Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!
Maslinka

Правила - обсуждение.

В виду появления очень многих топиков, спорных, связанных с СП, предлагаю изменить правила. Высказываемся, предлагаем, кто согласен с написанным пишите +,
потом попросим модераторов дополнить\заменить их в ЧАВО

Как стать организатором

1. Зарегистрироваться на сайте 7я.ру.
2. Внимательно изучить ЧаВо по закупкам и поучаствовать в нескольких закупках. ОРГ должен иметь регистрацию на сайте 7ya.ru не менее 6 месяцев ДО даты открытия закупки.

3. Найти интересное предложение, узнать, есть ли у нее действующий организатор.
3.1.С одной фирмой может работать только один Организатор. Работа двух и более Организаторов с одной и той же фирмой-поставщиком ВОЗМОЖНА только после обоюдного СОГЛАСИЯ всех заинтересованных Организаторов.
Действующих организаторов может быть несколько.
Ключевой момент - организаторы в первую очередь должны договориться между собой.
3.2.отказ действующего орга в организации закупки новому оргу должен быть аргументированым (
т.е. если наличие 2х оргов не позволит обеим набрать минималку, ряды и т.д., или у работы с фирмой есть подводные камни, напоровшись на которые новый орг сорвет уже существующую закупк, или еще что-то.
А не просто старый орг говорит новому "нет" и все глохнет.

3.3. Для того чтобы узнать, кто является Организатором закупки и проводилась ли ранее подобная, Вам необходимо спросить об этом в соответствующем разделе или в Посиделках.

Если по истечении 7 дней нет никакой информации об организаторе(предполагаемом или действующим), от самого ОРГА или от участников то можно создавать топик по сбору продукции в соответствующем форуме.

4. Узнать точные условия и выставить эту информацию на всеобщее обозрение.
5. Если предложение заинтересует конфян, то огласить условия – сроки, организационный процент, места встреч, способы оплаты, процедуру сбора заказов.


6.Организатор закупки должен указать название закупаемого товара (допускается зашифрованные название, названия со специальными значками, н-р ". @ ? !! ) и подробно объяснить условия закупки.

7. В случае появления более выгодного предложения на уже действующую закупку (более низкие цены, нет сбора рядов и т.д.) согласовать этот вопрос с уже действующим ОРГОм, обсудить организационные вопросы.
В случае реальной возможности проведения более выгодной закупки, открыть закупку с вышеперечисленными требованиями.
8. Орг % ограничиваем

выкуп при предоплате 10%
выкуп на свои 15%
Более высокий % ОРГ обосновывает открыто и заранее.
В распродажах может указыватся заранее оговоренная цена + организационная сумма за вещь.


Красным выделено новое

И еще от Миринды:

Если невозможно договориться с первым организатором, претендент должен вынести этот вопрос на обсуждение в посиделках, указать свои условия, привести доводы в пользу необходимости существования своей закупки (напр. более широкий охват встречами или выкуп на свои), а коллектив должен проголосовать: быть закупке или нет.

ПРИСТРОЙ - это уже в другом пункте, но тоже можно добавить

Пристраивать неподошедшее можно как в конференции, где организовывалась закупка, так и в конференции "Куплю-Продам" (подраздел "Пристраивается из совместных закупок").

Пристраивать разрешается новые, не ношенные, не переделанные вещи, сумма за пристроенную вещь не может быть больше стоимости ее в СП (расходы на курьера, на дорогу не входят в цену пристраиваемой вещи :))
Товар приобретённый в СП на других сайтах (остатки от закупок) разрешается пристраивать только с разрешения действующего на 7-е организатора.

Участник ИМЕЕТ право указать ОРГУ и другим участникам, на невыгодность закупки, с приведением конкретных ссылок, фото, указанием магазинов или закупки от другого поставщика в соседней закупке другог ОРГа.
10.02.2008 18:04:24,

184 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

гуково
я против монополии. вряд ли первый организатор согласиться делиться закупкой с новым оргом, и доводов будет мноожество.
ИМХО коллектив сам проголосует участием в закупке - быть закупке или нет.
А новый орг РТ не указывает свои условия в общем доступе - чем нарушает условия СП, % не указывает - тк 30%
11.02.2008 09:35:18, гуково
Maslinka
нет монополии в правилах,
хочется уберечь нервы оргов, что бы не тратили они время на доказывание, что такая закупка только вредит..
Если закупка возможна, то ее открытию ОРГ не может помещать. Тогда участники сами решают участвовать им в той или иной закупке, у какого орга..
11.02.2008 11:17:08, Maslinka
Mif
Что толку переписавать правила, если их никто не контролирует? На "дружественном" сайте ввели "жесткую систему" и контролируют выполнение правил! Может быть поэтому и таких склок нет!
Вы посмотрите конфу за последние несколько месяцев: то один орг ругается, то - другой (вспомните истории с Н&M, Э-Д...) оно того стоит? Кому это надо?
Кто-то может ждать и не возражает против ожидания, а кому-то надо "здесь и сейчас" (у некоторых и натура такая!) и, если они захотят они "побегут" (такая возможность ВСЕГДА ЕСТЬ!) к другому оргу, а не к другому оргу, так на другой сайт, в магазин... Так стоит ли из-за них "портить" себе нервы. Кто захочет - тот все равно останется, а кто не захочет остаться - все равно уйдет, вплоть до того, что наплюет на все и на всех!.. А тот, кто живет по другим принципам - будет ждать, а уж "достанется или нет" - это другой вопрос.
Да и на самом деле так ли важно чтобы "досталось" все, именно это... Неужели это важнее человеческих отношений?
И потом, одним оргом больше, одним-меньше не все ли равно? Все равно каждый выберет того, кто ему больше нравится... все равно многие знают кто какими закупками занимается и закажет там, где им захочется: созвонится, спишится... с тем, с кем захочет и не важно "пускают или не пускают" этого орга в конфу...
11.02.2008 03:11:44, Mif
Maslinka
а разве мы сами не можем их контролировать? если они будут???
я думаю никто не будет тогда тыкать носом в правила и говорить, что у вас нет запрета на нового организатора и потому я буду здесь, пусть цены у меня выше, но новички записываются..
11.02.2008 09:03:15, Maslinka
Большое Солнце
некорректная фраза -Регистрация ОРГа на сайте 7ya.ru должна быть не менее 6 месяцев с даты открытия закупки.

нету юридической логики,наверное это должно звучать так - ОРГ должен иметь регистрацию на сайте 7ya.ru не менее 6 месяцев ДО даты открытия закупки.
11.02.2008 01:49:00, Большое Солнце
Maslinka
угу, мысли не варят уже 11.02.2008 09:03:38, Maslinka
al_gol
А я бы добавила, что такое "пристрой", а то прям как-то странно читать "пристраиваю 1 сезон поношенную шубку, покупала в магазине тырыпыры" 10.02.2008 23:28:54, al_gol
Maslinka
пристрой в другом пункте, я только один правлю, а остальные правила из ЧАВо не трогаю :)) 11.02.2008 09:04:18, Maslinka
Diola
А про пристрой тожно можно изменить: что-то вроде:
"Товар приобретённый в СП на других сайтах (остатки от закупок) разрешается пристраивать только с разрешения действующего на 7-е организатора" или вообще запретить...
А то нахватают всего и везде, а 7-ные организаторы потом сидят на куче вещей (незабранных или из-за пересортицы) и не имеют возможности это добро пристроить... Да и у участниц шансы пристоить неподошедшее уменьшаются.
11.02.2008 10:12:18, Diola
Omega
+1 и пристрой с других СП по более завышенным ценам. 11.02.2008 08:36:08, Omega
Татуня
ТОЧНо :) 11.02.2008 00:18:52, Татуня
Kitenok
Офф, а Абигель ждет тебя. :) 10.02.2008 23:15:21, Kitenok
Maslinka
угу 11.02.2008 09:00:25, Maslinka
я считаю, что самые бредовые закупки отсеиваются самой конфой, ну предложила девушка косметику подделку, через 3часа топик удалила, а про обсуждение что приходят товары с рынка, так это все спорно очень,ведь у всех доход разный, и кого то это устраивает, меня вот во взрослой одежде много чего не устраивает по качеству, так я просто не участвую и все, а какой смысл это запрещать? так же и с детской одеждой. Я все равно не понимаю зачем устраивать монополию. Это всегда искусственно. у меня иногда возникает отриц отношение к орг-ру, и я не участвую, хотя если бы ту же закупку собирала дасена или мюсси например, то точно бы участвовала. 10.02.2008 22:57:42, Lesik i Lizun
Там цена не рыночная. Я купила платье в ХЦ по цене топика от мошика. 11.02.2008 07:19:50, Марася
а про срок регистрации нового орга убрали чёль? 10.02.2008 21:44:41, Манюня
Maslinka
ой, вроде и не было такого, давайте сделаем! 10.02.2008 21:47:56, Maslinka
надо-надо, был же пункт сколько -то месяцев и предварительное участие в других закупках. 10.02.2008 21:50:32, Манюня
Maslinka
не, не было, был пункт 2 без срока, полгода думаю нормально. 10.02.2008 21:54:26, Maslinka
А кто будет отслеживать участие в других закупках? 10.02.2008 21:53:15, Ання
это просто раньше было, как-то я помню))) 10.02.2008 21:55:46, Манюня
Maslinka
а это в темах участника видно, (не у всех конечно, у кого открыто), да и орги друг у друга участвуют, скажут был у них такой участник или нет.. 10.02.2008 21:55:28, Maslinka
нуу... может быть...не очень надежный пункт.
В этом плане звездочки-черточки на Еве кажутс не таким уж плохим примером:)Сразу видно чем человек занят на сайте.
10.02.2008 22:06:44, Ання
их получить довольно не сложно там))) 10.02.2008 22:15:30, Манюня
Я бы так не сказала....там зависит все не только от активности, но и от времени пребывания на сайте. 10.02.2008 22:20:16, Ання
Maslinka
за неимением звездочек - пусть хоть так :) 10.02.2008 22:09:26, Maslinka
Maslinka
ДОБАВИЛА про аргументированный отказ и про голосование от Миринды.
В таком виде как?
10.02.2008 21:39:25, Maslinka
мне только что ответили, "ах вы так, тогда я точно сделаю вторую закупку", хотя до этого мне писали, что я хочу и буду организатором. 10.02.2008 20:54:38, Дашина:))
Приветик... я там тебе на подник написала:) 11.02.2008 00:47:42, Valeriya76
al_gol
Тань, сочувствую, что у тебя такие разборки:( Девчонки сами виноваты, что такие орги ПТ многочисленные появляются... некоторым пофигу лишь бы одёжку урвать. А то, что в магазине эта же футболка будет стоить возможно 225 ре, то есть СП становится при накрутке в 40% невыгодной и даже - о ужас-убыточной:-) - то есть тётя на нас просто тупо сделает магазинный бизнес... как-то не просекают:-) 10.02.2008 23:36:12, al_gol
А там такая накрутка? Я просто не посмотрела цены.... 11.02.2008 01:01:36, Дашина:))
там нормальные цены магазина. 11.02.2008 07:21:25, Марася
lialka
не люблю быть голословной :)
http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=34858144
А пример приводила арт. 18130
11.02.2008 02:24:02, lialka
al_gol
Я тоже только тут прочитала что там накрутка такая... 11.02.2008 01:24:59, al_gol
al_gol
блин из-за этой мамыЕвуси как бы не остаться всем без ПТ:( 10.02.2008 23:30:19, al_gol
Да... 10.02.2008 23:55:39, rishka
Татуня
фигасе....хамееееееж......... 10.02.2008 22:32:51, Татуня
значит под каждым топиком надо прямо писать, что цены завышены более чем на 40 %. Тогда, наверное, желающих точно не будет. 10.02.2008 21:13:42, ливень
нет, Валюш, разговор вот в чем, пришел человек с Евы и все бы ничего, но на Еве человек торгует РТ в коммерческом отделе. На семье человек вообще только появился и уже так откровенно заявляет, что начхать хотел на наши правила, в закупках не участвовал, раньше ничего не организовывал. да и про РТ про монополию можно говорить гораздо меньше чем во всех других закупках, все таки даже не 2 орга, поэтому я считаю, что мой отказ девушке вполне обоснован... 10.02.2008 22:11:33, Дашина:))
я все поняла, но вопрос накрутки - это то, что остановит многих. На 7е много новичков, для которых правила - то же самое, что для этой девушки с евы 11.02.2008 09:52:04, ливень
Ирина-Мамо
А вот ещё один интересный момент:
Орг % -фиксируется,а где гарантия,что орг представляет верный прайс,а не подправленный?
Просто для примера:я на еве вообще не бываю,но несколько месяцев назад,я увидела там закупку,которая у нас собиралась ещё раньше(предзаказ),там был представлен прайс-лист,но цены отличались от нашего(данного на семье).У нас, цены на те же самые вещи , на несколько руб.меньше.Значит у них там прайс подправлен???
Кстати,ещё один из примеров:Канада(детская одежда)
10.02.2008 20:19:29, Ирина-Мамо
Smirlinochka
ой,а что с Канадой? 10.02.2008 21:06:30, Smirlinochka
Maslinka
не думаю что с Канадой цены правленные, думаю им дали разные условия..
Ох, сколько ситуаций :(
10.02.2008 20:22:15, Maslinka
там прайс на сайте оптовой компании лежал, у Лены было +600р. на вещь к тому прайсу, м.б. и разные условия конечно, но Лена почему-то отказалась свои цены прокоментировать, а это противоречит правилам СП 10.02.2008 23:27:52, Homa_Madagaskarskaya
жужжалка
я тоже думаю что опытная Светлана(Ланга) просто смогда договориться с более лучшими условиями, чем Цветулька. Светлана в организации закупок просто ас. С ней чрезвычайно удобно и приятно общаться, не смотря иногда на высокий процент. 10.02.2008 21:02:14, жужжалка
[пусто] 10.02.2008 21:36:24
al_gol
потому что все ушли к Ланге. Почему? Потому что удобней заплатить за зимнюю одежду для следующего года по факту, а не так сильно заранее. Вот такой вас ответ устроит?:-) 10.02.2008 23:32:21, al_gol
нет. я спрашивала не об этом. ниже Ання меня правильно поняла. 11.02.2008 07:23:23, Марася
жужжалка
насколько мне известно Цветулька собирала ряды Канады и заказ на 7-е будет. Мне, например, удобнее заказать без предоплаты у ланги, да и территориальный вопрос не последнее дело сыграл. 10.02.2008 22:52:02, жужжалка
Почему остались? кому сильно хотелось-записались у Ланги по более выгодным ценам и условиям. 10.02.2008 21:39:25, Ання
Миринда
Про нового орга и более выгодное предложение ремарка.

У меня был такой случай: я налаживала контакт с какой-то фирмой (не помню с какой, закупка так и не состоялась), так вот они мне для первой закупки предлагали цены по последней колонке (где самый крупный опт). Т.е. для нового клиента могут быть предусмотрены бонусы, скидки. И таким образом получится, что у нового орга цены ниже, чем у старого.

Вот такая двоякая ситуация.

10.02.2008 20:11:25, Миринда
lialka
это не так уж и плохо, ну закупятся один раз большинство на более выгодных условиях, а потом же условия станут одинаковыми +/- 10.02.2008 20:47:40, lialka
Перепёлка Юлька
вот с такими фирмами участникам как-раз выгодно, чтоб каждый раз был новый орг ;))) 10.02.2008 20:30:17, Перепёлка Юлька
Maslinka
вот я думала об этом, что бы завлечь - могут дать более низкую цену и потом повысить :( (во втором выкупе или перед самим выкупом)
10.02.2008 20:20:37, Maslinka
мой вариант текста
ВСЕ участники форума «СП» ОБЯЗАНЫ помнить, что конечной целью всех движений здесь является ОПТИМИЗАЦИЯ=УДЕШЕВЛЕНИЕ приобретения различных товаров.

3.Найти интересное предложение, узнать, есть ли у нее действующий организатор.
Возможность открытия закупки НОВЫМ организатором при наличии уже действующей закупки, может быть признана положительной, при явной большей оптимальности для участников по следующим параметрам: более низкая цена (и/или организационные %%), территориальный признак, условия закупки (сроки, отсутствие предоплаты, примерка и т.д.).
В случае выдвижения фирмой-поставщиком жестких условий приобретения товара (большая минималка-ряды и т.д.) участники в целях совершения закупки имеют право обратиться ко всем действующим организаторам с предложением об объединении выкупов всеми организаторами.
В случае выдвижения фирмой-поставщиком иных требований (например, ограничение объема поставляемых партий товара в адрес одного покупателя), участники имеют право призвать к разделению закупки и обратиться к проверенным организаторам с просьбой обеспечить необходимыми документами организацию нескольких закупок.


Для того чтобы узнать, кто является Организатором закупки и проводилась ли ранее подобная, Вам необходимо спросить об этом в соответствующем разделе или в Посиделках.

Если по истечении 7 дней нет никакой информации об организаторе(предполагаемом или действующим), от самого ОРГА или от участников то можно создавать топик по сбору продукции в соответствующем форуме.

4. Узнать точные условия и выставить эту информацию на всеобщее обозрение.
5. Если предложение заинтересует конфян, то огласить условия – сроки, организационный процент, места встреч, способы оплаты, процедуру сбора заказов.
5-1. В случае изменения условий закупки со стороны фирмы-поставщика или прекращения закупки организатором (по личным причинам) СВОЕВРЕМЕННО и ПОЛНОСТЬЮ информировать участников о прошедших изменениях, а также о последующих действиях всех сторон. Вопрос о продолжении закупки в случае изменения условий фирмой-поставщиком решать коллегиально. В случае увеличения цены и/или изменения сроков поставки обязать организатора выписывать участников из полных рядов (при их на то желании) со своевременным возвратом организатором полученной предоплаты за товар.

6.Организатор закупки должен указать название закупаемого товара (допускается зашифрованные название, названия со специальными значками, но обязать для новой открываемой закупки заменять только одну букву в названии, например «а» на «@» для облегчения участникам идентификации закупки) и подробно объяснить условия закупки.
10.02.2008 20:03:09, MASHULYA
"участники имеют право призвать к разделению закупки и обратиться к проверенным организаторам с просьбой обеспечить необходимыми документами организацию нескольких закупок"-это как понимается? те у нового орга нет нужных доков, старенькие должны поделиться? или я что-то не допонимаю? 10.02.2008 20:08:45, Манюня
ну напрмер фирма говорит - мы поставляем одной фирме на 1 млн. и не больше или по 50 коробок товара и не больше, а мы тут насобирали до звезды сколько. Как быть оргу? выкупить сколько дают а остальным отказать? поэтому и разделить - закупить на разные фирмы, чтобы в итоге выбрать столько сколько нам надо 10.02.2008 20:15:37, MASHULYA
поняла, спасиб)) 10.02.2008 20:46:21, Манюня
+1 10.02.2008 19:58:23, Манюня
Перепёлка Юлька
думаю надо добавить "отказ действующего орга в организации закупки новому оргу должен быть аргументированым"
т.е. если наличие 2х оргов не позволит обеим набрать минималку, ряды и т.д., или у работы с фирмой есть подводные камни, напоровшись на которые новый орг сорвет уже существующую закупк, или еще что-то.
А не просто старый орг говорит новому "нет" и все глохнет.
(тоже не участвую во многих закупках по причине неудобных условий, прежде всего месте и времени встреч, и была бы рада, если бы эти закупки поделились по принципу Север-Юг например :)))
10.02.2008 19:55:30, Перепёлка Юлька
Maslinka
добавила 10.02.2008 21:33:58, Maslinka
Перепёлка Юлька
:)) 10.02.2008 21:43:19, Перепёлка Юлька
Maslinka
я за 10.02.2008 20:05:16, Maslinka
Татуня
ну наговорить-то много можно...а кто проверит?:) 10.02.2008 20:02:16, Татуня
Перепёлка Юлька
ну так если новый орг почву прозондировал, то явно бредовые отмазки сможет легко опровергнуть :)) 10.02.2008 20:09:01, Перепёлка Юлька
Maslinka
давайте все же как то доверять :) 10.02.2008 20:05:03, Maslinka
Maslinka
орг % ограничиваем? (lialka )

выкуп при предоплате 10% или сколько???
выкуп на свои 15% - так?

Распродажи тут не учитаваем, в распродажах указывается заранее оговоренная цена + организационная сумма за вещь.
10.02.2008 19:43:36, Maslinka
lialka
не "фиксируем", а "ограничиваем" :) 10.02.2008 19:46:24, lialka
я думаю, что так жестко ограничивать нельзя, т.е. % м.б. больше, но он должен быть обоснован оргом (пример: сейчас ряд закупок делаются в Питере, т.к. цены там существенно выгоднее чем в Москве, но к расходам орга добавляются совсем не маленькие транспортные расходы, и при 10% Орг. может оказаться "в минусе") 10.02.2008 23:37:26, Homa_Madagaskarskaya
lialka
вот, например, Жу-жу-жу обосновала свои 20% - доставка из Питера и снимает склад в Москве :) 11.02.2008 10:36:41, lialka
Maslinka
:))) ОК 10.02.2008 19:47:37, Maslinka
Maslinka
Участник ИМЕЕТ право указать ОРГУ и другим участникам, на невыгодность закупки, с приведением конкретных ссылок, фото, указанием магазинов или закупки от другого поставщика в соседней закупке другог ОРГа. 10.02.2008 19:01:38, Maslinka
жужжалка
и это право у нас никто не отнимет!!!!:) 10.02.2008 19:04:10, жужжалка
Neo_
Я считаю что основное зло у нас - в появлении "несанкционированных" закупок. Вот в этом направлении надо что то решать.. Нужно урегулировать вопрос с открытием закупок. Они не должны появлять сами по себе. Кто то и как то должен давать на них добро. Ибо Мошиков видеть я больше НЕМОГУУУУУУ.......... 10.02.2008 18:53:23, Neo_
Maslinka
а для этого
6.Организатор закупки должен указать название закупаемого товара (допускается зашифрованные название, названия со специальными значками, н-р ". @ ? !! ) и подробно объяснить условия закупки.

Может как то дополнить?
10.02.2008 19:17:38, Maslinka
Татуня
а я - да простят меня добропорядочные гражданки :) - не могу видеть оргов, лихорадочно стригущих купоны и на дружественном сайте и у нас, а тем паче - тех, кого на том сайте отпинали - так они к нам, к нам :((( 10.02.2008 18:58:11, Татуня
+1 10.02.2008 20:53:22, Дашина:))
Ну не стригущих купоны, а пытающихся сделать закупку рентабильной,набрать минималку в конце концов...
Пинают на том сайте многих, ну что ж теперь? если есть спрос-то вполне нормально, что преждложение присутствует,а если спроса нет-оно отпадает само собой.
10.02.2008 19:14:56, Ання
Татуня
рентабельность - это прибыль...прибыль м б только у орга - участники могут только поиметь выгоду сниженной цены:)
и опять же - нередки случаи, когда минималка раздувается для того, чтобы %% покрывал расходы орга и давал прибыль...
10.02.2008 19:42:02, Татуня
А еще чтобы получить дополнительную скидку на фирме, о которой будет знать только орг. Даже если оптовые цены будут известны участникам не из подставных прайс-листов, а, скажем, с сайта фирмы, и орг % будет соответствовать правилам, о прозрачности закупки речи нет.
Знаю одну такую закупку - на вопросы к организатору о завышении процентов, ответ был: "а что Вам за интерес? Вы мне закупку сорвать хотите!"
10.02.2008 19:57:15, Машкин и Катюшон
Я и имею ввиду для орга рентабелной-должна же быть у людей прибыль, а не только моральное удовлетворение:))
а участники и так в плюсе-дешевле же ,чем в магазинах...
согласна... это вопрос порядочности орга...
10.02.2008 19:47:51, Ання
гыыы, это про меня :) 10.02.2008 19:10:46, ливень
Татуня
ну ты уж скажешь... 10.02.2008 19:38:50, Татуня
Neo_
и это да:( 10.02.2008 19:08:09, Neo_
так тогда надо начитать как на еве - с оригинала накладных. 10.02.2008 19:03:54, Марася
Татуня
накладные появляются после закупки.... 10.02.2008 19:38:34, Татуня
Darklantern
п. 3 думаю, что можно разрешать закупку разным оргам, по территориальному признаку (как с икрой в других товарах). и потом, что стоит одному оргу упереться и не дать закупаться другому, с другими условиями: и по сдаче денег, и по встречам. ведь говорилось и не раз, что некоторым приходится не участвовать в некоторых закупках, т.к. 1 - не сошлись с оргом, 2 - не удобно. 10.02.2008 18:28:53, Darklantern
Это если в одежде детской или других товарах.А если в обуви взрослой-будет караул и куча и там, и там не закрытых рядов. 10.02.2008 18:30:45, Виточк@
Где не рядами(кроме рт например- или то тк народа хватает) то можно и 2 оргов,а в обуви дешевой по 500 р допустимо,а по дороже не реально мне кажется-останемся без обуви.Мне кажется только для единичных товаров это более оптимально. 10.02.2008 18:33:07, Виточк@
ixoria
Я против того, чтобы на одну фирму был один организатор. Должна быть нормальная конкуренция. 10.02.2008 18:28:02, ixoria
Синтия
а как быть в случае, если у фирмы большая минималка, или большие размерные ряды, и выкуп только рядами? Если появятся несколько претендентов на орги этой закупки, то велика вероятность, что минималка не наберется... 10.02.2008 19:21:13, Синтия
Maslinka
из-за такой конкуренции РТ никак не выкупится :( 10.02.2008 19:15:39, Maslinka
да ладно, наши первые ряды были собраны за 3 дня, и деньги сдавались тоже сначала тоже очень оперативно в надежде на быстрый выкуп... хотя торопиться пока не куда, лето еще не сейчас, и до весны пара неделек еще есть... Но я бы уже хотела примерить на своих весенние куртки, чтобы знать, надо искать еще что.то, а это пристраивать, или можно уже успокоиться и ждать весны. 10.02.2008 19:28:24, ливень
ixoria
Это не из-за конкуренции. 10.02.2008 19:27:02, ixoria
ИМХО-РТ не выкупается из-за огромного объема и нерасторопности менеджеров, а не из-за параллельной закупки.... 10.02.2008 19:17:57, Ання
мы работаем не с менеджером, а с коммерческим и генеральным напрямую, про нас прекрасно все знают, а сейчас получилось подозрение, что мы отгружаем налево, а у них получается нарушение диллерского соглашения. 10.02.2008 21:01:16, Дашина:))
угу. придерживают именно объем. 10.02.2008 19:23:41, Марася
Maslinka
точно не скажу, я так поняла из слов
от Дашина:))
ответить автору по e-mail 10.2.2008
15:38:14 часть
" Я еще скажу, что из-за таких оргов мы все в данный момент и страдаем. так как постепенно они начинают поставлять не только "под себя", но и в другие города, нарушая в некоторых случаях диллерские соглашения, на фирме доказывать, что это не я и меня на другие города уже не хватит, я пытаюсь уже две недели, они конечно нам отгрузят, но как видите очень тянут. генеральный сказал, что отгрузили в один из городов с надбавкой в 15%, я никуда не отгружала. Про наши сайты все знают и конечно я поговорю с коммерческим, которая нас придерживает, так как это уже второй орг ниоткуда, который появляется "под себя" и им отгружают. Значит, поинтересуюсь, почему им да, а нам нет, раз пошла такая пьянка и разборки." и далее
10.02.2008 19:27:14, Maslinka
Тане явно лапшу вешают. Ну кто будет покупать на 15% дороже, если можно напрямую купить дешевле? Скорее всего ком дир пускает закупку через себя, что бы получить менеджерский %. А менеджеры за одну зп не хотят работать и отгружают тем, кто идет через них. 10.02.2008 19:35:09, Марася
нет, сначала мне сказал об этом генеральный, просто спросил, с какими городами я работаю, потом написала Света с Евы, а на прошлой неделе я решила позвонить коммерческому и она мне ту же ситуацию описала...Сказала, что вы не волнуйтесь конечно...А 15% мне озвучил генеральный, что получилась такая ситуация....Вот ивсе, могу сказать, что ко мне обращаются мелкие оптовики, так как РТ отказывает, если в данном городе уже есть поставщик и действует диллерский контракт. 10.02.2008 20:58:58, Дашина:))
ааа... тогда да. с этим у них сурово 10.02.2008 21:38:31, Марася
ну так в том то и дело, что и я отказываю, а виноватыми отказываемся мы..., потому что кому-то хочется побьольше заработать:( 10.02.2008 21:45:53, Дашина:))
Донна Роза
+++ монополии не должно быть 10.02.2008 19:06:50, Донна Роза
Maslinka
почему никто не верит, что невозможно договорится?
я одна что ли осталась в розовых очках и думаю что реально :(
10.02.2008 19:15:02, Maslinka
Донна Роза
к сожалению были прецеденты((
10.02.2008 21:18:37, Донна Роза
Татуня
да, есть случаи, когда орги категорически не пускают на свое "пастбище" и пробиться туда стОит огромных усилий - особенно моральных...вот пример Alena83 - пришел человек с нормальными ценами, более частыми закупками, удобными встречами...так старенькие по тем же брэндам - все втроем!!! или сколько там было - чуть не помидорами закидали... 10.02.2008 19:45:37, Татуня
также из-за того что закупка теперь раздробилась на несколько оргов не удается набрать необходимый объем на большую скидку и от этого только заказчики старадают

поэтому я и против раздробления
11.02.2008 13:27:56, Котенок78
это камень в мой огород :) я тоже выкупаю как и алена каждую неделю, цены у нас сейчас одинаковые, когда пришла Алена у нее они были больше, по поводу условий не скажу что лучше, она встреч в центре не устраивает

а то что мы орги защищаем свои закупки это нормально, тк. мы и так уже поделили между собой бренды
и на самом деле из-за лишнего орга минималку с трудом набираем чтобы каждую неделю выкупать

11.02.2008 13:17:51, Котенок78
Миринда
Я считаю, что нужно так:

Если невозможно договориться с первым организатором, претендент должен вынести этот вопрос на обсуждение в посиделках, указать свои условия, привести доводы в пользу необходимости существования своей закупки (напр. более широкий охват встречами или выкуп на свои), а коллектив должен проголосовать: быть закупке или нет.
10.02.2008 19:28:39, Миринда
Maslinka
думаю мы долго будем это обсуждать.. :(
10.02.2008 19:37:09, Maslinka
Миринда
а зачем обсуждать?
Можно так: Отводится некоторое время на голосование (напр. сутки). Каждый подписывается под топом: +1(согласен) или -1(не согласен). Учитываются голоса участников с регой более 3мес например. Голоса суммируются. Если итог >0 или >какого либо положительного значения - значит закупке быть.
10.02.2008 19:47:34, Миринда
Maslinka
можно, давайте только регу подольше :) что бы не было накручивания
считать кто будет? :)) тот кто хочет открыть закупку?
10.02.2008 19:50:56, Maslinka
Миринда
Нет, считать должен независимый чел. Активистка Маслинка например :) 10.02.2008 19:53:00, Миринда
Maslinka
ой :))) я же не всегда тут, это у меня ребенок у бабушки сегодня...
10.02.2008 20:08:36, Maslinka
Вот - это верное решение - как общественности удобнее так и должно в итоге быть, чтобы все оставалось в первую очередь для участников, а потом для организаторов. А уж когда касается минималки, тогда уже можно и договариваться и объединяться оргам, опять же для оптимизации закупки 10.02.2008 19:34:29, MASHULYA
Ларчик со сказками
Полностью поддерживаю! 10.02.2008 18:57:20, Ларчик со сказками
Еще бы сделать предворительную ссылку на список оргов-и какие у них закупки на данный момент действующие,а какие месячной давности например.И ознакомившись со списком новые орги не так будут часто лезть в закупки действующие. 10.02.2008 18:27:24, Виточк@
жужжалка
хорошо. И еще бы хорошо знать "историю орга" : когда, как и чем занимался. Но боюсь что это нереально, так как нас тут пасет непрерывно менеджмент торговых организаций :) Разве что зашифровать как-то... 10.02.2008 18:56:53, жужжалка
Татуня
угу :) за справками - к Мосгорсправке :) а уж она решит, кому выдавать инфу об орге, кому нет :) 10.02.2008 19:00:05, Татуня
Татуня
оч здравая мысль :) 10.02.2008 18:52:59, Татуня
Это правильно, имхо 10.02.2008 18:47:02, ливень
Лакшми
Согласна по всем пунктам. 10.02.2008 18:26:31, Лакшми
Все в общем-то правильно, только вот сильные возражения вызывает 3 пункт. Где же мое конституционное право выбора?:)))
Те, я хочу купить розового слона дешевле, чем в магазине. В конфе есть орг, закупающий розовых слонов,но условия меня резко не устраивают( сдаваться заранее, далеко ехать, нет курьера и тд) и я хочу закупить сама розовых слонов для себя и двух десятков любителей слонов их моего района. Звоню/пишу оргу-а орг мне говорит-не хочу , чтобы была параллельная закупка! И получается, что я навеки лишена возможности обладать слоном подешевке или вынуждена прилагать для его приобретения титанические усилия......
А уже действующий орг получает монопольное право на продажу слонов в конфе:(
Монополия-это недемократично, я именно поэтому и перешла с Евы сюда-замучили бесконенчые правила, регламентирующие каждый шаг...

Согласна полностью только с пунктами, регламентирующими качество Сп-товаров(те никого нонейма и вещей "с рынка").

А для соблюдения всего остального нужны модераторы конфы( иной контролирующий орган), следящий за исполнением правил. Нарушение правил повлечет за собой штрафы...те получим копию дружественного сайта
10.02.2008 18:25:25, Ання
И откуда будет уеренность,что второй орг вас устрит тп.А далее будет третий,четвертый....монополии не будет...а будет рынок....и не полные ряды...и удачности и вообще покупок не будет...канем в лето... 10.02.2008 18:48:56, Виточк@
Есть такой риск,поэтому схему параллельной закупки надо продумать как следует: те условия должны существенно отличаться от условий ОСНОВНОГО орга, и если человек наберет достаточно участников для осуществления закупки-то почему бы и нет?
мне например хочется мишку оранжевого, но не сильно, условия не очень-то для меня и т..вообщем мишку решаю не брать, а тут появляется человек, который мне мишку на свои выкупит и встречи у него прям возле дома моего! Тут уж я конечно мишку закажу, да еще и не одного.
Вот примерно так как-то должно быть...
10.02.2008 18:55:59, Ання
очень правильно 10.02.2008 18:48:53, ливень
ОРгом нужно стать,быть более-менее проверенным учатником и давольно продолжительный отрезок времени.А то складывается впечатление,что все думаю это бизнес и лезут,как медведь на мед.Если все станут оргами-то участников не останется.Не нравятся условия орга-всегда можно прийти к компромису,либо пойти купить в магазине.И еще другую сторону никто не рассматривает-что орг это склад,привоз.раздача и т.п.А не только орг процент. 10.02.2008 18:42:50, Виточк@
жужжалка
это уже бизнес - вернитесь на землю.Просто он у каждого свой, со своими трудностями, затратами, потерями. В магазинах и торгующих фирмах - свои сложности. Тут - свои. Очереди быть организаторами не наблюдаю. И если останется мало участников, то один из них - я :) 10.02.2008 18:54:27, жужжалка
lialka
а я как раз наблюдаю очереди быть организаторами :)))
Видать, привоз-развоз-раскладывание их не сильно пугает
10.02.2008 18:58:34, lialka
ВЫ не замечаете возни в орги)).Либо споры,сссоры ит п.У некоторых не бизнес на 10% выкупа на свои к тому же 10.02.2008 18:56:41, Виточк@
жужжалка
возня есть, но очередь не стоит - участников всегда будет много. По поводу дохода поднимать вопрос не буду - тут уже много раз это обсуждали. Я высказала свое мнение. 10.02.2008 19:01:18, жужжалка
Это дедовщина:)) Как правило, орги и получаются из участников(не имею ввиду сомнительные закупки непонятно чего).
По-поводу бизнеса...объемы таковы, что ради "себе купить дешевле" этим уже давно никто не занимается. А "склад,привоз.раздача и т.п." как раз и оправдывают себя только при приличных объемах.
Я думаю, покупка в магазине интересующего предмета-это не компромисс.
Компромисс-это удобные встречи и выкуп на свои:)))
ТЕ-у участника должен быть выбор, не между оргом и магазином, а между оргами, предлагающими разные условия.
10.02.2008 18:49:59, Ання
В последнее время -это пришел открыл закупку,не участвуя в закупках. 10.02.2008 18:52:46, Виточк@
И честно говоря-есть вполне удачные подобные закупки... ничего в этом страшного нет. 10.02.2008 18:57:19, Ання
Катя_О
вот-вот, и наша задача - удачная покупка, а не обеспечение чьего-то бизнеса 10.02.2008 18:52:28, Катя_О
У новых оргов так оно и есть бизнес, т к накрутки,процент.Да плюс забираем только курьером(за определенную сумму_хотя вуп на деньги участников под 15%) 10.02.2008 18:54:34, Виточк@
не у всех , нельзя так разделять , если новый- значит накрутки, процент, а если старый- значит ангел и порядочность. Сама знаю такие примеры когда человек давно занимающийся закупками, делает непорядочные вещи. 11.02.2008 01:47:59, U_lia
Катя_О
а у старых - не бизнес, а голая идея?;) 10.02.2008 19:05:24, Катя_О
Татуня
нет, у них опыт и кредит доверия ;-) 10.02.2008 19:48:39, Татуня
жужжалка
угу, с учетом объемов, которые есть у старых, но нет у новых. А вообще: давайте закроем эту тему про доходность. А то уйдем в другую сторону. 10.02.2008 19:07:10, жужжалка
+1. про доходы и ужасы жизни оргов думаю можно поговорить в другом месте. 10.02.2008 19:09:37, Марася
Ну вот я например в таких не участвую закупках... подозрительно очень.
Совершенно не в упрек -но у "стареньких" оргов такие объемы, что это уже и есть бизнес, как ни крути,и ничего ужасного нет в этом-СП трансформируется, эволюционирует. Что не развивается-то отмирает!
10.02.2008 18:59:31, Ання
Ирина-Мамо
+1 10.02.2008 18:38:37, Ирина-Мамо
жужжалка
присоединюсь: 3 пункт никак не устраивает. 10.02.2008 18:37:22, жужжалка
Maslinka
он большой, что имеенно? 10.02.2008 18:38:44, Maslinka
жужжалка
не устраивает: "С одной фирмой может работать только один Организатор."

Маловероятно: "Ключевой момент - организаторы в первую очередь должны договориться между собой. " Мы такие "согласования" сейчас, увы, здесь часто наблюдаем. И я не сказала бы что старые действующие организаторы всегда ведут себя корректно в таких ситуациях. Все хороши :(...
Как это отрегулировать - у меня пока конкретных предложений нет, к сожалению. Но монополия меня не устравивает однозначно. И по причинам неудобных встреч и способа оплаты, удаленности, и личная неприязнь складывается в процессе общения с некоторыми оргами (согласитесь: "черный список" оргов есть почти у каждого, не правда ли?) А согласно этому пункту я права выбора буду лишена. И идти мне отсюда на еву и еще куда придется. А я не хочу.
10.02.2008 18:47:22, жужжалка
Да уж, в последнее время так договариваются, что потом только сообщения о срывах закупок читаешь :-(. 10.02.2008 18:57:59, Mastyna (ex. EKK)
lialka
+ 1 10.02.2008 18:33:21, lialka
Maslinka
как раз таки я не заметила монополию, очень много идет закупок, где орги договариваются по территориальному признаку, и разрешаются закупки под себя, и передаются другим ОРГам,
как тогда - ваши предложения?
Пусть будет анархия?
10.02.2008 18:33:00, Maslinka
Монопольных закупок очень и очень много, разделенных же закупок -единицы.Это замечательно, что люди могут договриться между собой!А если не могут?не каждый человек готов делиться своим объемом( пусть даже теоретически) с другими( тем более новыми) оргами....
Анархии нет никакой , на мой взгляд. Это свобода выбора, каждый решает сам у кого ему покупать.
Что делать? чтобы соблюдались правила нужен регулирующий орган, пока не будет такового-все бесполезно!
А если мы решим, что нам нужен регулирующий орган, то потеряем свободу самостоятельного выбора:)
10.02.2008 18:40:15, Ання
Так вы про слона для себя либо про что.Что бы купить одну вещь в ряду для себя(выкупив ряд паралллельно другму оргу)вы готовы на все сложности орга-на какой-то момент и отодвинуть семью-и это из-за одной вещи для себя?Думаете стоит? 10.02.2008 18:46:02, Виточк@
ваш ответ переходит на личности, некорректно высказываться типа, ах она плохая мать, ребенком не занимается. 10.02.2008 22:48:16, Lesik i Lizun
вообще думаю, что да, стоит. Но это в случе, если не нужна минималка и параллельная закупка не срывается. 10.02.2008 19:22:44, ливень
Немножко не поняла про"отодвинуть семью"...
Я не про то, что Я буду именно закупать слонов, а про то, что хочу иметь возможность его приобрести все-таки по подходящим мне условиям.
10.02.2008 19:09:42, Ання
Это ее право выбора. 10.02.2008 19:05:51, Марася
Катя_О
+1; отстаиваемое в последнее время право на монополию меня лично стало удручать...вот как-то удаляется это от СП-УП-удачной покупки, ее первоначального смысла... 10.02.2008 18:29:32, Катя_О
Татуня
да, именно щаз я вижу такую вот неудобную монополию в некоторых закупках....обидно - очень.... 10.02.2008 18:27:38, Татуня
korolewa
согласна
10.02.2008 18:27:06, korolewa
Я против этого пункта,т.к будет явный сговор,такое у нас теперь часто практикуется,либо высказываются не причастные люди к закупке,а хорошее мнение остается на почте и в личке.Я про это --Если Организатором закупки недовольны Участники, то она может быть передана другому Организатору.------
10.02.2008 18:23:11, виточк@
Maslinka
да, думаю это не корректно, убираю 10.02.2008 18:24:35, Maslinka
lialka
по п. 3 не согласна.
Живой пример - недавняя закупка германских полотенец.
Открыл закупку новенький орг, выставил условия и начала собирать. Оказалось что эту же фирму уже обрабатывали "страрые" хорошо всем знакомые организаторы (просто еще не успели выставить предложение) и они увидели, что цены указанные новым оргом завышены. Первая девушка стала кричать что закупку хотят провалить на фирме, ей такой прайс прислали и т.д.
Согласно Вашему п. 3 все бы сидели и радовались предложению "первого" организатора, потому что "ей такой прайс прислали" и чего бы это она добровольно свой хлеб отдала?
И это еще девочки не побоялись написать, многие же еще боятся давать информацию потому что "заклюют, в черные списки внесут" и пр

По п. 6 дополнения: подробные условия закупки сообщать в КАЖДОМ топике, повторять или давать на них ссылку.
10.02.2008 18:21:28, lialka
Maslinka
почему? есть пункт 7 10.02.2008 18:23:48, Maslinka
lialka
потому что вряд ли человек, завысивший цены станет обсуждать и передавать закупку, и, согласно правилам, будет прав
Не хочет предавать закупку - не передает

Кстати, перестаньте править правила прямо в первом топике, иначе сообщения и поправки становятся бессмысленными с каждой минутой. Когда я писала сообщения, п. 7 еще не было
10.02.2008 18:29:58, lialka
Maslinka
если не передает - другой напишет реальные цены и вряд ли тогда состоится закупка,
или можно разрешить открытие закупки с более выгодными условиями, что бы участники сами выбирали..
10.02.2008 18:38:08, Maslinka
lialka
это и нужно отразить в правилах вместо нынешнего п. 3 10.02.2008 18:41:46, lialka
Maslinka
в пункте 7 тогда, что то наподобе:

"В случае появления более выгодного предложения на уже действующую закупку (более низкие цены, нет сбора рядов и т.д.) согласовать этот вопрос с уже действующим ОРГОм, обсудить организационные вопросы.
В случае реальной возможности проведения закупки, можно открыть // закупку с вышеперечисленными требованиями."
в 3-м про то, что условия те же, или даже хуже (как сейчас в РТ девушка открыла закупку, так как ее не надо ни скем согласовывать, цена выше, но выкупет сейчас и все начинают выписываться..)
10.02.2008 18:53:22, Maslinka
lialka
Ну Вы правда думаете, что человек, который завысил цены в прайсе, будет обсуждать хоть какие-то вопросы и передавать закупку? Это же заведомо обман, в лучшем случае он повозмущается, что за его спиной получили прайс, его подставили и т.д. Правила-то будут на его стороне

Если ограничить %, то и таких предложений не появится. А то что, кто-то начинает выписываться, так они нарушают уже действующие правила, они обязаны пристроить место в ряду.

Вы почему-то рассматриваете правила только со стороны нынешней ситуации с РТ. То, что сейчас у МамыЕвуси кто-то чего-то берет, происходит исключительно из-за паники вообще не получить РТ. Как только начнуться у нас выкупы, к МамеЕвуси никто уже не запишется
10.02.2008 19:12:32, lialka
Maslinka
про завышение цены в прайсе я вообще не думаю, я же говорю, наверно я отстала, мне такое и в голову бы не пришло.
:(
Я ниже написала, что если цены ниже, выгоднее, то разрешается открыть закупку,
хотя не факт, что цены потом не поднимут и у него..

А вы думаете ограничени % всех спасет ?(распродажи исключаем)
10.02.2008 19:22:37, Maslinka
lialka
от подобных желающих быстренько нагреть руки спасет :) 10.02.2008 19:37:12, lialka
Maslinka
написала выше.. 10.02.2008 19:43:51, Maslinka
Maslinka
уже не правлю, просто внизу мысль такую подали Mastyna (ex. EKK) , я сразу и дописала 10.02.2008 18:34:42, Maslinka
+, хотелось бы еще ограничение % указать 10.02.2008 18:19:21, tomatut
+1
10.02.2008 18:23:43, Mastyna (ex. EKK)
Maslinka
думала, но не знаю как тогда быть с распродажами, когда % просто не оправдывает закупку, может просто указание цены на вещь и организаторские не в %, а в фиксированной сумме. 10.02.2008 18:23:00, Maslinka
Хорошо. Такая ситуация. У орга 10%. Распродажа, допустим, курток-пальто-диванов (те дорогих вещей). Вместо 5 тыс - 500р. Орг считает, что 10% от 500р не выгодно и ставит высокий %. А мне, например, самое то. Орг паралельную закупку проводить не разрешает. И? Что скажут новые правила?
Варианты голосования не предлагать. Это распродажа и выкупать надо быстро.
10.02.2008 19:00:18, Марася
Maslinka
уже писала в пункте 7 тогда, что то наподобе:

"В случае появления более выгодного предложения на уже действующую закупку (более низкие цены, нет сбора рядов и т.д.) согласовать этот вопрос с уже действующим ОРГОм, обсудить организационные вопросы.
В случае реальной возможности проведения закупки, можно открыть // закупку с вышеперечисленными требованиями."
10.02.2008 19:03:21, Maslinka
А что обсуждать? Первый орг против закупки. Обсуждать то что? 10.02.2008 19:07:57, Марася
Maslinka
значит открывает без согласия, так как у него цены меньше..

10.02.2008 19:10:21, Maslinka
так если цены выше и условия хуже - никто и не запишется. и никакие переговоры не нужны) 10.02.2008 19:25:20, Марася
Maslinka
почему?, как раз тут возникает доверия\надежность 1-ого ОРГа, удобство встреч, привычка, а потом время все решит 10.02.2008 19:30:09, Maslinka
Ну да. что бы "пошла" паралельная закупка, надо что бы условия были принципиально лучше. 10.02.2008 19:36:23, Марася
Не, не с оргом, а с участниками. Важно, чтобы это осталось СП, а не бизнесом.
Прайсы нужно предоставлять. Почему кто-то их размещает, а кто-то нет?
10.02.2008 19:07:39, Mastyna (ex. EKK)
Татуня
логично, тем более, что часто так и делается - именно НЕ меньше такой-то суммы 10.02.2008 18:29:18, Татуня
Ну пишут же некоторые не менее хх рублей, например. 10.02.2008 18:27:44, Mastyna (ex. EKK)


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!