Девы, ну раз нам ничего не предлагают наши гуры, давайте сами решать уже не по-деццки навалившиеся проблемы. Предлагаю следующее:
1) Вынести на обсуждение поправку в Правила:
1. "Решения ПДМ обсуждению не подлежат и караются отключением от Посиделок" - ПУНКТ ВЫЗВАЛ САМОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТКЛИКОВ!! Девы, не от Конфы, а именно от Посиделок. Ну, дня на 3 может!
2. Все претензии, вопросы, ссылки на более выгодные цены должны быть аргументированы и отправлены ПДМ без оглашения в Посиделках. - ВНЕСЕНЫ НА МОЙ ВЗГЛЯД СУЩЕСТВЕННЫЕ ДОПОЛНЕНИЯ:
- вместо "без оглашения" - написать: поступила информация о более выгоднях ценах на товары из такой-то закупки. ПДМам отправлены аргументация. Судьба закупки - на рассмотрении у ПДМ. И усе!
- оговорить срок рассмотрения заявкок и претензий (тут я не оч. согласна, практика показывает, что ооочень разное время на это уходит и потом ПДМ - люди семейные, работящие и проч.и проч. может, установить максимальный срок, дольше которого ужо низзя??
3. ПДМ обязаны после рассмотрения претензий, вопросов, ссылок на более выгодные цены и изучения аргументации вынести свое решение и огласить его в Посиделках и соответствующем разделе Конференции
4. Жестко Оговорить срок действия свежевыбранных ПДМов
5. Решить, как будут избираться ПДМ (по представлению действующих или выбираем сами)
6. Ну и наконец: Давайте их все-таки выберем, ну уже ж начинается Черкизон голимый, противно зайти!!!!!
2)Суть моего предложения: провести выборы ПДМ следующим образом:
НЕ давай ты, Мань, или ты, Маш, аааа, ну не хочешь, тогда ты, Свет.
А Каждая выдвигаемая кандидатура должна быть сопровождена четкой аргументацией и указанием конкретного раздела, куда предлагаете: выдвигаю потому-то потому-то (хороший человечек, хорошо поет, танцует, пишет, с детьми вместе в песочнице гуляем - НЕ КАТИТ!) - давайте все-таки по-взрослому подойдем к выборам. Хороший человечек - эт не профессия (ну, как-то так!) Думаю: ПДМ - люди адекватные, эмоционально устойчивые, умеющие наступить себе на руки и не вестись на личные знакомства, предпочтения и проч. Ну и умеющие с помощью холодной логики и с расчетами в руках противостоять вражинам, пытающимся втюхать нам, любимым, всякую непотребность.
7. У ПДМ один ящик и в соответствующих разделах размещена ссылка именно нанего, а не на конкретного участника-ПДМа
ПО ПОВОДУ ШЕСТОГО ПУНКТА У ВСЕХ СОМНЕНИЯ - ГОВОРЯТ, ОН МАЛОВЫПОЛНИМ, ПОТОМУ ДАВАЙТЕ ВСЕ-ТАКИ ПОПРОБУЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ, НАЗЛО
НАМ САМИМ И НА НАШУ ЖЕ ПОЛЬЗУ!
Поступили предложения по кандидатурам в ПДМ:
Просто Клара, prepodavatel, Паралоновая котлета,
Были предложены: пчелка Майя, Одежонок, Madam_sha, Vyka, mussii, Наталиса, Mashoolik, kudiana, Руфель, Fine, Сью, Буратинка, Clumsy, Трын-трава, ФиАлка, Догада, Морковка, mariella - никого не упустила из виду???
Раздел: Серьезный вопрос
Попыталась обощить и подняла!
09.02.2009 18:47:21, ТВЛ155 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
нет,Лер,по поводу п.1,у нас не суд и каждый может свободно говорить все,обычно ты уж знаешь практику если кто-то не прав люди выскажуться.
Что это за тоталитаризм.
И если уж говорить,надо просить об отдельном разделе например:ПДМ выносят на обсуждение или что-то в этом роде и тогда если вдруг чье-то высказывание не понравиться вот и отключайте от этого раздела.
И все таки, это все равно не правильно,у нас свободная конфа и если кто-то что-то не правильно понял всегда можно разъяснить.
Ведь у модератеров в обратной связи спрашивают,и довольно бывает резко,но за этого ни кого не отключают.
Я понимаю твои чуства,но диктат- не есть правильно... 09.02.2009 22:28:09, Nikosa
Что это за тоталитаризм.
И если уж говорить,надо просить об отдельном разделе например:ПДМ выносят на обсуждение или что-то в этом роде и тогда если вдруг чье-то высказывание не понравиться вот и отключайте от этого раздела.
И все таки, это все равно не правильно,у нас свободная конфа и если кто-то что-то не правильно понял всегда можно разъяснить.
Ведь у модератеров в обратной связи спрашивают,и довольно бывает резко,но за этого ни кого не отключают.
Я понимаю твои чуства,но диктат- не есть правильно... 09.02.2009 22:28:09, Nikosa
Сразу скажу, что ничего толкового не скажу. Но мысль одна, может надо следить за порядком всем миром? Чтоб каждый чувствовал ответсвенность за правила СП. А пДМ должны быть, но не надо им следить за всеми нарушениями, они пусть только по спорным вопросам решения принимают и по открытию-закрытию закупки. Не надо на них ВСЮ ответсвенность перекладывать.
09.02.2009 22:18:11, m a f i
09.02.2009 22:18:11, m a f i
Так что фактически и происходит, все должны отвечать за себя, ну если видишь что закупка невыгодна лично тебе , не покупай! разве я не прав? "Не надо на них ВСЮ ответсвенность перекладывать. " скорее ,не надо всю ответственность на себя брать ПДМам, все скандалы из за этого.
09.02.2009 22:33:58, шкратофосл
знаете довольно не красиво,зарегистрировать себя ,чтобы инкогнито высказываться
09.02.2009 22:40:45, Nikosa
[-]
09.02.2009 22:06:04, шкратофосл
ой, а Вы давно наблюдаете за развитием ситуации? ну, чтобы объективно сравнить ДО и ПОСЛЕ :) по Вашей реге не скажешь....
09.02.2009 22:32:17, Татуня
Вы так беспокоитесь? Интересно -почему? За мирное выращивание леса в посиделках? А может за то ,что придется честный прайс выкладывать? "Сочувствую".
09.02.2009 22:30:04, Ferrett
сомнительно, что участники могут быть против правил и порядка, как и многие орги. Против будет тот, кто нечестен. Имхо.
10.02.2009 00:29:19, Ferrett
Ну вот почему вы решили что я против правил и порядка? Где я это написал ? Покажите! Приведите в пример цитату. Вот поэтому, тут все и переругались , что слушать друг друга не хотят! И по закупкам та же ситуация, попался кому то орг неродивый, так теперь нужно всех организаторов гнобить? Никто нехочет в чём либо разбираться , самое простое решение, выбрать ПДМ , и пусть они за всем следят, пусть говорят как и где закупать оргам , что и у кого покупать участникам. Ну тогда может им магазин открыть ? а организаторы будут просто вещи им привозить, ПО НАКЛАДНЫМ! Почему никто не может , из создавших эту тему, обьяснить , почему участник не в состоянии сам для себя оценить выгодность и удобство закупки, для чего ему нужны ПДМ? Только ненужно писать про нерадивых оргов, как они были так и будут, народ "кидали " и с прайсами и с накладными.Всё зависит только ЛИЧНО от участника, от его головы прежде всего. А Пдм нужны только здесь, в конференции, модерируя раздел сайта , не более, ибо лезть в закупки неправильно.Это моё личное мнение. Спасибо за внимание.
10.02.2009 09:51:05, шкратофосл
А вам надо, чтоб все совсем стало плохо, а только потом начать искать выход из ситуации?
Иногда, знаете ли, лучше не доводить......
Иногда, знаете ли, лучше не доводить......
09.02.2009 22:16:17, murzzzzzilka
назовитесь сначала - чтоб я вела с вами беседу, раз уж лично ко мне обращаетесь, и фильтруйте базар (Наш ответ на бредить)
09.02.2009 22:11:43, ТВЛ
Бредить — перен. разг. Быть увлеченным кем-л., чем-л. до самозабвения, постоянно думать, говорить об одном и том же. 3. перен. разг. Говорить вздор,… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой) Обидеть я никого нехочу и несобираюсь!
09.02.2009 22:24:15, шкратофосл
Хорошо, тогда с точки зрения отдельно взятого каждого индивидума, несогласного с другим индивидумом все окружающие бредят. Тогда нафик вообще в конфу ходить, если все здесь бредят?
09.02.2009 22:30:09, ТВЛ (пошла за Брокгаузом и Ефроном)
сходила к мужу (Б и Е не было дома:) - сказал, что бред у всех почти тут - индуцированный :)))))
НО! не у всех :) бо бред - признак достаточно высокого интеллекта :) это вам не галлюцинации неупорядоченные:) так шо товарисч тебе завидует ! 09.02.2009 22:47:24, Татуня
НО! не у всех :) бо бред - признак достаточно высокого интеллекта :) это вам не галлюцинации неупорядоченные:) так шо товарисч тебе завидует ! 09.02.2009 22:47:24, Татуня
Я пишу под своим ником, этого недостаточно ? что вы так заволновались ? я что-то нетак написал ?
09.02.2009 22:20:02, шкратофосл
Все равно против первого пункта. Хоть отключение от конфы в целом подразумевалось, хоть только от посиделок.
09.02.2009 21:41:53, Fofochka
Против ОРГОВ В ПДМах!!!! очень всех их люблю... НО мы же все люди... ну или 50/50 т е орги/участники, чтобы наши ( ОРГОВ) интересы тоже учитывались!!!
09.02.2009 21:14:41, барбуляка
Пункт первый как-то странно звучит для моего уха.. Все остальные поддержу
09.02.2009 21:08:31, Манго-Манго
суд тройки какой то.. ни обсуждения, ни мнения ни высказать, ни послушать..
09.02.2009 21:08:19, М@нечк@
пункт первый как-то смущает...точнее он кажется бесполезным, никого это не защищает :(
остальное читаю и пытаюсь вникнуть...ща ребенка усажу мыться.....
остальное читаю и пытаюсь вникнуть...ща ребенка усажу мыться.....
09.02.2009 20:51:15, Паралоновая котлета
Можно предложить кандидата из предыдущего состава? Я про Люсю-Lu.
На мой взгляд один из самых справедливых и адекватных ПДМ-ов она была, и крайне ответственна. Лично с ней не знакома, никакие взаимные интересы не связывают 09.02.2009 20:47:08, panter
На мой взгляд один из самых справедливых и адекватных ПДМ-ов она была, и крайне ответственна. Лично с ней не знакома, никакие взаимные интересы не связывают 09.02.2009 20:47:08, panter
+1 к Lu и еще мой голос за Паралоновую котлету, если она согласится. Очень адекватный и ответственный человек.
09.02.2009 21:00:46, Букля☼ и Зайцы (в сист. DU_Fox)
п.1 технически вряд ли может быть реализован. Отключение ведь производится автоматически во всех конференциях после 6 нарушений и на случайно выбранное число дней.
09.02.2009 20:43:40, Hel
я бы еще добавила
Если у орга есть зависшая закупка, то нельзя открывать новую.
Т.е. если не рассчиталась с участниками по одной закупке и есть конфликты. То надо сначала полностью произвести расчет, дождаться от фирмы задержавшихся поставок...И лишь потом открывать другую закупку даже на другой товар...
Т.е. если орг может организовать все нормально - вперед...
А если одна закупка накладывается на другую, орга терзают вопросами - а где мое, оплаченное полгода назад, то пусть будет меньше закупок... 09.02.2009 19:56:56, AS
Если у орга есть зависшая закупка, то нельзя открывать новую.
Т.е. если не рассчиталась с участниками по одной закупке и есть конфликты. То надо сначала полностью произвести расчет, дождаться от фирмы задержавшихся поставок...И лишь потом открывать другую закупку даже на другой товар...
Т.е. если орг может организовать все нормально - вперед...
А если одна закупка накладывается на другую, орга терзают вопросами - а где мое, оплаченное полгода назад, то пусть будет меньше закупок... 09.02.2009 19:56:56, AS
да и не только предзаказ...пока орг ждет сдачу денег/отгрузку склада ну и т.п. по одной закупке, у него зависает другая в таком случае, т.е. не может открыть срочный сбор распродажи или еще чего.....
вобщем мысль девушки мне где-то ясна, но явно ее надо грамотно развивать иначе мы без половины закупок хороших останемся...
вобщем мысль девушки мне где-то ясна, но явно ее надо грамотно развивать иначе мы без половины закупок хороших останемся...
09.02.2009 20:53:31, Паралоновая котлета
может быть вежливое и информационное!! общение с участниками спасет?
Я же пишу - если есть конфликт.
А то получается - старые участники вопят, новые толпятся, пишутся, оргу старое уже не интересно, да и некогда заниматься..
Я не попадала так - сужу лишь по репликам в конфе 09.02.2009 21:46:15, AS
Я же пишу - если есть конфликт.
А то получается - старые участники вопят, новые толпятся, пишутся, оргу старое уже не интересно, да и некогда заниматься..
Я не попадала так - сужу лишь по репликам в конфе 09.02.2009 21:46:15, AS
последний абзац - ОФИГЕТЬ!!! Одни орги - сами за собой следить будуть? Не секрет, что подобный орган создается с одной целью - выявлять недобросовестных ОРГАНИЗАТОРОВ. Поэтому смысл полностью теряется.
09.02.2009 19:48:31, ТАКСА
Оля, спокойно, я просто обобщила все, что написали ниже и поместила в топ, чтоб не забылось и можно было уже обсуждать кандидатуры. Чего буянишшшшшшь????
09.02.2009 22:32:00, ТВЛ
ну что вы в персоналии уперлись? В этом списке достаточно было ОДНОГО имени действующего организатора, чтобы по логике вещей он (список) был отклонен
09.02.2009 20:23:57, ТАКСА
а мы разве списком голосуем?
список-то в принципе избыточен...но выбор должен быть :) 09.02.2009 20:38:26, Татуня
список-то в принципе избыточен...но выбор должен быть :) 09.02.2009 20:38:26, Татуня
у меня вопрос...в качестве предвыборных дебатов:)
А почему Вы хотите быть ПДМ? 09.02.2009 20:41:23, Dasёna
А почему Вы хотите быть ПДМ? 09.02.2009 20:41:23, Dasёna
я хочу? я не говорила, что хочу:) меня предложили. но категорически я не отказываюсь, но и не соглашалась пока.. но в любом случае
я лично не заинтересована ни в одной закупке настолько, что бы выгораживать орга, в случае спорной ситуации (к вопросу от предвзятости ПДМ). хотя в СП самом я лично нуждаюсь:) но без четкого соблюдения правил - скорк будет не СП, а базар. 09.02.2009 21:13:23, Догада
я лично не заинтересована ни в одной закупке настолько, что бы выгораживать орга, в случае спорной ситуации (к вопросу от предвзятости ПДМ). хотя в СП самом я лично нуждаюсь:) но без четкого соблюдения правил - скорк будет не СП, а базар. 09.02.2009 21:13:23, Догада
я перечислила тех, кого знаю, что нет :) остальные - не знаю, наверное большинство да (просто одежда и обувь для меня лес темный, особенно взрослые)
а, еще Трын-Трава вроде не орг :) 09.02.2009 20:15:47, Татуня
а, еще Трын-Трава вроде не орг :) 09.02.2009 20:15:47, Татуня
Но странно выбирать в ПДМ людейЮ которых в посиделках прктически не видно....
09.02.2009 20:20:38, Одежонок-лето2009
да, соглашусь з перечисленных знаю только 1/3, т.е. вижу их постоянно, остальных чуть реже, а некоторых вообще не знаю, точнее ники не узнаю....
09.02.2009 20:55:16, Паралоновая котлета
Согласна. Нужны люди, регулярно участвующие в Посиделках... Иначе, как за них голосовать???
09.02.2009 20:35:49, murzzzzzilka
мамулик - исключительно взвешенная и аргументировання позиция, я не в курсе, может быть уже был самоотвод, тогда сорьки.
ТВЛ, да, я настаиваю, так как в качестве совещательного голоса, Вы, Лера, принесете неоценимую пользу СП.
И все-таки (Лююд, прости) Лакшми, знаю, будет откзаываться, но надо уговорить, опыт на Людиной стороне плюс редкостное здравомыслие :)
esseru - редкие, но меткие посты говорят сами за себя плюс опять же опыт участимя в СП.
ушла еще думать :) 09.02.2009 19:39:43, prepodavatel
ТВЛ, да, я настаиваю, так как в качестве совещательного голоса, Вы, Лера, принесете неоценимую пользу СП.
И все-таки (Лююд, прости) Лакшми, знаю, будет откзаываться, но надо уговорить, опыт на Людиной стороне плюс редкостное здравомыслие :)
esseru - редкие, но меткие посты говорят сами за себя плюс опять же опыт участимя в СП.
ушла еще думать :) 09.02.2009 19:39:43, prepodavatel
не должно быть оргов среди пдм, они заинтересованные лица.
09.02.2009 19:35:39, ЧИП
А , тогда ещё один пунктик нужно в правила включить, Пдм ЗАПРЕЩЕНО дружить с оргами.А то коррупция будет процветать.
09.02.2009 22:10:16, шкратофосл
Ну...вот смотри..в ТО я орг, а в любой другой закупке я участник...
ПДМ не дружить ни с кем, даже между собой, а-то мало ли что:) 09.02.2009 22:37:39, Одежонок-лето2009
ПДМ не дружить ни с кем, даже между собой, а-то мало ли что:) 09.02.2009 22:37:39, Одежонок-лето2009
и вообще на время ПДМства отлучить от семьи, друзей, работы - стерильно чтоб все было. Ну Юль, мы ж взрослые люди и хоть чуток должны отдавать себе отчет в своих поступках и ответственностях. И потом - все ж мы знаем: любая ложь, умолчание, подлость рано илипоздно вылезает наружу... Так чтоеслисреди выбранных будет половина людей порядочных и по-фемидовски слепо-глухо-немых, то еще год продержимся без обману...
09.02.2009 22:50:49, ТВЛ
То есть орги, как бесправный элемент, не должны иметь своего представителя? Мило... Только вот отнюдь не все участники в курсе многих нюансов ведения закупок. И, соответственно, не могут быть объективны. Как с этим быть, по-вашему?
09.02.2009 21:51:53, Лакшми
Можно к примеру включить орга "отшедшего от дел", человек будет в курсе всей внутренней кухни и одновременно с этим лицом незаинтересованным
09.02.2009 21:57:27, вера михайловна
Да какая может быть внутренняя кухня? Сто закуплк - сто разных условий, сто разных договров и сто разных "кухонь"
09.02.2009 22:11:31, Одежонок-лето2009
иногда в сохранении даже неправильных с точки зрения правил СП закупок, сколько было постов - а мне все равно, какой орг процент, я здесь брала и буду брать, потому что дешевле.
Жизнь диктует и обосновывает присутствие оргов в составе ПДМ, без их опыта иногда сложно в ситуацию вникнуть, вот, например, насколько я поняла, резидентские и нерезидентские закупки - это две больших разницы (как говорят в Одессе) 09.02.2009 20:09:29, prepodavatel
Жизнь диктует и обосновывает присутствие оргов в составе ПДМ, без их опыта иногда сложно в ситуацию вникнуть, вот, например, насколько я поняла, резидентские и нерезидентские закупки - это две больших разницы (как говорят в Одессе) 09.02.2009 20:09:29, prepodavatel
"Жизнь диктует и обосновывает присутствие оргов в составе ПДМ"
вот уж не заметила такого)
"без их опыта иногда сложно в ситуацию вникнуть"
там можно просто спросить, не обязательно в пдмы их избирать для этого. 09.02.2009 20:16:30, ЧИП
вот уж не заметила такого)
"без их опыта иногда сложно в ситуацию вникнуть"
там можно просто спросить, не обязательно в пдмы их избирать для этого. 09.02.2009 20:16:30, ЧИП
закупок стало очень много, я помню пост о накладных, сколько было ответов от разных оргов, для того, чтобы разбираться с этими бумагами одного энтузиазма и желнаия соблюсти правила недостаточно.Я
не против совещательного голоса оргов не в составе ПДМ, но мое ИМХО - технически проще и в итоге в выигрыше участники же - включить их в состав, чтобы была общая почта, чтобы быстрее реагировать.
И к тому же, сколько было жалоб на то, что ПДМ плохо относятся к оргам-закупкам, и совсем не учитывают сложности оргов (пустые конверты, пристрой и т.д.) МОжет быть включение оргов в состав ПДМ улучшит и эту ситуацию, будет вырботан механизм воздействия на недобросовестных участников, хотя, ИМХО, только совесть может быть судьей :) 09.02.2009 20:39:16, prepodavatel
не против совещательного голоса оргов не в составе ПДМ, но мое ИМХО - технически проще и в итоге в выигрыше участники же - включить их в состав, чтобы была общая почта, чтобы быстрее реагировать.
И к тому же, сколько было жалоб на то, что ПДМ плохо относятся к оргам-закупкам, и совсем не учитывают сложности оргов (пустые конверты, пристрой и т.д.) МОжет быть включение оргов в состав ПДМ улучшит и эту ситуацию, будет вырботан механизм воздействия на недобросовестных участников, хотя, ИМХО, только совесть может быть судьей :) 09.02.2009 20:39:16, prepodavatel
А я педлагаю включать оргов, но например в качестве консультантов.
Ведь естественно, что орг в составе ПДМ, будет препятствовать закупкам аналогичным со своими 09.02.2009 21:50:20, вера михайловна
Ведь естественно, что орг в составе ПДМ, будет препятствовать закупкам аналогичным со своими 09.02.2009 21:50:20, вера михайловна
А мое мнение-ПДМ должны быть 50 на 50 из оргов и участников, а то в последнее время, все решения ПМ, связанные с курсами, доплатами и проч. все орги практически проигнорировали и по причине невозможности их выполнения. Поэтому совет должен защищать интересы обеих сторон
09.02.2009 20:03:48, panter
По пункту 1. --не вижу смысла и как сделать практически??
Вопрос- к ПДМ почему меня удалили--что будет приравнен к нарушению???
п.2. --какой-то товар (товар "А" выгодно брать в крупных торговых точках(ашанах), но в закупке есть товар "б"-которого нет
в крупных магазинах--как будет решаться судьба закупки??
По-поводу остальных пунктов-поддерживаю)) 09.02.2009 19:31:59, Pemair
Вопрос- к ПДМ почему меня удалили--что будет приравнен к нарушению???
п.2. --какой-то товар (товар "А" выгодно брать в крупных торговых точках(ашанах), но в закупке есть товар "б"-которого нет
в крупных магазинах--как будет решаться судьба закупки??
По-поводу остальных пунктов-поддерживаю)) 09.02.2009 19:31:59, Pemair
п.1 - тоже интересно
п.2 - мне кажется, логично было бы, если бы про такие тонкости предупреждал сам орг.
Так у Люды было в Бел***ите. Она сразу сказала, что выгода копеечная, зато ассортимент сумасшедший. Т.е. выгода - не всегда в деньгах, и это, как мне кажется, должно учитываться ПДМ.
п.2 - мне кажется, логично было бы, если бы про такие тонкости предупреждал сам орг.
Так у Люды было в Бел***ите. Она сразу сказала, что выгода копеечная, зато ассортимент сумасшедший. Т.е. выгода - не всегда в деньгах, и это, как мне кажется, должно учитываться ПДМ.
09.02.2009 19:44:39, murzzzzzilka
сейчас напишу:)
09.02.2009 19:28:29, Одежонок-лето2009
Вот только не надо сразу кричать, что система не относится к конфе.
80% закупок у нас там и практически все участники у нас там.
Для справки: В среднем на субботние встречи к разным оргам заисыватеся около 3 тыс оригинальных ников. Тоесть легко представить масштаб тусуещегося там народа.
90% это народ отсюда. Не с посиделок, а именно с сайта. Потому как многие люди а одежде вообще не знают что есть посиделки.
Можно попросить Веру на несколько дней повесить на главной странице в системе типа опросника: нужны ПДМ , не нужны или не знаю, все равно. Каждый человек может проголосовать один раз, голосование анонимное, тоесть списка кто как проголосовал не будет, будет только цифра проголосовавших.
А далее таким же образом повесить голование за кандидатов. А потом по результатам обсудить их в конференции с комментариями, дать высказаться им.
Я это все к чему...
Прошлых ПДМ выбирали 20 человек... из них 10 стали ПДМ..работало половина, а чем все это закончилось мы видим сейчас.
Вы скажете, что типо кто мешал другим голосовать в выборах. Никто не мешал. Но давайте в этот раз предложим им все-таки поучаствовать в этом.
И снова повторюсь: важно..очень важно, чтобы в обсуждении приняло участние как можно большее число народа.
Потому как если выборы пойдут по прошлогоднему сценарию...я буду голосовать за упразднение ПДМ.
Юля 09.02.2009 19:42:54, Одежонок-лето2009
80% закупок у нас там и практически все участники у нас там.
Для справки: В среднем на субботние встречи к разным оргам заисыватеся около 3 тыс оригинальных ников. Тоесть легко представить масштаб тусуещегося там народа.
90% это народ отсюда. Не с посиделок, а именно с сайта. Потому как многие люди а одежде вообще не знают что есть посиделки.
Можно попросить Веру на несколько дней повесить на главной странице в системе типа опросника: нужны ПДМ , не нужны или не знаю, все равно. Каждый человек может проголосовать один раз, голосование анонимное, тоесть списка кто как проголосовал не будет, будет только цифра проголосовавших.
А далее таким же образом повесить голование за кандидатов. А потом по результатам обсудить их в конференции с комментариями, дать высказаться им.
Я это все к чему...
Прошлых ПДМ выбирали 20 человек... из них 10 стали ПДМ..работало половина, а чем все это закончилось мы видим сейчас.
Вы скажете, что типо кто мешал другим голосовать в выборах. Никто не мешал. Но давайте в этот раз предложим им все-таки поучаствовать в этом.
И снова повторюсь: важно..очень важно, чтобы в обсуждении приняло участние как можно большее число народа.
Потому как если выборы пойдут по прошлогоднему сценарию...я буду голосовать за упразднение ПДМ.
Юля 09.02.2009 19:42:54, Одежонок-лето2009
не вижу смысла прикручивать голосовалку к системе. Потому как изначально было сказано - и на морде СП написано, что она к семье отношения не имеет. Во всех разделах СП - да, безусловно, провести голосование было бы здорово. И в принципе нверное так и надо поступить, когда наберется достаточное количество кандидатов. А система при чем? Многое из того, что собирают в системе пиарится в конфе именно потому, что здесь пристрой возможен и хоть какая-нибудь "правда" (обменять брак, вернуть неподошедшую по цвету, не тот размер и проч.) - для чего и нужны ПДМ. Не станешь же ты отрицать, что за год работы было сделано много и многим девочки помогли решить СП-шные проблемы. Я за большее число народа, но с семьи.
09.02.2009 22:20:25, ТВЛ
Мало ли что написано на морде СП. Но то, что 90% СПсемьянок можно застать в одном месте ( то бишь в системе) это факт.
Последнее предложение не поняла..А там они откуда? С луны?
"Не станешь же ты отрицать, что за год работы было сделано много и многим девочки помогли решить СП-шные проблемы" - стану. Не одну мою проблему с помощью ПДМ решить не удалось. Мои проблемы с фирмой, мои должники, мои конфликты, забраные и неоплаченные вещи, пустые конверты - со всем этим разгребаюсь я сама.
Как участника тоже самое.
Про много сделано - как-то своих мозгов хватило не участвовать в сомнительный рыночных закупках. 09.02.2009 22:34:23, Одежонок-лето2009
Последнее предложение не поняла..А там они откуда? С луны?
"Не станешь же ты отрицать, что за год работы было сделано много и многим девочки помогли решить СП-шные проблемы" - стану. Не одну мою проблему с помощью ПДМ решить не удалось. Мои проблемы с фирмой, мои должники, мои конфликты, забраные и неоплаченные вещи, пустые конверты - со всем этим разгребаюсь я сама.
Как участника тоже самое.
Про много сделано - как-то своих мозгов хватило не участвовать в сомнительный рыночных закупках. 09.02.2009 22:34:23, Одежонок-лето2009
Юль, мне иногда кажется, не в обиду всем сказано, что в посиделках сидят люди которые жутко не уверенны в себе и которым лень думать. Вот выберем мы ПДМ и за нас все решат, туда мы пойдет, а сюда не пойдем. Какой-то прям "стадный" характер. Я допустим хорошо представляю себе реальную цену любой вещи и реальную сумму которую я могу на нее потратить, если предлагаемая мне цена или сумма денег, которую я готова за нее отдать не сходятся. Я эту вещь не беру. Вот и все.
09.02.2009 23:02:18, ryabovva
этот вопрос стописят раз обсуждался
и говорилось уже что далеко не все представляют себе реальные цены в силу того, что маломобильны (ну. по разным причинам)
и что знающие зачастую не спешат обнародовать свои знания :)
бо тут вступает в силу субъективный фактор - или еще чего...
а ПДМ вроде как призваны быть объективными... 09.02.2009 23:17:58, Татуня
и говорилось уже что далеко не все представляют себе реальные цены в силу того, что маломобильны (ну. по разным причинам)
и что знающие зачастую не спешат обнародовать свои знания :)
бо тут вступает в силу субъективный фактор - или еще чего...
а ПДМ вроде как призваны быть объективными... 09.02.2009 23:17:58, Татуня
Ну хотя бы интернет у всех есть, чтобы открыть и понять реальную стоимость товара.
09.02.2009 23:29:00, ryabovva
ну да, интернет и семья - где можно спросить А вот я смотрю, нравится, хочу заказать - как думаете, хорошая цена? :)
09.02.2009 23:41:06, Татуня
а как быть мозгам свежеприбывших девчонок? Которые вообще ни фига не знают еще и не понимают в СП? Твои мозги уже настроены на СП, ты чувствуешь, где можно участвовать, а где нет... И всяко-разно черкизоново тоже здесь уже не продают. Это плохо? И разве плохо, что вновьприбывшие без синяков и шишек и без потерь вольются в семью? И разве орги сюда, в посиделки. не приходили с просьбами о помощи, обращаясь именно к ПДМ? И кое-кому (если мне память не изменяет) помогли. А что твои проблемы не помогли решить, так они только начинали в прошлом году, может, в этом продвинутся дальше...
09.02.2009 22:55:25, ТВЛ
"как быть мозгам свежеприбывших девчонок?" - ДУМАТЬ.
Не кидаться в закупки как в омут...
В общем, ты разумная женщина и прекрасно понимаешь, о чем я пишу. 09.02.2009 23:20:45, Одежонок-лето2009
Не кидаться в закупки как в омут...
В общем, ты разумная женщина и прекрасно понимаешь, о чем я пишу. 09.02.2009 23:20:45, Одежонок-лето2009
...помогли решить СП-шные проблемы участников, а не оргов.)
пдм для этого избирались, если мне не изменяет память. 09.02.2009 22:42:32, ЧИП
пдм для этого избирались, если мне не изменяет память. 09.02.2009 22:42:32, ЧИП
а мне показалось, что для общего порядка в конфе.
Один фик..как участнику мне помощи тоже оказано не было:) 09.02.2009 22:47:46, Одежонок-лето2009
Один фик..как участнику мне помощи тоже оказано не было:) 09.02.2009 22:47:46, Одежонок-лето2009
Юльк! Как же я тебя люблю! "Не поможет Кострома, если не дал Бог ума. Му-му,му-му надо ДУМАТЬ САМОМУ!!!" Енто я Смешариков смотрю с дочей:)
09.02.2009 20:51:48, tattochka
Хорошее предложение... Только далеко поезд не сдвинется. Придут все к выводу, что ПДМ нужны. А как выбирать?
09.02.2009 20:38:19, murzzzzzilka
Было ведь какое-то голосование на сайте типа "7янка года" (если я путаю, поправьте меня). Что-то похожее можно организовать и по выборам ПДМ: каждый желающий может представить кандидатуру или проголосовать за представленную - смотреть по рейтингу (например, первые 10 чел. или 2й этап выборов).
09.02.2009 22:32:11, yurhome
Юль, но в системе кучка закупок МЛМ-овских висит... :(((( тоже неприятно их к СП приравнивать :((
09.02.2009 19:49:39, Ylianka
не знаю - не считала :) но точно помню, что каждый день по 2-3 топика этого ж...на :( Почему бы его не убрать вообще? или есть заинтересованные? тогда к 2-3 может прибавиться и еще 20-30 подобных...
09.02.2009 21:03:16, Ylianka
может ты сама ответишь на свои вопросы - ответы ведь очевидны
09.02.2009 21:09:24, Одежонок-лето2009
Мне кажется, что отключение от посиделок не имеет смысла: кто хочет поругаться и понаезжать на ПДМов, все равно это сделают (по почте, в других конференциях и т.д.). Так что отключение от посиделок, не будет "наказанием". Может быть для ускорения процесса лучше списком голосовать, хотя кто-то может быть и против. Лично я, на всех согласна :)
09.02.2009 19:05:23, alokshina
Это другое - хотя бы не будет "волны" негатива и взаимных оскорблений. И потом - на какую почту будут отправлять, если не будут в разделах вывешены их ники, а только один ящик - почта ПДМ. Как вариант: разрешить ПДМ публиковать в конфе оскорбительные, необоснованные письмав их адрес с указанием ника.
09.02.2009 19:10:19, ТВЛ
ок, значит на почту можно лить всякую гадость? вот супротив этого - даный пункт
09.02.2009 22:14:27, ТВЛ
С одной стороны правильно: негатив надоел жутко. НО, вдруг ПДМы случайно ошибутся, а получится, что никто и возразить не сможет. Я чисто теоретически рассуждаю.
09.02.2009 19:15:12, alokshina
1. а смысл?
09.02.2009 19:00:10, Dasёna
чтобы оградить наших девочек, которые СВОЕ ЛИЧНОЕ время тратят на ковыряние в счетах, жалобах, претензиях, обидах и подозорениях, хотя бы от оскорблений и обвинений - практически всегда неоправданных! Они тоже должны быть защищены, хоть немного
09.02.2009 19:07:51, ТВЛ
По второму пункту не понятно
<Судьба закупки - на рассмотрении у ПДМ. И усе!>
то есть, если симпатичен ОРГ ПДМам, то и закупку оставят несмотря на ее невыгодность?
09.02.2009 18:59:33, hloja
<Судьба закупки - на рассмотрении у ПДМ. И усе!>
то есть, если симпатичен ОРГ ПДМам, то и закупку оставят несмотря на ее невыгодность?
09.02.2009 18:59:33, hloja
п2
информация ушла к ПДМ
ПДМ должны вывесить сразу, что получена информация о более низких ценах в такой-то закупке, вопрос выясняется...
Иначе пока ПДМ будут рассматривать и прочее, выписаться вновь записавшимся нельзя будет... 09.02.2009 19:51:01, AS
информация ушла к ПДМ
ПДМ должны вывесить сразу, что получена информация о более низких ценах в такой-то закупке, вопрос выясняется...
Иначе пока ПДМ будут рассматривать и прочее, выписаться вновь записавшимся нельзя будет... 09.02.2009 19:51:01, AS
ВОТ!!! ГОЛОВА участника - самый лучший ПДМ:)Каждый должен прежде всего думать своей головой, а не надеяться что о нем позаботятся.
09.02.2009 19:21:10, Одежонок-лето2009
Не всем голова, увы, помогает. Практика и случаи недавние показали. И почему ПДМ должен быть в голове уастника, а почему мы об организаторах не говорим? Кто у них в голове будет?
09.02.2009 19:39:26, MarFa
Понимаете... ПДМ якобы могут защитить участников от плохих оргов.
Но вот организаторов от плохих участников они не защищают. Никак.
Поэтому не мешайте все в одну кучу. 09.02.2009 20:18:00, Одежонок-лето2009
Но вот организаторов от плохих участников они не защищают. Никак.
Поэтому не мешайте все в одну кучу. 09.02.2009 20:18:00, Одежонок-лето2009
Откуда можно сделать такие выводы? ПДМам отправлены факты - они связываются с оргом и выясняют, почему разница в цене, ну и длаьше - по схеме. Вы же видели, как примерно это происходило в прошедшем году. Откуда ж тут вы сделаи вывод про Симпатичность-несимпатичность пдму?
09.02.2009 19:05:02, ТВЛ
ну, ПДМ тоже не могут знать ВСЕ... Поэтому логичнее добавить - "ПДМ сообщают в посиделках, что вот по такой-то закупке есть такой-то звоночек. Мы думаем, ответ дадим тогда-то." И ответ должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО - хоть любой, хоть просто - "не знаем, что делать..."
Это нужно для того, чтобы мы все тут были в курсе, что есть намек на невыгодность...
(пример, Сашулик. Закупки ведет оч.активно, но аборигены к ней точно теперь не ходят.) 09.02.2009 19:57:10, Ylianka
Это нужно для того, чтобы мы все тут были в курсе, что есть намек на невыгодность...
(пример, Сашулик. Закупки ведет оч.активно, но аборигены к ней точно теперь не ходят.) 09.02.2009 19:57:10, Ylianka
если все тихо и глухо, как можно догадаться, рассмотрели ли ПДМ полученные факты и приняли решение о продолжении закупки, или умалчивают, или просто руки не дошли?
К тому же, в общем обсуждении могут всплыть и еще более выгодные цены и предложения или факты о других закупках, как уже не раз бывало 09.02.2009 19:20:47, lialka
К тому же, в общем обсуждении могут всплыть и еще более выгодные цены и предложения или факты о других закупках, как уже не раз бывало 09.02.2009 19:20:47, lialka
а как связаны, допустим, объяснения ОРГа насчет разницы в цене и оглашения невыгодной закупки ввиду того, что за пределами СП какую то вещь можно приобрести дешевле? или я, может, чего-то не понимаю...
09.02.2009 19:14:45, hloja
09.02.2009 19:14:45, hloja
ну объяснения орга нужны хотя бы для того, чтобы понять - умышленно завышались цены или просто фирма-поставщик реально такие высокие закупочные цены установила.
если умышленно- прекратить все закупки, если цены реальные - прекратить одну закупку, др. у данного орга оставить
как то так
если умышленно- прекратить все закупки, если цены реальные - прекратить одну закупку, др. у данного орга оставить
как то так
09.02.2009 19:19:39, Foxy
1. А технически возможно отключить от одной конфы? Может, лучше обсуждение действий ПДМов, как и модераторов, включить в запрещенные темы и модерить по общим правилам. Т.е. три нарушения - отключение?
А кандидаты-то согласны? 8 ) 09.02.2009 18:56:20, ЛюбимицаКлаппа
А кандидаты-то согласны? 8 ) 09.02.2009 18:56:20, ЛюбимицаКлаппа
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"