Раздел: Обсуждение СП-товаров
детская обувка
почитала внизу, мин-мен - не выгодно, бар-к - не выгодно, ант-па - тоже не особо. А что из детской обуви у нас выгодно покупать, и качество при этом хорошее? про с-фит не говорю, дороговато, к сожалению.
29.01.2008 15:30:10, ливень
99 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Девочки, а GEOX зимний кто-нить брал? Как они по теплоте? А то купила дочке на распродаже, а теперь сомневаюсь...
29.01.2008 23:29:51, Kitenok
У меня ребенок носит. Но у нас не зимний, а что-то среднее между зимой и осенью. Мы носим их с осени, всю зиму. Ноги не мерзнут, не потеют. Ребенку 7 лет, поэтому целеноправленно по лужам не ходит, в снегу не промокают.
Мне нравится - легкие, удобные. 30.01.2008 00:31:52, Ира и ребята
Мне нравится - легкие, удобные. 30.01.2008 00:31:52, Ира и ребята
Ну почему не выгодно? Я вот Бамбини пытаюсь собрать в магазине сандали д/м которые я собираю стоят 980 руб. (ДМ) а здесь около 600 получается, я 2 пары возьму на этот год и на след. по-моему экономия очевидна. Кстати они очень качественно сделаны плотные такие. До этого брала много обуви Фламинго после 3х месяцев носки на выброс (сандали, макасы, ботинки) а Бамбмни ботинки 3 сезона относили а они как новые, отдам племяннику. Ф ламинго беру доче, она маленькая нога быстро растет, как раз лето проносит и выбросить не жалко.
29.01.2008 22:41:59, linate
я беру только в конфе. Цены на СФ в магазине я не потяну. Выгоден СФ, Гарвалин, Паблоски. Их и носим с превеликим удовольствием.
29.01.2008 22:28:49, жужжалка
Таши-Орто. в СП 600р. (или 660р.) на рынке меня 1000р. И то, хрен найдешь! А другой нам нельзя. Зимнюю-осеннюю, когда как, и в СП и в магазине беру (и у себя в закупке :))
29.01.2008 18:42:45, MaryWarner
я таши тоже покупала, очень довольна. Но они ведь тоже размера до 28 кажется :(
29.01.2008 18:54:44, ливень
ну, пока нам еще хватит :) а потом, либо уже пройдет, либо стельки делать. Впрочим, во все ,кроме сандалей я и так вкладываю стельки...
29.01.2008 19:03:34, MaryWarner
брала флип, брала антилопу, зебру,бамбини вобщем то меня лично вся обувь устраивает бывают некоторые исключения но я не люблю покупать ребенку дорогую одежду и обувь... это все личное имхо
29.01.2008 18:36:34, Madam_sha (Люблино)
все же я думаю надо брать не из выгодно-невыгодно, а из того что подходит, у разных деток разная стопа и т.д., вам все же померить надо и посмотреть удобно ли вашему ребенку в этой обуви. посмотрите сколько мнений и у многих оно не совпадает, я думаю что вся обувь нормальная и фирмы хорошие, главное чтобы деть было удобно и из этого выбирать марку обуви, я по крайней мере так выбираю обувь.
29.01.2008 18:35:35, Ксерокопия
я брала дочке бар-к, бам-ни, довольны очень, но бам-ни все же жестковата, мне кажеться, племянница, носит тем-по, сейчас заказали я с женой брата джун-ли, вот ждем), но я не жалю, если вдруг чего, там цена низкая))
29.01.2008 18:28:12, Ксерокопия
ИМХО, хорошее качество, как правило, у дорогой обуви:)
Я раньше пыталась экономить, брала Антил. Ага... В итоге - покупала вторую пару уже в магазине, так как выкупы к тому времени уже заканчивались. Качество даже за цену СП совсем не устраивало.
сейчас только СФ заказываю. 29.01.2008 18:28:11, Красавица Пипита
Я раньше пыталась экономить, брала Антил. Ага... В итоге - покупала вторую пару уже в магазине, так как выкупы к тому времени уже заканчивались. Качество даже за цену СП совсем не устраивало.
сейчас только СФ заказываю. 29.01.2008 18:28:11, Красавица Пипита
А у меня вообще трое детей:) Но я поняла, что выгоднее по деньгам:) брать одну пару хорошей обуви, чем несколько за сезон. Хотя мне и бартек нравится очень , и минимен, но из-за сборов рядов, неприхода обуви во-время, необходимости сдать деньги а потом поехать забрать - мне это не надо:) Могу взять, но это уже из пристроя.
29.01.2008 19:05:32, Красавица Пипита
В чём невыгодность для меня! На самом деле выйдет дешевле на 300 р
Но - сбор рядов, ожидание, заказ заранее, угроза пристроя - делает покупку любой обуви детской в СП не очень выгодной, вот и всё.
Я бы из пристроя мин-мен за милу душу брала в СП;-) - а ряды собирать, заранее, лениво... Я уже так раз бар-к собирала-собирала, в итоге мне ничего не досталось из-за пересорта и я взяла из пристроя пару, которая оказалась дороже, чем я рассчитывала...да и с размером промахнулась:-)
Они кстати ОТЛИЧНЫЕ - бар-ки из СП. Но они и сами по себе отличные...
я просто живу рядом с Тульской ярмаркой, мне было выгодней поехать и купить там... 29.01.2008 17:26:49, al_gol
Но - сбор рядов, ожидание, заказ заранее, угроза пристроя - делает покупку любой обуви детской в СП не очень выгодной, вот и всё.
Я бы из пристроя мин-мен за милу душу брала в СП;-) - а ряды собирать, заранее, лениво... Я уже так раз бар-к собирала-собирала, в итоге мне ничего не досталось из-за пересорта и я взяла из пристроя пару, которая оказалась дороже, чем я рассчитывала...да и с размером промахнулась:-)
Они кстати ОТЛИЧНЫЕ - бар-ки из СП. Но они и сами по себе отличные...
я просто живу рядом с Тульской ярмаркой, мне было выгодней поехать и купить там... 29.01.2008 17:26:49, al_gol
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 29.01.2008 18:17:30, виточк@
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 29.01.2008 18:17:30, виточк@
вы прям агрессор, еще ни одного доброго адекватного сообщения не увидела от вас(, все время всех осуждаете, нельзя так к людям...
29.01.2008 18:29:57, Ксерокопия
Ничего не стыдно. а) Алина покупает. Много :)) б) Все знает и информацией делится в) Не скандальна ни разу, а всегда по существу и обосновано. В том числе в конкретной ситуации с ее парой Б-ка.
29.01.2008 18:26:15, Дариника
вы почему так отвечаете?????Человек, высказал свое мнение, и он имеет на это полное право, мне кажется вам ни кто не хамил, все мирно и тихо,, прям странно, ну рега ли это двойная аннаги, а то прям все сходиться только ее обувь в вашей реге)))
29.01.2008 18:24:06, Ксерокопия
А Вы, видимо, везде Аннагу видете, хи-хи-хи. Пряма она у нас тень отца Гамлета, ха-ха-ха
Кстати у аннаги 39-й размер, а тут деушка на 35-м везде записана.
30.01.2008 00:01:46, energazer
Кстати у аннаги 39-й размер, а тут деушка на 35-м везде записана.
30.01.2008 00:01:46, energazer
Я также покупаю здесь,но в других товарах.Читаю склокии ужасаюсь...а еще семья
29.01.2008 18:42:30, Виточк@
СФ, Гарвалин и Ноэль-выгодно. Больше ничего не нра.
А еще кедики Паблоски) 29.01.2008 16:59:41, Kudiana
А еще кедики Паблоски) 29.01.2008 16:59:41, Kudiana
и потом у меня довольно проблемные ноги - мне часто покупали "навырост", перестраховаваюсь и покупаю хорошую обувь своему ребенку, это не так дорого выходит,если учесть, что с подешевле есть проблемы с качеством и т.д. в общем, не такая богатая, чтобы покупать подевешвле и много на сезон.
29.01.2008 19:16:01, конь пед-й (солнце взойдет)
согласна. ан-па - вылетает за неделю носки молнии (собачки) на сапогах. брала из экономии и понравились туфли фламинго - но увы ребенок в них падает постоянно.
29.01.2008 19:13:17, конь пед-й (солнце взойдет)
прочитала топ - по большому счету я согласна с Мeary - дешевую обувь покупать в СП не особо выгодно, т.к. пока сдашься, заберешь, потом пристроишь (ну если придется) денег потратишь больше, чем сэкономишь.
Мне и детям нравится Котофей, особенно на лето, но у нас его нет (есть на Еве, кстати собирают уже, но моделей пока мало). Темпо-кидс покупала - тоже довольна, но там есть разные модельки, некоторые кожзам - грубоваты. Но в целом Темпо ИМХО лучше Антилопы и Зебры (хотя у последней тоже бывают хорошие модельки).
Антолопу лучше в фирменных магазинах покупать, хотя я ее вообще не люблю, жестковата ИМХО.
Мелании жаль нет больше, была она отличная.
Бамбини брала одни сандалии, ими довольна, но остальное на мой вкус жестковато, как и Антилопа. Но я пристально толькосандалии и ботинки смотрела.
Сейчас вот записалась на Фламинго, но только потому, что забирать близко. 29.01.2008 16:50:21, Березка
Мне и детям нравится Котофей, особенно на лето, но у нас его нет (есть на Еве, кстати собирают уже, но моделей пока мало). Темпо-кидс покупала - тоже довольна, но там есть разные модельки, некоторые кожзам - грубоваты. Но в целом Темпо ИМХО лучше Антилопы и Зебры (хотя у последней тоже бывают хорошие модельки).
Антолопу лучше в фирменных магазинах покупать, хотя я ее вообще не люблю, жестковата ИМХО.
Мелании жаль нет больше, была она отличная.
Бамбини брала одни сандалии, ими довольна, но остальное на мой вкус жестковато, как и Антилопа. Но я пристально толькосандалии и ботинки смотрела.
Сейчас вот записалась на Фламинго, но только потому, что забирать близко. 29.01.2008 16:50:21, Березка
может такя пара попалась, мы втом году бегали в них всё лето думала уж после луж, всё порвётся нифиг....НО НЕТ ЖИВЫЕ:))))))))))))))))))))))
30.01.2008 00:03:14, natali_m
Судя по кол-ву положит. отзывов - может просто брак... Другие фирмы у нас не убивались так, достаточно аккуратно дочка носит... :))
30.01.2008 01:20:10, Kitenok
Ну почему мелании нет, есть только ее искать надо, мы с нее и перешли на темпо.Я до нового года, правда успела немного про запас взять, только подорожала.
29.01.2008 16:56:12, Шандра (Мадлен)
догадываюсь, но расскажи уж:-)) вообще я тоже последнее время в магазинах, но у нас стельки ортопедические у мальчишек, подъемы и так высокие у обоих, а со стельками вообще почти ни во что не влазят :-(( старшему в том году пока нашли сандалии на лето - пар 20 перемерили :-(( с зимней-осенней попроще, брала в СП Куому, Смешарики и Ромику.
29.01.2008 17:28:39, Березка
а бам-ни носите? как вам?
29.01.2008 16:27:24, Gosya
Нам туфельки Б-ни ножку натерли, так и остались 2 раза надеванными валяться... (((
29.01.2008 23:20:55, Kitenok
нос ободрался за день у ботиночек, хотя моя девчонка носит все аккуратно. Хотела съэкономить весной и не брать дорогое, но пожалела: и нос ободрался и вид "совдеповский", некрасивый. буду опять брать только СФ, Гарвалин или Паблоски
29.01.2008 22:26:56, жужжалка
моя дочка в сандаликах б-ни отскакала все лето и сейчас ходим в них на развивалках - ни форму не потеряли, ни внешний вид. я очень довольна :)
29.01.2008 17:30:59, amadei
у нас одни сандалии - очень ими довольна, но в целом обувь жестковата, хотя и нат.кожа.
29.01.2008 17:29:55, Березка
Ты сначала определись с понятием выгодно. Есть обувь, которая по 200 р стоит и которую на рынке за 400 продают, вот мне такую обувь покупать не выгодно, так как те же 200 р я потрачу на проезд, если буду сдавать деньги, а потом забирать обувь. Н у а то что здесь продают по 2000, а на рынках по 5000 - это уже выгоднее.
А теперь считаем - наценка на детскую обувь такая, если обувь дешевая (до 400 р за пару в опте),то наценка у нее - 80-100%, если обувь стоит около 700-1000 р в опте, то нацека будет 40-60%. Это не касается дорогих брендовых фирм - у них есть рекомендуемая розничная цена ниже которой магазины не имеют права ставить.
В частности ответ по минимену - в среднем наценка на сандалии - 400-500 р на пару, у минимена нет рекомендуемой розничной цены, хотя фирма с которой я работаю требует ставить не менее 60%,но медвежонок панда единствнный оптовый дилер, но многие предприниматели напрямую закупают обувь в турции на фабрике и торгуют в Москве - мне назвали как минимум 6 таких продавцов. Вот они реально могут ставить цену практически равную оптовой, если товар залежался или надо срочно вернуть деньги. Поэтому скажу так - если интересно, можете провести рейд по рынкам и искать у кого дешево, ну а тем кому удобнее брать в сп - будут брать здесь, я не могу сделать цену ниже той, по которой мне продает поставщик. Для меня минимен - очень удачная обувь, которая подходит именно для моих детей, поэтому я ее буду закупать хотя бы чисто для себя. Ну и потом там бывают интересные распродажи - вот такие цены вы уже на рынках вряд ли найдете. 29.01.2008 16:27:18, Meary
А теперь считаем - наценка на детскую обувь такая, если обувь дешевая (до 400 р за пару в опте),то наценка у нее - 80-100%, если обувь стоит около 700-1000 р в опте, то нацека будет 40-60%. Это не касается дорогих брендовых фирм - у них есть рекомендуемая розничная цена ниже которой магазины не имеют права ставить.
В частности ответ по минимену - в среднем наценка на сандалии - 400-500 р на пару, у минимена нет рекомендуемой розничной цены, хотя фирма с которой я работаю требует ставить не менее 60%,но медвежонок панда единствнный оптовый дилер, но многие предприниматели напрямую закупают обувь в турции на фабрике и торгуют в Москве - мне назвали как минимум 6 таких продавцов. Вот они реально могут ставить цену практически равную оптовой, если товар залежался или надо срочно вернуть деньги. Поэтому скажу так - если интересно, можете провести рейд по рынкам и искать у кого дешево, ну а тем кому удобнее брать в сп - будут брать здесь, я не могу сделать цену ниже той, по которой мне продает поставщик. Для меня минимен - очень удачная обувь, которая подходит именно для моих детей, поэтому я ее буду закупать хотя бы чисто для себя. Ну и потом там бывают интересные распродажи - вот такие цены вы уже на рынках вряд ли найдете. 29.01.2008 16:27:18, Meary
и кстати о пСичках: а когда минимен-то будет? :)) Соседи собирают вовсю - но что-то цена мне показалась странноватой :)
29.01.2008 16:38:29, Дариника
а Джунгли (J*u*n*g*l*e) носил кто-нить? Модельки на фотках понравились, но вот думаю стоит ли записываться:).
29.01.2008 16:19:34, Larisa(nlw)
нам очень понравились:))) удобные !!! вот ещё на 2 модельки записалась:))
29.01.2008 23:57:53, natali_m
мы носилии.Полуботиночки, маломерки на размер, мягенькие, на вид и качество как у Антилопы и т.п.
29.01.2008 19:25:36, Aфина
я взяла доче и племяшке, ждем пока, чилала отзывы на другом сайте, они меня убедили и мы заказали.
29.01.2008 18:31:53, Ксерокопия
я в том году их много щупала в ДМ, легкие, симпатичные. Мерили старшему - во всех был низковат подъем :-((
29.01.2008 16:52:01, Березка
А я как раз из-за подъема-ширины на них попалась...
На нашу ласту редко что налезет... 29.01.2008 17:33:30, Вареник
На нашу ласту редко что налезет... 29.01.2008 17:33:30, Вареник
Купила летом в ДМ дочке на сменку босоножки - у нее нога такая, что очень мало обуви подходит. А эти оказались суперудобные....
1 раз они порвались через неделю, т е где-то числа 8 сентября - отнесла заклеила в мастерской.
2 раз - месяца через полтора....
На днях ходила в 3 раз - я уже их и выбросила бы, но подобрать ей обувку - очень трудно...
Про внешний вид вообще молчу...
А я их еще и 2 пары купила на радостях, что подошли - теперь лежат еще на размер побольше - ждут своих поломок :(( ы-ы-ы-ы-ыы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы 29.01.2008 16:50:49, Вареник
1 раз они порвались через неделю, т е где-то числа 8 сентября - отнесла заклеила в мастерской.
2 раз - месяца через полтора....
На днях ходила в 3 раз - я уже их и выбросила бы, но подобрать ей обувку - очень трудно...
Про внешний вид вообще молчу...
А я их еще и 2 пары купила на радостях, что подошли - теперь лежат еще на размер побольше - ждут своих поломок :(( ы-ы-ы-ы-ыы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы 29.01.2008 16:50:49, Вареник
обувь симпатичная и цена приятная была у Марины, но качество...:(
носы обдираются прежде, чем успеваешь выйти из дома. 29.01.2008 16:44:53, ДЖИНСА
носы обдираются прежде, чем успеваешь выйти из дома. 29.01.2008 16:44:53, ДЖИНСА
Мы носим,но в конфенции выше цены,т.к орг занимается,прославившейся и во взрослой с накруткой цен, хамством.Покупаю на ярморках.
29.01.2008 16:22:32, виточк@
А я беру Т*и*к*о - аналог Мин-на, только покачественнее и цена пониже, сейчас в Турции и отшивают, + это ортопедия. Беру сама для себя и подруг и на складе это знают. Только зиму беру Ку-о-му.
29.01.2008 16:13:50, pinka
ой, а расскажите про эту обувку поподробнее. Можно на подник :) Какие размеры бывают, где склад, сколько нужно купить, где можно посмотреть. Или может быть у вас получится организовать пару выкупов для всех? :)
29.01.2008 16:17:49, ливень
с огромным удовольствием бы поучаствовала, сандалей размера на три бы сразу взяла, очень хорошая обувка.
30.01.2008 12:40:11, Anushka
Мне Фламинго нравится. Беру правда в основном дочке босоножки и туфли, а еще кроссовки в том году взяла, в этом году их же носить будем, благо нога уже не такими темпами растет, относили весну, лето, осень, кроссовки в очень приличном состоянии.
29.01.2008 15:57:39, ЕЛЕНА
тем-о ки-с нравится оч, правда брала только один раз пока, но супер довольны были.
а-н-т-и-па - нет, все жмет, давит, двое пар лежит, не носим :(
ф-л-а---го на лето - замечательно!
на зиму, осень: куомка, ми-ни-мен, ри-ко-с-та :) 29.01.2008 15:52:52, ТиграПолосатая
а-н-т-и-па - нет, все жмет, давит, двое пар лежит, не носим :(
ф-л-а---го на лето - замечательно!
на зиму, осень: куомка, ми-ни-мен, ри-ко-с-та :) 29.01.2008 15:52:52, ТиграПолосатая
мне темро тоже нравится, хотя у них есть модельки и из кожзама, тут смотреть надо.
29.01.2008 16:38:54, Березка
Ну у нас кожа тем-по была. Вот вот ан-ти---пу случайно взяла кожзам, ну не уточнила ( вот лежат две пары :)
29.01.2008 17:00:43, ТиграПолосатая
Завтра забираю кроссовки из кожзама, решила взять посмотреть как носится будут?
29.01.2008 16:46:04, Шандра (Мадлен)
мне тоже темпо очень нра, и ребенку тоже, прям до дыр сносил сандали, ничего другого не хотел. Фламинго 3 раза покупала и 2 из них очень неудачно (то брак, то ногу натирало). Одни ботинки вроде нормально были
29.01.2008 16:01:47, Директор пилорамы
А Тем-о Ки-с вам не нравится? У нас в детском мире разница на ботинки более 400 рублей, на сандилии где- то 200 Колодка удобная, модельки симпатичные. Мне нравится.
29.01.2008 15:47:28, Шандра (Мадлен)
красятся сандали, однако :) во всяком случае раньше красились. А сейчас записалась на модельку, ряд не собрался, больше и не лезу туда, хотя наверное надо будет еще разок заглянуть
29.01.2008 15:53:32, ливень
А мне на Антилопу нравится разница - в 1,5 - 2 раза по сравнению с близлежащими к моему дому магазинами :)
29.01.2008 15:39:14, Lolo
облезает быстро, липучки перестают лепиться и отрывааются вообще :( почти у всех моделек, которые я покупала, носы обдирались в первую же неделю. В общем как-то постепенно я с этой обувки "слезла", хотя одно время только антилопу и покупала. Котофей лучше, Имхо, но у нас тут его нет почему-то :(
29.01.2008 16:00:14, ливень
увы, закон джунглей. Хочется найти золотую середину, но покупать ее тут невыгодно оказывается (мин-н) :(
29.01.2008 16:18:49, ливень
Я Фламинго только для дачи беру, они очень быстро вид теряют :( Антилопа не нра... Тоже не знаю, что на лето купить.
29.01.2008 17:08:34, Мати
Ну, не знаю.У всех свое. Смотря как носить. :-) У моей нормально и ант-па и фламинго, а вот Барт-ек очень быстро летит. :-(
29.01.2008 16:17:59, Marigrina
а у моих и бартек, и антилопа влет уходили, М-панда хороша была, но на старшего уже не делают. А фламинго брала только себе, на дачу :) не аккуратные они какие-то :(
29.01.2008 16:20:33, ливень
Ага. Сами босоножки в приличном состоянии, а липучки - в тряпочку все. Отрываются.
И еще часто очень тяжелая обувь вывает.
К Бамби№№№ни нет претензий, кроме одной - уже нет наших размеров. 29.01.2008 16:09:13, Лютики-цветочки
И еще часто очень тяжелая обувь вывает.
К Бамби№№№ни нет претензий, кроме одной - уже нет наших размеров. 29.01.2008 16:09:13, Лютики-цветочки
А почему Ант-па не особо? Мне, например, очень нравится, у детей 70% обуви именно этой фирмы. На зиму -Куома и Демары.
29.01.2008 15:38:28, яшма
я девочкам на лето (сандали, кеды, босоножки, битики и тп.) покупаю только фламинго последнее время - им сносу нет!
а на зиму или зебру мембрану, или коуму. мне нра))) 29.01.2008 15:34:12, тыква
а на зиму или зебру мембрану, или коуму. мне нра))) 29.01.2008 15:34:12, тыква
+1,да не симпатичные они,взяла пару босоног дочке-грубые,только на дачу ездить
29.01.2008 17:41:10, Smirlinochka
хм...странно. может нам повезло, но у нас все что не покупали из фламинго в идеале! кеды отлично стираются в машинке. не диформируются, оч хорошо отстирываются. а про сандали вообще молчу.после летней поездки на море в них, они прошли и воду и песок, и грязь. а им хоть бы что! не расклеились и не развалились совсем))).
29.01.2008 16:16:20, тыква
у моего сандали не разваливаются, просто выглядеть страшно начинают, обтрепанные и бесформенные. И стельки чернели и отклеивались, и пластмассовые кольца ломались. При том, что ребенок тощщий и обувь не разбивает обычно.
29.01.2008 16:42:19, Перепёлка Юлька
Вот Смешарики брала, разница в 2 раза, и по качеству нравяться.
Фламинго беру в садик, на дачу носим за такие деньги :) 29.01.2008 15:31:44, Salatic (в системе Салатик)
Фламинго беру в садик, на дачу носим за такие деньги :) 29.01.2008 15:31:44, Salatic (в системе Салатик)
сапоги смешариковские брала зимние не очень они мне, красивые аккуратные но не ниже 10 град а когда слякость промокают :(((
29.01.2008 18:43:31, Madam_sha
А мы спокойно в Смешариках гуляли при -15С :), вот только не помню носок махровые поддеваала или нет.
Про слякость согласна, но они и должны промокать, т.к. там никакой защиты нет и об этом было написано в характеристиках, когда собирали. Это в осенних какая-то пропитка была или мембрана, не помню уже 29.01.2008 19:15:50, Мамулик
Про слякость согласна, но они и должны промокать, т.к. там никакой защиты нет и об этом было написано в характеристиках, когда собирали. Это в осенних какая-то пропитка была или мембрана, не помню уже 29.01.2008 19:15:50, Мамулик
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?