашкаливающая свободолюбие - это в приницпе интересная идея для размышления 28.09.2009 18:24:29, Геба
Это вы про меня? Так я не сомневаюсь, что есть чувства и эмоции, мне смешны попытки на нынешнем уровне развития медицины и техники уверенно объяснять, что да как с психологией, а уж про сны младенцев - это вообще суперски :) ведь никто не сможет при жизни ни опровергнуть, ни подтвердить выводов этих "учёных". А наука, оперирующая фактами и явлениями, которые не поддаются проверке, наукой не является. Я больше согласен с тем, что просто люди нашли себе незанятую в медицине нишу и начали её разрабатывать. Модно - тут тебе и о детях, и психология, и за этот бред (ну хорошо, фантазии) с матрицами никто не привлечёт, ибо недоказуемо... А всякое несовпадение с результатами теоретических разработок всегда можно объяснить (и объясняется, судя по всему) дальнейшим хорошим воспитанием, ГВ, любовью итд, что даёт возможность "компенсировать негативные перинатальные матрицы." :))) Очень удобно, не хуже (а даже и лучше в разы) чем у гомеопатов - имей свой профит, ни за что не отвечая... Класс, я бы пошёл на такую работу ;) А вы разве нет?
29.09.2009 08:09:41, Волжский Олег
Древние греки додумались до атомистической теории, не имея под рукой ничего, что могло бы доказать правильность их догадок. Возможно, и с психологией так. Хотя, и тут вы правы, шарлатанов от психологии тоже очень много. (А всё от того, что людям духовность негде черпать.)
Несовпадения с результатами разработок - они от того, что человек слишком сложен, и слишком много разных процессов происходят одновременно. И хорошо, что так:). 29.09.2009 12:49:10, Умп
Несовпадения с результатами разработок - они от того, что человек слишком сложен, и слишком много разных процессов происходят одновременно. И хорошо, что так:). 29.09.2009 12:49:10, Умп
Видите, мы уже в философию окунулись ;) Которая, строго говоря, не является наукой, а больше искусство :) Т.е. перинатальную психологию следует отнести на счёт искусства, а не науки.
А греков - это вы интересно привели. Только вот не сказали о том, что кроме атомистической теории существовали и другие, а атомистическая была вовсе не в том виде, который есть сейчас. Строго говоря, только название атом и соответствовало нынешним представлениям ;) И не была она главенствующей. Просто теперь, когда открыли, что действительно есть некие маленькие единицы, из которых всё состоит, нашли у греков атомистическую теорию и теперь считается, что они то всё и открыли ;) А между прочим, считается, что ограниченность науки в Древней Греции как раз и связано было с их нелюбовью к опытам и работе, которая равняла их с рабами... Что ж, теперь повторим их путь? ;) 29.09.2009 13:09:12, Волжский Олег
А греков - это вы интересно привели. Только вот не сказали о том, что кроме атомистической теории существовали и другие, а атомистическая была вовсе не в том виде, который есть сейчас. Строго говоря, только название атом и соответствовало нынешним представлениям ;) И не была она главенствующей. Просто теперь, когда открыли, что действительно есть некие маленькие единицы, из которых всё состоит, нашли у греков атомистическую теорию и теперь считается, что они то всё и открыли ;) А между прочим, считается, что ограниченность науки в Древней Греции как раз и связано было с их нелюбовью к опытам и работе, которая равняла их с рабами... Что ж, теперь повторим их путь? ;) 29.09.2009 13:09:12, Волжский Олег
Знаете, ваше мнение для меня просто другая реальность, как впрочем и мое для вас) Так что мы друг другу ничего не докажем.
А насчет работы, я приверженец того, что заниматься надо тем, в чем ты разбираешься и тем, что приносит удовольствие, тогда и,как вы сказали, профит))) будет. 29.09.2009 10:31:10, Геба
Но по сути то вы ничего не ответили. Кто и как проверяет выводы этих учёных? Какими методами? По каким критериям можно определить, что негативная матрица нейтрализована воспитанием+гв? Что, кроме теоретических построений положено в основу науки? Казалось бы простые вопросы для любой отрасли знаний, но не для этой...
А насчёт работы - это я с вами согласен, просто пошутил. :) Но если бы ещё у моей работы критерии оценки были бы такие же - это была бы пестня ;) 29.09.2009 10:37:29, Волжский Олег
А насчёт работы - это я с вами согласен, просто пошутил. :) Но если бы ещё у моей работы критерии оценки были бы такие же - это была бы пестня ;) 29.09.2009 10:37:29, Волжский Олег
Критерий - поведение индивида, это ж очевидно.
Я никогда выводы Грофа не воспринимала как догму. Это просто информация к размышлению.
Мне вот интересно, а почему переживания женщины в родах не описали никакими матрицами? Там ведь тоже не так всё просто. 29.09.2009 13:48:10, Умп
Я никогда выводы Грофа не воспринимала как догму. Это просто информация к размышлению.
Мне вот интересно, а почему переживания женщины в родах не описали никакими матрицами? Там ведь тоже не так всё просто. 29.09.2009 13:48:10, Умп
И потом для женщины роды - это смерть и возрождение. Некая инициация. В этом и есть психологич смысл 29.09.2009 15:11:37, Геба
"А то некоторые вприницпе сомневаются, что у ребенка, напрмиер, есть чувства и эмоции)"
Про чувства и эмоции- какого возраста ребенка имеете ввиду? Новорожденный? Младенец? Ребенок? Подросток?
По мне так есть инстинкты, эмоции и чувства - социальное, достаточно недавнее, обусловленное средой проживания. 28.09.2009 19:10:55, Синяя птица с выводком
Про чувства и эмоции- какого возраста ребенка имеете ввиду? Новорожденный? Младенец? Ребенок? Подросток?
По мне так есть инстинкты, эмоции и чувства - социальное, достаточно недавнее, обусловленное средой проживания. 28.09.2009 19:10:55, Синяя птица с выводком
ТО есть новорожденный или нерожденный - это лишь биологическое существо с инстинктами, ну у новорожденного плюс рефлексы. Так? 28.09.2009 20:43:26, Геба
ну... :) где-то так :)
Определимся: новорожденный -18-24 дня от рождения. Наличие-отсутствие чувств/эмоций доказать практически невозможно, т.к. опрос провести невозможно :). Есть основные инстинкты - голод, холод, страх. Продолжение рода пока неактуально :) Опять же развитие ЦНС да и переферии в первый час и на 24 день очень уж разнится, слух, зрение, осязание в первый час и через 20 дней тоже.
Существует теория человеческого импринтинга(привязанность - это тоже чувство, так?) на основе импринтинга у животных. Но там тоже все неоднозначно.
Об импринтинге
"Многие родительские порталы в статьях о родах и о новорожденных детях упоминают феномен импринтинга - запечатлевания только что родившимся ребенком образа матери, и матерью - образа ребенка. В большинстве случаев подчеркивается, что импринтинг возможен только в первые часы после родов, и если он не произошел, это может в дальнейшем негативно отразиться на отношениях ребенка с матерью. Однако, подобное понимание феномена импринтинга спорно, на этот счет существуют и другие мнения.
ИМПРИНТИНГ У ЖИВОТНЫХ
Понятие импринтинга, или запечатления, было сформулировано нобелевским лауреатом, основателем этологии Конрадом Лоренцем в результате изучения им онтогенеза поведения птенцов. Речь идет о тенденции, свойственной только что появившимся на свет детенышам некоторых видов птиц, например гусей, (как позднее выяснилось, и млекопитающих), признавать своим родителем любой подходящий объект, который они видят в первые дни жизни, а затем по мере возможности повсюду за ним следовать. При этом тип объекта, «запечатлеваемый» в качестве родителя, может варьировать в широких пределах — ограничений в этом отношении очень мало. У птенцов может появиться такой импринтинг на представителей других видов, включая человека, и даже на неодушевленные предметы. Так, Лоренцу удалось вызвать у гусят импринтинтинг на самого себя, и даже на воздушный шарик. Подросшие птенцы не пытались искать сексуального партнера среди себе подобных, а выбирали объект, схожий с "родительским" - в первом случае человека, во втором - мячи и шарики.
Впрочем, у детенышей все же есть врожденная предрасположенность к запечатлению сигналов, исходящих от взрослых особей собственного вида. Силу импринтинга обычно измеряют по выраженности реакции следования за родительским объектом. Когда он «запечатлен» у животного, добиться аналогичного запечатления другого объекта трудно, но все же возможно.
Существует некий критический, или чувствительный период, в течение которого возможен импринтинг. Критический период для цыплят и гусят длится всего один день, а пик его эффективности приходится на 13-16 часов после вылупления. То же самое можно сказать и о тех животных, чьи детеныши появляются на свет уже почти самостоятельными. Среди млекопитающих такими рождаются ягнята, козлята и морские свинки. Что же касается тех видов, у которых новорожденные появляются на свет в беспомощном состоянии, как, например, воробьи и голуби, а среди млекопитающих — собаки, лисицы, кенгуру, а также все приматы, то у них критический период растянут и сдвинут на более поздние сроки. Например, критический период у медведей достигает 75 дней. Это объясняется прежде всего слабостью и беспомощностью новорожденных, которые нуждаются в более тесном и продолжительном контакте с матерью, без чего они не смогли бы выжить в естественных условиях.
Об импринтинге у животных можно почитать "Рождение и импринтинг" Д. Майнарди (http://www.ethology.ru/library/?id=97)
Что касается феномена импринтинга новорожденных детей, ученые не имеют определенного мнения на этот счет. В целом допуская возможность его существования, серьезные исследователи говорят о недопустимости прямого переноса методологии и теоретических концептов из этологии животных на человека, подчеркивая необходимость связи этологии человека с социологией, психологией, генетикой, биологией. Масштабных исследований, подтвердивших бы существование феномена импринтинга у новорожденных детей и установивших бы его силу и длительность критического периода, не проводилось.
Об этологии человека можно почитать: Этология человека: история и перспективы, Е. Панов (http://scepsis.ru/library/id_504.html)
О существовании импринтинга новорожденных детей с критическим периодом в несколько часов заявили М. Оден, Г. Дик-Рид, Ж. Цареградская в своих популярных трудах, не приводя ссылок на научные исследования, подтвердившие бы правоту их выкладок. Они ссылаются на работы Лоренца и других биологов, ставя знак равенства между детенышами животных и новорожденными детьми, считая, что поведение человека в значительной тепени детерминировано генетическими программами. Подобная точка зрения оспаривается большинством ученых. 29.09.2009 15:57:41, Синяя птица с выводком
Определимся: новорожденный -18-24 дня от рождения. Наличие-отсутствие чувств/эмоций доказать практически невозможно, т.к. опрос провести невозможно :). Есть основные инстинкты - голод, холод, страх. Продолжение рода пока неактуально :) Опять же развитие ЦНС да и переферии в первый час и на 24 день очень уж разнится, слух, зрение, осязание в первый час и через 20 дней тоже.
Существует теория человеческого импринтинга(привязанность - это тоже чувство, так?) на основе импринтинга у животных. Но там тоже все неоднозначно.
Об импринтинге
"Многие родительские порталы в статьях о родах и о новорожденных детях упоминают феномен импринтинга - запечатлевания только что родившимся ребенком образа матери, и матерью - образа ребенка. В большинстве случаев подчеркивается, что импринтинг возможен только в первые часы после родов, и если он не произошел, это может в дальнейшем негативно отразиться на отношениях ребенка с матерью. Однако, подобное понимание феномена импринтинга спорно, на этот счет существуют и другие мнения.
ИМПРИНТИНГ У ЖИВОТНЫХ
Понятие импринтинга, или запечатления, было сформулировано нобелевским лауреатом, основателем этологии Конрадом Лоренцем в результате изучения им онтогенеза поведения птенцов. Речь идет о тенденции, свойственной только что появившимся на свет детенышам некоторых видов птиц, например гусей, (как позднее выяснилось, и млекопитающих), признавать своим родителем любой подходящий объект, который они видят в первые дни жизни, а затем по мере возможности повсюду за ним следовать. При этом тип объекта, «запечатлеваемый» в качестве родителя, может варьировать в широких пределах — ограничений в этом отношении очень мало. У птенцов может появиться такой импринтинг на представителей других видов, включая человека, и даже на неодушевленные предметы. Так, Лоренцу удалось вызвать у гусят импринтинтинг на самого себя, и даже на воздушный шарик. Подросшие птенцы не пытались искать сексуального партнера среди себе подобных, а выбирали объект, схожий с "родительским" - в первом случае человека, во втором - мячи и шарики.
Впрочем, у детенышей все же есть врожденная предрасположенность к запечатлению сигналов, исходящих от взрослых особей собственного вида. Силу импринтинга обычно измеряют по выраженности реакции следования за родительским объектом. Когда он «запечатлен» у животного, добиться аналогичного запечатления другого объекта трудно, но все же возможно.
Существует некий критический, или чувствительный период, в течение которого возможен импринтинг. Критический период для цыплят и гусят длится всего один день, а пик его эффективности приходится на 13-16 часов после вылупления. То же самое можно сказать и о тех животных, чьи детеныши появляются на свет уже почти самостоятельными. Среди млекопитающих такими рождаются ягнята, козлята и морские свинки. Что же касается тех видов, у которых новорожденные появляются на свет в беспомощном состоянии, как, например, воробьи и голуби, а среди млекопитающих — собаки, лисицы, кенгуру, а также все приматы, то у них критический период растянут и сдвинут на более поздние сроки. Например, критический период у медведей достигает 75 дней. Это объясняется прежде всего слабостью и беспомощностью новорожденных, которые нуждаются в более тесном и продолжительном контакте с матерью, без чего они не смогли бы выжить в естественных условиях.
Об импринтинге у животных можно почитать "Рождение и импринтинг" Д. Майнарди (http://www.ethology.ru/library/?id=97)
Что касается феномена импринтинга новорожденных детей, ученые не имеют определенного мнения на этот счет. В целом допуская возможность его существования, серьезные исследователи говорят о недопустимости прямого переноса методологии и теоретических концептов из этологии животных на человека, подчеркивая необходимость связи этологии человека с социологией, психологией, генетикой, биологией. Масштабных исследований, подтвердивших бы существование феномена импринтинга у новорожденных детей и установивших бы его силу и длительность критического периода, не проводилось.
Об этологии человека можно почитать: Этология человека: история и перспективы, Е. Панов (http://scepsis.ru/library/id_504.html)
О существовании импринтинга новорожденных детей с критическим периодом в несколько часов заявили М. Оден, Г. Дик-Рид, Ж. Цареградская в своих популярных трудах, не приводя ссылок на научные исследования, подтвердившие бы правоту их выкладок. Они ссылаются на работы Лоренца и других биологов, ставя знак равенства между детенышами животных и новорожденными детьми, считая, что поведение человека в значительной тепени детерминировано генетическими программами. Подобная точка зрения оспаривается большинством ученых. 29.09.2009 15:57:41, Синяя птица с выводком
Принципиально иное понимание импринтинга младенцев можно прочесть у Дж. Боулби. Его гипотеза больше соответствует представлениям этологов о том, что физиологически незрелые детеныши (а человек рождается физиологически незрелым) имеют длительный критический период, продолжающийся до тех пор, пока детеныш не обретет способность самостоятельно передвигаться и следовать за родителем.
Концепция Дж. Боулби. Импринтинг у человека.
Известный этолог, психоаналитик Джон Боулби, решительно доказывал, что концепции Лоренца и Тинбергена подходят к человеческому развитию. В своей работе «Привязанность» он утверждал, что процесс "импринтинга", в широком смысле понятия, приложим к человеческому поведению в своем общем виде. В частности, он предположил, почему младенцы и маленькие дети бывают так потрясены, когда их разлучают с родителями. Будучи продуктом эволюции, ребенок испытывает инстинктивную потребность оставаться рядом с родителем, на которого у него выработался импринтинг. То есть ребенок открыт к определенным импринтам в определенные периоды.
Рассмотрим фазы импринтинга по Боулби, через которые проходит нормальное развитие ребенка, на примере привязанности к опекунам у малышей.
Фаза 1 (рождение – 3 месяца): неразборчивая реакция на людей. В первые 2 –3 месяца жизни малыши демонстрируют различные виды реакции на людей, но, как правило, они реагируют на людей одними и теми же базовыми способами.
Сразу же после рождения малыши любят слушать человеческие голоса и разглядывать человеческие лица (Fantz, 1961; Freedman, 1974, р. 23). Для этологов, таких как Боулби, это предпочтение предполагает генетическую предрасположенность к визуальному паттерну, который станет основой для импринтирования эффективных действий в коммуникации: социальная улыбка, лепетание (воркование и гуление) и плач. Изначально улыбка, лепетание и плач не избирательны. Ребенок проявляет эти реакции на любого человека, оказавшегося в поле его зрения. Чуть позже Социальная улыбка, лепетание и плач малыша становится реакцией на вполне определенный визуальный стимул (Bowlby, 1982; Freedman, 1974).
Фаза 2 (от 3 до 6 месяцев): фокусирование внимания на знакомых людях. Начиная с 3 месяцев, поведение малыша меняется. Его социальные реакции становятся более избирательны. Между 3 и 6 месяцами младенцы постепенно ограничивают направленность своих улыбок знакомым людям. Когда они видят незнакомца, то просто пристально смотрят на него. Малыши также становятся более разборчивыми в своем лепетании; к возрасту 4 – 5 месяцев они воркуют, гулят и лепечут только в присутствии людей, которых знают. Кроме того, к этому возрасту (и, возможно, задолго до него) их плач намного быстрее успокаивает предпочитаемая фигура. Наконец, к 5 месяцам малыши начинают тянуться и хвататься за части нашего тела, но делают это, только если нас знают.
Фаза 3 (от 6 месяцев до 3 лет): интенсивная привязанность и активный поиск близости. Начиная примерно с 6-месячного возраста, привязанность младенца к определенному человеку становится все более интенсивной и исключительной. Наиболее примечательно то, что младенцы громко плачут, демонстрируя тревогу разлучения (separation anxiety), когда мать покидает комнату. Стоит отметить и интенсивность, с которой малыш приветствует мать, после того как она отсутствовала некоторое время.
Новоявленная исключительность привязанности малыша к родителю также заметна в возрасте около 7 – 8 месяцев, когда у малыша возникает боязнь незнакомцев (fear of strangers).
К 8 месяцам малыши обычно способны ползать и поэтому могут начать активно следовать за удаляющимся родителем.
Конечно, малыши часто движутся не только в сторону объектов привязанности, но и от них. Это особенно заметно, когда они используют опекуна в качестве надежной отправной точки (secure base) своих исследований окружающего мира. Если мать и ее 1 – 2-летний ребенок приходят в парк или на игровую площадку, ребенок чаще всего держится рядом с ней некоторое время, а затем отваживается на исследования. Однако он периодически оборачивается назад, обменивается с ней взглядами или улыбками и даже возвращается к ней время от времени, перед тем как отважиться на новые исследования. Ребенок инициирует короткие контакты, "как будто пытаясь удостовериться, что она по-прежнему здесь".
Фаза 4 (3 года – окончание детства): партнерское поведение.
До 2 – 3-летнего возраста детей беспокоит лишь их собственная потребность находиться в определенной близости к опекуну; они еще не принимают в расчет планы или цели опекуна. Для 2-летнего малыша знание, что мать или отец "уходят на минуту к соседям, чтобы попросить молока", ничего не значит; ребенок просто захочет пойти вместе с ними. Трехлетка же имеет некоторое понятие о подобных планах и может мысленно представить поведение родителя, когда тот отсутствует. Соответственно, ребенок более охотно позволит родителю уйти. Ребенок начинает действовать больше как партнер в отношениях.
Подростки избавляются от родительского доминирования, но у них формируются привязанности к лицам, заменяющим родителей; взрослые считают себя независимыми, но ищут близости с любимыми в периоды кризиса; а пожилые люди обнаруживают, что они все больше зависят от более молодого поколения." 29.09.2009 15:58:47, Синяя птица с выводком
Концепция Дж. Боулби. Импринтинг у человека.
Известный этолог, психоаналитик Джон Боулби, решительно доказывал, что концепции Лоренца и Тинбергена подходят к человеческому развитию. В своей работе «Привязанность» он утверждал, что процесс "импринтинга", в широком смысле понятия, приложим к человеческому поведению в своем общем виде. В частности, он предположил, почему младенцы и маленькие дети бывают так потрясены, когда их разлучают с родителями. Будучи продуктом эволюции, ребенок испытывает инстинктивную потребность оставаться рядом с родителем, на которого у него выработался импринтинг. То есть ребенок открыт к определенным импринтам в определенные периоды.
Рассмотрим фазы импринтинга по Боулби, через которые проходит нормальное развитие ребенка, на примере привязанности к опекунам у малышей.
Фаза 1 (рождение – 3 месяца): неразборчивая реакция на людей. В первые 2 –3 месяца жизни малыши демонстрируют различные виды реакции на людей, но, как правило, они реагируют на людей одними и теми же базовыми способами.
Сразу же после рождения малыши любят слушать человеческие голоса и разглядывать человеческие лица (Fantz, 1961; Freedman, 1974, р. 23). Для этологов, таких как Боулби, это предпочтение предполагает генетическую предрасположенность к визуальному паттерну, который станет основой для импринтирования эффективных действий в коммуникации: социальная улыбка, лепетание (воркование и гуление) и плач. Изначально улыбка, лепетание и плач не избирательны. Ребенок проявляет эти реакции на любого человека, оказавшегося в поле его зрения. Чуть позже Социальная улыбка, лепетание и плач малыша становится реакцией на вполне определенный визуальный стимул (Bowlby, 1982; Freedman, 1974).
Фаза 2 (от 3 до 6 месяцев): фокусирование внимания на знакомых людях. Начиная с 3 месяцев, поведение малыша меняется. Его социальные реакции становятся более избирательны. Между 3 и 6 месяцами младенцы постепенно ограничивают направленность своих улыбок знакомым людям. Когда они видят незнакомца, то просто пристально смотрят на него. Малыши также становятся более разборчивыми в своем лепетании; к возрасту 4 – 5 месяцев они воркуют, гулят и лепечут только в присутствии людей, которых знают. Кроме того, к этому возрасту (и, возможно, задолго до него) их плач намного быстрее успокаивает предпочитаемая фигура. Наконец, к 5 месяцам малыши начинают тянуться и хвататься за части нашего тела, но делают это, только если нас знают.
Фаза 3 (от 6 месяцев до 3 лет): интенсивная привязанность и активный поиск близости. Начиная примерно с 6-месячного возраста, привязанность младенца к определенному человеку становится все более интенсивной и исключительной. Наиболее примечательно то, что младенцы громко плачут, демонстрируя тревогу разлучения (separation anxiety), когда мать покидает комнату. Стоит отметить и интенсивность, с которой малыш приветствует мать, после того как она отсутствовала некоторое время.
Новоявленная исключительность привязанности малыша к родителю также заметна в возрасте около 7 – 8 месяцев, когда у малыша возникает боязнь незнакомцев (fear of strangers).
К 8 месяцам малыши обычно способны ползать и поэтому могут начать активно следовать за удаляющимся родителем.
Конечно, малыши часто движутся не только в сторону объектов привязанности, но и от них. Это особенно заметно, когда они используют опекуна в качестве надежной отправной точки (secure base) своих исследований окружающего мира. Если мать и ее 1 – 2-летний ребенок приходят в парк или на игровую площадку, ребенок чаще всего держится рядом с ней некоторое время, а затем отваживается на исследования. Однако он периодически оборачивается назад, обменивается с ней взглядами или улыбками и даже возвращается к ней время от времени, перед тем как отважиться на новые исследования. Ребенок инициирует короткие контакты, "как будто пытаясь удостовериться, что она по-прежнему здесь".
Фаза 4 (3 года – окончание детства): партнерское поведение.
До 2 – 3-летнего возраста детей беспокоит лишь их собственная потребность находиться в определенной близости к опекуну; они еще не принимают в расчет планы или цели опекуна. Для 2-летнего малыша знание, что мать или отец "уходят на минуту к соседям, чтобы попросить молока", ничего не значит; ребенок просто захочет пойти вместе с ними. Трехлетка же имеет некоторое понятие о подобных планах и может мысленно представить поведение родителя, когда тот отсутствует. Соответственно, ребенок более охотно позволит родителю уйти. Ребенок начинает действовать больше как партнер в отношениях.
Подростки избавляются от родительского доминирования, но у них формируются привязанности к лицам, заменяющим родителей; взрослые считают себя независимыми, но ищут близости с любимыми в периоды кризиса; а пожилые люди обнаруживают, что они все больше зависят от более молодого поколения." 29.09.2009 15:58:47, Синяя птица с выводком
Что именно я по всему этому думаю - рождается человек, тяжко ему процесс дается, тело мнут, начинается перестройка всего организма нацеленная на выживание в новых условиях. До эмоций ли? Надо чтоб согрели, накормили, от хищников защитили. Что делает? Прально, орет. Накормили, укутали. Ему тепло, сыто и сухо. Что делает? Прально, отращивает себя во сне, дабы не тратить лишнюю энергию, требуемую на скорейшее созревание организма. А кто там кормит, кто согревает-охраняет - глубоко фиолетово. Малыш четко знает - кричи и получишь требуемое, т. к. ухо человеческое не выносит детский крик. Улыбайся и будешь нравиться большему количеству взрослых особей, авось, кто и поможет тебе выжить.
Это больше подходит к теории импринтинга у живностей, чьи детеныши рождаются физиологически незрелые. Он идет не от детеныша к матери, а наоборот. Мать должна проникнуться эмоциями(которые обеспечивает гормональный фон), мать должна запечатлеть свое чадо, желать ему сохранить жизнь любой ценой.
А далее все по плану, заложенному матушкой-природой. Перешагни ступеньку и оступишься, не запустится новый механизм. Попади младенчик к волкам, будет себя считать одной крови с ними и т.д. Где же его чувства-эмоции, где тоска по покинувшей его матери? Чувствам-эмоцииям учат взрослые, т е передают опыт.
Сбивчиво, но, думаю, более-менее понятно. Ляля не дает писать последовательно :) 29.09.2009 16:22:28, Синяя птица с выводком
Это больше подходит к теории импринтинга у живностей, чьи детеныши рождаются физиологически незрелые. Он идет не от детеныша к матери, а наоборот. Мать должна проникнуться эмоциями(которые обеспечивает гормональный фон), мать должна запечатлеть свое чадо, желать ему сохранить жизнь любой ценой.
А далее все по плану, заложенному матушкой-природой. Перешагни ступеньку и оступишься, не запустится новый механизм. Попади младенчик к волкам, будет себя считать одной крови с ними и т.д. Где же его чувства-эмоции, где тоска по покинувшей его матери? Чувствам-эмоцииям учат взрослые, т е передают опыт.
Сбивчиво, но, думаю, более-менее понятно. Ляля не дает писать последовательно :) 29.09.2009 16:22:28, Синяя птица с выводком
про импринтинг я знаю. Но именно про импринтинг у человека. Например, в книгах Цареградской.
Насчет чувств=эмоцмй все же не соглашусь. Во время родов у оебенка выделяется адреналин,например, кортизол. Уж, их точно можно имщерить, это для сомневающихся пишу. Это в учебниках по физиологии написано. Эти гормоны определяю чувства, кот уже есть, например, страх, тревожность.
"А кто там кормит, кто согревает-охраняет - глубоко фиолетово" Неа Совсем не так. В норме - мать. В норме - грудь. Пдюс психологич общение и контакт. От бутылочки не успокоение, а набивание желудка, а потом долгое переваривание во сне.
Ага, у волком ВЫЖИВЕТ. Но не боле. 29.09.2009 17:11:23, Геба
Ок :) надо тогда нам с Вами уточнить понятие чувств-эмоций. Далеко не пойдем - Яндекс и Вики:
Эмоция (фр. emotion — волнение, возбуждение) — субъективное состояние человека и животных, связанное с оценкой значимости для индивида действующих на него внешних или внутренних раздражителей и выражающиеся, прежде всего, в форме непосредственных переживаний (удовольствия или неудовольствия, радости, страха, гнева и т. д.).
Эмоции напрямую связаны с инстинктами. Так, в состоянии гнева у человека появляется оскал зубов, сужение век, сжимание кулаков, прилив крови к лицу, принятие угрожающих поз и т.п. Все основные эмоции носят врожденный характер. Доказательством тому служит тот факт, что у всех народов, независимо от их культурного развития, одинаковая мимика во время выражения тех или иных эмоций. Даже у высших животных - приматов, собак, кошек и других мы можем наблюдать ту же мимику, что и у человека. Однако врожденными являются не все внешние проявления эмоций; некоторые приобретаются в результате обучения и воспитания (например, специальные жесты, как знак той или иной эмоции.
Любые проявления активности человека сопровождаются эмоциональными переживаниями. Благодаря им человек может чувствовать состояние другого человека, сопереживать ему. Даже другие высшие животные могут оценивать эмоциональные состояния друг друга.
Чем более сложно организовано живое существо, тем богаче гамма переживаемых эмоциональных состояний. Но некоторое сглаживание проявлений эмоций у социализированного человека наблюдается в результате возрастания роли волевой регуляции.
Все живые организмы изначально стремятся к тому, что соответствует их потребностям и к тому, посредством чего эти потребности могут быть удовлетворены. Человек действует только тогда, когда его действия имеют смысл. Эмоции являются врожденными, спонтанными сигнализаторами этих смыслов. Познавательные процессы формируют психический образ,представления, а эмоциональные процессы обеспечивают избирательность поведения.
Я, говоря об инстинктах, имею ввиду базовые эмоции. Страх, тревожность в туда же :)
У новорожденного нет удивления, отвращения, презрения, стыда и т.д., того, что формируется социумом. Так младенцы воспринимают свои выделения как часть себя, считают, как себя, совершенством мироздания, в отличие от взрослого человека, который не всегда может помыть закаканую попу собственного чада :)
Эмоции и чувства — личностные образования. Могут быть, например, эмоция радости и чувство радости. Если собственно эмоции актуализируются при наличии потребности и заканчиваются после ее удовлетворения, то чувства носят более предметный характер. Эмоция радости связана с общим удовлетворением потребности (утоление голода, жажды и т. п.), а чувство радости связано с определенным, незаменимым объектом (не просто хочется есть, а хочется только жареной картошки, манная каша — не радует). Таким образом, чувства связываются с идеей о некоем конкретном объекте. Например, человек не может испытывать чувство любви, если у него нет объекта привязанности.
Чувства, в отличие от эмоций, развиваются, воспитываются, совершенствуются. Они образуют ряд уровней, начиная с непосредственных практических чувств (чувство собственности, чувство удовлетворения от конкретной деятельности и т. п.) вплоть до высших чувств, относящихся к духовным ценностям и идеалам.
Поэтому я думаю так: у новорожденного нет опыта, который позволил бы как-то характеризовать то, что он переживает. Посему базовые эмоции у него есть, не спорю, но они же основные инстинкты. Приписывать ему любовь к матери с первого взгляда, как и наличие настроения, ИМХО - слишком уж.
Про грудь и мать, ессно норма, т.к. отец исторически накормить титькой не может, да и за мамонтами они раньше бегали, а не ляль нянчили :)
Значимость ГВ, ЕР и т.д., ИМХО опять же, несколько преувеличена.
Наличие груди не гарантирует наличие псих. общения и контакта, т.к. материнская депривация не только отсутсвие самой матери, а и отсутствие у матери чувств к младенцу. Другой человек с бутылкой и любовью даст в этом случае намного больше. ГВ лучше для детского организма физиологически, понятно. А кормилица как? Набивание желудка? По сути ИВ, хотя по факту то же грудное молоко.
В общем я хочу сказать, что проще смотрю на новорожденных. Без розовых свечений. Все фантастические рассказы от лица нерожденного или новорожденного для меня смахивают на очеловечивание животных. Или рассказы про загробную жизнь. В это можно верить или нет. Одни рассказывают про свет в тоннеле, другие говорят, что это парадокс угасающего сознания. Никто не знает что там на самом деле. Есть природа. Не хорошая и не плохая. Есть ее правила, по которым мы зачинаемся, рождаемся, живем и умираем. Моя малявка совершенно спокойно перенесла 10 дней в больнице, куда меня допускали с 9 до 19, поместили ее туда на 5 сутки ее жизни. Я чуть не умерла(образно) от переживаний. Сейчас, в ее 4 месяца, не смотря на ИВ, у нас с ней полный псих. контакт, она признает только меня, остальных терпит в мое отсутствие. Сейчас ее на ночь в больнице без меня не оставить, иначе все узнают "почем фунт лиха". То же самое мне говорили врачи, что малявки новорожденные совершенно не парятся по поводу того кто их кормит и кто моет попу, лишь бы это делали своевременно. А вот после 3-х месяцев с мамкой очень даже переживают разлуку. Что, собсно, чудесно подтверждает мысли Боулби про 1 и 2 фазы импринтинга.
К слову - старший ГВ и т.д. и т.п. Но - аутичный спектр(генетика), я была просто обслуживающим персоналом. До сих пор не уверена в сформировавшейся стойкой привязанности и наличии чувств ко мне, хотя основные проблемы в прошлом. Поэтому и думаю(повторюсь), что генетика, качество внутриутробного развития, качество родов, качество послеродовой жизни формируют человека как организм и как личность.:) 29.09.2009 19:39:40, Синяя птица с выводком
Эмоция (фр. emotion — волнение, возбуждение) — субъективное состояние человека и животных, связанное с оценкой значимости для индивида действующих на него внешних или внутренних раздражителей и выражающиеся, прежде всего, в форме непосредственных переживаний (удовольствия или неудовольствия, радости, страха, гнева и т. д.).
Эмоции напрямую связаны с инстинктами. Так, в состоянии гнева у человека появляется оскал зубов, сужение век, сжимание кулаков, прилив крови к лицу, принятие угрожающих поз и т.п. Все основные эмоции носят врожденный характер. Доказательством тому служит тот факт, что у всех народов, независимо от их культурного развития, одинаковая мимика во время выражения тех или иных эмоций. Даже у высших животных - приматов, собак, кошек и других мы можем наблюдать ту же мимику, что и у человека. Однако врожденными являются не все внешние проявления эмоций; некоторые приобретаются в результате обучения и воспитания (например, специальные жесты, как знак той или иной эмоции.
Любые проявления активности человека сопровождаются эмоциональными переживаниями. Благодаря им человек может чувствовать состояние другого человека, сопереживать ему. Даже другие высшие животные могут оценивать эмоциональные состояния друг друга.
Чем более сложно организовано живое существо, тем богаче гамма переживаемых эмоциональных состояний. Но некоторое сглаживание проявлений эмоций у социализированного человека наблюдается в результате возрастания роли волевой регуляции.
Все живые организмы изначально стремятся к тому, что соответствует их потребностям и к тому, посредством чего эти потребности могут быть удовлетворены. Человек действует только тогда, когда его действия имеют смысл. Эмоции являются врожденными, спонтанными сигнализаторами этих смыслов. Познавательные процессы формируют психический образ,представления, а эмоциональные процессы обеспечивают избирательность поведения.
Я, говоря об инстинктах, имею ввиду базовые эмоции. Страх, тревожность в туда же :)
У новорожденного нет удивления, отвращения, презрения, стыда и т.д., того, что формируется социумом. Так младенцы воспринимают свои выделения как часть себя, считают, как себя, совершенством мироздания, в отличие от взрослого человека, который не всегда может помыть закаканую попу собственного чада :)
Эмоции и чувства — личностные образования. Могут быть, например, эмоция радости и чувство радости. Если собственно эмоции актуализируются при наличии потребности и заканчиваются после ее удовлетворения, то чувства носят более предметный характер. Эмоция радости связана с общим удовлетворением потребности (утоление голода, жажды и т. п.), а чувство радости связано с определенным, незаменимым объектом (не просто хочется есть, а хочется только жареной картошки, манная каша — не радует). Таким образом, чувства связываются с идеей о некоем конкретном объекте. Например, человек не может испытывать чувство любви, если у него нет объекта привязанности.
Чувства, в отличие от эмоций, развиваются, воспитываются, совершенствуются. Они образуют ряд уровней, начиная с непосредственных практических чувств (чувство собственности, чувство удовлетворения от конкретной деятельности и т. п.) вплоть до высших чувств, относящихся к духовным ценностям и идеалам.
Поэтому я думаю так: у новорожденного нет опыта, который позволил бы как-то характеризовать то, что он переживает. Посему базовые эмоции у него есть, не спорю, но они же основные инстинкты. Приписывать ему любовь к матери с первого взгляда, как и наличие настроения, ИМХО - слишком уж.
Про грудь и мать, ессно норма, т.к. отец исторически накормить титькой не может, да и за мамонтами они раньше бегали, а не ляль нянчили :)
Значимость ГВ, ЕР и т.д., ИМХО опять же, несколько преувеличена.
Наличие груди не гарантирует наличие псих. общения и контакта, т.к. материнская депривация не только отсутсвие самой матери, а и отсутствие у матери чувств к младенцу. Другой человек с бутылкой и любовью даст в этом случае намного больше. ГВ лучше для детского организма физиологически, понятно. А кормилица как? Набивание желудка? По сути ИВ, хотя по факту то же грудное молоко.
В общем я хочу сказать, что проще смотрю на новорожденных. Без розовых свечений. Все фантастические рассказы от лица нерожденного или новорожденного для меня смахивают на очеловечивание животных. Или рассказы про загробную жизнь. В это можно верить или нет. Одни рассказывают про свет в тоннеле, другие говорят, что это парадокс угасающего сознания. Никто не знает что там на самом деле. Есть природа. Не хорошая и не плохая. Есть ее правила, по которым мы зачинаемся, рождаемся, живем и умираем. Моя малявка совершенно спокойно перенесла 10 дней в больнице, куда меня допускали с 9 до 19, поместили ее туда на 5 сутки ее жизни. Я чуть не умерла(образно) от переживаний. Сейчас, в ее 4 месяца, не смотря на ИВ, у нас с ней полный псих. контакт, она признает только меня, остальных терпит в мое отсутствие. Сейчас ее на ночь в больнице без меня не оставить, иначе все узнают "почем фунт лиха". То же самое мне говорили врачи, что малявки новорожденные совершенно не парятся по поводу того кто их кормит и кто моет попу, лишь бы это делали своевременно. А вот после 3-х месяцев с мамкой очень даже переживают разлуку. Что, собсно, чудесно подтверждает мысли Боулби про 1 и 2 фазы импринтинга.
К слову - старший ГВ и т.д. и т.п. Но - аутичный спектр(генетика), я была просто обслуживающим персоналом. До сих пор не уверена в сформировавшейся стойкой привязанности и наличии чувств ко мне, хотя основные проблемы в прошлом. Поэтому и думаю(повторюсь), что генетика, качество внутриутробного развития, качество родов, качество послеродовой жизни формируют человека как организм и как личность.:) 29.09.2009 19:39:40, Синяя птица с выводком
Вы некоторые мои слова проигнорировали. Я ведь писала, напрмиер, про страх у ребенка, которые вполне можно проверить уровнем гормонов и я не спорюс вами в том момоенте, что ребнку долдны юыть присущи чувство долга и любви к РОдине.
"Чувства, в отличие от эмоций, развиваются, воспитываются, совершенствуются. " Кто ж спорит. И все остальное по тексту к чему отсноитсчя? Я ведь ничего такого не утверждала.
НЕо упорно мне доказываете, что ГВ, импринтинг, чувства новорожденного - это не свет в оконце. А я согласна.
Но снова повторюсь, ГВ, импринтинг и близость матери - это важно. Это лучше. Я НИГДЕ не написала, что ИВ, лежание в больнице без мамы и т.п. - это гарантия неполноценного развития человека НО! Есть Лучший вариант. ПРосто потому, что он - ЕСТЕСТВЕННЫЙ.
Розового свечени новорожденному я тоже не приписываю и теории перинатальных матриц тоже)
Генетика, да определяет многое. не спорю. Но не это суть разговора.
Говоря по-простому, она чуть расширяет наше восприятие ребенка. И имхо - это хорошо. Ведь в детских домах тоже кормят и пеленки меняют....((((
Из личного опыта. Я лет в 20 искренне завидовала тем, у кого показания к КС. Но прочитанная на крусах теория о мтарицах помогла по-другому отнестиь к процессу родов и ребенку. Понять, что в родах ДВА участника. И это реально облегчило мне роды, потому что думаешь уже не столько о себе,а сколько о ребенке, понимая, что он ТОЖЕ много чего чувствует. И если появление этой науки дает такой результат, то ИМХО это хорошо. И цель оправдана.
зы: прочитайте ваше сообщение ещё раз. Имхо вы словно оправдыветесь, описывая свою ситуацию. А с чего бы это, если что ИВ, что ГВ все едино?
Ага, космонавты едят в космосе еду из бтюбиков и в принципе живы-здоровы, но это не значит, что норамльная еда _= искусственная. Она все равно лучше) 30.09.2009 15:12:38, Геба
Ох уж мне эти издержки виртуального общения... :)
Своими словами(у меня они обычно в конце сообщения) мы с Вами недопонимаем друг друга, поэтому пыталась оттолкнуться от общепринятых определений, - результат тот же. Вы называете страх эмоцией, я - инстинктом. По сути - одно и то же базовая эмоция=инстинкт, ну и т.д. Напоминает диалог:
- Ты в баню?
- Нет, я в баню.
"Донна Роза, я старый солдат...", мне почти 37 и уже давно нет никакого желания доказывать и оправдываться, тем более упорно, тем более виртуально, это Ваше личное восприятие текста. Все всего лишь мое личное мнение, основанное на богатой теории, небогатой собственной и богатой чужой практике.
А если Вам "...прочитанная на крусах теория о мтарицах помогла по-другому отнестиь к процессу родов и ребенку." и перестать завидовать кесаркам, то есть еще другие люди, для которых не нужны теории для нормального восприятия ребенка, родов, понимания, что ЕР и ГВ лучше КС и ИВ, но без фанатизма и т.д. Иначе как бы все рожали и рОстили то без знания матриц? :)
Вы хотели обсуждения, ответ "фигня" Вас не особо устраивал :) Собсно, "реферат" для обсуждения, правда не той темы, что заявлена изначально :)
Мне нечего добавить :)
ЗЫ: сначала было жаль времени потраченного, а потом, посмотрев под другим углом... Спасибо, что подтолкнули еще раз перечитать теорию, проинспектировать собственые мысли на заявленные темы, попытаться изложить свое видение и... вспомнить о зароке не вступать в подобные обсуждения :) 30.09.2009 16:28:50, Синяя птица с выводком
Своими словами(у меня они обычно в конце сообщения) мы с Вами недопонимаем друг друга, поэтому пыталась оттолкнуться от общепринятых определений, - результат тот же. Вы называете страх эмоцией, я - инстинктом. По сути - одно и то же базовая эмоция=инстинкт, ну и т.д. Напоминает диалог:
- Ты в баню?
- Нет, я в баню.
"Донна Роза, я старый солдат...", мне почти 37 и уже давно нет никакого желания доказывать и оправдываться, тем более упорно, тем более виртуально, это Ваше личное восприятие текста. Все всего лишь мое личное мнение, основанное на богатой теории, небогатой собственной и богатой чужой практике.
А если Вам "...прочитанная на крусах теория о мтарицах помогла по-другому отнестиь к процессу родов и ребенку." и перестать завидовать кесаркам, то есть еще другие люди, для которых не нужны теории для нормального восприятия ребенка, родов, понимания, что ЕР и ГВ лучше КС и ИВ, но без фанатизма и т.д. Иначе как бы все рожали и рОстили то без знания матриц? :)
Вы хотели обсуждения, ответ "фигня" Вас не особо устраивал :) Собсно, "реферат" для обсуждения, правда не той темы, что заявлена изначально :)
Мне нечего добавить :)
ЗЫ: сначала было жаль времени потраченного, а потом, посмотрев под другим углом... Спасибо, что подтолкнули еще раз перечитать теорию, проинспектировать собственые мысли на заявленные темы, попытаться изложить свое видение и... вспомнить о зароке не вступать в подобные обсуждения :) 30.09.2009 16:28:50, Синяя птица с выводком
Мне порой становится очень жаль, что думающие люди часто отмахиваются, вспоимнают свои "зароки" и т.д Я внимательно прочитала все, что вы написали и ваши мысли тоже. Пусть мы не сошлись в терминах)), но не разошлись кардинально в теории)
Возможно, кто-тот прочитав всю дискуссию, сделал свои выводы. Так что жму руку:-) 30.09.2009 23:04:15, Геба
Завидую дотошности и чёткости изложения, я бы так не смог, терпежу не хватило бы :) Супер!
30.09.2009 08:48:04, Волжский Олег
да ладно, найти и скопировать не много ума надо :) после уточнения понятий проще объяснять свою точку зрения :)
30.09.2009 14:22:42, Синяя птица с выводком
Да, вот с этим я согласен. Уже то, сколько теорий по поводу импритинга существует - говорит о том, что точно никто ничего не знает, исследований, оказывается, не проводилось. А наука уже есть. О чём же она, что изучает, кого лечит?
29.09.2009 16:28:57, Волжский Олег
"зашкаливающее свободолюбие" - хм, ну не так все запущено, не до такой степени :) Но первые слова - "я сама", на этом и стоим по сей день. Но если без хи-хи, то там слишком много за 37 лет еще приклеелось, чтобы списывать все именно к отлучению от матери :)
Кач-во родов и послеродовой жизни - ессно, не отрицаю. В процессе родов возможны всяческие микро- и не очень микротравмы, собсно, как и после родов, а именно падение из кроваток-колясок и ты ды. Что провоцирует непредсказуемое развитие головного мозга: кто-то практически полноценно живет с 5% живого мозга(девочка в Питере), кто-то с 5% пораженного овощ. Отсутствие должного ухода, и стимулов развития, проживание в опасной среде тоже влияет, т.к. мозг на пустом месте, даже самый здоровый, полноценный и с потрясающей генетикой, развиваться будет достаточно криво. Глупо отрицать очевидное.
Психология основывается на неврологии, физиологии, психиатрии, социологии и т.д. А перинатальная психология, если ее сильно заморочить, будет походить на астрологию, основывающуюся на астрономии. Вроде и много общих понятий, только выводы слишком "волшебные" :) 28.09.2009 19:03:03, Синяя птица с выводком
Кач-во родов и послеродовой жизни - ессно, не отрицаю. В процессе родов возможны всяческие микро- и не очень микротравмы, собсно, как и после родов, а именно падение из кроваток-колясок и ты ды. Что провоцирует непредсказуемое развитие головного мозга: кто-то практически полноценно живет с 5% живого мозга(девочка в Питере), кто-то с 5% пораженного овощ. Отсутствие должного ухода, и стимулов развития, проживание в опасной среде тоже влияет, т.к. мозг на пустом месте, даже самый здоровый, полноценный и с потрясающей генетикой, развиваться будет достаточно криво. Глупо отрицать очевидное.
Психология основывается на неврологии, физиологии, психиатрии, социологии и т.д. А перинатальная психология, если ее сильно заморочить, будет походить на астрологию, основывающуюся на астрономии. Вроде и много общих понятий, только выводы слишком "волшебные" :) 28.09.2009 19:03:03, Синяя птица с выводком
нет, как издевку и не восприняла даже :) если следовать матрицам, то разлучение с матерью должно заставить меня воспринимать свободу как обузу. Нет, для меня это естественное состояние, попытки урезать и т.д. караются :) Отношения с мамой не всегда гладкие, но это больше от того, что меня формировали как личность больше папа и книги, брат ближе к маме, взгляды на жизнь у них ближе. По основным моментам родители, как и прежде, для меня надежный тыл. "Я сама" в детстве - скорее уверенность в прочном тыле "мама, папа, бабушка", явно формируемая не в период новорожденности; "я сама" сейчас - скорее "а можно ли на тебя положиться, можно ли доверить себя?", т. е. уже не детская уверенность, взрослое недоверие, настороженность. Где-то так :)
29.09.2009 18:10:52, Синяя птица с выводком
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
