Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Неанонимно - вот такая беда..
ВСЕМ еще раз СПАСИБО.
02.08.2008 13:11:26, Miss Tery
257 комментариев
Н-да, почитала ниже всего:( И ведь не хо →
1. Я не понимаю почему и как РЕБЕНОК должен выбирать себе религию, если он растет в православной семье.
Мне понятны ситуации, когда родители придерживаются разных религий, но когда семья заведомо православная о каком выборе может быть речь?
Став взрослым, он сможет принять другую веру, если уж очень приспичит. А пока родители должны позаботится о том, чтоб у ребенка был ангел-хранитель.
2. Как люди крестят детей и вешают крестик на кроватку (или под подушку)? Этот крестик должен кроватку что ль оберегать? НИ РАЗУ не слышала историй об удушении крестиком, хоть убейте. А вот сколько историй о том, что молния в крест ударяла и тем самым человек оставался жив -сколько угодно.
Мои дети с рождения крестики носят не снимая.
У нас дяденька чУдный читал в институте лекции по психологии, сказал, что нательный крест создает вокруг человека примерно 15-сантиметровую защитную ауру:)
Регин, честно, даже не знаю как бы поступила в твоей ситуации:( Порадовалась, что у нас с мужем в этом вопросе единодушие:)
В церковь я сама хожу редко, я там теряюсь и боюсь что-то неправильно сделать. Но в душЕ я очень ВЕРЮ:) И детей своих на ночь и в дорогу обязательно благославляю:) Это их моя мама приучила. А меня приучили дети, сами подходили и просили перекрестить:) Материнское благословение очень сильно:)
Желаю тебе чтоб все получилось как ты хочешь и чтоб с мужем мир сохранила:)))
У меня, кстати, свекр не крещенный, но внуков прям чуть не сам в церковь нес:)
02.08.2008 22:46:03, ИлЛария
+1 Умница, все хорошо написала
02.08.2008 23:49:20, melomm
Оль, как ты хорошо написала!
02.08.2008 23:17:30, RodnulЯ
1. имхо - православная семья - это где оба родители православные.
2. здесь абсолютно согласна - уж если крещеный, так хоть крест носить надо...
02.08.2008 23:10:47, ленУлЯ
Господи, это ж атрибутика просто.. Хотя, я лично ношу.. Ну да ладно, теологические диспуты считаю вообще делом неблагодарным :)
02.08.2008 23:15:37, Miss Tery
не, я так не думаю:)
02.08.2008 23:31:20, ИлЛария
ну, насколько я поняла из литературы (правда, не религиозной :)) именно крестик собственно "обереггает" человека... хотя на истину не претендую. но тогда и крещение тогда - тоже условность. принесите святой воды да умойте ребенка, прочитайте молитву... и все?
02.08.2008 23:26:21, ленУлЯ
Оберегает человека ВЕРА, а не крестик, хотя крестик, безусловно, сильный знак.
02.08.2008 23:46:54, вау
какая ж вера, если крестить и больше никак в религию не вводить? Откуда у ребенка возьмется _вера_?
02.08.2008 23:48:26, ленУлЯ
не, вера она не от крещения и введения в религию берется... а вот познания о конкретном вероисповедании - да
03.08.2008 00:27:20, Tulsa
"не читайте советских газет" (с) учите матчасть. Крещение - главный обряд для православного человека. в нём человеку нарекается имя и даётся Ангел-хранитель, который действует даже тогда, когда человек не ходит регулярно в церковь.
02.08.2008 23:34:26, RodnulЯ
блин,ну я уже валяюсь %))))))))))))))))))))) не ругайся только...ну правда:)))
02.08.2008 23:50:08, ZanZarah
а что я смешного сказала? :) боюсь представить, что будет, если я и правда начну шутить :))) например, пальчик покажу)
03.08.2008 00:00:58, RodnulЯ
Такой смешной пальчик???? Покажи, а? А то грусть-тоска :)))).. Чмок тя :)
03.08.2008 00:03:09, Miss Tery
Чмоки тя! На приколись по ссылке :)
03.08.2008 00:07:23, RodnulЯ
Суперпальчик, скажу я тебе!! :))))) Прикололась что надо - хорошо показала! :))
03.08.2008 00:12:40, Miss Tery
я рада :) ладно. спокойной ночки!
03.08.2008 00:14:19, RodnulЯ
Пока, Роднуль! Тоже пошла дрыхнуть, измоталась вся на фиК..
03.08.2008 00:15:58, Miss Tery
просто для очень и очень многих он главный и _единственный_ обряд. а, еще венчание, тоже народ любит.
02.08.2008 23:47:04, ленУлЯ
да я понимаю. но это всё равно лучше, чем ничего. конечно, лучше быть последовательным и посещать церковь чаще, чем два раза в жизни. но упрекать человека за то, что он хочет покрестить ребенка, не будучи уверенным, что станет и дальше воцерковлять его, я бы не стала упрекать в непоследовательности и уж тем более на этом основании отговаривать от крещения, вот)
03.08.2008 00:03:01, RodnulЯ
по-моему ни кто не хотел упрекать Регину в этом( мне так показалось)...пытались показать другой ракурс,помочь понять...она не хочет,вот так и получается по жизни,каждый стоит на своем...а воз и ныне там...:(
03.08.2008 00:14:46, ZanZarah
Мдя, "воз" мирно дрыхнет в люльке и не знает, какие вокруг него страсти.. Эх.. Ладно, время покажет. Спасибо, Оль!
03.08.2008 00:16:56, Miss Tery
да я не отговариваю в принципе от крещения. но несколько отложить данный обряд в данной ситуации, имхо, имеет смысл. не думаю, что срок проведения обряда так критичен, что стоит ставить под угрозу целостность семьи...
03.08.2008 00:06:17, ленУлЯ
Не знаю.. Не сильна в обрядах :)
02.08.2008 23:30:24, Miss Tery
:)))))))))) ну и смысл тогда??? если ты не уверена даже относительно крестика? может, ненароком предполагаемую защиту снимешь, сняв крест с ребенка? а может, наоборот...
02.08.2008 23:32:31, ленУлЯ
чтоб крестик оберегал, в это верить надо всей душой, если сомневаешься - что толку... сила-то не в крестике, это предмет, а в вере
02.08.2008 23:30:23, Tulsa
Я? Не сомневаюсь ни капли :). Т.е., не то, чтобы ы верю, что 2,5 грамма золота меня защитят, но что это - некий мобильный телефон для экстренной связи с Ним в нужную секунду (да простится мне это сравнение :)) - верю очень. Причем, верю в то, что где бы он ни лежал в нужную минуту, все равно поможет..
02.08.2008 23:35:52, Miss Tery
это хорошо
02.08.2008 23:37:38, Tulsa
1. У Регины ребенок не растет в православной семье. Отец вообще неверующий, а она сама не соблюдает никаких обрядов, в храм не ходит. Откуда ребенок получит представление о православии? Так что это не само собой. Она сама православная лишь потому, что ее крестили в православие, а так - просто христианка, без конфессии. Как я, например. Так что у ребенка есть выбор, и еще какой.
02.08.2008 23:05:59, Tulsa
Я не про Регинину семью:) это ниже поначиталась, вот и высказалась:)
с другой стороны, я никогда не быдла в таких ситуациях (и слава Богу!), поэтому, конечно, адекватно ситуацию оценивать не могу, просто очень понимаю Регинкино сотояние, когда для нее само мобой разумелось крещение ребенка, а тут такойоблом:( и душа от сопротивления мужа не на месте:( и за мужа, и за малыша:(
03.08.2008 00:17:12, ИлЛария
ну она знала, что за атеиста выходит, так что само собой вряд ли нужно было крещение разуметь...
03.08.2008 00:28:45, Tulsa
а "просто христиане" креститься не собираются вообще? им Библия не указ, в которой обстоятельно так пишется про становление церкви, про апостолов со Христом и их Деяния после Его вознесения. они там крестили людей в воде и рукополагали священнослужителей для проведения обрядов. крестить - первое дело! а потом у человека уже вся жизнь, чтобы узнавать о православии больше и больше
02.08.2008 23:21:36, RodnulЯ
где я сказала, что крестить не надо вообще? у меня муж крещеный, старшие дети крещеные, и мелкий тоже будет, но позже.
я тут пытаюсь объяснить, что не надо из-за таких вопросов семью рушить и мужа во враги записывать
02.08.2008 23:22:57, Tulsa
вот с этим я абсолютно согласна:))
02.08.2008 23:37:17, ИлЛария
я Регине тоже не предлагала с мужем разводиться.
02.08.2008 23:25:25, RodnulЯ
так я с тобой и не спорила:)
02.08.2008 23:26:47, Tulsa
В Храм я хожу, но без фанатизма, когда душа требует, а не когда НУЖНО.. А есть люди, стабильно посещающие здание храма и без оного в душе.. Так что, все это спорные понятия.. А так, я из старинной русской фамилии, берущей начало в 16-м веке, знаю свою генеалогию досконально. И никогда у нас в роду не было ни некрещенных, ни нехристей..
02.08.2008 23:13:22, Miss Tery
Ну вот и у меня примерно такая же история - у меня в роду несколько поколений священников, хотя бы в память предков не хотелось бы оставить детей некрещенными...
03.08.2008 14:23:13, anny_panda
И это тоже.. Но мне главное - ребенок и его благополучие, о чем и пекусь..
03.08.2008 14:31:39, Miss Tery
а муж-то крещеный? и как же вы ухитрились пожениться, если данный вопрос настолько принципиален, а он - атеист, причем воинствующий? я не издеваюсь, мне правда непонятно, как можно жить с человеком, в котором расходишься принципиально по жизненно важному для тебя вопросу?...
я просто по себе смотрю... вот с расистом бы жить не смогла никак, ибо этот вопрос для меня принципиален - для примера. даже если обычно другие расы нам не встречаются - все равно точно случится момент, когда эта проблема выплывет и все...
02.08.2008 23:29:55, ленУлЯ
Как-то не сквозил у нас этот вопрос в основном русле..
02.08.2008 23:36:31, Miss Tery
ну ведь ниже пишешь, что знала и сталкивалась. т.е. ничего неожиданного не произошло. вы оба знали о позиции другого и оба вправе расчитывать на уважение своей точки зрения и хотя бы на компромисс. я бы отложила вопрос крещения хотя бы на какое-то время, за которое уже спокойно с мужем бы все обсудила. по большому счету ему действительно должно быть все равно, если он именно атеист, т.е. уверен, что _там_ ничего нет и крещение - просто красивый обряд, типа посыпания молодоженов рисом :) сейчас, видимо, уперся просто от неожиданности и общей нервозности - без него все решили, срочно-срочно, жена нервничает - что-то тут не так! :)
02.08.2008 23:54:55, ленУлЯ
Просто раньше это звучало так: "Мне бы очень не хотелось", а сегодня - ультиматум. А на последнем далеко не уедешь.
03.08.2008 00:01:58, Miss Tery
:) т.е. ты просто надеялась, что он свое мнение будет держать при себе и делать так, как ты хочешь? но ведь ты тоже, наверное, раньше ультиматумов не ставила, так что муж сейчас ровно в том же положении, что и ты...
03.08.2008 00:08:37, ленУлЯ
Я ему и сейчас не ставлю ультиматумов...
03.08.2008 00:13:24, Miss Tery
некоторые женсчины убеждены, что смогут изменить мужей:) и мне кажется, что муж Регины - не воинствующий атеист, его таким сделал данный конкретный конфликт. Надеюсь, временно.
02.08.2008 23:34:13, Tulsa
Это не так. Действительно, дремлюще-воинствующий атеист, не в первый раз сталкиваюсь. Просто до сих пор не настаивала на чем-то..
02.08.2008 23:38:54, Miss Tery
так ведь дремлюще!:) ты успокойся, и он опять задремлет:)
02.08.2008 23:41:13, Tulsa
Так всю жизнь а валерьянке и прожить? Мдя.... Перспектива, однако.. :)
02.08.2008 23:56:33, Miss Tery
неужели у тебя это вопрос степени пития валерьянки? тогда сложно...
03.08.2008 00:29:41, Tulsa
Да, че-то меня очень крепко задело..
03.08.2008 00:31:24, Miss Tery
ВАУ! Так ты аристократка? у мя слабость к аристократам и древним родам. чесслово. токмо не вели казнить :)
02.08.2008 23:22:48, RodnulЯ
Есть немного :))), спасиб :)
02.08.2008 23:25:45, Miss Tery
я даже роман пытаюсь писать о русском аристократе века так 18-го. ну как я его понимаю. вот ведь торкнуло, да? :))
02.08.2008 23:29:55, RodnulЯ
Поражаешь все больше и больше ))))!!
02.08.2008 23:37:02, Miss Tery
А вообще. мое мнение - ты выходишь замуж, и ТВОЕЙ СЕМЬЕЙ становится твой муж и твои дети, а не сонм предков. Для меня лично муж важнее даже родителей.
02.08.2008 23:18:21, Tulsa
Не могу это сказать про себя.. ОЧЕНЬ уважаю и люблю родителей..
02.08.2008 23:19:43, Miss Tery
так и я тоже очень уважаю и люблю. но по таким вопросам советуюсь с мужем. но и мои родители просто не полезут в наши семейные дела.
02.08.2008 23:20:34, Tulsa
Мои тоже не лезут, хоть это хорошо..
02.08.2008 23:22:22, Miss Tery
да я не в осуждение тебе. просто Оля говорит, что ребенок, растущий в православной семье, автоматически должен быть православным. Но это возможно, только если в семье православие исповедуется активно, иначе откуда ребенку это взять?
А наличие некрещеных и "нехристей" в семье - еще не показатель того, что генеалогия плохая у человека.
02.08.2008 23:17:05, Tulsa
Да я не про плохо или хорошо, просто душа моя требует..
02.08.2008 23:18:18, Miss Tery
Именно, что твоя... а ребенкова что требует, ты пока не знаешь... Моя тоже требовала - или мне так казалось...
02.08.2008 23:19:44, Tulsa
Так я ж потому и пишу, что не буду заставлять ребенка ходить в храм, причащаться и т.д.!! Кгда начнет требовать, пусть решает-выбирает.. А пока речь только об ангеле, в сотый раз повторюсь..
02.08.2008 23:21:17, Miss Tery
Не знаю, Регин. Я понимаю твою точку зрения. Но для меня неприемлемо МЕНЯТЬ конфессию. Если уж меня крестили в православие, я не считаю себя вправе выбирать и перекрещиваться, понимаешь? Это хуже, чем быть вообще некрещеным.
По-моему, ангелы - это несколько другое, даже не совсем православное, если уж на то пошло. При крещении в православие у ребенка появляется святой -покровитель.
02.08.2008 23:25:41, Tulsa
И этого бы очень хотелось.. В общем, Ань, сложный вопрос. Хорошо, когда в семье единодушие, тогда не нужно заморачиваться о подробностях, все само собой..
02.08.2008 23:31:42, Miss Tery
Ну совсем всегда единодушия быть не может. Но и безвыходных ситуаций тоже не так много.
02.08.2008 23:35:42, Tulsa
Оля, дорогая, спасибо тебе! Читаю и согласна с тобой в каждой строчке. Но вот такой у нас папа самодур, ничего не попишешь.. Плохо мне очень, на душе раздрай и кошки скребут..
02.08.2008 23:04:53, Miss Tery
очень тебя понимаю:))) надеюсь, придете с мужем к компромиссу:)
02.08.2008 23:28:51, ИлЛария
Надеюсь. Спасибо!!
02.08.2008 23:31:56, Miss Tery
держись, проси Бога, что пришло к нему понимание...
а он атеист? или пофигист?
02.08.2008 21:55:13, LEO
да я так и поняла. но имхо если 2 в 1, то тем более какое ему дело?
02.08.2008 22:46:22, LEO
Просто уперся рогом, Свет, что ж непонятного..
02.08.2008 23:06:23, Miss Tery
Елки палки... семья держится на компроми →
Елки палки... семья держится на компромиссах. И вообще... Регин, ты ему сына родила!!! Неужели хотя бы за это низзя пойти на уступку и покрестить ребенка???
:( плак, грустно, ведь ситуация-то ничего ужасного не подразумевает. Деть сам решит потом, ходить ему в церковь или нет, может и атеистом быть... Эх :(
02.08.2008 19:20:36, J7
Жень, моими словами говоришь, чмок! Нет, нельзя.. Уважения ни ко мне, ни к моим воззрениям - нет, ноль. За то, что я родила сына, мне дали возможность(!!!) НАЗВАТЬ его по-моему, так что, это теперь по гроб жизни мне будут тыкать в морду..
02.08.2008 19:29:09, Miss Tery
ну пусть сам родит. за это ты позволишь ему назвать ребенка - как он захочет. я фигею, дорогая редакция. Мама с малышом круглые сутки и кто малыша называть должен...
02.08.2008 22:09:17, Рыжий Пушистик(Yanat)
У него другое мнение. Муж - всему голова, так что, меня еще привелегировали, что ты!..
02.08.2008 23:05:31, Miss Tery
крепись мать. вот такого ты полюбила. но не забывай - муж голова, а жена шея. повернуть всегда по-своему можно. оставь пока эту тему. я уверена - все само собой сложится.
02.08.2008 23:22:38, Рыжий Пушистик(Yanat)
Да, решила пока отложить.. Спасиб.. А про любовь.. У меня после таких выкрутасов как-то все отваливается потихоньку..
02.08.2008 23:24:06, Miss Tery
слушай, ну это не тот масштаб выкрутасов, чтоб любовь пропадала... просто у тебя настроение сейчас такое, пройдет, правильно говорят - оставь эту тему пока
02.08.2008 23:27:50, Tulsa
Да, отложила до лучших времен.. Спасибо, Ань!
02.08.2008 23:32:23, Miss Tery
скажу тебе по секрету - если уж сильно приспичит или в тяжелые моменты жизни мать сама может окрестить ребенка. я чтот читала про это, но не вникала. если хочешь - найду эту книжку и отсканирую для тебя этот момент.
02.08.2008 23:48:04, Рыжий Пушистик(Yanat)
ок, найду. а ты меня еще пни, чтоб я не забыла, а то я ща с памятью совсем не дружу))))
03.08.2008 00:25:46, Рыжий Пушистик(Yanat)
Спасибо :), Ок!
03.08.2008 00:31:35, Miss Tery
ОЧЕНЬ ХОЧУ, роднуль..
02.08.2008 23:57:00, Miss Tery
ммм... у меня ж с малой в роддоме была паника, изза врачицы. Дк вот, свекровь сходила к батюшке, спросила как быть, чтоб помощь детке оказать... Тот сказал так - малышку надо трижды осенить крестом, причем так - раз осенила, сказала "во имя отца", второй раз - "и сына", третий раз - "и святого духа, аминь!". После этого детка в общемто считается обеспеченной Божьей помощью и крещеной. Обряд потом проводится чтобы детке родителей крестных придать, и все. Мою малышку свекровь т.о. крестила, когда ей делали рентгенограмму брюшной полости (меня туда не пустили, тк надо было из отделения выходить).
03.08.2008 11:19:42, J7
мдя... афигеть как грицца. Просто для меня аргумент то, что друг, некрещенный, вернувшись из Чечни первым делом пошел в церковь, креститься. Значит всетаки чтото есть?
как вариант... может с батюшкой в церкви поговорить? они обычно очень хорошие психологи... Хотя я бы наверное за спиной покрестила или вообще плюнула бы на все и сделала по своему. Тк уж если изза такого развод, то на кой оно надо... прости за прямоту, Региш.
Чмок тебя, держись, ты умница, думаю, всеравно все сделаешь именно так, как надо и как правильно!
02.08.2008 20:38:38, J7
"Значит всетаки чтото есть?" - очевидно, если есть - оно отлично помогает и некрещеным, вернулся же он...
02.08.2008 22:42:34, ленУлЯ
ОЧЕНЬ не хотелось бы делать что-то за спиной мужа, т.к. на фиг тогда понятие "семья".. В общем, спасибо! Буду разруливать как могу.. Но сама постановка вопроса подкосила..
02.08.2008 20:51:10, Miss Tery
понимаю :( у нас с крестинами тож косяк был... тк муж сперва сказал что крестной моя сестра будет, а потом оказалось что его родители решили что его сестра тоже имеет право. Во я понервничала, тк ситуевина идиотская - я своим сказала уже, и както некрасиво все получалось... С месяц тянулись эти непонатки, я все боялась начинать разговор... Но - о чудо! - както решилось все бесконфликтно, моя младшая будет крестной, муж сказал что раз я так решила, то пусть так и будет.
02.08.2008 20:56:57, J7
Надеюсь, что у нас тоже решится с минимальными потерями :). Женька, обнимаю.
02.08.2008 21:18:21, Miss Tery
@@@@@ !!! пусть все у вас будет хорошо и решится правильно!
02.08.2008 21:23:27, J7
Регин, а как же без крестной-то? :( неужели совсем нет кандидатур?? может погодить пока крестную не найдете, всетаки уж если крестить то по полной! и с папой , и с мамой крестными ;)
02.08.2008 22:08:38, J7
Ты знаешь, Жень, я как-то не заморачитваюсь на этот счет. Мне главное подарить Дениске высшую защиту, а уж после этого на земле найдется, кому о нем позаботиться, если, на дай Бог, я уйду раньше, чем хотелось бы..
02.08.2008 23:04:16, Miss Tery
Да я думаю, думаю ))))
02.08.2008 23:27:01, Miss Tery
1. Муж не прав. 2. Крестишь ты его не дл →
1. Муж не прав.
2. Крестишь ты его не для себя и не для мужа, а для самого ребенка - ЧТОБЫ Бог его оберегал.
3. Я бы однозначно крестила, причем не скрытно. Потому что если бы вопрос стоял о том, какую веру выбрать - это действительно важный вопрос. А не крестить только потому что мужу не хочется - это маразм, важно не о себе думать, а о ребенке!!!!!!!!
02.08.2008 19:01:24, melomm
Если почитаешь всю ветку, то поймешь, сколько людей, столько мнений. А я лично тоже считаю, что крещу сугубо для ребенка и его благополучия..
02.08.2008 19:11:42, Miss Tery
Девы, дорогие, всем ответить не могу - Д →
Девы, дорогие, всем ответить не могу - Дениска опять бесится. Но СПАСИБО ОГРОМНОЕ всем, принявшим участие в проблеме.. Особенное спасибо Термометру - спасибо, Вик, согласна на все 100. И Чунга-Чанге. Ну и всем-всем-всем!
02.08.2008 18:25:21, Miss Tery
Показано 100 комментариев из 257
