Мож кто в теме.

в смысле интересуется.
Про бабушку из Финляндии.

http://news.mail.ru/politics/3977076/

16.06.2010 23:00:14, *sloNik* (Gru)

95 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

про бабушку- хорошо, а вот вся ветка...мдя:( 17.06.2010 01:07:04, АкунаМатата

Ну слава Богу! Спасибо, что выложили инфу. Я переживала ,чем история закончилась.
А к финам теперь ехать в "гости" не хочу. То они мать родительских прав лешилит ,то бедную бабульку выслать хотели. Бе. 16.06.2010 23:10:25, Dizali

все прекрасно,конечно,вот только бабушка уже почти никакая((((( 16.06.2010 23:05:47, Морковка.

Это да :( 16.06.2010 23:17:22, *sloNik* (Gru)

Ура!16.06.2010 23:04:20, Svetlaka 
чего "ура"? теперь Финляндия стопудово установит возрастной ценз на въезд родственников... ну ясно же, что бабка по-паленому заехала... распродала все имущество, и по туристической визе дернула... афера чистой воды.16.06.2010 23:08:07, Elena_Pr 
Ох, Елена, прочитала я отзывы ниже... И откуда только в Москве берутся те, кто кричат "понаехали" своим же согражданам? Если в инете все такие отзывчивые?

И почему я даже с подмосковным полисом должна была получать разрешение на лечение в больнице Москвы? И почему в этом месте, где разрешения дают, была такая очередина? Разве ж не всей страной строили, разве ж не свои же сограждане, россияне, черт побери, не фины какие понаехали.

А ежели кто из неграждан попробует полечиться за счет государства в России - вот где будет шоу, Страсбургский суд обрыдается.

Эта тема из разряда бревен в глазу. Очень легко быть сострадательным в инете да за чужой счет.

ДЕВОЧКИ, внизу пишушие! Огранизуйте фонд, скиньтесь, соберите денег и фины за деньги с удовольствием будут старушку лечить!17.06.2010 10:50:59, Аникова 
а я с мск полисом получала разрешение на лечение в подмосковье. и слушала про "понаехали тут"! а бабулька действительно въехала незаконно. другое дело, что утверждается, что ее лечат на семейные деньги. а финны - видать последние мозги отморозили. то детей отбирают, то к бабкам дифференцированно подойти не могут...17.06.2010 12:53:24, Черепашка aka Bel 
О чем я и говорю. У нас самих к своим же такое отношение.

Читала в новостях - фины утверждают, что уже больше 300 000 евро потратили на ее лечение гос.денег.

Интересно, а раньше не было таких случаев? Именно сейчас начались все эти причуды с детьми? Хотя, опять же, чужая страна - чужие законы, а в в чужой монастырь со своим уставом не лезут.17.06.2010 13:02:33, Аникова 
Плохо вы прочитали ветку...17.06.2010 11:12:34, *sloNik* (Gru) 
:)

Есть два мнения: Ваше и ошибочное?17.06.2010 11:18:15, Аникова 
Не получится, не пытайтесь :)17.06.2010 11:21:19, *sloNik* (Gru) 
Да Боже упаси!17.06.2010 11:55:16, Аникова 
Elena_Pr может и грубовата, но то, что визы пересанут выдавать старикам-это факт,
и если в случае с этой старушкой решение суда было справедливым, она действительно больна и ей требуется уход родственников
но для финнов это выглядит так как описала Елена, и вполне вероятно, что многие шустрые бабушки попытаются воспользоваться прецедентом и действительно попытаются таким путем приехать за границу

и меня этот вопрос волнует, потому как живу за границей и мой отец остался в России, пока уезжать никуда не хочет, но состарится-вот боюсь, тогда и мы последствия прецедента на себе испытаем17.06.2010 10:38:36, nastyk 
Лучше бы финики запретили сотрудникам своего посольства вывозить в багажнике русских детей! А уж поймав на таком адекватно реагировали...17.06.2010 09:59:01, ritaiva 
А Вам всегда ясно все сразу, даже не вникая в подробности и не читая новостей? Просто ЯСНОвидение, да?
Страстбурский суд принял решение, опираясь на ЗАКОН Европейского сообщества, согласно которому нельзя депортировать человека, если это составляет угрозу его жизни. А уж что там Финляндия установит теперь, это дело десятое...
И при чем здесь ценз вообще? Взрослая дочь этой бабушки, как и ее муж (дочери) - работают и платят налоги в Финляндии равно как и фины, у которых оба родителя получают пенсионное обеспечение и мед.помощь от государства, начиная с пенсионного возраста, а эта бабушка будет его получать даже в гораздо меньшем объеме - с 82 лет всего лишь.
17.06.2010 00:10:00, Svetlaka 

они платят налоги для того, чтобы с старости получать пенсию, а не для того, чтобы их родители ее сейчас получали. бабушка будет получать пенсию, не отработав в стране ни дня.17.06.2010 00:17:02, Elena_Pr 
Вы б о наших бабушках волновались бы так, как о финских налогах...17.06.2010 00:41:08, *sloNik* (Gru) 
А я согласна с Еленой.

А наши, прежде чем финов тыкать, задумались бы лучше о положении стариков в нашей стране (и не только стариков).

Кстати, наши бы какую-нибудь таджикскую бабку вообще бы в больницу не пустили. И не лечили бы ее за большие государственные деньги. И выслали бы, если б права качать попробовали, только так.17.06.2010 10:32:38, Аникова 

 


 


 
+1
финны вовсе не бессердечные, они просто не понимают, что такое одинокий старик в России, они в другой реальности живут
это в Финляндии дома престарелых -курорты, а в России -приемная морга,17.06.2010 11:03:29, nastyk 
Может поговорим о первой мировой или гибели титаника? Тоже вроде как не по теме, а интересно...17.06.2010 11:02:22, *sloNik* (Gru) 
[-]
17.06.2010 11:00:13, Ягуар

Это потому что никто бабок тут лечить не будет и они это знают. А лечили бы как в Финляндии - везли бы. :)17.06.2010 11:12:17, Аникова 
и везут, и лечат. Вон целые аулы с собой сюда перевозят, и больницы их принимают и лечат, и счетов не предъявляют... А ту бабку лечили за свои деньги кстати.17.06.2010 15:26:12, ТВЛ 
вы что-то знаете о том, как я волнуюсь о наших бабушках? :)
еще раз уточняю - конкретную пожилую женщину, у которой есть столь серьезные проблемы со здоровьем, мне безусловно жаль. и тот факт, что ей дадут остаток дней провести с семьей - это хорошо. просто есть привычка смотреть на проблему более широко, а вы уж такие выводы сделали...17.06.2010 00:46:16, Elena_Pr 
Бу...
ПС ...э17.06.2010 00:54:34, *sloNik* (Gru) 
о наших бабушках должно волноваться наше гос-во:((а пенисиииии((17.06.2010 00:42:31, МАРФУТА 
Ну я ж не об этом.
Такое рвение в заботе о финских налогах да в нужное бы русло...17.06.2010 00:45:36, *sloNik* (Gru) 
А мне вот просто бабулю жалко:(((
Намучали ее под конец жизни, бедную:(
Даже если она нелегально въехала и т.п., просто жалко(16.06.2010 23:48:28, Amelie 
"Бабка распродала..и дернула"...мдаа..что-то не выглядит она настолько резвой..16.06.2010 23:36:15, Ally77 
а как так случилось, что на момент отъезда из страны, у бабули здесь не осталось ничего?
я понимаю, что СМИ - 4-я власть и истерия была раздута очень умело, но факты же тоже надо видеть...16.06.2010 23:40:29, Elena_Pr 
А Вам-то откуда известно, что у ней осталось?
17.06.2010 00:12:43, Svetlaka 

может и грубовато написано, но в данном случае, эти люди не первые и не последние поступили таким образом. схема известна и без доп.расследований.17.06.2010 13:00:16, Черепашка aka Bel 
Она тусит в правительстве Финляндии. Не меньше...17.06.2010 00:33:33, *sloNik* (Gru) 
да нет, просто есть доступ к информации от нашей 4-й власти.
но вы ж только свою точку зрения приемлете, все остально заносится в разряд "клиники" :))17.06.2010 00:39:32, Elena_Pr 
[-]
17.06.2010 00:53:12, *sloNik* (Gru)

а вы никогда не пробовали реагировать на точку зрения, отличную от вашей, без оскорблений? но это риторический вопрос, все-таки в конфе я не первый день :)17.06.2010 01:03:05, Elena_Pr 
Не... потру... от греха подальше...
Но оч.интересно в каком месте я вас оскорбила? :)))
Прям по Фрейду :)

Пс Эт тоже, риторический... :)17.06.2010 01:11:24, *sloNik* (Gru) 
Честно, мне тоже показалось, что Вы как-то невежливо общаетесь. Фразочки типа "клинический случай", "вас заклинило", "вы вообще поняли о чем мой пост?" и т.п. Но я знаю, что это Ваш стиль, Вы часто провоцируете "разборки", не особо выбираете выражения. С разными участниками. И с последующими отключениями от конф.

Но мы уже раз это обсуждали, и выяснили, что мне не особо интересно, откуда у вас эта агрессия. Ну есть и есть :) Так, вспомнилось... :)17.06.2010 11:10:19, Аникова 
Ну мы тогда не только это выяснили...
Хотите поговорить об этом? :)
Могу глубоко копнуть, только намекните.17.06.2010 11:16:29, *sloNik* (Gru) 
Мне кажется не сможете. Вот поругаться - это да.17.06.2010 11:54:41, Аникова 
Вы удовольствие получаете от такого общения? :)

ПС Всего доброго, пойду подавлять агрессию способом всем известным, но всем, видимо, доступным :)
Все у вас будет хорошо :)17.06.2010 12:14:29, *sloNik* (Gru) 
<ПС Всего доброго, пойду подавлять агрессию способом всем известным, но всем, видимо, доступным :)>

Пытались еще зацепить и опечатались? Ничего страшного, я поняла.

<Все у вас будет хорошо :)>

Ага, 100% будет :)17.06.2010 12:29:23, Аникова 
Главное верить...
Сказала только то, что сказала. А вы что подумали? :)
Зацепить? Вас? Есть за что?

Ну сорри тогда...
А че вы первую строчку не скопировали? Не заметили? Ну впринципе понятно почему.17.06.2010 12:30:56, *sloNik* (Gru) 
Ох, что ж вы не пошли? Пишете, а потом дописываете. Уже модераторы пришли - не пора ли заканчивать?17.06.2010 12:37:43, Аникова 
Да я уж сходила.
А вы о чем вообще?
Ааа... я поняла кажется...

Ну сорри еще раз, что напомнила.

Договорились.
Закончили.17.06.2010 12:46:54, *sloNik* (Gru) 
Я смотрю, Вы так со всеми "разговоры" заканчиваете.[ссылка]
17.06.2010 13:06:13, Аникова 
кстати да..справедливое замечение17.06.2010 00:20:49, Ally77 
это фигурировало в официальных документах, которые подавались правительству Финлиндии17.06.2010 00:18:37, Elena_Pr 
А Вы видели эти документы?17.06.2010 00:53:32, Ally77 
То есть Вы их видели своими глазами? Документы эти. И проверяли на подлинность?
У нас вон в Германию пачками народ уезжает - ни у кого типа ничего нету здесь в России, никакого имущества...это чтобы там пенсию (и пособия) полноценную получать и тыпы...а потом они сюда наведываются (в Россию) и денюжку за сданную квартиру собирают ;)
Это я для примера - если кто не в курсе :)
17.06.2010 00:33:14, Svetlaka 

Соррь..про это не читала..я про неё вообще только мельком в новостях смотрела утром..но жалко бабулю...это вот бывших нацистов в таком возрасте не жалко..а её жалко..16.06.2010 23:46:34, Ally77 
Вы не пробовали о людях по-людски?16.06.2010 23:10:55, *sloNik* (Gru) 
я не склонна распускать сопли в таких ситуациях.
и не надо на меня ярлыки вешать - о своих родителях я позабочусь сама, а не повешу их на шею другого государства.16.06.2010 23:13:08, Elena_Pr 
...так, насколько я в курсе, дочь этой бабушки со своим мужем бабушку на свои деньги лечили, а не за счет государства. В этом то и казус...16.06.2010 23:38:24, Olaroma 
там юридическая заковырка, что если бабушка и дальше находится в стране, то ей полагается статус. а раз статус - то и все блага, с ним связанные. вот финники и пытались всеми силами не допустить этого, понимая, сколько хлынет в страну наших стариков после подобного прецедента.
мне очень жаль пожилую женщину, боящуюся остаться одной перед лицом старости и болезней. вопрос-то совершенно в другом...16.06.2010 23:46:42, Elena_Pr 
Чет вы сами на себя ярлыков понавешали сходу...
Я ни слова не сказала :)

ПС При чем здесь сопли... Не надо в крайности впадать.16.06.2010 23:15:40, *sloNik* (Gru) 
богатое воображение :)16.06.2010 23:23:13, Elena_Pr 
разве ее дочь что-то требовала от государства?16.06.2010 23:14:49, Морковка. 
дело в том, что ей и не надо ничего требовать и она это прекрасно знает. их социальная система устроена так, что бабушка автоматически попадает под опеку государства. и именно оно будет нести расходы, связанные с ее лечением.16.06.2010 23:18:11, Elena_Pr 
это совсем не так, я жила в Финляндии какое-то время, потом попадала там в ДТП...было дело. Если у тебя нет бумажки-вида на жительство, то никто тебя бесплатно лечить не будет, даже по скорой.
Нет, принять - то они примут, но потом такой счет выкатят, что мама дорогая. Мне они его потом даже в Россию прислали...и, если бы я его не оплатила, въезд в страны шенгена мне был бы запрещен...как-то так

так что как раз-таки государство не копейки денег не потратило на бедную бабулю..уверена16.06.2010 23:41:27, Olaroma 
т.е. вы считаете,что она спецом приехала разорить Финляндию?:) Я уверена,что даже если государство и отказало бы ей в соцпомощи,дочь не отправила мать в Выборг.16.06.2010 23:26:48, Морковка. 
причем тут разорить? :)
а как вы относитесь, когда в Москву сначала приезжает один таджик, а за ним - вся его семья? они ж не разорять нас едут :) но все это подпадает под определение нелегальной эмиграции... это у нас мэру после Интеко хоть трава не расти, а в Финляндии на это смотрят иначе видимо.16.06.2010 23:32:50, Elena_Pr 
это разные вещи,никто таджиков сюда не звал:)
Финляндия в свое время активно агитировала финнов жениться на русских,русские приехали,нарожали финнам детей,внесли свежую струю крови в нацию,поэтому финны могли бы предвидеть,что кто-то из русских захочет взять к себе родителей(у нас не западный менталитет,большинство ухаживает за престарелыми родителями сами,а не сдают их в соц.учреждения)17.06.2010 00:03:04, Морковка. 
А еще таджики не платят у нас налоги...17.06.2010 01:21:21, *sloNik* (Gru) 
+1000! Об этом мало кто вспоминает - зачем фины и другие европейские страны зовут к себе эммигрантов.
Почему-то не принятно об этом писать, только про гуманизм. А то, что у них очень большой процент даунов и т.п. из-за почти родственных браков (внутри одной популяции) и чтобы выжить им просто необходим прилив другой нации, как-то умалчивается...
17.06.2010 00:37:52, Svetlaka 

Простите, но насчет болезни Дауна - чушь полная. Данных конкретно по Финляндии у меня нет. Но по Европе в целом статистика этого заболевания куда менее угрожающая, чем, скажем, в столичных городах России.
И вот еще интересно. Кто придумал вливать в нацию, живущую уже 200 лет в экологически неизменной зоне, "свежую струю" при помощи женщин, несущих в своих генах глубоко укоренившийся потомственный алкоголизм?
17.06.2010 10:51:00, Ягуар 

В России заболеваемость совсем по другой причине - алкоголизм, наркомания и иже с ними. Не путайте мягкое с теплым.
А экология тут вообще роли не играет, Вы бы хоть...ммм...биологию в школе учили, что ли...
О деградации в результате кровосмешения и риске вымирания нации известно всем в Европе, у меня много знакомых там живет.
17.06.2010 23:43:08, Svetlaka 

Ну да. Биологию:))) Знакомые в Европе:))) Абалдеть. До спора, простите, не снизойду.
18.06.2010 09:17:24, Ягуар 

Алкоголизм и наркомания к возникновению с-ма Дауна тоже отношения не имеют...
Если б все было так просто.18.06.2010 00:56:21, *sloNik* (Gru) 
В Европе, особенно в северных странах статистика очень высокая(Ирландия - ваще анклав)... Там действительно многовековое кровосмешение... + действительно поздние (с точки зрения генетики) браки. Центральная и Южная Европа всегда наполенена мигрантами и т.п...Но
Северная очень проблемная в этом смысле.
Может если всю Европу взять, то средний показатель не высокий, но локально...
+ Во многих странах запрещены аборты.

+ Вы видели каааааак бухают фины? :)))17.06.2010 11:10:14, *sloNik* (Gru) 
а кто, кто зовет-то?17.06.2010 02:16:29, Мальса , заинтересовавшись 
а что вы так за Финляндию то страдаете?? я думаю страна не разорится из за одной бабушки16.06.2010 23:24:00, Цветик-семицветик 
а вы попробуйте посмотреть на ситуацию чуть дальше одной бабушки :)16.06.2010 23:27:50, Elena_Pr 
меня больше наша страна интересует и наши бабушки16.06.2010 23:31:17, Цветик-семицветик 
У нас в стране бабушек нет. Как раньше секса не было.
17.06.2010 11:09:13, Ягуар 

на соцобеспечении другой страны? :)16.06.2010 23:37:51, Elena_Pr 

двоякая ситуация... 16.06.2010 23:04:01, Elena_Pr

вообще если глубоко копнуть можно надумать в этой истории много интересного, вот почему бабуля продала свою квартиру в России, если знала (ну может она и не знала, но дочка точно знала), что по законам остаться там не может?
уж не дочка ли квартирные денежки потребовала?
почему бабуля не вернулась в Россию, пока могла передвигаться? ее туристический статус не вчера закончился, и законы Финляндии она нарушает не первый день.
как они так оперативно раздули скандал в прессе?
уж не планировали они такой финал заранее?

с другой стороны, я очень хорошо дочку понимаю, а что еще делать? как еще старикам помочь-не понятно 17.06.2010 11:52:04, nastyk

Да мне пофигу. 16.06.2010 23:10:39, *sloNik* (Gru)

конечно. не на ваши же налоги ее содержать будут :) 16.06.2010 23:13:49, Elena_Pr

На ваши? 16.06.2010 23:16:01, *sloNik* (Gru)

на налоги финников, которые теперь проведут пару законов, не дающих пожилым родственникам въехать в страну, повидать детей и внуков. это же элементарно делается. прецедент создан - они будут вынуждены отреагировать адекватно. 16.06.2010 23:20:16, Elena_Pr

хотела отредактировать, но просто допишу. сегодня пообщалась с юристами, прецедента нет, есть просто постановление о приостановке решения о выдворении из страны и все. хотя, практически все юристы согласны, что ужесточение на выдачу виз престарелым родственникам будет. 17.06.2010 23:47:49, Elena_Pr

Ааа... адекватно... понятно...

Мудрость человеческая заключается в способности применять знания АДЕКВАТНО ситуации.
Речь идет не о политике, макроэкономике и европейском союзе. Речь идет о семье и русской бабушке... И прецедент действительно создан.
И если уж умничать, то не введут они возрастной ценз ибо и его Страсбург отменит.

К чему в пост о простой человеческой истории со счастливым концом приплетать анализ, прогноз и умозаключения... Да будь вы сто раз правы... Не об этом речь. Всему свое место. 16.06.2010 23:51:22, *sloNik* (Gru)

"И если уж умничать, то не введут они возрастной ценз ибо и его Страсбург отменит"

ну разве вы не знаете как визы даются? всегда можно причину отказа найти,
официально возрастную планку конечно никто не введет, но не гласно для пожилых людей будут изыскиваться причины, чтобы им в визе отказать. 17.06.2010 10:34:09, nastyk

Так лучше быть к этому готовым, вам не кажется? 17.06.2010 11:11:11, *sloNik* (Gru)

что значит готовым? что значит не приплетать последствий?
у меня отец в России, пока не очень стар и относительно здоров никуда переезжать не хочет, вот не затащишь его к нам, а что будет когда состарится?-боюсь, что последствия этой счастливой истории будут для меня совсем не счастливыми
вы мне к этому предлагаете быть готовой?
я уже не говорю о том, что откажут тысячам вполне нормальных туристов, которым за 60-70 17.06.2010 11:39:13, nastyk

Т.е та женщина из Финляндии должна была думать о вас, вашем отце и тысяче туристов?
Но зато теперь вы понимаете, что может случиться в будущем и так или иначе будете к этому готовиться.
Если бы не случилось этой истории это не гарантировало бы ни чего и вашему отцу в том числе...

Это все - тема другая. Я говорила о тихой человеческой радости в одной маленькой семье. 17.06.2010 12:30:04, *sloNik* (Gru)

а почему бы этой дочке еще несколько лет назад не подумать, о том, что ее мама когда-нибудь состарится? о том, что она не имеет права привезти к себе маму?
я не знаю какие другие выходы можно было найти из ситуации, не прибегая к нарушению финского законодательства.
например, можно было нанять бабушке хорошую дорогую сиделку, не вывозя ее из России,
хотя я конечно понимаю, что можно сколько угодно говорить о гуманности воссоединения семьи,
но факт остается фактом-дочь (бабушка я думаю слишком старенькая, чтобы разбираться в финских законах), привезя мать к себе, СОЗНАТЕЛЬНО пошла на нарушение закона страны, в которой живет 17.06.2010 13:01:57, nastyk

Потому что не было прецедентов.
Вы уверены, что она знала, что не имеет права и сознательно зарушала закон? Она - гражданка этой страны. Она платит налоги в этой стране.
В законе cказано "близкие родственники". Здоровому человеку в голову не придет, что мама это не близкий родственник.

ПС Заранее прошу извинить за вопрос, может грубо и даже больно получиться. Вы представляете себе ситуацию, что вы оставите отца в России с хорошей сиделкой? Думаю вы также представляете себе количество земли, которую вы носом рыть будете, что б до этого не дошло... Вот и она. Всего лишь любящая дочь. 17.06.2010 13:12:00, *sloNik* (Gru)

я сейчас вам говорю как человек, проживший какое-то время за границей, который думает об отце заранее:
я уверена, что эта дочка в Финляндии далеко не первая, кто уехал из России, оставив родителей, и она не первая, кто сталкивается с проблемой престарелых родителей, и в любой стране существуют масса форумов и сообществ русских эмигрантов (даже если она не знает финского языка), где все эти проблемы обмусолены-перемусолены, и о том, что нельзя привезти к себе мать дочь НЕ МОГЛА не знать
и существуют правительственные сайты, где подробно описано иммиграционное законодательство,
и ни один нормальный человек не приедет сам и не привезет к себе родителя (а узнавать информацию заранее за границей учат очень хорошо), не изучив законодательство и эти сайты и форумы

что касается моего отца и сиделки, слава богу, у нас есть другие родственники, которые могут позаботиться о моем отце, когда он будет стар, и я плачу за это частью квартиры,
не бывает так, чтобы совсем не было родственников или знакомых, пусть даже дальних-троюродных-четвероюродных, которые (пусть не бескорыстно-за некоторую плату или в обмен на квартиру) не согласятся ухаживать,
другой возможный (но очень дорогой, мне не по карману) вариант-привезти бабулю на лечение в частный госпиталь (хотя тут не уверена, есть ли такие в Финляндии, во всех странах, где я жила-есть, и из госпиталя больную бабушку просто так никто не выпишет и визу ей будут продлять, пока дочка за этот госпиталь платит)
в любом случае я заранее осознаю, что вопрос об уходе за отцом в старости будет стоить мне больших (или очень больших) денег
и если я смогу привезти к себе отца по закону, я не буду просить его продать квартиру
и тот факт, что бабуля приехала, продав квартиру, говорит о том, что дочке не только не хотелось расставаться со своими денежками, но и прибрать квартирные 17.06.2010 13:52:08, nastyk

Думаю мы с вами по-разному о людях думаем.
И, видимо, обе не без причин. 17.06.2010 14:48:47, *sloNik* (Gru)

как говорится, "это интернет, детка..." (С) вам в этой истории видится только счастливая семья, а кому-то и нечто другое... 17.06.2010 00:23:28, Elena_Pr

соглашусь... 17.06.2010 00:11:24, ТВЛ

Вернуться в конференцию