на работе что-то разговорилась с коллегой. у нее дочка, 2 года. приболела, приходил врач-вроде как ветрянка. Они 25 собираются в отпуск. все оплачено-запланировано. она меня спрашивает, типа, как ты думаешь, что делать. Ну я начинаю ей считать, через сколько дней ее ребенок будет незаразный. Она перебивает-не, вопрос того, кого она заразит в самолете и отеле меня не волнует...я офигеваю, пытаюсь с другой стороны-типа, но и у нее сильно просядет иммунитет и она может на фоне ветрянки что-то подцепить....
сижу и думаю, а мы все такие? муж говорит, что да. что ты бы сама в попав в подобную ситуацию, полетела. возражаю, что у нас уже это было, когда все уехали кататься на лыжах, а я с тогда годовалым сыном осталась дома-у него была 39 температура.
его аргумент-ты боялась за ребенка и не думала о других, будь чеснтной
Раздел: Просто поделиться
как бы вы поступили, только честно
22.05.2014 07:53:18, panter140 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
О, я сама тут была в шоке. Соседский ребенок на даче, девочка 10 лет, заболела ветрянкой, родители ее не ограничивали в перемещениях, она к нам в гости пришла искренне не понимая, а что такого. Родители ее пожимают плечами, она же хорошо себя чувствует. А меня младший не болел и через пару недель нам на отдых, надеюсь не заразимся, прямого контакта не было.
22.05.2014 21:11:15, Китти2
Да уж!
Мне в этой конфе, на вопрос можно ли погулять с ребенком если он нормально переносит втрянку, сказали, что даже в лифт он не должен заходить, чтоб едущие следом не заразились.
В тут самолет .... 22.05.2014 17:56:52, kate_nic
Мне в этой конфе, на вопрос можно ли погулять с ребенком если он нормально переносит втрянку, сказали, что даже в лифт он не должен заходить, чтоб едущие следом не заразились.
В тут самолет .... 22.05.2014 17:56:52, kate_nic
Ну почему обидели, просветили, я даже и не подумала, что можно обижаться. У нас на тот момент беременная в подъезде была и малыши. Я, наоборот, рада, что не дали накосячить :)
22.05.2014 18:48:39, kate_nic
Считаю, что ваш муж прав.
Ну и коллега смелая, так как я лично беспокоилась бы, вдруг какие осложнения - ведь все очень по-разному переносят. Хотя в 2 года обычно очень легко и никаких гарантий, что не повторится. Понять ее, наверное, тоже можно - может, это единственный отпуск в году, а ребенка не с кем оставить. 22.05.2014 16:58:00, Лиллипутик
Ну и коллега смелая, так как я лично беспокоилась бы, вдруг какие осложнения - ведь все очень по-разному переносят. Хотя в 2 года обычно очень легко и никаких гарантий, что не повторится. Понять ее, наверное, тоже можно - может, это единственный отпуск в году, а ребенка не с кем оставить. 22.05.2014 16:58:00, Лиллипутик
честно скажу, когда мои дети в витязево заболели стрептодермией, я не стала вносить изменения в регламент отдыха, кроме очевидных - когда первые пару дней у них была темпа под 40, мы конечно из отеля не выходили. Думала о том, чтобы уехать, да, именно потому что это довольно заразно. Но честно скажу, было очень жалко детского отдыха, я девушка небогатая и эти 10 дней мне стоили года работы. Поэтому отпоила их антибиотиками и отдыхали дальше, свинья, признаю )
22.05.2014 15:32:00, Сизиф (эксВолчонок)
Если именно ветрянка - не полетела бы. Одно дело - с насморком после ОРВИ, другое - ветрянка. У одной моей коллеги дочка расчесала себе волдырик на руке - сепсис, полиорганная недостаточность, месяц в больнице, еле вытащили. А если в другой стране такое? И почему все пишут про "заразить других детей?"А взрослые в самолете, в отеле, не болевшие? Пожилые, беременные? И смысл? На солнце нельзя, купаться нельзя...
22.05.2014 14:37:31, Mrya75
ключевые слова - "в ромашке и череде", т.е. отварах-антисептиках. А не в водоеме со стоячей водой, где и через здоровую кожу можно инфекций наловить
22.05.2014 23:26:18, lialka
А Почему нельзя купаться ? Я уже слышала , что запрещают, но нам по 03 , когда оба дитя заболели, велели купать их в ромашке и череде каждый день. Они очень быстро поправились, несмотря на сильные высыпания. Правда это был конец августа /начало сентября, и очень хорошая погода стояла, они целыми днями на участке гуляли. Странно мне про "не купать"
22.05.2014 23:23:30, Begliynka
Мисс Марпл вспомнилась. Помните детектив, где знаменитая актриса подсыпала яд одной своей поклоннице на вечеринке, когда выяснилось, что они встречались двадцать лет назад, поклонница в тот момент болела не то краснухой, не то корью. А актриса была молода и беременна. Ребенка она потеряла, заразившись от поклонницы.
К чему эт я... аа.. не рой другому яму..
Имхо. 22.05.2014 14:33:20, jupel fharmacy ordinary
Я свято верю в "закон бумеранга". На мне он действует безотказно. Поэтому сто раз подумаю про последствия своих действий для других людей.
22.05.2014 15:12:01, ЭллиС
он на тебе действует, потому что ты в это веришь:) а вообще, согласна с автором топа - не рой яму, но...
22.05.2014 22:08:48, anchutka
К чему эт я... аа.. не рой другому яму..
Имхо. 22.05.2014 14:33:20, jupel fharmacy ordinary
и не потеряла ребенка, а родился с отклонениями. "И в трещинах зеркальный круг".
22.05.2014 15:14:29, tasik.
Если ветрянка - не полетела бы. Из-за ребенка в первую очередь, из-за остальных - во вторую. Если ребенок общался с ветряночным, то не факт- что заразен. Сами ходили заражаться и не вышло. Тогда не стала бы отменять отдых. Мы по тысячу раз в день с разными людьми сталкиваемся, не до маразма же доводить, есть и другие болячки. Если уж в отпуске заболеваем, то отсиживаемся, к людям-детям стараемся не подходить.
22.05.2014 14:08:32, веснишка
вот вопрос тоже в тему. у меня дочь заболевает ветрянкой, на работе завал. я ветрянкой не болела, уйти на больничный по уходу - начальство бъется в истерике))) что делать?))) сначала по уходу, потом через 2 недели - самой? при этом перезаражать коллег и выйти в пустой офис?
22.05.2014 13:42:25, Марася
Если бы... Мы с мужем болели ветрянкой, заразившись от старшей дочери.
22.05.2014 16:55:31, mashoolik
объявлять карантин в офисе - на усмотрении администрации :( Вы можете только в известность поставить
22.05.2014 13:49:17, lialka
Во время сделать прививку и не нервничать) вроде в 72часа от момента контакта с инфицированным надо успеть сделать.
22.05.2014 17:04:52, Tatiana_N {в системе Tatiana_Nov}
Почему вы считаете, что обязательно заразитесь?
Взрослые не подхватывают ветрянку так как дети. 22.05.2014 15:00:40, Zhu-zha
Взрослые не подхватывают ветрянку так как дети. 22.05.2014 15:00:40, Zhu-zha
Это с чего Вы так решили(( очень легко подхватывают.
22.05.2014 17:06:22, Tatiana_N {в системе Tatiana_Nov}
Я бы точно отменила поездку, по нескольким причинам:
- моя дочка в год болела какой-то зверской формой ветрянки, очень тяжело. А с ней вместе болела и я, чуть "копыта не откинула", кажется. Зная теперь, что бывают такие серьезные формы, не смогу нести опасность людям, да и не представляю, как может куда-то лететь ребенок сразу после такой болезни.
- у меня своя туркомпания, и я неоднократно видела людей, которые, прилетев в долгожданный отпуск, чем-то заболели, и их ужасно жалко - когда из-за кого-то у них срывается отдых, ты вроде и отдыхаешь, и вроде бы нет. Ну это что-то профессиональное, деформация ) Поэтому я точно отменила бы. 22.05.2014 13:10:50, Аста
а не подскажете, в страховке от невыезда есть какие-то подводные камни? она же недорого стоит вроде. В случае с ветрянкой и наличием страховки есть шанс вернуть деньги?
22.05.2014 13:17:47, proud_mary
В стандартную страховку от невыезда входит госпитализация или смерть застрахованного. Т. Е. Если один из членов семьи попал в больницу ему выплатят страховую премию, а ост. Нет. Либо индивидуально все прописывать, что на стоимости отразится, либо покупать возвратные билеты на самолет и бронировать самостоятельно отели, с отменой брони.
22.05.2014 13:50:18, НАряДнаЯ ( Надюндель)
- моя дочка в год болела какой-то зверской формой ветрянки, очень тяжело. А с ней вместе болела и я, чуть "копыта не откинула", кажется. Зная теперь, что бывают такие серьезные формы, не смогу нести опасность людям, да и не представляю, как может куда-то лететь ребенок сразу после такой болезни.
- у меня своя туркомпания, и я неоднократно видела людей, которые, прилетев в долгожданный отпуск, чем-то заболели, и их ужасно жалко - когда из-за кого-то у них срывается отдых, ты вроде и отдыхаешь, и вроде бы нет. Ну это что-то профессиональное, деформация ) Поэтому я точно отменила бы. 22.05.2014 13:10:50, Аста
Еще какие камни. Там только госпитализация по экстренным показаниям входит, а ветрянки и т.п. - нет. Такая страховка - просто выкинутые деньги.
22.05.2014 20:59:53, ЛюбимицаКлаппа
Несколько лет назад делала страховку, в ней было условие возврата денег - госпитализация.
22.05.2014 13:54:59, веснишка
Есть шанс, конечно, но неполную сумму, за некоторым вычетом. А дальше дьявол в деталях - какая страховая, какая именно страховка от невыезда, ведь они тоже бывают разные, с разными условиями...
22.05.2014 13:25:11, Аста
И спрашивать, что именно покрывает страховка, и спрашивать, какие есть еще варианты :)
22.05.2014 13:33:27, Аста
Страховка от невыезда - штука хорошая, но там есть свои нюансы, насколько я помню.
ЗЫ: Каждый раз перед поездкой начинаю трястись:( 22.05.2014 12:55:51, murzzzzzilka
в легкой форме, но тем не менее 22.05.2014 12:29:38, M0rning
не полетела бы из-за возможных осложнений для ребёнка, когда моя доча болела, сидели с ней дома, окружающих не пугали.
22.05.2014 12:20:21, Orbitalik
Смотрела бы по своему ребёнку: если его самочувствие в норме, поступаю как нам удобно. Постаралась бы максимально скрыть любые проявления болезни, чтобы не заметили.
22.05.2014 10:53:11, Daria
Ой, не знаю... Наверное, смотрела бы по состоянию ребенка.
Откровенно говоря, такие повсеместно распространенные болезни, как грипп, ветрянка и т.п. (не чума ж это бубонная, в конце концов), не вызывают у меня обычно священного ужаса и воплей "как?! он же заразит других детей!!!". Точно также любого ребенка могут заразить родные мамы-папы, притащившие болезнь со своей работы, из кино или из магазина.
Вопросы чужого иммунитета для меня точно не приоритетны, прошу прощения за свой эгоизм. Но я могу как-то особенно трепетно относиться к здоровью кого-то из близких знакомых, если мне известно об их особенностях и проблемах, да.
И к тому, что мой ребенок может заразиться в том же самолете, отношусь преимущественно философиццки. И считаю, что иммунитет моего ребенка - уж точно не проблема. окружающих. 22.05.2014 10:53:01, Унтолюб (в системе - Untolub)
Откровенно говоря, такие повсеместно распространенные болезни, как грипп, ветрянка и т.п. (не чума ж это бубонная, в конце концов), не вызывают у меня обычно священного ужаса и воплей "как?! он же заразит других детей!!!". Точно также любого ребенка могут заразить родные мамы-папы, притащившие болезнь со своей работы, из кино или из магазина.
Вопросы чужого иммунитета для меня точно не приоритетны, прошу прощения за свой эгоизм. Но я могу как-то особенно трепетно относиться к здоровью кого-то из близких знакомых, если мне известно об их особенностях и проблемах, да.
И к тому, что мой ребенок может заразиться в том же самолете, отношусь преимущественно философиццки. И считаю, что иммунитет моего ребенка - уж точно не проблема. окружающих. 22.05.2014 10:53:01, Унтолюб (в системе - Untolub)
Хотя ребенку 2 года, ВРОДЕ БЫ!? ветрянка??? может и нет???
если там 3 прыща и темпы нет и до 25 прыщей больше нет и температуры тоже, то наверное полетела бы.
Просто мои дети так не болеют! у нас у обоих 40 неделю и вид орурца. 22.05.2014 10:02:43, Irkok
Мы в 2002 году отменили поездку в парижский Диснейленд, когда у Лизы в группе случился карантин по ветрянке. А она в итоге даже не заболела. Но тащить ее в такое место, где сплошные дети даже с намеком на ветрянку мне и в голову не пришло. 22.05.2014 10:02:27, Мята
Не понимаю логики большинства, если все так боятся болеть во взрослом возрасте, так зачем намеренно ребенка ограждать в детстве? Про иммунитет тоже не понимаю довод, в сниженном иммунитете в большинстве случаев виноваты родители, теплые носки дома круглый год и отсутствие сквозняков. У нас бабушка одна в сад приводит внучку и сразу истерически требует закрыть все форточки, как вы думаете, часто болеет ее ребенок? Да, для этого ребенка ветрянка действительно страшна, впрочем как и ОРВИ, орз и еще миллион вирусов.
Сама болела краснухой в 16 лет, чуть не померла, а все потому, что своевременно надо болеть. Сейчас уж от нее прививки делают, и то хорошо. 22.05.2014 09:47:18, proud_mary
Интересно, конечно! Но вот я не болела ничем таким! И что, мне сейчас во взрослом возрасте специально заражаться всем подряд, чтоб иммунитет был?
И еще веселей, если полетев на отдых с детьми ( которые таким ветрянкой переболели), я сама заражусь от пофигистов. А я еду с детьми одна. Вот весело будет мои детям таймс мамой в состоянии "вот-вот кони двинет". 22.05.2014 17:01:52, Mira
И еще веселей, если полетев на отдых с детьми ( которые таким ветрянкой переболели), я сама заражусь от пофигистов. А я еду с детьми одна. Вот весело будет мои детям таймс мамой в состоянии "вот-вот кони двинет". 22.05.2014 17:01:52, Mira
Проблема была бы исключительно в суровости финских таможенников:))Если прыщи увидят, то...даже не знаю, развернут наверное и внесут в какой-нибудь свой ЧС:) 22.05.2014 15:02:31, proud_mary
в детстве можно так ей переболеть-мама не горюй,с энцефалитом и прочими разными радостями. и это не зависит от возраста
22.05.2014 12:30:39, докторица
Старший в саду подцепил, а узнали мы сразу после детского дня рождения, где было много детей. Самое интересное, что кроме моего младшего (но они-то день и ночь вместе) никто из тех детей не заболел, а говорят - это так заразно! Мелки заболел чуть ли не на 20-21 день после старшего. 22.05.2014 11:51:49, Ivanochka
а вот моя подруга переболела в этом году ветрянкой ПОВТОРНО. В без пяти минут 50 лет... Как она болела - лучше не вспоминать, попрощались уже с ней, натурально. И таких случаев все больше. Слышала в этом году про 3 таких истории. Иммунитет у народа неуклонно падает, цепляют все подряд и даже то, чем, казалось бы, заболеть уже невозможно. Сын другой подруги в 16 лет болел коклюшем - ПРИВИТЫЙ, как положено. Тоже очень тяжело болел. Усугубляется все это еще и тем, что врачи отказываются верить в повторность таких заболеваний (или в болезнь у привитого человека) и не могут поставить диагноз.
Кстати, я переболела краснухой (тоже чуть не померла) в 28 лет. Через 3 месяца забеременела. А если б заразилась чуть позже?.. 22.05.2014 10:45:18, jurnaluga
Кстати, я переболела краснухой (тоже чуть не померла) в 28 лет. Через 3 месяца забеременела. А если б заразилась чуть позже?.. 22.05.2014 10:45:18, jurnaluga
[-]
22.05.2014 14:17:54, Rational
А потом все удивляются: что это мы стали похожи на страну третьего ("очень третьего") мира - инфекций куча, дети часто болеют, иммунитет не выдерживает итп. А с чего быть ситуации хорошей, если большой части людей плевать на то, что и своему ребенку может быть хуже, а про заразить других детей и взрослых вообще не задумываются. Когда в болезнь отлеживались и лечились, то заболел, переболел дома - все, на этом распространение инфекции чаще всего останавливалось. А сейчас: почему ребенок больной дома будет сидеть? Мы пойдем погуляяяяяяем. А что на площадке другие дети-да лаааадно. Их проблемы. А что в подъезде люди-тоже наплюем. И потом удивляемся-а чего это у нас столько инфекций повылезло и в таком количестве...
22.05.2014 16:12:48, Dimmmm
еще раз повторю, что желаю всем самым умным вырабатывать свой иммунитет в своем отпуске сколько угодно. А я в своем хочу отдыхать! Я это заслужила годом работы!
22.05.2014 18:00:11, Rational
[-]
22.05.2014 19:47:16, proud_mary
привика от коклюша работаеТ 10 лет,если посЛедний раз вакцинация была в 6-7 лет,то для коклюша 16-17 лет самое ОНО
22.05.2014 12:32:11, докторица
Врачи зачастую не не могут поставить диагноз, а не имеют права писать в карте "коклюш" привитому человеку. Иначе прививочная обязаловка рухнет как институт, а этого допустить никак нельзя - цеховые интересы врачебно-фармацевтического сообщества выше здоровья пациентов и объективности картины заболеваемости :(
Меня, кстати, вседа удивляло, почему неизменно падающий иммунитет не подталкивает людей к анализу того, что они по настоянию врачей покупают в аптеках и хомячат горстями, впрыскивают себе во все места и вливают в себя чуть не литрами :( Откуда взяться иммунитету, если его убивают фармацевтикой при любом удобном случае? 22.05.2014 10:59:50, Унтолюб (в системе - Untolub)
Меня, кстати, вседа удивляло, почему неизменно падающий иммунитет не подталкивает людей к анализу того, что они по настоянию врачей покупают в аптеках и хомячат горстями, впрыскивают себе во все места и вливают в себя чуть не литрами :( Откуда взяться иммунитету, если его убивают фармацевтикой при любом удобном случае? 22.05.2014 10:59:50, Унтолюб (в системе - Untolub)
Кать, она не может этого гарантировать, увы. На мой взгляд, прививка - это наложенный на здоровую ногу гипс "чтобы ногу не поломать случайно". А если несмотря на гипс нога таки ломается - начинаются разговоры "а без гипса-то было б хуже". Да неизвестно, как было бы. Может, как раз без гипса и нога бы не сломалась, потому как ходилось бы твердо и уверенно естественной походкой, а не ковыляя неуклюже и таща на себе гипс.
22.05.2014 20:31:06, Унтолюб (в системе - Untolub)
Возможно, вы правы насчет "не имеют права". Мальчика мурыжили недели три, он задыхался от кашля, а диагноз все не ставили...
22.05.2014 11:17:36, jurnaluga
Кстати, когда во взрослую переводили, обратила внимание, что странички с диагнозом про коклюш нет и в перенесенных заболеваниях тоже) 22.05.2014 11:34:33, Innulik
И кстати, если ребенок перенес ветрянку в легкой форме, не факт, что еще раз не заболеет, иммунитет вырабатывается в таких случаях довольно слабый. 22.05.2014 10:44:28, Innulik
Наверное надо переболеть, но не в долгожданном и давно запланированном отпуске где-то далеко от дома.
22.05.2014 10:03:25, ЛюбимицаКлаппа
Давеча с подругой общались, опять у ее дочки отит, десятый раз за год. У ребенка начинается элементарный насморк, мама каждый час делает какие-то хитрозамороченные промывания, аж до мозгов все прополаскивает, итого отит. Да ясень пень у ребенка будут осложнения от такого лечения, чего туда вообще лазить?? В общем сколько людей столько и мнений, дай Бог нам всем здоровья. 22.05.2014 13:06:49, proud_mary
В общем пох-из людей не думающих ни о своих детях, ни о соседних в самолете/отеле/поезде меня удивляеи не по доброму .
Отсутствие паники у меня не равно радости от того, что рядом летит ребенок с пупырями/соплями/кашлями и прочими прелестями 22.05.2014 13:17:25, О б ъ е к т и в н о с т ь
Вы бы отнеслись спокойно, если знали что уже болели ветрянкой! А если не болели, не думаю что были бы рады перспективе провести отпуск с бешеной температурой и в прыщах(((
22.05.2014 11:52:32, Цинния
Вообще авиакомпания имеет право снять с рейса такого пассажира. Ровно так же, как на границе имеют право не пустить в страну при подтверждении диагноза
22.05.2014 10:13:11, Dimmmm
Ага. У меня бывший муж так цепанул от "спокойных людей" ветрянку. Две недели в больнице в тяжелом состоянии. И потом неделя дома. Вот "спасибо" той тете с ребенком. И он хотя бы взрослый и здоровый мужик. А если сердечники? А если те, кому по разным причинам нельзя болеть?
22.05.2014 10:08:38, Dimmmm
А тут речь не о том, от кого именно: от ребенка или от таджика. Тут речь просто об ответственности каждого конкретного человека. Ответственности за последствия своих поступков.
22.05.2014 11:30:33, Dimmmm
у меня муж болел в 45 - реально чуть не помер. Маму не отпускал в магазин 5 дней, реально боялся что отключится, температура было за 40, хотели в реанимацию класть. 22.05.2014 10:07:21, Irkok
С ветрянкой- нет. Вот " вроде как ветрянка" меня смущает..дней через 5 будет точно ясно, что это не ветрянка, а люди откажутся....
22.05.2014 08:55:36, Len.ta
Летали прямо после Ветрянки - уже не заразные, не температуры, ни высыпаний уже не было. Итог - осложнения. Иммунитет очень падает во время ветрянки.
22.05.2014 08:40:16, zetinson
С ветрянкой не полетела бы. А вот с соплями или темпой не знаю- наверное по состоянию ребенка и рекомендациям врача. Дети вообще имеют свойство почему-то накануне отлета заболевать((( В прошлом году за 5 дней до отпуска нам ставили под вопросом Эпштейн-Барра. Слава Бог не подтвердился, т.к. с ним нельзя на солнце.
22.05.2014 08:35:50, Цинния
и я не знаю теперь уже.... до того как переболел, наверное думала бы,что не полечу. Но у нас эта история случилась на 2-ой день после прилета на отдых! То есть мы уже летели больные,но не знали еще об этом. Два дня потемпературил, высыпаний было немного, зеленкой не мазали, выглядел прилично и чувствовал себя тоже. Когда в панике позвонила оттуда педиатру, он сказал-что за паника! Можно подумать у вас бубонная чума!
22.05.2014 08:31:03, Тиара
А у моего осложнение было после ветрянки, высыпания закончились, а температура нет. Две недели температуры под 40, три смены антибиотика. Врач к нему уже сама каждый день приходила, без вызова. На всякий случай.
22.05.2014 13:20:44, Filia
Не бубонная, но вот я, например, переболела в 21 год ветрянкой с темпой 40 в течение 4 дней...
22.05.2014 08:43:41, nirva
у моего старшего вообще 8 дней держалась высокая температура и шли бесконечные высыпания( так плохо было
22.05.2014 08:46:43, Innulik
Угу. Про высыпания вообще молчу...Даже в горле. Шрамики на лице до сих пор остались. Темпа да, с неделю, но вот прям 40-дня 4.И не сбивалась.Пакость такая.Брррр. Никогда больше так мерзко не болела.
22.05.2014 08:51:54, nirva
у меня точно так же болела младшая в 3 года, но она еще орала от того что чесалась вся.... и к себе никого не подпускала....
22.05.2014 10:00:31, Дюдюка Барбидокская
у моего живого места не было, раз в день белье меняла и футболки два раза в день, все в гною было( и шрамики у него тоже по всему телу кое-где остались, хоть и мужественно боролся и не чесался. Так что не бубонная, но как-то не легче.
22.05.2014 08:57:20, Innulik
Не чума, но я не горела желание " сходить в гости на ветрянку" , категорически ее не хотела :(
22.05.2014 08:33:36, О б ъ е к т и в н о с т ь
у моей тоже было страшное что то. а я - не болела. хотя и в детстве не болела (те перенесла как то так, что никто не заметил)
22.05.2014 13:40:28, Марася
Написала и задумалась , а вот какая разница ветрянка или грипп ? Ну первую просто видно , а вот со гриппом то и температурой мы все тут советуем " лекарства с собой и вперед в самолет" и сами чаще летаем ... Так что ... 22.05.2014 08:05:24, О б ъ е к т и в н о с т ь
Честно, сама не знаю полетела бы или нет..... 22.05.2014 08:13:47, Дюдюка Барбидокская
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
