Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!
Лиса Патрикеевна

И вот как быть?

Вопрос по закупке цветочной Хелен Сан. Раньше девочки хотя бы на Волгу луковицы привозили, теперь только курьер. На Тулу тоже. Хочешь бесплатно - добро пожаловать в Лианозово. Ну ладно, забрала выкупленную часть заказа. Меньшая осталась ждать следующего выкупа. А вот выкупился с нее только один пакетик тюльпанов. Т.е. при цене 170 рублей, заплатив орг проценты, я еще 50 рублей курьеру должна буду отдать? а я, получается, сама дура, что раньше времени решила оргов "облегчить"?:( В общем, видимо надо с этим пакетиком расстаться:( Никому не надо? Тюльпаны ботанические.
27.09.2013 11:04:34,

105 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

угу, я тоже недавно матушку ругала за то что она на эти луковицы записалась. Первый раз одна часть заказа выкупилась и поскольку все равно ехала на общие, записалась на платного паровозика, потом правда оказалось что встреча бесплатная. Когда выкупилась вторая часть заказа, история повторилась, правда на этот раз паровозик пришлось оплатить. Экономия сомнительная, условия по этой конкретной закупке не читала, т.к. считала, что и так их знаю, наверное это моя вина, но мне все равно не нравится такой подход со стороны оргов! 27.09.2013 21:04:24, alina_akulina
_Мушка_
когда 1 пакетик, очень обидно :( 27.09.2013 14:33:43, _Мушка_
Я забирала в подобном случае, условия я знала заранее - поэтому без вариантов.. 27.09.2013 13:14:19, Кирен
Я тоже цветы заказала, давай мои подождем и решим как забрать 27.09.2013 12:47:01, fordm
ТВЛ
а я крамольное щас скажу. Раз девочки не стесняются ставить участниц враскоряку с забиранием заказов и по-тихому сделали так, как удобно только им, то закупка не семейная однозначно - раз, и заказ тоже можно себе позволить не забирать - два. Условия-то были другие, когда вы заказывали этот пакетик тюльпанов... 27.09.2013 12:07:20, ТВЛ
Лиса Патрикеевна
оно оплачено... написала оргам по ситуации. 27.09.2013 15:06:33, Лиса Патрикеевна
А у них разве 7-я закупка? У них в условиях даже варианты встреч не оговариваются. 27.09.2013 14:11:56, Anais-Anais
Да я в принципе не вижу смысла в семейственности их закупки! Да, закупка проблемная с точки зрения ухода за растениями, и потребности в аренде больших площадок для хранения, именно этим они пытались оправдать свои 15% по предоплате и я даже готова с этим согласиться. Но если они претендуют на семейственность, то сюрпризов по встречам быть не должно и мелкие закупки типа семян и луковиц надо все-таки стараться привозить на общие встречи бесплатно, раз уж они хотят сэкономить на аренде склада в несезонный период! Я уж не говорю о возврате товара! У меня три растения в этом сезоне в принципе не жильцами были изначально! Забрала где то в конце апреля-начале мая, зелени на них еще не было, это была одна из первых поставок. Две-три недели простояли на балконе, так в рост и не пошли, даже высаживать в грунт смысла не было. Написала оргам по ситуации, получила ответ, что претензии принимаются только при получении товара. А поди разбери по непроснувшимся палочкам, распустятся они или нет? 27.09.2013 21:15:34, alina_akulina
ТВЛ
ниже в топе ссылка, они тут недавно были с утверждением, что семейная:) 27.09.2013 14:23:31, ТВЛ
это я видела, но их же удалили...
Я их за 7-ю не считаю, условия даже близко не стоят.

Хотя... сейчас так много оргов, у которых общие платные, а другие "которых должно быть достаточно" настолько странные и неудобные, что... это об этом говорят-говорят-говорят...
27.09.2013 14:36:39, Anais-Anais
ТВЛ
ну вот удалили, и справедливость восторжествовала:) а на опто мы не можем повлиять, там каждый делает выбор - надо это ему или нет. Ток все равно ж сюда плакаться бегут:) Допишу: вот если б Вера, которая просит анонсировать на семье закупку, и только потом дает разрешение открывать ее в опто (в большинстве случаев это именно так) как только закупка становится не семейной по требованию удаляла несправедливые ЧС (например зависящие от "нарушений" сопряженных с внезапно изменившимися условиями (встречами и проч.), было б совсем хорошо. А то знаем мы таких хитрых - в анонсе одно - потом втихаря меняются условия закупки в опто - и подпрыгивай как хошь, Ну ладно кому-то как мне по фигу все эти ЧС, а есть же натуры впечатлительные, трепетные и обидчивые:) 27.09.2013 14:38:54, ТВЛ
Clumsy
Лер, Вера ни разу не просит анонсировать закупку на 7ya! На самом деле она просит подтвердить интерес к закупке ссылкой на отклики в инете. Это даже может быть не анонс, а ообсуждение действующей закупки, не обязательно на 7ya, а и на других ресурсах - т.е. что она идет и есть интерес. Анонс и отклики могут быть даже с форума собссно в Опто.
Просто орги, зарегистрированные на 7ya, идут сюда с анонсом и за откликами, потому что тут знакомо=проще и народу больше, и доверия к своим...
А Вера ни в коем случае таких условий не ставит.
28.09.2013 12:12:43, Clumsy
Дааа, я тоже несколько раз натыкалась : в анонсе одни цены, в закупке другие :((

Но вот про встречи - вот это семейные условия по встречам: "Сoкoльники(будни и суббота), Чиcтые Пруды(иногда меняется на Охотный ряд) или Китай-город(будни), ещё где-то в центре, если будет возможность"

Я вот сколько на эти "условия" натыкаюсь, столько и удивляюсь - никакой конкретики по встречам - по правилам должно быть "достаточно встреч, удобных для участников" - я вот не понимаю, удобны эти встречи мне или нет. Ну запишусь я на что-то и что? Я даже не могу понять, во-сколько и где эти встречи...

И ничего, закупка 7-я
27.09.2013 14:58:54, Anais-Anais
[пусто] 27.09.2013 15:08:12
это Яздесь такие "общие встречи" устраивает.

По мне, так паровозик Хелен на Волгу-Тулу в 150 раз удобнее, нежели ЭТИ "общие".
27.09.2013 15:10:25, Anais-Anais
[пусто] 27.09.2013 15:13:22
это я знаю. Но здесь нет даже примерного времени или времени суток хотя бы.

Например, я беру что-то у этого орга, потом он мне высылает подробности стреч и я понимаю, что в Сокольники в будни в 12.00 я попасть никаким образом не могу. И что, ЧС ? А за что?
27.09.2013 15:19:06, Anais-Anais
[пусто] 27.09.2013 15:23:41
ТВЛ
тут есть общие 27.09.2013 15:28:43, ТВЛ
[пусто] 27.09.2013 15:41:19
ТВЛ
а тут нет (С) и незачем так орать! 27.09.2013 16:09:32, ТВЛ
:)) Есть - Волгоградка :)) 27.09.2013 16:15:06, Anais-Anais
ТВЛ
нет, тут "или Волгоградка", то есть нету щитай 27.09.2013 16:26:16, ТВЛ
ааааа... блин... вот так запишишься :)))

Я в такие закупки даже не захожу - встречи такие же "стремные", как и предлагаемый товар...
27.09.2013 16:32:34, Anais-Anais
Вы сейчас что пытаетесь доказать? Вы приводите оргов, у которых "общие встречи" есть.

"Общие", это в том понимании, в котором их все участники понимают :) , но по которым нет конкретики в правилах, т.е. Волга , Таганка и Тула.

Понимания по этим "общим встречам" нет только у оргов, которые делают "свои общие встречи" рядом со своей станцией метро.
27.09.2013 15:46:35, Anais-Anais
[пусто] 27.09.2013 16:13:28
Спасибо, что повторили смысл моих слов другими словами.

Почему тогда у одних оргов отсутствие бесплатных !Волга-Тула! антивно осуждается, а у других нет?
27.09.2013 16:36:36, Anais-Anais
ТВЛ
общие встречи только 2, и это вИдение всех участников и Правил. А вот вИдение оргами общих - да, разное. Вы правила почитайте еще пару раз, там все доступно написано: общие или достаточно количество встреч в будни в удобное для большинства участников время. 27.09.2013 16:27:40, ТВЛ
[пусто] 27.09.2013 17:54:25
ТВЛ
а чего вы уперлись в общие то? Все ж втсавлю тут еще правила: Основные 2-3 встречи организатор объявляет заранее, при анонсе закупки. Изменение заранее оговоренного места/времени встреч недопустимо (кроме форс-мажорных обстоятельств).
В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств, Организатор оповещает всех участников лично и предлагает варианты дополнительных встреч. Встречи на платной основе в таких случаях невозможны.
Для удобства и по желанию группы Участников, Организатор может устроить несколько дополнительных платных встреч с курьером. Но только в том случае, когда у Организатора заявлено достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечер, выходные на общих встречах)..
Речь о том, что условия у хеленсан были поменяны без оповещения участников, втихую, а это прямое нарушение правил. У Пионервожатой было обсуждение, у нее стабильные встречи, условия не меняются на протяжении моих тут 6 лет пребывания. у Яздесь - никаких конкретностей, что тоже нарушение правил
27.09.2013 18:03:46, ТВЛ
[пусто] 27.09.2013 18:45:32
ТВЛ
ну вы значит свободная женщина, а я работающая. И общими пользоваться начала только год назад, до этого старалась выбираться в будни. А у ЯЗдесь вообще непонятно во скока и где они, я раз попала - на курьера, когда ни сном ни ддухом, что это оказывается а курьер. а не просто раздача орга - и с тех пор нафикнафик. ПыСы. Так вооот кого вы так яро защищаете оказывается:) 27.09.2013 18:57:30, ТВЛ
ОК. Заходим в раздел "Встречи с организаторами" и - вот тебе все подробности. Аналогично у Ладо, Акуры и тд 27.09.2013 15:28:10, Anais-Anais
al_gol
у Акуры общие бесплатные встречи на Тульской каждую неделю. Аж в 2 местах, весьма удобных по времени и месту. 27.09.2013 21:51:05, al_gol
ТВЛ
ну и жмать надо или прям под таким топом уточнять прилюдно, очень непрозрачно намекнув, что в противном случае закупка несемейная:) 27.09.2013 15:02:23, ТВЛ
Да Вы что?!!!! Это же Яздесь с любимыми-здесь-всеми зонтиками!!! Меня же саму здесь так жмякнут за это :))) 27.09.2013 15:08:30, Anais-Anais
Лиса Патрикеевна
Вот кстати к вопросу зонтиков. Они мне стали нужны. У меня сломалось 2 фул-на и троехоботовых уже пожилые. К кому идти? Ф-м раньше Ульянка занималась, вроде? 27.09.2013 15:13:37, Лиса Патрикеевна
.... я для мужа у Наталины в системе беру - цена-качество очень нравятся. Кстати, с розницей разница очень приятная - в закупке 450-500, в розницу 1500 руб.
Женские у нее тоже очень хорошие - и подороже , и подешевле.

Ф-н здесь недавно активно обсуждали - должна быть действующая закупка.

Сама люблю дорогие...последний раз у Ksu москино брала, до этого у Одежонка.
27.09.2013 15:24:12, Anais-Anais
Лиса Патрикеевна
вот мужу тоже актуально, и папе (какой-то цейтнот у нас с зонтами, оказывается))))) Они легкие? 27.09.2013 15:27:28, Лиса Патрикеевна
Нормальные вроде - муж не жалуется, выглядят очень достойно. 27.09.2013 15:29:56, Anais-Anais
Лиса Патрикеевна
ясно, погляжу. спасибо! 27.09.2013 15:44:32, Лиса Патрикеевна
al_gol
На друж сайт с названием М или к Мафи.э У Яздесь анрил что-то заказать и забрать, ни разу и не пыталась, еста встреч меня отпугивают. 27.09.2013 15:21:35, al_gol
.... у мафи ИМХО все-таки ....мммм... бюджетный вариант (выглядят также бюджетно как и стоят).

Но , честно, мужские не брала, могу судить только по 2 женским + 1 унисексу :))
27.09.2013 15:31:33, Anais-Anais
al_gol
не соглашусь про Мафи, брала ф-он, он выглядел на несколько порядков неприличнее и разломался на раз-два. А стоил дорого. А у Наталины брала зонтик, только обнять и плакать. Так что, мне пока мафиозные зонтики больше всех нравятся. Те, которые с серебристым куполом в подарочной коробочке. 27.09.2013 21:53:36, al_gol
Лиса Патрикеевна
так и хочется про ник пошутить "Я здесь в Сокольниках!":) 27.09.2013 15:28:13, Лиса Патрикеевна
ТВЛ
почему жмякнут?????? а что, зонтов больше никто не собирает в эСэСэСэРе? 27.09.2013 15:10:59, ТВЛ
Просто как только появляется обсуждение закупок и встреч этого орга ,сразу появляются участницы , для которых встречи в 13.00 на ул.Подбельского (для примера пишу) - это просто мечта, а не встреча.

На этом обсуждения заканчиваются в пользу данных условий.
27.09.2013 15:20:50, Anais-Anais
[пусто] 27.09.2013 15:14:23
ТВЛ
так там абстрактно написано - время встреч не указано, а в правилах - обязательно условие указать время 27.09.2013 15:21:40, ТВЛ
[пусто] 27.09.2013 15:24:08
ТВЛ
а зачем плодить одно и то же? выше ответила 27.09.2013 15:29:08, ТВЛ
al_gol
И в опто будет общий ЧС из-за незабирания. Но я с тобой согласна. У меня сейчас такая же ситуация с оргом Talie и с кларк-сами. 27.09.2013 13:04:35, al_gol
ТВЛ
и что? кто-то уже умер от ЧСа? 27.09.2013 13:23:37, ТВЛ
al_gol
просто если он общий и будет написано "не забрала и не оплатила", то все орги это увидят, а если они участника лично не знают - то ЧС потянет за собой ещё ЧС, как цепная реакция. 27.09.2013 13:26:14, al_gol
ТВЛ
да ладно, цепную реакцию можно прервать, написав оргам - а если орг тупо копирует себе чужой ЧС - то нафига участвовать у неадеквата7 Себя надо уважать и любить. И не поверю, что существует на свете вещь, которой нельзя было бы найти альтернативу иби купить в другом месте 27.09.2013 13:28:48, ТВЛ
al_gol
Так я не о себе, но если у человека ЧС=0, а тут из-за пакетика луковичек станет не 0, то будет абыдна:-) 27.09.2013 13:30:34, al_gol
ТВЛ
ох какие мы все трепетные к цифрам:) по мне так наплювать, я и так знаю про себя, что харошыя:) 27.09.2013 13:37:44, ТВЛ
al_gol
У меня ЧС общий и 5 бывал, приходилось у оргов коды просить. И это при том, что я всё забирала... что отдавали%-) 27.09.2013 13:41:25, al_gol
ТВЛ
ну и что для тебя изменилось? там где надо все равно ж участвовала, а написать лишний раз - пальцы ж не отсохнут 27.09.2013 14:04:31, ТВЛ
al_gol
Да ладно, знаешь, сколько я денег уже наверное сэкономила;-) 27.09.2013 14:48:32, al_gol
ТВЛ
воооот. по мне так это правильный подход - видеть хорошее и полезное:) я вот в этом году обновляла на даче деревья кусты, по дороге на дачу сделала крюк на садовод и накупила там всего - 3 яблони и 6 кустов ягод на 2000тыщи. все прижилось, так я и выбрать могла и доки из питомника мне показали сами, без просьбы. А в чем прикол сидеть и ждать, что тебе достанется - не пойму. Честно, не смотрела разницу в ценке с закупкой (снежинка что ль саженцы продает), но не думаю, что с процентами получается шибко дешевле:) 27.09.2013 14:53:32, ТВЛ
Лиса Патрикеевна
Ну я много где пасусь. На ТСХА кстати, тоже. В ЧС не верю, но идеалистка по жизни, хочу чтобы все было прааавильно:) 27.09.2013 15:08:46, Лиса Патрикеевна
ТВЛ
такого не бывает:) 27.09.2013 15:11:32, ТВЛ
Лиса Патрикеевна
я знаю) 27.09.2013 15:28:50, Лиса Патрикеевна
Fire
Спорим, что орги условия в пользу участников не изменят + по прежнему будут считать свою закупку семейной, и количество топов о тяжком бремени забиральщика в следующем году останется на прежнем уровне? ;) 27.09.2013 12:31:16, Fire
ТВЛ
они могут ее считать какой угодно, но на семье их пиар будет удаляться. А клевреты и благодарные пользователи, кому все равно как забирать, будут прекрасно отовариваться в опто. 27.09.2013 12:43:57, ТВЛ
al_gol
Знаешь. У меня так на м-ве колготки выкупились и я не успела забрать, была в б-це, а потом орг сказала - забирай из моего родного Кукуево или я могу тебе по почте прислать.
Я оплатила и не стала забирать по причине того, что на потраченные сверх уже потраченных денег я в Ашане эти же колготки купила.
Больше у этого орга не участвовала, тк мне не понять, отчего б заказ с предыдущей закупки не привезти на след встречи по др закупкам. Хрено-принципы такие.
27.09.2013 11:20:12, al_gol
Лиса Патрикеевна
ну у меня оплачено, кстати... а вот забирать .. печалька. 27.09.2013 15:05:33, Лиса Патрикеевна
Zhurol
о, я тоже так попала однажды там. Было отвечено, что мол на след встречи везу только свежевыкупленное, поэтому даже с записи на встречу выписала))) 27.09.2013 12:43:00, Zhurol
al_gol
у тебя орг не Лисёнок была случайно? 27.09.2013 13:05:20, al_gol
Там вроде не 7-ейная закупка, поэтому орги могут делать что хотят... 27.09.2013 11:18:22, Anais-Anais
[пусто] 27.09.2013 11:37:55
Ага, тоже видела это... удивилась сильно :)) 27.09.2013 11:43:12, Anais-Anais
Михайловна
Я тоже перестала быть участником этой закупки из-за неудобства забирания заказа...Покупаю теперь в инет-магазинах и питомниках...Очень жаль, ведь ассортимент и качество у девочек очень хорошие. 27.09.2013 11:15:48, Михайловна
Madam_sha
+1 27.09.2013 15:21:34, Madam_sha
Бутя
+1 не участвую больше. При этом с 15% скидкой в Подворье выходит практически тоже самое, а забрать можно неделю каждый день с 10 до 19 пешком от нормального метро, при этом проверив каждый корешок/растение и тут же обменяв подозрительные. И самое главное, из заказанного осенью, весной приходит почти все, максимум отсутствует 1-2 позиции, а не 60% как здесь. 27.09.2013 13:46:59, Бутя
Лиса Патрикеевна
а в Подворье как с пересортицей? Я цветоводческих форумах народ иногда пишет об этом. Правда и тут тоже несколько раз (раза 4-5 не больше) приходило не то, но я даже не парилась, т.к. тут уж орг ничем не поможет и не виноват имхо 27.09.2013 15:04:50, Лиса Патрикеевна
Бутя
Мне пока везло в этом плане, из купленного и здесь, и в Подворье вырастало потом именно то, что покупала. 27.09.2013 15:36:35, Бутя
Анюта-я-тута
+++ 27.09.2013 12:49:22, Анюта-я-тута
+100 27.09.2013 12:28:30, rodnichok
murzzzzzilka
+100 27.09.2013 11:45:18, murzzzzzilka
Мастерица*
+1 подруга в ЧС к ним по этой же причине попала-неудобно забирать 27.09.2013 11:18:28, Мастерица*
al_gol
да ладно%-) это мне одной не повезло аж три раза с полудохликами? 27.09.2013 11:17:49, al_gol
да прям, не только тебе )) Третий год матушка встревает в 5-8 предложений, да еще и по одной-две позиции заказывает зачастую, в прошлом году по весне чуть ли не каждые выхи пришлось мотаться. И приживалось далекоооооо не все! Только в этом году 4 растения на выброс пошли, даже еще до высадки в грунт, одно правда удалось сдать, а по остальным претензии не приняли (( 27.09.2013 21:23:00, alina_akulina
Михайловна
были такие - на вид не очень, но выжили и прижились :) 27.09.2013 14:47:55, Михайловна
_Мушка_
все зависит от того, что брали. главный плюс для меня у девочек, это ассортимент.
Но закупка на семейную не тянет, увы.....
27.09.2013 14:35:16, _Мушка_
мне 1 раз не повезло, больше не пробовала 27.09.2013 11:26:58, Maaly
Fire
Из года в год читаю истории про эти закупки, вся инфа о траблах с раздачами в открытом доступе. Ну зачем, зачем врягаться туда, где ИЗНАЧАЛЬНО понятно, что будут проблемы с раздачами?! 27.09.2013 11:14:44, Fire
Лиса Патрикеевна
Я прошлый год поэтому пропустила, а вот луковичные на даче захотелось обновить.:) 27.09.2013 15:03:19, Лиса Патрикеевна
[пусто] 27.09.2013 16:07:59
И в Ашане тоже весь ассортимент Хеллен (тюльпаны смотрела) :)) 27.09.2013 16:44:44, Anais-Anais
al_gol
я уже несколько лет удивляюсь всем тем, кто участвует в данных закупках... 27.09.2013 11:11:43, al_gol
Мастерица*
а вот кстати, они семейные? по встречам получается что нет... 27.09.2013 11:19:01, Мастерица*
[пусто] 27.09.2013 11:40:42
Лиса Патрикеевна
Не, ну было дело, просили делать семейными, потому что дескать пересорта много и там обосновывался завышенный оргпроцент. Но вот со встречами - вообще засада. 27.09.2013 14:58:01, Лиса Патрикеевна
Мастерица*
зашибсь, нет слов 27.09.2013 12:10:57, Мастерица*
Просто песня
да нифига они не семейные и по % и по встречам, только оргам фиолетово 27.09.2013 11:28:37, Просто песня
Алин, я тоже удивлялась, пока летом мне для подарка клематисы не понадобились. Я облазила весь интернет, нашла один магазин, в котором и цены были приятные, и самовывоз мне удобный.
Ну и что? Две недели прождала - ни ответа, ни привета (я честно звонила, мой заказ в компьютере находили, обещали в ближайшее время связаться)... до сих пор связываются.

В итоге, взяла у Хелен (через паровозик на туле) - великолепные огромный цветущие кусты получила! И цена была ниже чем в интернет-магазинах.

... но сейчас записалась на тюльпаны, и... как у Лисы Патрикеевны - выкупилась одна упаковка... пришлось набрать из пристроя.
Хотя в Ашане эти же тюльпаны , по-моему, по такой же цене.

Зачем спрашивается полезла я туда?...
27.09.2013 11:17:57, Anais-Anais
al_gol
это видимо тебе с клематисами повезло:-)
Мне не повезло ни разу, поэтому я остыла к цветоводству такому.
27.09.2013 11:22:45, al_gol
Алина, вам видимо не повезло. Все, что брала, все растет отлично. А брала я очень много, несколько лет подряд. 27.09.2013 12:41:16, kanaeva
al_gol
мне повезло, что мне не повезло, по крайней мере не приходится мыслить, как бы из кукуево пакетик тюльпанов вывезти:-)
У меня всё сдохло(корешки, были очень слабые и больные), не проросло, и было маленькое и невзрачное.
27.09.2013 13:07:25, al_gol
Не знаю, то что видела в кузове машины "у паровозика" летом - было великолепного качества.

Но это было лето, может быть к тому времени растения уже выросли и их видно, а если брать весной, то не понятно что вырастет из этих прутиков - вот тут лотерея...
27.09.2013 11:31:56, Anais-Anais
al_gol
я брала для дома цветуёчки и как-то поняла, что можно в питомнике то же самое купить. 27.09.2013 13:29:32, al_gol
А какие у них для дома-то? Орхидеи по цене выше чем в Ашане получаются (с %) 27.09.2013 14:11:16, Anais-Anais
al_gol
Я условно-домашние какие-то декоративные брала. 27.09.2013 15:04:50, al_gol

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!