оки, мы соглашаемся на невыгодные закупки, потому что удобно. ОК.
а мне вот неудобно, что некий орг собирает-встречается далеко от меня. И тула мне не друг - неудобно парковаться, на морозе тусоваться. и курьеры мне не нра ... ага ...вооот :)
Это значит что я и тусовка можем открыть любую закупку? ну нам удобней так. ну и что что есть орг? нам он не нра... и говорит неуважительно и живет не в садовом кольце....
Это так .... снега нет
а вообще - у нас только два варианта развития событий. ОТМЕНИТЬ все правила, и без обид.
или УЖЕСТОЧИТЬ как на еве - у них нет длинных топиков на темы уродовпротивсыров
Раздел: -- посиделки
Вот объясните мне :) просыр
01.12.2009 21:47:14, Individuale122 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
я уже как-то писала, что любая монополия ведет за собой массу неприятных последствий. Закупок это тоже касается напрямую - и неуважительный разговор, и 2проходите мимо", и возможность завышать орг.% без оснований и объяснений и т.д., продолжать можно до бесконечности. А люди ВЫНУЖДЕНЫ продолжать закупаться любимыми и привычными товарами, потому что другого варианта просто нет.
Лично против того, чтобы только один орг. мог вести какую бы то ни было закупку. Альтернативы должны быть обязательно, естественно с адекватными ценами, не выше, чем у действующего организатора, и появляться такая закупка должна автоматом, а не путем голосования. Вот пришел человек, показал прайс, он ниже, чем существующий и сразу открыл свою закупку.
И еще.. Монополи на закупки выгодна ТОЛЬКО организаторам. Стоит только поднять вопрос о смене этого пункта правил... представляю сколько тут будет от них сообщений... 02.12.2009 10:34:22, Яснотка
Лично против того, чтобы только один орг. мог вести какую бы то ни было закупку. Альтернативы должны быть обязательно, естественно с адекватными ценами, не выше, чем у действующего организатора, и появляться такая закупка должна автоматом, а не путем голосования. Вот пришел человек, показал прайс, он ниже, чем существующий и сразу открыл свою закупку.
И еще.. Монополи на закупки выгодна ТОЛЬКО организаторам. Стоит только поднять вопрос о смене этого пункта правил... представляю сколько тут будет от них сообщений... 02.12.2009 10:34:22, Яснотка
У нас в правилах усе написано, о чем сырбор то?:)
Если закупка уже проводится/проводилась на 7е, первый Организатор этой закупки имеет преимущество продолжения данной закупки. Однако, если другой Организатор может предложить более выгодные условия этой закупки – новые условия должны быть согласованы с действующим Организатором, а при несогласии действующего Организатора – отказ должен быть обоснован. В таком случае Организатор, предложивший закупку на более выгодных условиях, имеет право открыть альтернативную закупку. При возникновении споров, вопрос об альтернативной закупке выносится на усмотрение ПДМ и может быть решен путем открытого голосования Участников Конференций СП. 01.12.2009 23:11:07, Eldaud
Если закупка уже проводится/проводилась на 7е, первый Организатор этой закупки имеет преимущество продолжения данной закупки. Однако, если другой Организатор может предложить более выгодные условия этой закупки – новые условия должны быть согласованы с действующим Организатором, а при несогласии действующего Организатора – отказ должен быть обоснован. В таком случае Организатор, предложивший закупку на более выгодных условиях, имеет право открыть альтернативную закупку. При возникновении споров, вопрос об альтернативной закупке выносится на усмотрение ПДМ и может быть решен путем открытого голосования Участников Конференций СП. 01.12.2009 23:11:07, Eldaud
А зачем согласовывать с действующим организатором? Вот это мне непонятно... У кого цены ниже, тот и прав. Чего тут выяснять лишний раз?
02.12.2009 10:35:32, Яснотка
и насчет продуктов;), ПДМ раньше запрашивали сертификаты качества, я им толмут архивный в 12 мегабайт помню пересылала:). После снятия с себя полномочий ПДМ, я открывала топик про контроль оргов - а именно, предлагала сертификаты (а они выдаются не только на продукты, на все товары должны быть)/накладные после закупок, допустим, на время, выкладывать на всеобщее обозрение... чо то все на меня заругались:)
01.12.2009 23:15:44, Eldaud
Согласная я. А то тут "коммерция", здесь "типа 100% СП". Правила размыты, все субъективно, и...нечестно.
01.12.2009 22:57:17, VaryasMom
опять ППКС :)
Правила есть правила.
А после анархии любое ужесточение кажется репрессиями. Однако проходит время - и с необходимостью этих мер все равно придется согласиться 01.12.2009 22:47:25, rushka
Правила есть правила.
А после анархии любое ужесточение кажется репрессиями. Однако проходит время - и с необходимостью этих мер все равно придется согласиться 01.12.2009 22:47:25, rushka
ПРЕДЛАГАЮ:
Продукты - товар специфический. Скоропортящийся зачастую, требующий особых условий хранения, быстрой раздачи , сертификатов качества и пр.
Предлагаю в отношении именно этой категории товара отменить правила вообще, но обязать всех оргов писать в своих топах об этом.
ТОлько как это сформулировать - не знаю :) Что-то типа, закупка продуктов не регулируется правилами СП и не гарантирует цены, ниже магазинных. Подумайте несколько раз, прежде чем решить, что именно для вас это выгодная покупка.
И все. И пусть орги, участники сами с собой в этом разделе решают все. 01.12.2009 22:36:15, Догада
Продукты - товар специфический. Скоропортящийся зачастую, требующий особых условий хранения, быстрой раздачи , сертификатов качества и пр.
Предлагаю в отношении именно этой категории товара отменить правила вообще, но обязать всех оргов писать в своих топах об этом.
ТОлько как это сформулировать - не знаю :) Что-то типа, закупка продуктов не регулируется правилами СП и не гарантирует цены, ниже магазинных. Подумайте несколько раз, прежде чем решить, что именно для вас это выгодная покупка.
И все. И пусть орги, участники сами с собой в этом разделе решают все. 01.12.2009 22:36:15, Догада
Создать раздел "Коммерческие предложения" (как на еве). Все закупки, цены которых равны/чуть ниже/выше магазинных - перенести туда. Кому нужны сыр, мясо, рыба и прочая - найдут туда дорогу ;)))
01.12.2009 23:18:37, Сольк
Очень метко! Летом-то как забирать? Вроде как в любом молочном продукте минут через 15 при комнатной температуре (!) начинается бурный рост бактерий. Только сумка-холодильник разве что спасет. Наверное.
01.12.2009 23:07:13, VaryasMom
дык летом из магазина пока до своего родного белого лучшего друга донесешь - в 15 мин не уложишьссся
01.12.2009 23:09:48, Кирен
Нет, я не про сыр.
Это дополнение к тому, что написала Догада. Но я при этом за сертификаты, сроки годности, условия хранения. Т.е. я не за полную бесконтрольность в закупках продуктов питания. 01.12.2009 23:17:11, Peps
Это дополнение к тому, что написала Догада. Но я при этом за сертификаты, сроки годности, условия хранения. Т.е. я не за полную бесконтрольность в закупках продуктов питания. 01.12.2009 23:17:11, Peps
Вы знаете, я неделю назад купила автокресло ко*нкорд для ребенка в инет-магазине почти на 2 тыс дешевле, чем у нас тут собирает давний и уважаемый орг. И что теперь - будем закрывать закупку автокресел? Как по правилам-то?
И подгузники м*ерриес я беру в инет-магазине по 800 руб упаковка самовывозом. Тоже закроем закупку?
Кстати Дор Блю по 410 руб за кг нормального качества - это в каком магазине такое?
И лично я не против альтернативных закупок по территориальному признаку.
Терпимее надо быть и гибче. Правила они правилами, но СП развивается, надо быть спокойнее.
Кстати, насколько мне помнится, альтернативную закупку можно открыть путем голосования - так в чем проблема, собственно? СП - для людей или для организаторов? 01.12.2009 22:26:09, Drager Evita
И подгузники м*ерриес я беру в инет-магазине по 800 руб упаковка самовывозом. Тоже закроем закупку?
Кстати Дор Блю по 410 руб за кг нормального качества - это в каком магазине такое?
И лично я не против альтернативных закупок по территориальному признаку.
Терпимее надо быть и гибче. Правила они правилами, но СП развивается, надо быть спокойнее.
Кстати, насколько мне помнится, альтернативную закупку можно открыть путем голосования - так в чем проблема, собственно? СП - для людей или для организаторов? 01.12.2009 22:26:09, Drager Evita
а вы не могли бы дать ссылки на магазины, где такие выгодные покупки? :) мне и кресло, и подгузники актуальны) спасибо
01.12.2009 22:34:34, Манго-Манго
Про кресла - сами купили месяц назад на детской ярмарке. Цена была на почти на 2000 р выше чем у орга тут. Но 1500 скинули. Получилась разница в 300 руб. При стоимости кресла в 12-14 тыщ это не фонтан разница...
01.12.2009 22:49:03, Просто Клара
про кресла я писала недели две назад в других товарах - собирала компанию, чтобы скидка была еще больше
это магазин креслашоп
подгузники - по-моему every-baby, я его поиском в яндексе нашла, у них офис на стахановской - мне удобно 01.12.2009 22:40:33, Drager Evita
это магазин креслашоп
подгузники - по-моему every-baby, я его поиском в яндексе нашла, у них офис на стахановской - мне удобно 01.12.2009 22:40:33, Drager Evita
спасибо, а уж как мне Стахановская удобно)) но не нашла пока поиском((
02.12.2009 00:58:59, Манго-Манго
наверно вот этот http://www.every***baby.ru/category/podguzniki-merries/
02.12.2009 10:28:10, nice(Катюшка)
лично я про этого орга писала, что не выгодная закупка ,когда еще раздела не было, если бы были такие правила,то такой закупки не было бы.
01.12.2009 22:40:20, Ksunia
я кресло тоже купила выгодно два года назад , нашла в инете, потом поехала на Персей в алтуфьево и там с примеркой купила за ту же цену.
01.12.2009 22:38:25, Догада
у нас в СП закупка автокресел совершенно не выгодна, по этому поводу постоянно мелькают сообщения. Я свое Мак*си-Кози тоже купила на 2 тыс дешевле, да еще с доставкой бесплатной. Обидно, если некоторые участники в своей слепой вере в СП, не проверяют предварительно цены в инете.
01.12.2009 22:32:26, Innulik
надо кресла вывешивать и если орг не сформулирует почему настолько разные цены и не сможет дать таких же то да, закрывать.
про памперсы - ответ тот же
про сыр и еду я не понимаю как ее можно покупать у частников.
терпимей гибче ага 01.12.2009 22:31:30, Individuale
про памперсы - ответ тот же
про сыр и еду я не понимаю как ее можно покупать у частников.
терпимей гибче ага 01.12.2009 22:31:30, Individuale
Вот ответьте мне - закупка всем известных комбезов, в которой я никогда не участвую и из-за которой тут разборки каждый год - это СП? Это бизнес, и не надо убеждать меня в обратном. Орг не справляется, а альтернативы по правилам быть просто не может. А вещи нужны, и народ как те мышки, так часто поминаемые тут... И кому было бы плохо, если бы было два орга по этой марке? Явно не участникам. А тему никто не поднимает, хотя все об этом думают.
С сыром Вы перегнули палку, ИМХО 01.12.2009 22:36:00, Drager Evita
С сыром Вы перегнули палку, ИМХО 01.12.2009 22:36:00, Drager Evita
А разве там цена не ниже магазинной? (я в закупке комбезов не учавствую)
01.12.2009 22:41:42, Романана
Я не о цене а о принципах
Гибче нужно быть, гибче
Правила пишутся для того, чтобы участникам было удобно, и порядок был, но система развивается, надо их раз в год пересматривать например
даже Конституцию пересматривают изредка... 01.12.2009 22:51:40, Drager Evita
Гибче нужно быть, гибче
Правила пишутся для того, чтобы участникам было удобно, и порядок был, но система развивается, надо их раз в год пересматривать например
даже Конституцию пересматривают изредка... 01.12.2009 22:51:40, Drager Evita
согласна ,есл идействительно у орга неудобные встречи, почму он один держит закупку?
01.12.2009 22:20:49, Novinka
ТАК можно ли открывать АЛЬТЕРНАТИВЫ?? а... что то никто не отвечает :)
01.12.2009 22:17:23, Individuale
Если по ценам дешевле и условия лучше, через голосование - можно.
01.12.2009 22:38:03, Строптивая Ира
канеш. В магазин еще идти надо, тележку катить, в очереди стоять. А тут - пришел на тулу, забрал и доволен.
01.12.2009 22:50:01, Просто Клара
да, сразу вспоминается Оруэлл - "Все животные равны, но некоторые животные равнее других"...
Закупки не отвечающие правилам удалять или пусть ведутся во вспомогательных системах. 01.12.2009 22:15:55, Ума Турман
Закупки не отвечающие правилам удалять или пусть ведутся во вспомогательных системах. 01.12.2009 22:15:55, Ума Турман
я понять не могу, почему к сыру привязались? почему остальные невыгодные закупки не закрываются??? надо тогда уж всех под одну гребенку, вы галочку поставьте на разделе Невыгодные закупки и посмотрите сколько всего позакрывать надо, причем если человек прибавляет не более 15% от цены накладной - в чем его нарушения? просто понять не могу по какому принципу отбор неугодных ведется))
01.12.2009 22:09:05, МамаВики
повторюсь еще...а как быть уверенным, что накрутка именно 15%??? Просто очень странно, что в магазинах практически идентичные цены!
01.12.2009 22:22:50, Innulik
я готова предоставить все сертификаты качества на продукты и прайс.
просто на меня накинулись те, кого я вообще не знаю... 01.12.2009 22:27:54, Лелёсик
просто на меня накинулись те, кого я вообще не знаю... 01.12.2009 22:27:54, Лелёсик
Я вас тоже не знаю :) и продукты не покупаю тут, потому мнение объективное:)
А сертификаты и прайс - это очень хорошо) Я бы предложила в каждой новой закупке продуктов эту информацию сразу предоставлять. 01.12.2009 22:31:29, Догада
А сертификаты и прайс - это очень хорошо) Я бы предложила в каждой новой закупке продуктов эту информацию сразу предоставлять. 01.12.2009 22:31:29, Догада
я как раз не про сыры писАла, а про все Невыгодные закупки))) я сыр даже не люблю))) просто нужно разобраться или быть невыгодной закупке или не быть , а то мы на многое глаза закрываем, а потом как докопаемся до кого то одного и мало не покажется...
01.12.2009 22:24:06, МамаВики
если вы откроете раздел невыгодня закупка и посмотрите его за 10 дней ,то найдете там не только сыры, просто не у всех группа поддержки:))
01.12.2009 22:43:03, Ksunia
так я про это и говорю, значит все невыгодные закупки надо закрыть, чтобы люди лишних вопросов не задавали "почему ему можно, а мне нет", естественно нужно факты собирать, чтобы не голословничать, но без ПДМ это, скорее всего, нереально
01.12.2009 23:36:53, МамаВики
потому что весь день муссируется тема о ПДМах. Давайте уже их сделаем, и склок станет меньше.
01.12.2009 22:19:30, Просто Клара
ну, видимо, потому что конкретно эта ВЫГОДНА большому количеству участников СП :). Не всем, но очень многим. Именно поэтому и сыр(не к ночи будет сказано)-бор.
01.12.2009 22:16:27, Anitobus
Просто за один день - обсуждение двух закупок одного орга. Аргумент один - пусть будет, мне у нее на туле забрать удобно...
01.12.2009 22:12:05, Антонинка:)
привязались потому что все о нем поговорили и забыли. А Ульрика напомнила :) и он стал камнем преткновения
01.12.2009 22:11:34, Individuale
Только что хотела сказать!!!! Вот будет кайфец то - сюда прийдут орги с Евы, с десятка других сайтов, из системы... на одни и те же закупки.
Нафик правила про организаторство - пусть будет кто хочет, че - в лом чтоли в регу залезть и самостоятельно решения принимать... 01.12.2009 22:01:56, Антонинка:)
Нафик правила про организаторство - пусть будет кто хочет, че - в лом чтоли в регу залезть и самостоятельно решения принимать... 01.12.2009 22:01:56, Антонинка:)
Аха, пробовали у нас открывать "альтернативные" закупки. Что начиналось? Старый орг сотоварищи скопом наваливались и орали "Не пущать!". Это я к тому, что если разрешать невыгодные закупки, потомучтокомутоонивыгодны, тогда велкам и альтернативным закупкам, вне зависимости от желаний старых оргов, собираемости рядов и тыды. "Гулять так гулять!" (с)
01.12.2009 22:01:53, Сольк
Кать,ничего мы не сможем тут решить без ПДМ...один базар у нас получается:((((((
01.12.2009 21:57:54, Mycu
а с ПДМ так же начнется - соберется группа единомышленников, как в прошлый раз и отменят ПДМ опять)))
01.12.2009 22:14:04, Догада
Значит, придется собраться и нам - группе единомышленников, и не дать отменить ПДМ опять;)))
01.12.2009 22:24:55, Сольк
просто надо - если надо ПДМ - как на ЕВЕ - БЕСПРЕКОСЛОВНО и БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ.
01.12.2009 22:26:49, Individuale
Вопрос: что тогда делать с рыбой? она тоже под правила не подпадает, цена выше магазинной.
01.12.2009 21:56:35, SusieQ
интересно, а что с медом делать:)? вот он точно даже под понятие СП не подходит...
01.12.2009 23:20:56, Eldaud
Тогда назовите, плиз, магазин где можно купить рыбу как у Забавы. Меня треска без кожи в кармашках интересует.
Только меня магазин интересует, а не рыбный склад. Именно такой в магазинах я ни разу не видела. 01.12.2009 21:59:54, Peps
Только меня магазин интересует, а не рыбный склад. Именно такой в магазинах я ни разу не видела. 01.12.2009 21:59:54, Peps
у меня очень-очень похожая треска рядом с домом на мини-рыночке, и по цене такая же (180 ры). НО: на нее сверху водичку лили,глазури 30% минимум. Делайте выводы
01.12.2009 22:13:51, Zuzik77
Да я знаю, что нет:)) У меня все семейство "сидит" на Забавиной рыбе, волнуюсь как раз за эту закупку.
01.12.2009 22:14:22, SusieQ
Да нет, я как раз ЗА рыбу!!! Собсна волнуюсь только из-за нее. Вдруг группа блюстителей правил решит, что нам не нужна рыба, т.к. она противоречит идее СП.
01.12.2009 22:04:47, SusieQ
ой, девы, ну Забаву не трогайте ужО, я без ее трески уже не представляю даже рыбного дня! Да я, думаю, таких ооогромное количество.
01.12.2009 22:09:28, Pokup1
Да вроде никто ее не трогает...Уж столько восторженных отзывов читала о ее рыбе, жаль попробовать пока не довелось.
01.12.2009 22:14:55, Романана
Я тоже сижу за нее переживаю.
Я в систему пойду за ней, конечно. Но всю информацию удобно тут читать. 01.12.2009 22:07:43, Peps
Я в систему пойду за ней, конечно. Но всю информацию удобно тут читать. 01.12.2009 22:07:43, Peps
вот в этом вся проблема...есть "группа блюстителей правил" :(((, а остальным все равно, главное - поесть, так?:(
утрирую, конечно, но увы, без правил и их соблюдения - это не сп, как хотите называйте. 01.12.2009 22:07:15, m a f i
утрирую, конечно, но увы, без правил и их соблюдения - это не сп, как хотите называйте. 01.12.2009 22:07:15, m a f i
Я ЗА правила.
Прошу объяснить мне, обжоре этакой:), если на этот товар (в даном случае продукт питания рыбу от Забавы) никто не может сказать где его можно купить, то как он попадает под невыгодную покупку. Поясните, пойму, ругаться не стану.
Пойду в систему. 01.12.2009 22:12:02, Peps
Прошу объяснить мне, обжоре этакой:), если на этот товар (в даном случае продукт питания рыбу от Забавы) никто не может сказать где его можно купить, то как он попадает под невыгодную покупку. Поясните, пойму, ругаться не стану.
Пойду в систему. 01.12.2009 22:12:02, Peps
Потому что правила для ВСЕХ. Получается, что сыры сегодня удалили по причине противоречия правилам, а все остальное осталось, хотя правилам тоже противоречит.
01.12.2009 22:31:46, SusieQ
Есть объективный критерий-цена. В магазине треска стоит меньше, поэтому закупка противоречит правилам.
Но есть и субъективный критерий-качество.
И как это все уложить в рамки правил-неизвестно:( 01.12.2009 22:21:12, SusieQ
Но есть и субъективный критерий-качество.
И как это все уложить в рамки правил-неизвестно:( 01.12.2009 22:21:12, SusieQ
это как запрещать закупку комбезов финских, потому что в Ашане можно купить комбезы ноунейм гораааздо дешевле. а качество - что качество, критерий субъективный :(
02.12.2009 19:23:07, Крохозябр
Но это получается уже какая-то казуистика (слово не могу более подходящее найти:)) Есть правила, их создали участники. Большая часть участников в итоге из-за этих правил лишится рыбы (по многим причинам она людей устраивает), зачем тогда такие правила? я не предлагаю их переписать, я предлагаю найти компромисс, чтобы мы сами же не пострадали от прямолинейного следования правилам.
01.12.2009 22:10:58, SusieQ
Может быть, как внизу написали, оргу делать пометку, что участники могут найти этот продукт в магазине по той же цене, но вопрос о выборе остается за самими участниками.
Предупредили? предупредили. Кто хочет будет участвовать, кто не хочет пройдет мимо, ни один новичок по неопытности не пострадает:))
Забава, кстати, по телапии так и пишет, про цены. 01.12.2009 22:35:04, SusieQ
Предупредили? предупредили. Кто хочет будет участвовать, кто не хочет пройдет мимо, ни один новичок по неопытности не пострадает:))
Забава, кстати, по телапии так и пишет, про цены. 01.12.2009 22:35:04, SusieQ
тогда надо лишить всех остальных правил вот и все. я на полном серьезе. меня лично многие закупки не устраивают по многим параметрам кроме цен.поэтому я например ПТ беру у альтернативных :) оргов которые боятся сюда нос сунуть ибо заклюют. причем замечу там такие же цены, быстрый выкуп и всегда все есть, ну почти всегда, чтоб к словам не привязывались. Но я же не жужжжу :)
01.12.2009 22:14:25, Individuale
мое мнение...пора уже давно было ужесточить правила :)
а то одни и те же разборки в конфе. Кто-то заикается о невыгодности цен и, в зависимости от того, старый орг или новый ,происходит перебранка с переходом на личности о том, пропускаем это или нет. Если бы были б для всех правила, тогда бы не имело значения ,старенький или новенький. Правила и все. На удаление :)
ИМХО.. 01.12.2009 21:53:44, Olaroma
а то одни и те же разборки в конфе. Кто-то заикается о невыгодности цен и, в зависимости от того, старый орг или новый ,происходит перебранка с переходом на личности о том, пропускаем это или нет. Если бы были б для всех правила, тогда бы не имело значения ,старенький или новенький. Правила и все. На удаление :)
ИМХО.. 01.12.2009 21:53:44, Olaroma
Ищу орга Бутово-Чертаново. Нужные мне закупки скину на подник. Откликнись, родной!
01.12.2009 21:53:31, Романана
ага, обрадовалась я, что можно наконец купить своему подрастающему прынцу брюки, да и (тут я вдвойне обрадовалась) близко от меня.
Но оказалось, что нужный комплект для прынца великоват:(
Расстроилась жутко:(
Но это офф:) Конечно, буду втройне рада всем вашим закупкам:) 02.12.2009 00:54:57, Vanilla
Но оказалось, что нужный комплект для прынца великоват:(
Расстроилась жутко:(
Но это офф:) Конечно, буду втройне рада всем вашим закупкам:) 02.12.2009 00:54:57, Vanilla
так можно по конефе полазить и забрать закупки, правила то никому не нужны:)
01.12.2009 22:29:20, Ksunia
Есть и третий вариант - ПДМ:) Ужесточать ни к чему, эти бы выполнялись.
01.12.2009 21:52:06, Гулечка
Сегодня куча народа просила вернуть ПДМов , и вечером
читаем :"...если не хотите участвовать в закупке, так просто пройдите мимо! Зачем остальным запрещать? Дали инфу, что закупка невыгодна и все-люди сами сделают выводы! "
И где смысл всей этой болтовни виртуальной , 01.12.2009 21:59:25, Liberty(exЛагуна75)
читаем :"...если не хотите участвовать в закупке, так просто пройдите мимо! Зачем остальным запрещать? Дали инфу, что закупка невыгодна и все-люди сами сделают выводы! "
И где смысл всей этой болтовни виртуальной , 01.12.2009 21:59:25, Liberty(exЛагуна75)
нее, ну смысл иметь свою голову и пользоваться ею не только на покушать есть
но..
1 есть новички, которые в посиделки не ходят
2. если СП - значит дешевле.. так уж нас настроили...когда-то давно 01.12.2009 22:01:58, Кирен
но..
1 есть новички, которые в посиделки не ходят
2. если СП - значит дешевле.. так уж нас настроили...когда-то давно 01.12.2009 22:01:58, Кирен
ПДМ=уроды, разве это не понятно? :(
Ужасно...семья, млин.
Вот честно, такой негатив мне совсем не нужен, я простой рядовой человек из закупок. Но я проживу из без СП, если тут такие люди вокруг, из-за куска сыра такие разборки слепые...
Это я не вам, это я так...под впечатлением :( 01.12.2009 21:57:16, m a f i
Ужасно...семья, млин.
Вот честно, такой негатив мне совсем не нужен, я простой рядовой человек из закупок. Но я проживу из без СП, если тут такие люди вокруг, из-за куска сыра такие разборки слепые...
Это я не вам, это я так...под впечатлением :( 01.12.2009 21:57:16, m a f i
Брр, этого не видела к моменту написания поста, сейчас только вниз спустилась:(
01.12.2009 21:59:58, Гулечка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?