Только что приходила медсестра из поликлиники. Начала говорить про прививки. Я собираюсь от всех прививок отказываться до года точно, там посмотрим. Но инфы про ту же дифтерию у меня мало.Киньте ссылками, где мона поглядеть про заболевания от которых прививки делаются и календарь прививок. А также закон, где написано, что от прививок я могу отказаться.
ЗЫ Вся расстроенная - в голове засела фраза медсестры, что ребенок , который дифтерией заболел , точняк "в ящик сыграет" - ее выражение(((((
Раздел: Медицинские вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Можно посмотреть на privivka.ru, там доволь сносно все описано. Сами мы не привиты (дочке 11 месяцев), писала отказ, сама (привитая!) в 22 года переболела краснухой и ничего. Может после года кое-какие прививки сделаем, а наш педиатр в открытую говорит, что ни за что не стала бы прививать своих детей маленькими. Так что подумайте.
30.03.2005 23:58:57, Кисюля
Боже, страсти - то какие! Расскажите еще сколько взрослых гибнет в автомобильных авариях, может все откажемся от этого вида транспорта!? Почему-то все говорят, что у каких - то там знакомых, ребенок после прививки чуть не умер. Ну сколько таких случаев на 100 привитых детей? Один-два? А почему бы не рассказать о том, сколько десятков тысяч непривитых детей умирает в год от минингита или гриппа? А сколько остается инвалидами? После простого гриппа можно стать глухим или почки откажут, или еще что-то. Об этом не думаете? Всегда есть соотношение риска и пользы, во всем. А прививка дает 90% гарантию, что ребенок не заболеет этой болезнью, а если и заболеет, то опасности для его жизни не будет, и возможность осложенений практически равна 0%.
30.03.2005 17:40:49, Гладиолус
угу... еще хорошо насчет осложнений от противотуберкулезных препаратов поговорить... Когда ими сажают слух-почки-печень, во имя ,очень часто, банальной аллергии на туберкулин...
30.03.2005 23:30:59, Пионерка
даже сами вакцинаторы 90 % не дают, вы б хоть их инфу почитали!!!!
30.03.2005 17:59:37, Merlin и малыш(6 мес)
Ну и цифры у вас :( Осложнений гораздо меньше, а не 1-2 процента. Только и гибнут не тысячи ведь. Года два официально в России было 11 случаев полиомиелита. Все вакциноассоциированные. Так как дикий полио официально уже не встречается :(
04.04.2005 17:40:45, Танча
Про БЦЖ почитайте здесь. Правда очень много специфических медицинских/физиологических терминов, если сквозь их продеретесь, то узнаете интересные факты.
30.03.2005 11:09:27, Машинка
ой? а можно мне только факты, а толень продираться? на мыло,а?плз!
30.03.2005 11:39:47, Merlin и малыш(6 мес)
Вакцинация - не российское изобретение.Пожалуйста,разберитесь в своих претензиях прежде чем разварачивать агитацию против. 29.03.2005 18:41:11, sonina mama
А в чем проблема? Она права, дифтерия - крайне опасная болезнь. Но риск заражения дифтерией до года ребенка в благополучной семье крайне мал (правда, никто из врачей не станет его оценивать - легче привить). Мы первую прививку (отечественную АДС, в иммунологическом центре) сделали в год и 4 мес. Это - взвешенное решение. Я считаю, что прививаться надо, но не от всего и не по общему графику.
29.03.2005 18:38:30, Colombinа
У меня есть несколько знакомых педиатров, работающих как в больницах, так и в поликлиниках.
Все они упорно утверждают, что вероятность осложнений от прививок ничтожно мала. Только надо быть здоровым и за несколько дней до и несколько дней после пить антигистаминные препараты. Своих детей они тоже прививали.
Неужели они сами себе и своим детям враги? 29.03.2005 17:54:50, шептунья
Педиаторы и не могут быть другими - они адепты системы, которая их воспитала и которая нацелена на одно - ПРИВИТЬ! Их учили в институтах, программу которых разрабатывает и утверждает минздрав, целью которого является поголовная иммунизация. Им за это деньги платят. И так не только в россии, во всём мире тоже. Официальной медицине выгодно, что бы мы болели. покупали лекарства, и делали прививки. Разве нет? Это бизнес. Я не говорю о каком-то конкретном враче, который хочет, что бы его пациенты болели. Но в глобальном масштабе - прикиньте какие миллиарды долларов крутятся в фармабизнесе. Им выгодно, что бы мы были здоровы?
29.03.2005 18:04:09, Лютик
Ни сколько не загнули - ни на йоту (а хотелось бы, да? и мне тоже...).
Таков мир сегодня. От рекламы до врачей.
Увы :( 30.03.2005 07:02:44, МоЗайка
Таков мир сегодня. От рекламы до врачей.
Увы :( 30.03.2005 07:02:44, МоЗайка
Фармацевтические компании лоббируют интересов.
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталл, ради повышения прибыли. (с) 29.03.2005 23:01:45, Зеленые
Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталл, ради повышения прибыли. (с) 29.03.2005 23:01:45, Зеленые
Дело в том, что мне самой не делали часть прививок (отвод был), так я переболела и коклюшем, и корью, и дифтерией, и свинкой (это только из тех, от чего прививают).
Сама я ребенку еще всех прививок не делала, по-этому и раздумываю. 30.03.2005 10:50:20, шептунья
Чаще от прививок отказываются люди,у которых дети здоровые,закаленные и ,вообще,в семье весь образ жизни другой.
А вы пишите,что бнз прививок вы всеми детскими болезнями переболели. Вы бы и с прививками могли бы ими заболеть,так как у вас был медотвод,значит у вас есть заболевания и иммунитет ослаблен.
Поверьте,вирусы не заглядывают в прививочные карты, они " наподают" на тех,у кого ослаблен иммунитет.
Еще заметила,если у ребенка медотвод от прививок,на его родителей нет такого давления со стороны вакцинаторов,а родителей детей непривитых по убеждениям просто убить готовы!
P.S. Мой сын не привит. Имела глупость сделать Бцж в 10 месяцев и чуть не потеряла ребенка.Это я к тем,кто считает,что поствакц. осложнения встречаются ничтожно редко.
А когда это твой любимый и долгожданный ребенок? 30.03.2005 13:09:44, маруся 36
А вы пишите,что бнз прививок вы всеми детскими болезнями переболели. Вы бы и с прививками могли бы ими заболеть,так как у вас был медотвод,значит у вас есть заболевания и иммунитет ослаблен.
Поверьте,вирусы не заглядывают в прививочные карты, они " наподают" на тех,у кого ослаблен иммунитет.
Еще заметила,если у ребенка медотвод от прививок,на его родителей нет такого давления со стороны вакцинаторов,а родителей детей непривитых по убеждениям просто убить готовы!
P.S. Мой сын не привит. Имела глупость сделать Бцж в 10 месяцев и чуть не потеряла ребенка.Это я к тем,кто считает,что поствакц. осложнения встречаются ничтожно редко.
А когда это твой любимый и долгожданный ребенок? 30.03.2005 13:09:44, маруся 36
А знаете в чём разница агитиции ЗА прививки и ПРОТИВ? ЗА привки - это хорошо оплаченная агитация, и частные мнения (например участников конфы) опираются на хорошо профинансированные источники. А агитация ПРОТИВ опирается на горький родительский опыт и желание уберечь детей от беды. Совершенно бескорыстное, кстати.
29.03.2005 17:45:08, Лютик
Про манту и БЦЖ могу рассказать. Сыну в роддоме сделали БЦЖ. В 2 года проба манту была больше нормы, пвторная тоже и нам назначили курс противотуберкулёзной терапии. Совершенно ужасные сильнодействующие преператы с тяжелыми побочными эффектами. На мои робкие возражения - "Ну, что вы, мамочка, хотите, чтоб ребёночек туберкулёзом болел?" После курса лечения - проба ещё хуже. "А, говорит фтизиатр, - это у вас аллергическая реакция, к туберкулёзу отношения не имеет. Ну пролечились - и ладно". И это не в глухой деревне врачи, а в поликлиннике управления делами президента.
29.03.2005 17:17:12, Лютик
Маленький экскурс в историю, если бы в начале и середине прошлого века всех поголовно от чумы и от оспы не прививали, чтобы было бы? Правильно, кто-то продолжал бы этими болезнями болеть и от них умирать. Может быть и мы с вами.
29.03.2005 16:04:33, Амдерминец и Саша (2 мес.)
Давайте я Вас просвящу :)
В 1996 г. мир отметил 200-летие первой вакцинации (не прививок!), произведенной в 1796 г. английским врачом Эд. Дженнером. Почти 30 лет (!) Дженнер посвятил наблюдениям и изучению явления, когда люди, переболев "коровьей оспой", не заражались натуральной оспой человека. Вакка - от латинского слова vасса -корова, отсюда слово "вакцина".
Взяв содержимое из образовавшихся везикул-пузырьков на пальцах доильщиц коров, Дженнер ввел инокулят восьмилетнему мальчику и... своему сыну (последний факт мало известен даже специалистам). Спустя полтора месяца заразил их натуральной оспой. Дети не заболели (29). Этим историческим моментом датируется начало вакцинации - прививок с помощью вакцины.
Оспа с глубокой древности была распространенным заболеванием в Индии и Китае. Любопытно, что оспа, подобно кори и скарлатине, была преимущественно болезнью детского возраста, и еще в начале XIX века в медицинских изданиях её называли "детской оспой" (29, 30). В той глубокой древности установлено, что даже во время грозных эпидемий заболевал оспой или чумой только определенный процент людей. Кроме того, однажды переболевшие гарантированы от повторных заболеваний. Из подобных наблюдений возник обычай прививок натуральной оспой - вариоляция (от латинского "оспа" -variola) Вариоляцию проводили в разной форме: вводили здоровым детям оспенные детриты, надевали рубашки с оспенных больных. Брамины, проводившие прививки более цивилизованно - в особых условиях определённой стерильности - делали неглубокие надрезы на предплечьях, вводя в ранки содержимое папул (везикул - оспенных пузырьков).
По прошествии определенного времени подвели итоги результатов такой методики прививок. Оказалось, что благодаря этой процедуре распространенность натуральной оспы резко возросла. Создалось положение, которое назвали "оспенным бедствием ХУШ столетия", и вариоляция была отменена - "оставлена всем образованным миром, запрещена даже законами" (29).
То, что сделала Екатерина II в 1768 г., привив оспу себе и будущему Императору Павлу, для чего был вызван из Англии знаменитый оспопрививатель доктор Димсталь, тоже была вариоляция - прививка натуральной оспы способом "от руки к руке". Такая прививка была небезопасной, но вакцины, как таковой, еще не существовало. По сведениям одних историков, оспенный материал для Екатерины "был взят у семилетнего мальчика Данилова, получившего впоследствии от Императрицы дворянское звание и фамилию "Оспенный"", по сведениям других - у кадета морского корпуса Басова. Но как бы там ни было, в данном случае прививка - вариоляция прошла без каких-либо неприятных последствий (29, 30).
Дженнер не изобретал вакцину! Он усовершенствовал метод, о котором знали за 800 лет до Рождества Христова, о чём свидетельствует книга "Sancteya grantham" (30, лекция 1, с. 4). Да и сам Дженнер не скрывал и постоянно упоминал в своих публикациях о предшественниках: "о не заболевании доильщиц я впервые услышал от одной крестьянки горной Шотландии", - цитирует Дженнера профессор Н.П. Гундобин (30). Этот случай - один из тех счастливых, когда Мать-Природа помогла создать "новую натуральную науку", что можно сравнить с событиями значительно более поздними - получением Флемингом пенициллина из плесени.
Но Дженнер считал, что риск введения живой инфекционной субстанции здоровому человеку, тем более - детям, был очень велик.
Поэтому к своему "звездному часу" - к поединку со страшной болезнью вел почти 30 лет. В то время считали ещё, что возбудителем оспы является... бактерия, а не вирус. Вирусы, как совершенно новая группа возбудителей инфекционных болезней, были открыты только спустя 100 лет (1892 год) российским ботаником Д.И. Ивановским.
Сам Дженнер, как упоминалось выше, относился к прививкам осповакциной как к серьёзной биологической операции, настаивая на том, чтобы "врачи были основательно знакомы с правильным течением коровьей оспы у человека, не упрощая эту хирургическую операцию, строго соблюдая правила асептики..," (29).
Сторонники Дженнера также напоминали почти 100 лет спустя: "Весьма естественно, что для решения вопроса о пользе оспопрививания необходимо решить сначала известные санитарно-гигиенические требования", ибо: "Оспопрививание должно быть для практических врачей делом чести. Простой укол настолько же заслуживает внимания врача, насколько другие хирургические операции" (30, с. 11; 37, с. 344).
29.03.2005 17:18:58, BebeCat и Кропаль(11 мес)
не говорите ерунду - ваш маленький экскурс - как минимум глупость , читайте ниже про историю вакцины, и что завещал "нам" её открыватель
29.03.2005 17:15:18, BebeCat и Кропаль(11 мес)
В 1996 г. мир отметил 200-летие первой вакцинации (не прививок!), произведенной в 1796 г. английским врачом Эд. Дженнером. Почти 30 лет (!) Дженнер посвятил наблюдениям и изучению явления, когда люди, переболев "коровьей оспой", не заражались натуральной оспой человека. Вакка - от латинского слова vасса -корова, отсюда слово "вакцина".
Взяв содержимое из образовавшихся везикул-пузырьков на пальцах доильщиц коров, Дженнер ввел инокулят восьмилетнему мальчику и... своему сыну (последний факт мало известен даже специалистам). Спустя полтора месяца заразил их натуральной оспой. Дети не заболели (29). Этим историческим моментом датируется начало вакцинации - прививок с помощью вакцины.
Оспа с глубокой древности была распространенным заболеванием в Индии и Китае. Любопытно, что оспа, подобно кори и скарлатине, была преимущественно болезнью детского возраста, и еще в начале XIX века в медицинских изданиях её называли "детской оспой" (29, 30). В той глубокой древности установлено, что даже во время грозных эпидемий заболевал оспой или чумой только определенный процент людей. Кроме того, однажды переболевшие гарантированы от повторных заболеваний. Из подобных наблюдений возник обычай прививок натуральной оспой - вариоляция (от латинского "оспа" -variola) Вариоляцию проводили в разной форме: вводили здоровым детям оспенные детриты, надевали рубашки с оспенных больных. Брамины, проводившие прививки более цивилизованно - в особых условиях определённой стерильности - делали неглубокие надрезы на предплечьях, вводя в ранки содержимое папул (везикул - оспенных пузырьков).
По прошествии определенного времени подвели итоги результатов такой методики прививок. Оказалось, что благодаря этой процедуре распространенность натуральной оспы резко возросла. Создалось положение, которое назвали "оспенным бедствием ХУШ столетия", и вариоляция была отменена - "оставлена всем образованным миром, запрещена даже законами" (29).
То, что сделала Екатерина II в 1768 г., привив оспу себе и будущему Императору Павлу, для чего был вызван из Англии знаменитый оспопрививатель доктор Димсталь, тоже была вариоляция - прививка натуральной оспы способом "от руки к руке". Такая прививка была небезопасной, но вакцины, как таковой, еще не существовало. По сведениям одних историков, оспенный материал для Екатерины "был взят у семилетнего мальчика Данилова, получившего впоследствии от Императрицы дворянское звание и фамилию "Оспенный"", по сведениям других - у кадета морского корпуса Басова. Но как бы там ни было, в данном случае прививка - вариоляция прошла без каких-либо неприятных последствий (29, 30).
Дженнер не изобретал вакцину! Он усовершенствовал метод, о котором знали за 800 лет до Рождества Христова, о чём свидетельствует книга "Sancteya grantham" (30, лекция 1, с. 4). Да и сам Дженнер не скрывал и постоянно упоминал в своих публикациях о предшественниках: "о не заболевании доильщиц я впервые услышал от одной крестьянки горной Шотландии", - цитирует Дженнера профессор Н.П. Гундобин (30). Этот случай - один из тех счастливых, когда Мать-Природа помогла создать "новую натуральную науку", что можно сравнить с событиями значительно более поздними - получением Флемингом пенициллина из плесени.
Но Дженнер считал, что риск введения живой инфекционной субстанции здоровому человеку, тем более - детям, был очень велик.
Поэтому к своему "звездному часу" - к поединку со страшной болезнью вел почти 30 лет. В то время считали ещё, что возбудителем оспы является... бактерия, а не вирус. Вирусы, как совершенно новая группа возбудителей инфекционных болезней, были открыты только спустя 100 лет (1892 год) российским ботаником Д.И. Ивановским.
Сам Дженнер, как упоминалось выше, относился к прививкам осповакциной как к серьёзной биологической операции, настаивая на том, чтобы "врачи были основательно знакомы с правильным течением коровьей оспы у человека, не упрощая эту хирургическую операцию, строго соблюдая правила асептики..," (29).
Сторонники Дженнера также напоминали почти 100 лет спустя: "Весьма естественно, что для решения вопроса о пользе оспопрививания необходимо решить сначала известные санитарно-гигиенические требования", ибо: "Оспопрививание должно быть для практических врачей делом чести. Простой укол настолько же заслуживает внимания врача, насколько другие хирургические операции" (30, с. 11; 37, с. 344).
29.03.2005 17:18:58, BebeCat и Кропаль(11 мес)
"Нет!нет и нет!" - категорично ответила она. Никакие ссылки на закон на нее не действуют. Пойду к главврачу. Пообщаюсь. Зав. дала мне направление в институт Детских Инекций (НИИДИ) - к главному иммунологу города. Чтоб меня "убедили хорошие врачи, в отличии от нас, таких плохих, Ведь, слава Богу у вас ребеночек жив-здоров (оказался вопреки всем их рекомендациям - уничтожить)- так значит его необходимо привить -чтобы оградить от инфекций..."
Как ни странно она , одна из немногих, поинтересовалась - а была ли то краснуха - есть ли подтверждение болезни сына анализами... Так почему же медсетстра, у которой я выпрашивала такое направление, просто меня послала ?.. 2 года назад были другие взгляды?...
в НИИДИ я схожу (хотя муж утомился - и отговаривает). Послушаю их мнение. Попрошу направление на иммунный статус... А там - видно будет.
Да. Среднему карту в школу без повтора кори-паротита подписывают. Хотя упирались долго.
Так может и в ясли подпишут?
Да, насчет туберкулеза - еси вдруг кто еще не читал - про Манту и БЦЖ. ссылка: 29.03.2005 15:46:27, Пионерка
Здравствуйте. Вас читаю с интересом, и по данной теме тоже. Чтобы не разводить долгую беседу здесь ( не совсем уместно, вроде как. Или я ошибаюсь?), хотела бы попросить поделиться впечатлениями от встречи в НИИДИ.
Я-то именно с ними и общалась, когда решала для себя вопрос с прививками для младшей. + в семье врачи, так что информации было изучено много, со всех сторон.
Из приведенных здесь ссылок ЛИЧНО МЕНЯ не убедила ни одна - информация местами неверная , местами выстроенная целенаправленно, чтобы доказать определенную (.) зрения. Для меня решающим оказалось мнение инфекциониста + иммунолога. Хотя, конечно, это врачи аллопаты :))
Если интересно - я прививаю младшую. АКДС. Не потому, то "надо и никаких гвоздей", а именно приняв решение привить. + прививка от менингококка ( это уже определенные тараканы, но для меня они значительны). Все. Корь и прочее - не планирую. Гепатиты тоже ( может, ближе к подростковости, еще буду думать.)
Туберкулез - особая история. На эту тему нужно отдельный флейм в медицине заводить, так что БЦЖ опустим, слишком ветвистая тема получится :)
29.03.2005 16:30:15, Ада
Я-то именно с ними и общалась, когда решала для себя вопрос с прививками для младшей. + в семье врачи, так что информации было изучено много, со всех сторон.
Из приведенных здесь ссылок ЛИЧНО МЕНЯ не убедила ни одна - информация местами неверная , местами выстроенная целенаправленно, чтобы доказать определенную (.) зрения. Для меня решающим оказалось мнение инфекциониста + иммунолога. Хотя, конечно, это врачи аллопаты :))
Если интересно - я прививаю младшую. АКДС. Не потому, то "надо и никаких гвоздей", а именно приняв решение привить. + прививка от менингококка ( это уже определенные тараканы, но для меня они значительны). Все. Корь и прочее - не планирую. Гепатиты тоже ( может, ближе к подростковости, еще буду думать.)
Туберкулез - особая история. На эту тему нужно отдельный флейм в медицине заводить, так что БЦЖ опустим, слишком ветвистая тема получится :)
29.03.2005 16:30:15, Ада
Повторюсь - врачи в семье есть.
Я прочитала многое из здесь предложенного. Согласна - читая того же Котока - иногда создается неуловимое ощущения некоторой неправды... Но...
Просто в моем случае - по тем же неуловимым ощущениям - не могу я привить этого ребенка! (От той же краснухи например!)
я слишком верю в психосоматику, в то, что здоровье живет в мозгах. И если я боюсь колоть ребенка и считаю, что она будет здорова БЕЗ прививок - значит ЕЙ сейчас так лучше. а когда она вырастет - будет решать сама.
Знаю пример одной 7-янки, у которой дети не привиты. Ничем. Никогда.Здоровы. Дочь пошла в медвуз и решала для себя вопрос прививок... Остальные продолжают счастливо жить и дальше ( в том числе - и за границей)... Это их дело...
С иммунологом взрослым мы тогда обсуждали. Она как раз предупредила, что полиомиелит - примерно одинаков - поствакцинальный и обычный. Он есть. Но шансы примерно равны. И про гепатит тоже - сказала, что лучше подросткам колоть. Но не в первые 6 часов жизни...
итд. я собираю разные мнения. и врачей - тоже, обязательно. Но... Но хочется общаться с действительно умными, разносторонее образованными врачами. А не с попугаями:"привейте! а не то помрет!" - ну это же не подход!
И дамы из тубдиспансера, которые гонялись за мной чуть ли не с милицией ,заявившись делегацией из пяти врачей: "либо мужа - в больницу, либо ребенка!" Это, извините, маразм! (когда ребенку сутки, а я еще вроде как не очухалась от родов... Надо было выставить за дверь, чтоб нервы не мотали, а не доказывать свою правоту в течении часа)
Это то, что у меня кратко описано в ссылке про БЦЖ.
Офф. Это у вас были проблемы с кормлением? Все в норме?
29.03.2005 17:20:18, Пионерка
Спасибо за ответ:)
Про кормление - да, были. Надо же, Вы помните :)) Приятно :)
Не знаю, как расценивать "проблемность" - мы до сих пор на ГВ,только вот грудь дочка не берет уже очень давно... Где-то с 4 месяцев ( точнее не помню), а ей уже 8. Так и живем - сцеживаюсь, кормлю, авось, до года дотяну. Может, и дальше - как пойдет.
А по теме. Не можете - значит не надо. Пока, по крайней мере. А уж от краснухи, так и вообще бредово. И в материнскую интуицию я ОЧЕНЬ верю, а если ее помножить на количество чад - то ого-го какая сила получится :)
В психосоматику нельзя не верить, но я ее отдельно о инфекций держу :) Но это не для дискуссий, опять же будет длинно и тут уж точно "у каждого своя психосоматика" :)
Касательно непривитости, врожденного иммунитета и много чего еще... Не секрет, что все люди разные. И имунные сиситемы, и слабости-склонности и много чего еще у каждого свое. Что-то наследственное, что-то "свое личное". Это я о чем - о том, что какой-то ОДИН конкретный пример ( а в масштабе человечества - добавим определенный период цифр)сам по себе ничего не доказывает. Просто подтверждает , что - да, ТАК бывает. И все. Всегда были, есть и будут люди, попадающие в процент незаболевающих при прямом контакте с самыми тяжелыми и контагиозными болячками. Это обусловлено их персональными особенностями. ( у нас даже в семье есть такой пример - бабушка в детстве спала в обнимку с сестрой. Сестра заболела дифтерией и умерла, бабушка не заразилась). НО их все же не большинство. Забавно, что по статистике их процент примерно постоянен, вне зависимости от эпид. обстановки в определенный отрезок времени. Примерно то же со спонтанным излечением от неизлечимых недугов. Но это уже почти лирика и почти не в тему :)
А за мнение о НИИДИ буду весьма признательна :)
29.03.2005 18:12:00, Ада
Про кормление - да, были. Надо же, Вы помните :)) Приятно :)
Не знаю, как расценивать "проблемность" - мы до сих пор на ГВ,только вот грудь дочка не берет уже очень давно... Где-то с 4 месяцев ( точнее не помню), а ей уже 8. Так и живем - сцеживаюсь, кормлю, авось, до года дотяну. Может, и дальше - как пойдет.
А по теме. Не можете - значит не надо. Пока, по крайней мере. А уж от краснухи, так и вообще бредово. И в материнскую интуицию я ОЧЕНЬ верю, а если ее помножить на количество чад - то ого-го какая сила получится :)
В психосоматику нельзя не верить, но я ее отдельно о инфекций держу :) Но это не для дискуссий, опять же будет длинно и тут уж точно "у каждого своя психосоматика" :)
Касательно непривитости, врожденного иммунитета и много чего еще... Не секрет, что все люди разные. И имунные сиситемы, и слабости-склонности и много чего еще у каждого свое. Что-то наследственное, что-то "свое личное". Это я о чем - о том, что какой-то ОДИН конкретный пример ( а в масштабе человечества - добавим определенный период цифр)сам по себе ничего не доказывает. Просто подтверждает , что - да, ТАК бывает. И все. Всегда были, есть и будут люди, попадающие в процент незаболевающих при прямом контакте с самыми тяжелыми и контагиозными болячками. Это обусловлено их персональными особенностями. ( у нас даже в семье есть такой пример - бабушка в детстве спала в обнимку с сестрой. Сестра заболела дифтерией и умерла, бабушка не заразилась). НО их все же не большинство. Забавно, что по статистике их процент примерно постоянен, вне зависимости от эпид. обстановки в определенный отрезок времени. Примерно то же со спонтанным излечением от неизлечимых недугов. Но это уже почти лирика и почти не в тему :)
А за мнение о НИИДИ буду весьма признательна :)
29.03.2005 18:12:00, Ада
записаться удалось аж на 24-е мая!!! а мы уедем числа 26-го..но - напишу! 03.04.2005 19:29:11, Пионерка
Удачи :)) 29.03.2005 13:50:48, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Почитайте - автор сама просила инфу - два
Доверия не жду - надеюсь, что человек сделает выводы - три
Мать, иди гуляй :)))))))) 29.03.2005 14:16:11, BebeCat и Кропаль(11 мес)
А как вам такие цифры.Из Справка Минздрава о состоянии инфекционной заболеваемости за 12 месяцев 2002 года
Количество по всей стране О. паралитический полиомиелит среди детей до 14 лет - 10 человек. (Болезнь, которую я действительно боюсь), дифтерия - 187. Уменьшение на 9 и 4,9% за год. Поствакцинальные осложнения - 281 детка, рост по сравнению с 2001 годом на 18, 4 процента.
это 13.02. 2005 из конференции...
а вот еще, из документов наших, нынешних :
УТВЕРЖДЕН
Постановлением Правительства Российской Федерации
от 02 августа 1999 г. N 885
ПЕРЕЧЕНЬ
поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в Национальный календарь профилактических прививок РФ, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий:
Анафилактический шок.
Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивенса -Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
Энцефалит.
Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими прявлениями судорожного синдрома.
Генерализованная инфекция, остеит (остит, остеомиелит), возникшие после введения вакцины БЦЖ.
Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи
ну и так далее...
Я не прививала только младшую. После того, как ее рекомендовали абортировать, а я начиталась Котока - и решила бороться - я перечитала много на эту тему. и мы приняли решение не прививать...
Вот мои мысли в конфе от 11.03.2005 :
"у меня пятеро. Прививала первую - очень поздно - от кори в 7 лет (мне теперь врачи не верят - говорят, что ее бы в сад не взяли, а она с 3 - в саду) - там медотводы по неврологии были - вагон.Манту - в 4 года первое было (правда, БЦЖ - конечно в роддоме...)
остальных - по графику, но каждый раз с трепетом ( у мужа бабушка - терапевт с 40-летним стажем, в курсе, что осложнения бывают. У мужа моего была очень сильная реакция на АКДС)..
а вот с пятой - я отказалась от всего. Почему? а потому что не поднялась рука дать привить ее тем людям, которые без тени сомнения отправляли меня на аборт.
Иммунитет - шкука хитрая. сужу по своим детям. 3 болеют краснухой - а один нет. И я - нет. Один болеет скарлатиной - а трое - нет. Мазки у них плохие - в школу -сад их не пускают - а они здоровы - 1,5 месяца носятся как лоси, вокруг дома... Один - болеет нормальной ветрянкой, другая - с ужасной, третий - 6 прыщиков. А старшая ( я болела на 7-ми месяцах беременности) - не заболевает. А дет.иммунолог мне говорит , что не бывает внутриутробного иммунитета (а опоясывающий лишай сильнейший, с температурищей, бредом и рубцами на всю спину - у нее тоже был - в 6 лет)...
Потом один заболел краснухой - через год после остальных. а у меня 9 недель беременности. Направления на анализ ребенку мне не дали - "ваши проблемы - вы и идите сдавайте платно". а "мои проблемы" - меня на аборт гонят все - гинеколог ("зачем мы карточку выписали - теперь вы ИСПОРТИТЕ ВСЮ СТАТИСТИКУ!!!", участковая детская, завотделением детская, инфекционная сестра, школьно-дошкольная врач... и все, кто попадается мне на пути... к счастью - взрослая иммунолог коротко прервала мои рыдания "сдавайте. посмотрим - заболеете - будем думать"... Сдала три раза - нет у меня антител к краснухе. Не было и нет. Кроме моих детей - я еще в садике работала - тоже с краснушными встречалась....
Если бы не снсылка на сайт Котока про краснуху, там где дана статистика -( сколько же рождается здоровых детей после того, как матери ЗАБОЛЕЛИ) - мне было бы сложнее отстоять моего ребенка.Меньше бы на это было сил душевных. Но - я отстояла. а знаю женщину, которую-таки уговорили сделать аборт по такому же точно поводу. Так она и плачет который год подряд по нерожденной девочке. Она так и не заболела краснухой, а ребенка нет. и миомы нет - как выяснилось на аборте...
Насчет туберкулеза. У моего мужа 9 лет назад была открытая форма... БЦЖ - у всех. А двое детей всегда дают отрицательное манту,один из них родился, когда папа болел, и привит он... так где ж то, что должно Манту показывать? Я спала с моим мужем в одной постели. И жили мы около туббольницы - снимали - и дети с ним общались, по парку гуляли... Ему общение с нами было важнее лекарств...
а наша детская участковая распечатку закона об иммунопрофилактике получила от меня в прошлом году. Она НИКОГДА О НЕМ НЕ СЛЫШАЛА!!! ОНА больше 20 лет на нашем участке и врач, в общем-то ,очень неплохой. Гомеопат тоже.
Да. Инфекционист(взрослая), которая меня успокаивала - у нее 2 дочки. Старшую прививала частично. младшую - не прививала. Это сказки? Сказки для меня? Она сразу предупредила, что путь тернист. Но - если мы готовы, то она считает,что так - правильно.Мы - готовы.
Врачей обязывают прививаться. Но. После моих разговоров моя знакомая, работающая много лет в Б-це Боткина (главная инф.) задумалась... "А почему у меня ВСЕГДА высокий титр дифтерийных антител? А почему наших же врачей увозят в нашу же реанимацию после гепатитных прививок???итп" Это тоже сказки? Это то, чего нет?
В общем... в общем, мы пришли к такому понимаю не вчера и не просто "начитавшись Червонской". Червонская (спасибо Кити) -это еще несколько мыслей... Чтоб их думать :))).
Полезнее все же думать.
а врачи - тоже люди. И им тоже свойственно заблуждаться, ошибаться, иметь свои мнения, менять взгляды со временем итд...
а уж клятва Гиппократа... Была у нас знакомая. Работала хирургической сестрой в роддоме... Потом я пообщалась в том роддоме с теми, кто с ней работал. и послушала, как она себя вела на операциях - если ей что-то не нравилось - она бросала скальпель и уходила... Я верю в этот рассказ. потому что Гиппократ - Гиппократом, а моральные качества человека - они такие, какие есть у него... и если она такова - то она такова везде... Хоть сколько ей заплати,хоть что ей скажи..."
29.03.2005 13:40:44, Пионерка
а смысл отказываться от прививок??? а вы уверены, что ваш ребенок не выберет профессию педагога или повора, или еще кого, которым правилами предписано делать прививки? ..просто у меня есть реальная знакомая, мама которой прививаок её не делала по идейным соображениям. Она, знакомая эта, педагог. И раз в какое то время проходила деспансеризацию, и соврала про прививки, мол карта прививоп протерялась, но так они есть, приняли её на работу, потом на очередном мед осмотре ей не удалось отвертется и ей вкатили по полной, а доза и вакцина побольше, чем в младенчестве. Так вот она потом ходила и чуть не померла...но!!! у нее еще брат есть, который в повора пошел, и такая же фигня с ним произошла...так у него сейчас рак кожи поозревают...а ему только около 30...так что подумайте...
и вообще, если рассуждать логически, то в связи с повсеместной вакцинизацией были приостановлены работы над вакцинами против прививочных болезней...и как вы будете справляться, если ребзя(не дай Бог) забалеет? Вы читали книгу Алана Маршала " я умею прыгать через лужи" ?? там как раз описывается жизнь мальчика перенесшего полиомеелит, в те времена прививок не было!! а эта зараза просто может витать в воздухе...так вот, этот мальчик не мог ходить, это как наследство болезни...все это глубокое ИМХО, конечно, личные размышления. Прежде всего спросите себя ПОЧЕМУ?? вы не хотитедлать прививки ребенку?..и вот от этого дальше и рассуждайте))) 29.03.2005 13:13:05, AnMel+Дашука-кука
странно, пед закончила, работала почти два года.... никто никогда меня про прививки не спрашивал... ни разу
29.03.2005 15:07:16, individuale
Аня!!!!!!
А ты уверена, что привитый ребёнок (не дай Бог) готов к "эпидемиям,вирусам,ужасам" ?
Блин, ну харош запугивать то - полиомиелитом болеют КАК привитые (по статистике чаще вакцина вызывает заболевание) ТАК и не привитые!
А потом, рак и не привитость "повора" (?) то тут причём???? Ё-маё!!!
Человек просит ин-фу , дай инфу - а не какие то там байки... плиз
не обижайся ;) 29.03.2005 13:48:19, BebeCat и Кропаль(11 мес)
нет уверенности,что привитый перенесет болезнь проще. у него иммунитет может быть прививками подорван потому что
29.03.2005 14:33:50, Сказочница и Утя(1м.)
откуда такая уверенность , что проще, блин я не понимаю ОТКУДА???? Докажи! :)
29.03.2005 14:00:29, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Добавлю, СПИД на данный момент может развиваться на фоне поголовной, массовой "иммунизации" - почитай ссылку выше я дала её автору топика
29.03.2005 14:07:49, BebeCat и Кропаль(11 мес)
что не надо то???
Ой не надо про повора непривитого с подозрением на рак !!!!!
Аня, про СПИД то я хоть "ответить" могу :) ссылкой :) 29.03.2005 15:31:11, BebeCat и Кропаль(11 мес)
все при том же. Не он ли - месть природы за поголовную иммунизацию?!
кто-то пьет из одной чаши с прокаженным - и не болеет....
29.03.2005 15:29:13, Пионерка
и вообще, если рассуждать логически, то в связи с повсеместной вакцинизацией были приостановлены работы над вакцинами против прививочных болезней...и как вы будете справляться, если ребзя(не дай Бог) забалеет? Вы читали книгу Алана Маршала " я умею прыгать через лужи" ?? там как раз описывается жизнь мальчика перенесшего полиомеелит, в те времена прививок не было!! а эта зараза просто может витать в воздухе...так вот, этот мальчик не мог ходить, это как наследство болезни...все это глубокое ИМХО, конечно, личные размышления. Прежде всего спросите себя ПОЧЕМУ?? вы не хотитедлать прививки ребенку?..и вот от этого дальше и рассуждайте))) 29.03.2005 13:13:05, AnMel+Дашука-кука
То есть взрослому с созревшей иммунной системой вкатили вакцины (по идее ведь не яд, а безопасные для здоровья) и организм с этой бякой не справился? Причем два случая подряд в одной семье. Может у них наследственность особая (аллергичная например). И выжили ли бы они вообще, если бы им вклоли во младенчестве тогда большой вопрос.
04.04.2005 18:00:09, Танча
А ты уверена, что привитый ребёнок (не дай Бог) готов к "эпидемиям,вирусам,ужасам" ?
Блин, ну харош запугивать то - полиомиелитом болеют КАК привитые (по статистике чаще вакцина вызывает заболевание) ТАК и не привитые!
А потом, рак и не привитость "повора" (?) то тут причём???? Ё-маё!!!
Человек просит ин-фу , дай инфу - а не какие то там байки... плиз
не обижайся ;) 29.03.2005 13:48:19, BebeCat и Кропаль(11 мес)
рак и не привитось-прививка как толчек а размножению раковых клеток, привитый ребенок перенесеб болезнь проще и возможно без последствий...ну я же сказала, что это ИМХО))
29.03.2005 13:53:53, AnMel+Дашука-кука
29.03.2005 14:07:49, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Ой не надо про повора непривитого с подозрением на рак !!!!!
Аня, про СПИД то я хоть "ответить" могу :) ссылкой :) 29.03.2005 15:31:11, BebeCat и Кропаль(11 мес)
кто-то пьет из одной чаши с прокаженным - и не болеет....
29.03.2005 15:29:13, Пионерка
Мне прививку от этой дряни не делали, я болела лет в 9. И тоже прекрасно помню, КАК это было.
29.03.2005 13:22:01, Нэко
Если Вы не верите в аргументы соконфян, ну поищите сами инфу, (если Вы в Росси, мало, кто захочет с Вами этой инф-ой делиться) 29.03.2005 14:05:14, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Лично Вам то зачем предлагать, я как поняла Вы своего ребёнка прививаете, ну и с Богом
и оставляйте сарказм при себе
интересно, ищите альтернативу самостоятельно, и решайте самостоятельно - закаливанием защищать , или всёже чё получше придумать...
29.03.2005 14:21:13, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Нет ни одной страны, которая боролась бы с туберкулезом, дифтерией, полиомиелитом и т.д. по принципу "одна проблема - одно решение". И оспу победили благодаря серьезному комплексу противоэпидемических мероприятий. Учитывали все этнические, социальные, климатические и другие условия. Проводили вакцинацию контактов, а не групп населения в целом.
В США отменили прививку от оспы в 1822 г. У нас прививали до 1980 года, хотя оспу победили в 1936 г.
Во многих странах мира кроме разумного использования вакцин осуществляются такие мероприятия, как генетический скрининг новорожденных на разнообразные ферментопатии, при выявлении которых детям необходимо создать условия, предотвращающие необходимые последствия, к примеру, слабоумие.
У нас определяют всего одну ферментопатию - ФКУ - фенилкетонурию. Но и для нее кровь берут практически всегда в один день с БЦЖ-прививкой.
Календари прививок в каждой стране свои - национальные, а к шести вакцинам, рекомендуемым ВОЗ последние 30 лет, отношение неоднозначное, поскольку в любой стране свои проблемы. Так, например, врачи Франции называют Расширенную программу иммунизации ВОЗ "дьявольским упорством", считая, что на первом плане у них болезни неинфекционной природы.
Календари корректируются каждые 3-5 лет в зависимости от задач противоэпидемических мероприятий. На детей заведены медико-генетические карты и анкеты - паспорта иммунного статуса. Потому у них нет проблем с учетом таких противопоказаний, как ферментопатии и иммунодефициты.
Согласно российскому закону о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения обязательными прививками являются шесть: против туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита и кори. По всем отчетам, у нас давным-давно все победили! Хотя побед-то не видно.
Самая магическая формула: "всех детей подряд" и все будет побеждено - изобретена в нашем отечестве. Но как можно прививать всех без учета индивидуальных особенностей организма каждого ребенка? Прививать надо лишь незначительный процент. Даже в высокоэндемичных районах распространенность туберкулеза среди населения составляет всего лишь 1%, к дифтерии восприимчивы 15-20%, а к полиомиелиту - один из 200, заразившихся 1-м типом, один из 1000, заразившихся 2-м и 3-м типами. Да и заразиться не значит заболеть. У нас же всех запугали смертью (от дифтерии) и параличами (от полиомиелита).
Надо сказать, что Дженнер и Пастер в свое время пропагандировали осторожный подход к прививкам: "Врачи должны относиться к прививкам как к серьезной биологической операции, зная о ней все". Кроме того, прежде чем подойти к профилактике организма человека, они наблюдали и экспериментировали почти 30 лет! .....
далее по сслке 29.03.2005 15:00:32, BebeCat и Кропаль(11 мес)
Далее, на том же сайте есть информация, когда г-а Червонска проводит семинары
Пресказать "ВСЁ" я не могу, просто физически невозможно
надеюсь, что Вы сможете одолеть то кол-во "буковок" %-) и если -"ДА", то найдёте ответ на свои вопросы
29.03.2005 14:34:27, BebeCat и Кропаль(11 мес)
а почему Вы не хотите прививки делать? 29.03.2005 12:23:17, Ирэна
Я лично знаю маму, ребенку которой после прививки поставили диагноз ДЦП. Она получается сама себя наказала? И ребенка за одно? Или её наша система поголовной вакцинации наказала?
29.03.2005 14:44:55, Лютик
Я тоже эту статью читала, там, по-моему были комментарии разных сторон, поскоку тема и правда сложная. Я считаю, что нельзя ни уговаривать ни отговаривать маму делать прививки. Но мама должна быть твердо убеждена, что ее выбор лучший для ее ребенка. Вот! :) Ето я только к третьему ребеку поняла, к сожалению. ))))
29.03.2005 13:25:08, СимСимыч
тока у меня первый деть, но я всёравно ППКС :)) 29.03.2005 14:24:14, BebeCat и Кропаль(11 мес)
ну да, че ваще то себя травить, лучше чистинькими в гоб лечь!))
29.03.2005 13:27:34, AnMel+Дашука-кука
при алергии смотрит ребенка иммунолог и аллерголог!! и они уже назначают вакцину, но ослабленную!! или мертвую-пакастит эта вакцина мало, а вот пользу дает))
29.03.2005 13:15:48, AnMel+Дашука-кука
Неужели в Рязани нет ни одного аллерголога и иммунолога? Такой красивый и достаточно большой город. У нас в Саратове иммунолог есть даже в обычной детской поликлинике, консультирует 2 раза в неделю, абсолютно бесплатно.
31.03.2005 13:09:05, Танюшка
хорошее говорит, что надо бы прививаться, поскольку эпидемия нам грозит...
29.03.2005 13:38:05, AnMel+Дашука-кука
это малая толика, по сравнению с тем, какие могут быть последствия от не прививания...или ты думаешь, что таскаясь с ребенком по улице, в маршрутках и т.п. ты и твой ребенок не вдыхает пары фенола, формальдегида и ртуть?? и не потребляет соединения аллюминия???..это заблуждение...а в вакцине их не более того..хотя откуда такие сведения про эти элементы в вакцинах???
29.03.2005 13:49:38, AnMel+Дашука-кука
Супер! "Я собираюсь отказаться от прививок, хотя не очень понимаю, что это такое и зачем они нужны", так, что ли?
Я думала, те, кто отказывается от прививок, хотя бы обдумали свое решение и оценили риск, а это, оказывается, просто так, типа модно...
Инфа на этот счет есть вот здесь... 29.03.2005 12:21:45, Нэко
я не поэьтому собираюсь отказываться от прививок, читайте мой ответ Ирэне. Я боюсь поствакцинальных осложнений, о которых начитана, а вот досконально тема про болезни и как ими заражаются мною не изучена. Знаю только про некоторые - про гепатит и про столбняк, как ими заражаются ,а вот про осталдьные не знаю
29.03.2005 12:53:11, Сказочница и Утя(1м.)
эта инфа и есть pr...но там местами они сами против прививок говорят, только не знают об этом (см статью Ястребова)
29.03.2005 13:14:37, Merlin и малыш(6 мес)
да причем тут Роджана???Вы других слов, что ли не знаете-как будто только Рожана за ГВ и против прививок (особенно до года).Да кучаесть сайтов, где обсуждаетсявред прививок.Не хотите- не читайте, зачем спорить с человеком, (Сказочницей) решившим этим заняться- почитать, а потом решать?
29.03.2005 12:44:21, Merlin и малыш(6 мес)
я уже объяснила, что почитать бы надо не о всех болезнях. И , как правильно заметила Мерлин, я хочу именно про эти болезни, о которых не знаю, все выяснить и решить- буду ли я делать прививки от них или нет
29.03.2005 13:00:49, Сказочница и Утя(1м.)
там ссылки на сайт Котока.пропрививки- все туда.Ссылка-просто она под рукой у меня.А что-лучше сделать, а потом спохватиться и почитать????Не следует воспринимать в серьез сайты типа прививки, потому что им наплевать на детей, а надо вакцины продать. Ладно, Неко, чего спорить, я гулять хочу.
29.03.2005 13:00:44, Merlin и малыш(6 мес)
замечательно, я тоже за это!!! особенно поражзили меня аннотации к вакцинам.
29.03.2005 13:15:32, Merlin и малыш(6 мес)
Давайте не будем обобщать! рожана многим помогла в ГВ (вспомните недавний топик Максимы!). Так что не надо гадости называть заслуженными.
29.03.2005 12:41:24, Larun and Jenny
почиайте аннотации к вакцинам ещё. например,про 3х час плач после акдс или про то,из чего сделаны вакцины-некоторые были получены из абортированных детей (диплоидные клетки) сейчас их размножают только,но получены они именно оттуда
29.03.2005 13:25:11, Merlin и малыш(6 мес)
Плач после прививки - ничто в сравнении с последстиями заболеваний!
29.03.2005 14:01:10, sonina mama
согласна. плач после прививки ничто по сравнению с поствакцинальным осложнением еще(
29.03.2005 14:40:21, Сказочница и Утя(1м.)
на еве.ру полно топиков о прививках и осложнениях после них. можно зайти в архив и почитать
29.03.2005 12:56:09, Сказочница и Утя(1м.)
зачем я вас буду убеждать,все равно вы не передумаете? у меня не так много времени, увы...ссылки прислать могу,не жалко.там и факты есть.У знакомых есть знакомые, получившие ДЦП после прививки.по ссылкам можно найти тоже случаи.
29.03.2005 12:42:37, Merlin и малыш(6 мес)
Я думала, те, кто отказывается от прививок, хотя бы обдумали свое решение и оценили риск, а это, оказывается, просто так, типа модно...
Инфа на этот счет есть вот здесь... 29.03.2005 12:21:45, Нэко
Все-таки посмотрите по моей ссылке, всякий PR можете не читать (я даже не помню, есть он там или нет), но там очень хорошая подборка информации про болезни.
29.03.2005 13:01:19, Нэко
Мерлин, а тебе не кажется, что ты противоречишь себе? Вот после твоих слов я засомневалась, что там вообще есть PR. Не знают они, что у них на сайте, ага, конечно, они идиоты! ;))) Уж если приводятся разные точки зрения - какие у тебя к ним претензии?
29.03.2005 13:27:01, Нэко
Мерлин, пожалуйста, не заставляй меня в ответ говорить о Рожане вполне заслуженные ею гадости ;)
А информация о болезнях, от которых защищают прививки (речь в данном случае именно о ней, так?), там объективна вполне и дается без комментариев. 29.03.2005 12:34:24, Нэко
А информация о болезнях, от которых защищают прививки (речь в данном случае именно о ней, так?), там объективна вполне и дается без комментариев. 29.03.2005 12:34:24, Нэко
Возможно, я неправильно поняла, но человек, кажется, вначале решил, а потом спохватился, что, может, и почитать бы надо. Это во-первых. Во-вторых, ты давала ссылку на Рожану и придиралась к ссылке, данной мной. Дала бы ссылку на какую-нибудь другую известную мне контору - я бы высказалась о ней ;) И почему следует читать только те сайты, где обсуждается вред прививок, не читая те, где обсуждается их польза? Потому что ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ? А вдруг ты ошибаешься, кто ж знает-то? ;) Кстати, обсуждение можно не читать, можно изучить только исходные данные и принять СВОЕ решение. Если я не ошибаюсь, описания болезней, от которых прививки, на сайте Рожаны нет?
29.03.2005 12:53:25, Нэко
Так я про то, что лучше вначале прочитать (желательно не чье-то мнение, противников или сторонников прививок, а исходные данные), а потом уже либо делать, либо не делать. :)
29.03.2005 13:03:33, Нэко
Мне не нравится Рожана - это не значит, что ее методики не подходят кому-то другому. Хотя в большей степени мне не нравится форма подачи информации на ее сайте, но это тоже мое восприятие. Мерлин не нравятся прививки, причем в ее случае обоснованно - ну так и это не значит, что их никому не надо делать.
29.03.2005 12:48:04, Нэко
3-часовой плач, которого может и не быть, - не аргумент. А то заболевший какой-нибудь дрянью ребенок плакать не будет! Да не 3 часа, а подольше...
29.03.2005 13:31:37, Нэко
29.03.2005 14:01:10, sonina mama
29.03.2005 12:42:37, Merlin и малыш(6 мес)
Вот с этого и надо начинать. У тебя объективные причины не делать прививки плюс ОБДУМАННОЕ решение их не делать. Это не значит, что эти причины есть у всех и всем следует построиться по росту и, не думая, строем идти отказываться от прививок, даже не будучи в курсе, от чего именно они делаются.
29.03.2005 12:42:13, Нэко
http://www.missouri.edu/%7Elesxrf/deti_kotok.htm 29.03.2005 12:14:48, Reyliss и Son
Мы прививки делали. Но я за тридня до прививки, в день и три дня после давала супрастин по 1/4 два раза в день.Вроде пронесло . Ни температуры ни каприз. Но теперь сама в раздумьях Нам в год делать очередные.
29.03.2005 12:13:03, ИрМа
сегодня третий денькак сыну(1 г 4 м) сделали АКДС и полиомиелит.очень плохо ему. про температуру молчу по 39 двое суток. ничего не ест. и плюс неврологические последствия в виде трясущегося подбородка и хождения на цыпочках. и супрасит давали. врач смотрела и сегодня приедет. перепугалась. говорит что коклюш больше точно не будем делать. Ну вот нафига я вообще сделал ее, а? Ведь сама в дестве от прививки оспинной в клинической смерти побывала... короче, я думаю, привики надо делать. но не после осмотра горла на предмет ОРВИ, а анализов и консультаций иммунолога. а в прошлом году у нас в саду куча детишек привитых АКДС болели коклюшем. А к 18 годам только 10 процентов людей не инфинцированы туберкулезом. Ну как в этом разобраться?
30.03.2005 11:29:35, Mirina
а как же садик и школа? без прививок? и ведь известны случаи полиомиелита у непривитых детей? а краснуха во время беременности? и паротит? а столбняк вообще беда?
30.03.2005 12:09:42, Mirina
30.03.2005 12:37:21, Merlin и малыш(6 мес)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
