дети мои :( Косте поставили трахеит. прописала АЦЦ. а мне не нравится, что там аспирин? что скажете? давали бы детке?
Раздел: Врачи, поликлиники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я про ацц ничего не знаю, извиняй..
поправляйтесь!
28.12.2008 01:32:10, mama Miya
27.12.2008 22:50:44, Olga_R
Разве там есть аспирин? Там ацетилцистеин, это совсем другое.
Если в нем сомневаешься, то можно с более "безопасных" средств начать: грудной сбор №4, Геделикс или Стодаль. 27.12.2008 21:25:19, Весенняя кошка
Если в нем сомневаешься, то можно с более "безопасных" средств начать: грудной сбор №4, Геделикс или Стодаль. 27.12.2008 21:25:19, Весенняя кошка
27.12.2008 19:41:31, LanaLaguna
Исследований много, перевести здесь результаты всех исследований я не могу, ниже некоторые данные, которые как мне кажется, будут Вам интересны.
В январе 2006 года в журнале Chest (грудная клетка) опубликованы рекомендации Американской коллегии пульмонологов (American College of Chest Physicians) посвященные применению отхаркивающих и противокашлевых медикаментов (Cough Suppressant and Pharmacologic Protussive Therapy: ACCP Evidence-Based Clinical Practice Guidelines,).
см.ссылку
В этих рекомендациях приведены ссылки на исследования, в которых сравнивали отхаркивающие препараты и плацебо.
Исследования проводились на взрослых. Но я думаю, в данном контексте эта информация актуальна.
4 исследования по бромгексину. Результат 2 исследований – отрицательный, в одном исследовании получен результат в виде уменьшения кашля и в другом снижение объема мокроты без влияния на кашель.
2 исследования по карбоцистеину (у нас он доступен под названиями: бронкоклар, флюдитек) – результат по влиянию на кашель отрицательный. В одном исследовании показано снижение вязкости мокроты.
3 исследования по ацетилцистеину (АЦЦ, флуимуцил) – 2 исследования показали неэффективность ацетилцистина. В одном исследовании получилось достоверное усиление кашля (!).
27.12.2008 19:17:34, ZanZarah
А вот первая же ссылка из Яндекса про клинические исследования Лазолвана. По ней наоборот надо давать :)
27.12.2008 21:23:10, Весенняя кошка
27.12.2008 22:59:06, ZanZarah
"Мы располагаем многолетним опытом (более 12 лет) использования Лазолванаｮ у детей с хроническими и рецидивирующими заболеваниями легких, госпитализированных в отделение пульмонологии НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН. За этот период препарат получали более 400 больных с различными заболеваниями легких. Возраст больных составлял от 1,5 до 17 лет. "
28.12.2008 01:03:33, Весенняя кошка
Конечно давала бы. Мокроту надо разжижать и откашливать, иначе воспаление еще ниже опустится.
27.12.2008 17:09:56, Яснотка
27.12.2008 17:09:56, Яснотка
27.12.2008 17:00:37, ZanZarah
Именно потому, что плохо отхаркивают, её и надо разжижать. Трудно выкащлять густую. А уж если кашель сухой, так точно надо.
Тем более, что воспаление-то уже далеко спустилось. 27.12.2008 17:03:56, Aquila
Тем более, что воспаление-то уже далеко спустилось. 27.12.2008 17:03:56, Aquila
27.12.2008 19:03:12, ZanZarah
Я спорить не буду.
У меня своя статистика есть. И по детям, и по взрослым.
Давала детям муколитики не раз. Если показания к тому были. И кашель (при правильном применении) буквально тут же менял характер, становился влажным и мягким.
Бывает и такой кашель, когда никакой АЦЦ не помогает. Воообще ничего не помогает. Но это врачу виднее, что тогда делать.
А сторонники самолечения врача не вызывают и никто им лишних лекарств не назначает. 27.12.2008 21:23:59, Aquila
У меня своя статистика есть. И по детям, и по взрослым.
Давала детям муколитики не раз. Если показания к тому были. И кашель (при правильном применении) буквально тут же менял характер, становился влажным и мягким.
Бывает и такой кашель, когда никакой АЦЦ не помогает. Воообще ничего не помогает. Но это врачу виднее, что тогда делать.
А сторонники самолечения врача не вызывают и никто им лишних лекарств не назначает. 27.12.2008 21:23:59, Aquila
27.12.2008 23:00:46, ZanZarah
Основная мысля:"Дети примерно до 4-х - 5-ти лет не умеют откашливать мокроту. Следовательно, назначая отхаркивающие маленькому ребенку, вы только ухудшаете его состояние.
Лично от себя добавлю следующее: не надо назначать детям никакие лекарства, если можно обойтись без них."
По-моему,самое главное ;)
27.12.2008 19:13:27, ZanZarah
А как узнать заранее, что можно обойтись без лекарств? Если состояние ухудшается, то долго ли ждать надо?
27.12.2008 21:25:23, Aquila
27.12.2008 23:02:19, ZanZarah
Ухудшается - это если сперва насморк, потом кашель, потом воспаление ниже идет: ларингит, фарингит, трахеит, бронхит, пневмония.
Для назначения антибиотиков, по-хорошему, посев надо делать на чувствительность. И ждать пока вырастет. Чтоб лишнего не назначать.
А профильный врач в данном случае как называется? 27.12.2008 23:28:46, Aquila
Для назначения антибиотиков, по-хорошему, посев надо делать на чувствительность. И ждать пока вырастет. Чтоб лишнего не назначать.
А профильный врач в данном случае как называется? 27.12.2008 23:28:46, Aquila
В случае с антибиотиками-ага,ну так сначала назначают препарат,какой врач сочет нужным(антибиотик),перед приемом обязательно сдаем посев,принимаем(по-хорошему,неменее 7-10 дней курс),за это время успеет вырасти наш "посев",и тогда уже в зависимости от результата делаем выводы.1. нет ничего и состояние ребенка нормализовалось(не ухудшилось)-можно сразу отменить антиб,2. есть,но другое-меняем антибиотик(конечно,не от фонаря,с врачом),3.есть что-то и оно попадает под действие назначенного антибиотика-спокойно завершаем курс.
Вот как я понимаю эту проблему:)
И на счет "ухудшается"(что-то я с конца начала отвечать:))) для меня то,что Вы описали-не является признаками ухудшения ;) Я все-таки больше на темпу ориентируюсь.Т.е. если сначала сопли,птом кашель- для меня естественно это,и что даже кашель в теч. месяца-тоже естес-но.КОнечно,согласна,что обязательно смотрим на состояние ребенка.Ну в общем-то уже речь о другом пошла:)
27.12.2008 23:48:48, ZanZarah
У меня самой был кашель в течение месяца. Во время беременности. Без лекарств потому что.
Не пожелаю такого даже постороннему человеку, не то что собственному ребенку.
С трахеитом вполне может справится обычный терапевт, в данном случае - педиатр.
А почему ж антибиотик врач может назначать тот, какой сочтет нужным, а муколитик - не может? Где гарантия, что он с антибиотиком не промахнется? 28.12.2008 00:25:42, Aquila
Не пожелаю такого даже постороннему человеку, не то что собственному ребенку.
С трахеитом вполне может справится обычный терапевт, в данном случае - педиатр.
А почему ж антибиотик врач может назначать тот, какой сочтет нужным, а муколитик - не может? Где гарантия, что он с антибиотиком не промахнется? 28.12.2008 00:25:42, Aquila
Муколитик у нас назначают все,кто не попадя,ну неужели по ссылках ничего не понятно-то?я уж тогда и не знаю,что писать:))))
Я "обычным" терапевтам не больно доверяю,как и педиатрам в общем,думаю,что лучше подстраховываться,да и у профильного врача быстрее можно получить направление на конкретный необходимый анализ-мазок.
28.12.2008 11:28:21, ZanZarah
Скажите, у Вас медицинское образование?
Вы так нервничаете.
Лечащий врач моих детей - профессор со стажем больше вашего возраста. Почему-то я ей доверяю.
Ссылки Ваши я почитала. Там нигде не сказано, что муколитики - абсолютное зло. Местами вообще про препараты, подавляющие кашлевой рефлекс. А местами про конкретные заболевания. Я ж не спорю, что при пневмонии антибиотики нужнее. Но не надо так грести всё в одну кучу.
Что Вы так вообще на эти муколитики напустились? Любое лекарство надо назначать с осторожностью, по строгим показаниям и особенно это касается маленьких детей.
Уж антибиотики-то назначают ничуть не беспорядочней муколитиков.
А уж если с каждой соплей по профильным врачам бегать и посевы сдавать, так это всю жизнь пролечиться можно.
28.12.2008 12:52:43, Aquila
Вы так нервничаете.
Лечащий врач моих детей - профессор со стажем больше вашего возраста. Почему-то я ей доверяю.
Ссылки Ваши я почитала. Там нигде не сказано, что муколитики - абсолютное зло. Местами вообще про препараты, подавляющие кашлевой рефлекс. А местами про конкретные заболевания. Я ж не спорю, что при пневмонии антибиотики нужнее. Но не надо так грести всё в одну кучу.
Что Вы так вообще на эти муколитики напустились? Любое лекарство надо назначать с осторожностью, по строгим показаниям и особенно это касается маленьких детей.
Уж антибиотики-то назначают ничуть не беспорядочней муколитиков.
А уж если с каждой соплей по профильным врачам бегать и посевы сдавать, так это всю жизнь пролечиться можно.
28.12.2008 12:52:43, Aquila
Про мое образование-в реге.Оно уж точно особенно не должно никого волновать,слава богу,не в мед.учреждении работаю:)
Вы путаете кое-что,профессор,к сожалению,сейчас не 100% гарантия здравомыслия ;) И если врач рекомендует годовалому малышу такие препараты,я скорее всего либо забуду про врача,либо про его рекомендации;)
..я больше не буду отвечать в этой теме,она себя исчерпала :) покуда и вправду нервничать не начала:))))))))))))))))))
28.12.2008 13:00:39, ZanZarah
Конечно, не отвечайте, нервничать Вам вредно.
Образование Ваше никого и не волнует, коль скоро оно не медицинское. Дело в том, что для получения диплома врача недостаточно почитать общедоступные статьи в интернете. Нужно ещё немало учиться, гораздо больше, чем по другим специальностям. Возможно, есть ещё какие-то факторы, которые Вы не учли, а врач учел делая свои назначения.
Кроме того, имейте в виду, что медицина - это не математика, в которой что-то может быть доказано абсолютно. Есть сторонники одного и сторонники другого метода лечения, схемы, принятые в разных странах отличаются радикально, но тем не менее работают.
Обвинять неизвестного профессора в отсутствии здравомыслия - слишком детский ход, это, как минимум невежливо. Впрочем, Вам простительно в силу возраста.
Надеюсь, Вам повезет встретить врача, который будет слепо следовать Вашим рекомендациям и назначать лекарства в соответствии с Вашими требованиями.
На этом заканчиваю дискуссию и я.
28.12.2008 17:01:36, Aquila
Образование Ваше никого и не волнует, коль скоро оно не медицинское. Дело в том, что для получения диплома врача недостаточно почитать общедоступные статьи в интернете. Нужно ещё немало учиться, гораздо больше, чем по другим специальностям. Возможно, есть ещё какие-то факторы, которые Вы не учли, а врач учел делая свои назначения.
Кроме того, имейте в виду, что медицина - это не математика, в которой что-то может быть доказано абсолютно. Есть сторонники одного и сторонники другого метода лечения, схемы, принятые в разных странах отличаются радикально, но тем не менее работают.
Обвинять неизвестного профессора в отсутствии здравомыслия - слишком детский ход, это, как минимум невежливо. Впрочем, Вам простительно в силу возраста.
Надеюсь, Вам повезет встретить врача, который будет слепо следовать Вашим рекомендациям и назначать лекарства в соответствии с Вашими требованиями.
На этом заканчиваю дискуссию и я.
28.12.2008 17:01:36, Aquila
Я там дальше по ссылкам сходила. Может мой англицкий не важнец, но ничего о том, что не надо давать детям до 4 лет муколитики я не нашла. Чел на форуме ссылок, похоже, от балды накидал просто про простуду.
27.12.2008 21:19:04, Весенняя кошка
Слушайте,в чем спор-то?Ну давайте Вы ребенку таблетки,которые впринципе не нужны,а даже и могут быть опасны в некоторых случаях.:)
Есть какие-то ведь истины,кто-то молоко в нос капает младенцу,и считает,что это оч. полезно:)))
28.12.2008 11:30:54, ZanZarah
Это спорный вопрос :) При каждом кашле - свое лечение. Иногда без муколитиков никак нельзя, игнорировать их совсем я бы не стала.
27.12.2008 19:08:10, Яснотка
27.12.2008 19:08:10, Яснотка
27.12.2008 19:20:48, ZanZarah
А его его бояться? Он разжижает мокроту, помогает отхаркиваться. Никакого аспирина там нет, конечно.
Если кашель сухой, то вполне правильное назначение.
Ну, в крайнем случае хоть грудной сбор поить надо, если к аллергии не склонен, или какую-нибудь одну травку отхаркивающую - мать-и-мачеху, подорожник. 27.12.2008 16:43:00, Aquila
хорошо, не буду бояться. :) просто маленький еще Костик, а я его стольким пичкаю :( еще эреспал, тантум верде...
27.12.2008 16:46:31, Larun + detki-konfetki
Если кашель сухой, то вполне правильное назначение.
Ну, в крайнем случае хоть грудной сбор поить надо, если к аллергии не склонен, или какую-нибудь одну травку отхаркивающую - мать-и-мачеху, подорожник. 27.12.2008 16:43:00, Aquila
27.12.2008 16:46:31, Larun + detki-konfetki
Не, если эреспал, то не надо.
Что-то одно.
Но мне как-то эреспал меньше нравится, вернее - совсем не нравится.
А то что маленький, это ничего :-) Им, маленьким, наоборот, застои слизи вреднее, там же всё крошечное, узкое, трудно откашлять.
Я, кстати, средней дочери давала в полгода, она бронхитом болела, старший принес из сада.
И маленькой уже давала амбробене, тоже отхаркивающее, месяц назад, а у неё с вашим Костей 1 день разницы. Он младше :-) 27.12.2008 16:53:39, Aquila
Что-то одно.
Но мне как-то эреспал меньше нравится, вернее - совсем не нравится.
А то что маленький, это ничего :-) Им, маленьким, наоборот, застои слизи вреднее, там же всё крошечное, узкое, трудно откашлять.
Я, кстати, средней дочери давала в полгода, она бронхитом болела, старший принес из сада.
И маленькой уже давала амбробене, тоже отхаркивающее, месяц назад, а у неё с вашим Костей 1 день разницы. Он младше :-) 27.12.2008 16:53:39, Aquila
нет. но я страшная лекарствофобка)) небулайзер у вас есть?? а вообще и так пройдет.
27.12.2008 16:11:59, Капашита
27.12.2008 16:11:59, Капашита
Рит,а у тебя какая модель небулайзера.Вот думаю папу завтра на Горбушку(там наверное есть?)заслать.На что надо при покупке внимание обратить?
А до года детишкам его применяют?
Иль в интернете заказать?
27.12.2008 16:39:06, Submarina
А до года детишкам его применяют?
Иль в интернете заказать?
27.12.2008 16:39:06, Submarina
у меня омрон компрессионный. купленный на вднх в здоровье. но он шумит.
ультрозвуковые бесшумные и маленькие.
его и с рождения можно.
27.12.2008 16:46:18, Капашита
ультрозвуковые бесшумные и маленькие.
его и с рождения можно.
27.12.2008 16:46:18, Капашита
Понятно,что надо ультразвуковой.Дальше ничего не понятно.
Глянь по ссылке.Ты бы какой выбрала бы,если бы новый покупала?
27.12.2008 16:50:34, Submarina
Глянь по ссылке.Ты бы какой выбрала бы,если бы новый покупала?
27.12.2008 16:50:34, Submarina
не факт! я брала компрессор именно потому что у него более широкий спектр допустимый препаратов. мой вот такой
27.12.2008 18:19:20, Капашита
27.12.2008 18:19:20, Капашита
А у меня такой
Не скажу, что прямо очень сильно шумит. Гудит, конечно, не не до такой степени, чтобы ребенок испугался. Но и во время сна, конечно, не получится
Кстати, компрессорный лучше ультразвукового :) В него можно заливать любые лекарства, отвары, эфирные масла, которые предназначены для ингаляций. А ультразвуковые имеют ограничения по использованию в них антибиотиков и муколитиков.
27.12.2008 17:19:50, Яснотка
Не скажу, что прямо очень сильно шумит. Гудит, конечно, не не до такой степени, чтобы ребенок испугался. Но и во время сна, конечно, не получится
Кстати, компрессорный лучше ультразвукового :) В него можно заливать любые лекарства, отвары, эфирные масла, которые предназначены для ингаляций. А ультразвуковые имеют ограничения по использованию в них антибиотиков и муколитиков.
27.12.2008 17:19:50, Яснотка
ну да. когда детей больше 1 -нужен) если бы не он...не знаю как бы я Женю спасала ,когда она маленькая болела..только сильными антибиотиками.видимо.
а так без них обошлись и без больницы.
27.12.2008 16:48:53, Капашита
а так без них обошлись и без больницы.
27.12.2008 16:48:53, Капашита
аспирин? Вроде нет там никакого аспирина? Ацетилцистеин - это совсем другое 8 )
27.12.2008 16:10:50, ЛюбимицаКлаппа
тьфу, ну слава Богу а то меня папа напугал...а я и не посмотрела.
27.12.2008 16:36:16, Larun + detki-konfetki
27.12.2008 16:10:50, ЛюбимицаКлаппа
27.12.2008 16:36:16, Larun + detki-konfetki
27.12.2008 16:08:05, ленУлЯ
27.12.2008 17:02:04, ZanZarah
за рубежом проводились широкомасштабные исследования по оценке эффективности "отхаркивающих" препаратов.
Вывод,который получился в результате:ни муколитики,ни другие откашливающие препараты,которые традиционно назначают детям,не имеют никаких преимуществ по сравнению с обильным питьем.
27.12.2008 19:05:40, ZanZarah
27.12.2008 20:40:10, ZanZarah
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
