Раздел: Просто поделиться

Поболтать, а так ли нужно высшее образование?)

Нет, я вообще считаю что нужно, и постараюсь своим детям его дать, но в последнее время я все чаще задумываюсь-а так ли оно надо? Причем сама сейчас получаю второе высшее, у мужа уже два. Вроде как неплохие мы специалисты, но то ли сфера деятельности у нс специфическая, то ли не знаю что, но видя, сколько хотят к примеру няни, домработницы, сантехники, электрики впадаю в ступор просто...
Предистория: Меняли кухонную рабочую панель, раковину и плиту. Собственно раковину и плиту из-за панели меняли-плита была с небольшими царапинами (можно было и не менять, но решили индукцию взять, и слава богу, купили, пока ждали изготовление панели муж грохнул на нашу плиту свечку и она раскололась!!!!) и раковину, потому что нам сказали, что при демонтаже кусок может отколоться. Сегодня ставили панель-все сняли, вырезали в новой отверстия под плиту и раковину, установили и сказали "Принимайте работу!" Я в шоке звоню мужу, который был на работе-А как же плита и раковина? Он на фирму-там говорят: Да, да, да! Но эти люди эти не занимаются, а третий человек , который должен был вам это сделать что-то на телефон не отвечает... Сейчас все решим! В итоге в 18.00 нам звонят и говорят, что установят все во вторник!!!!
Муж начинает искать по интернету фирмы, которые могут нам это сделать сегодня. к слову, таких находится море! Вызываем мастера. Надо установить варочную панель, раковину, в раковине вырезать 2 дырки под кнопку измельчителя и кран для фильтрованной воды. Мастер приезжает в 19.00. Работает до 21.00 , причем муж ему активно помогает для убыстрения процесса. Как думаете, каков в итоге был ценник? 7400рэ!!!!
Я понимаю, что это частично за скорость, но все равно, много!

И спрашивается зачем высшее образование? если техникумом можно зарабатывать много больше?
13.04.2013 22:07:18, Вока

233 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Хочется продолжить тему в свете современных событий.

Мысль пришла, что узко специализированные технари не имеют более глобальных представлений о мире, ВО (и стремление к образованию в принципе) - это возможности человека задумываться и анализировать, что в мире происходит и по каким причинам. Спецы которые целыми днями скручивают трубы или точат ногти, и их это устраивает - имхо более управляемы, чем образованные люди.

Ниже красиво написано, что где-то есть сантехник, который по выходным читает шекспира - но лично я таких не встречала.
18.08.2015 13:19:41, kateri
сама периодически об этом задумываюсь, особенно применительно к девочкам)) Для себя решила, что для общего развития во-первых, во-вторых - на всякий случай, вдруг пригодится все-таки. Глядишь, и следующие поколения будут умнее, культурней и т.д и т.п, если их будут воспитывають высокообразованные мамы и папы)) 14.04.2013 21:00:33, alina_akulina
нам тут сантехники краны ставили на батареях. Стояк перекрыть + 4 крана поставить заняло три часа. Денег взяли 40 тыс.р. Один кран-десятка. 14.04.2013 02:08:18, Weta
Я вот даже не задумывалась, зачем мне ВО. То, чем я собиралась заниматься, требует образования, пришлось идти. если б я хотела быть парикмахером (моя парикмахер зарабатывает побольше меня), то я бы пошла не в ВУЗ. а на курсы парикмахеров. А уж второе высшее мне всяко не нужно. 14.04.2013 00:43:24, Marg
А у меня муж не допустил этих деятелей к установке панели и раковины. Все вырезал и делал сам. Я думаю техническое ВО дает человеку, в первую очередь, возможность самому решить подобные проблемы :))). Имею ввиду проанализировать, сделать выводы и решить задачу оптимально. Про гуманитарно ВО - не скажу, у нас в семье все технари, поэтому не знаю, но наверное тоже что-то дает.:)) 13.04.2013 23:38:06, kate_nic
Ну мой муж все тоже самое мог бы и сам сделать, но инструмента дома нет, во-первых, во-вторых-время поджимало. 13.04.2013 23:46:28, Вока
Оль, у нас лучшее, что сделано дома сделано своими руками. Муж делал сантехнику и электрику. Мы вдвоем клали в ночи плитку на кухне, как у нас гости спрашивали: кто вам так хорошо плитку положил? А мы это делали впервый раз, но с чувством, толком и расстановкой. Главное, Вам понравилось как все сделано? 13.04.2013 23:57:59, kate_nic
Еще не все доделано(
Понимешь, все как всегда-рассчитывали, что все приедут и сделают, монтажники приехали, а установщик нет! МУж на работе, я дома. Дети сегодня Макдональсом питались. Плиты иводы в кухне нет... чтобы устанавить раковину надо на дачу ехать за инструментом, вот и вызвали...
14.04.2013 00:07:13, Вока
Сочувствую! Я сама месяц на плитке однокомфорочной в коридоре готовила и посуду мыла в ванной пока в кузне был ремонт. Правда тогда у меня было только двое детей. 14.04.2013 00:10:16, kate_nic
Не, старшие были как раз рады Маком попитаться) 14.04.2013 00:13:06, Вока
Ну, если что, приходите ко мне супчик для Алины сварить. Я недалеко живу :) 14.04.2013 00:16:42, kate_nic
Спасибо! Только супчик и вчера был, только днем его греть негде было, теперь уже есть) 14.04.2013 09:23:12, Вока
А еще мужчине дает в первую очередь решать такие проблем голова и правильно заточенные руки и без ВО.
Далеко ходить не буду....знаю одного технаря, у которого руки растут оттуда, откуда у меня ноги.
13.04.2013 23:40:58, Осенний лист
:))))
Но, зато, теоретически подкованный может лучше проконтролировать процесс и результат.
13.04.2013 23:54:37, kate_nic
В советское время в вузах знаете чему учили? Правильно пользоваться литературой, если у человека голова на плечах, ему это дипломом подтверждать не надо.
ВО - это правильно и хорошо, но оно умнее и лучше человека не делает, если он кака, то ВО его лучше не сделает, а ВО у нас большинство получало "прослушал курс лекций".
13.04.2013 23:56:53, Осенний лист
Умение найти (раньше в литературе сейчас в интернете) и правильно использовать информацию необходимо даже, когда ты первый раз в жизни ставишь раковину. :)))
Я с Вами полностью согласна, что в ВУЗах нас научили пользоваться информацией, независимо от ее сферы. "Анализ и синтез", как говорил кто-то умный.
14.04.2013 00:06:53, kate_nic
Вот и поболтали про ВО :)))) 13.04.2013 23:35:27, Тюльпанчик
гы)))) 13.04.2013 23:46:59, Вока
читаю-читаю... а что все так в деньги-то уперлись? ИМХО работа ТОЛЬКО ради зарабатывания - это ад и каторга, депресняки, день сурка и жизнь впустую. Именно поэтому я еще и за ВО, так как с ним все-таки больше шансов найти ИНТЕРЕСНУЮ работу, приносящую, кроме денег, удовольствие какое-никакое, и возможность самореализации. 13.04.2013 23:11:00, pesnya
+100, раньше такого не было и люди были как-то счастливее. 13.04.2013 23:54:37, al_gol
потому что в исходном топе именно про деньги. То, что вы пишете - тоже не факт:) И про круг общения - тоже:) есть у меня одна "сказка" из жизни. Будучи студенткой, познакомилась с юношей, удивительно обаятельным, с потрясающей харизмой. Именно он приносил мне Новый мир с Гессеном, водил в булгаковский подъезд на литературные баталии, на выставки на Гоголевском и на Глазунова в Манеж. А у него - 8 классов и год колонии за хулиганство:) СЕйчас - оооочень успешный человек:) вообще жизнь меня научила, что любые ярлыки - это от обиды и зависти на жизнь. ВО дает системность мышления, умение вычленять главное, работать с информацией - не больше. Но это умение можно развить в себе самостоятельно. Есличо, у меня вся семья с вышкой, а по папиной линии - так еще и профессора были колн 5 назад. 13.04.2013 23:25:45, ТВЛ
ВО еще отсрочку от армии даёт) и это соображение для меня теперь более актуально, чем все прочие:) 13.04.2013 23:41:04, pesnya
С чего это вы взяли?:))) Ха-ха три раза. Учите матчасть, чтобы не было разочарований.... 14.04.2013 08:40:32, Фунтик
вот это меня меньше всего волнует) 13.04.2013 23:47:28, Вока
а почему? )))) 13.04.2013 23:49:59, Осенний лист
потому что я не вижу ужаса в армии)
в конце концов и сама в полевых условиях жила и летом и зимой в холодной казарме, окопы капала, и в атаку бегала)
13.04.2013 23:57:45, Вока
а меня совсем не полевые условия в ужас приводят, фиг бы с ними.. 14.04.2013 00:00:02, pesnya
а что? 14.04.2013 00:08:52, Вока
то, что какой-нибудь урод за пару секунд уничтожит то, что я рожала и растила 18 лет. Не, можно конечно и вне армии попасть под машину, кирпич на голову итд, но на срочной службе концентрация уродов и случайностей велика как нигде. 14.04.2013 00:18:17, pesnya
а какая разница то - ну отсрочка ток на время обучения, а потом - все равно бегать... обиднее, чем в 18, бегать с высшкой,мне кажется 13.04.2013 23:45:52, ТВЛ
Очень большая разница - идти в армию в 18 лет (мальчишка, ребенок) или в 23 года, после института (взрослый мужик по большому счету). 14.04.2013 09:38:13, Jane-Rom
вот именно, когда "дедам" 18,5, а "салагам" 23 они еще больше глумятся. 14.04.2013 23:29:19, ТВЛ
опять таки в техническом вузе и не в каждом.
хотя вы про отсрочку, а я про военную кафедру.
13.04.2013 23:42:34, Осенний лист
их в мск всего 5 с военной кафедрой, и еще десяток по стране, в основном универы и вузы типо МИФИ и бауманки 13.04.2013 23:46:48, ТВЛ
вот-вот, я это знаю ))) 13.04.2013 23:47:24, Осенний лист
и в МГУ кстати не на всех факультетах военная кафедра:) 13.04.2013 23:48:23, ТВЛ
абсолютно согласна) 13.04.2013 23:31:19, Анюта-я-тута
не , ну работа ради удовольствия это прекасно ( хотя называется хобби уже ) , но она возможна или без наличия детей или при муже , который может заработать , на хобби жены 13.04.2013 23:24:51, Марфут@
да не про хобби я(( вобщем, имхо хорошая работа - это достойная зарплата + личный проф. интерес к тому, чем ты занимаешься. 50 на 50 примерно. 13.04.2013 23:31:54, pesnya
да и без ВО это можно: найти интересную работу, где можно творить и изобретать и хорошо получать. Чего Вы к этому ВО привязались :)
Сколько народу с ВО таскается на работу, как на каторгу.
13.04.2013 23:17:52, Тюльпанчик
ага:) большинство, особливо те, кто получил его под давлением родителей:) 13.04.2013 23:28:16, ТВЛ
я написала - "больше шансов", и я в этом убеждена 13.04.2013 23:20:32, pesnya
Блажен, кто верует :) 13.04.2013 23:20:51, Тюльпанчик
я не верую, я вижу) 13.04.2013 23:26:35, pesnya
каждый видит своё, наверное поэтому не стоит быть категоричным, но все имхо. 13.04.2013 23:28:24, Тюльпанчик
ну работа, даже интересная и приносящая удовольствие в 99% случая нужна именно для денег, для удоволетворения своих и семейных потребностей! 13.04.2013 23:16:02, Вока
в большинстве случаев - да. Но я завидую людям, которые ходят на работу не только за деньгами. 13.04.2013 23:22:51, pesnya
те, кто ходит не за деньгами обеспечены значит другими средствами) 13.04.2013 23:27:35, Вока
не всегда :)
гыыыыыыыыыы
13.04.2013 23:33:08, Хорошая
я ж оставила 1% для таких)))) 13.04.2013 23:38:20, Вока
бухгалтером, например:)))) Вот уж радость несусветная. Но зато возможна только после вышки.

Но в целом, да, согласна. Почему вообще о деньгах только речь? То, что сантехник может зарабатывать больше, чем профессор, уже выяснили и тут нет сомнений. А уж сколько может зарабатывать прораб и вовсе говорить не будем. Вопрос в том, что образ жизни и образ работы то у них ох как разнится. Кто-то ковыряется в унитазах, кто-то ходит в сапогах грязь на стройке месит, а кто-то за те же деньги познает мир, лекции читает и получает от этого удовольствие. Поэтому начинать надо не с того, что "у нас все с ВО и ты его получишь любым образом", а с того, чем дитятко хочет заниматься в жизни, к чему душа зовет и мозг склонен, к чему есть потенциал. И уж тогда решать - надо в этой области высшее получать образование, значит идем и получаем. Нет-живем без него, не тратим 3-5 лет на вышку. В итоге, быстрее дойдем до нужной цели и с меньшими потерями.
13.04.2013 23:15:34, Грёмдыхана Быблогрузева
Как раз бухгалтеров готовят не только ВУЗы, а куча техникумов и даже обычных курсов. 13.04.2013 23:48:31, Наталия1974
Раньше доя работы бухгалтером совсем не нужно было ВО:) 13.04.2013 23:33:53, Vanilla
и все шли на курсы бухгалтеров )))) 13.04.2013 23:41:47, Осенний лист
оно и щас не нужно:) 13.04.2013 23:41:16, ТВЛ
Зря прорабов приложила - это же вся стройка на них, они ТОЛЬКО с ВО. 13.04.2013 23:33:25, Лиса Патрикеевна
Ну те прорабы, которые строят большие дома, может и с ВО. А те, что строят коттеджи, да делают ремонты. Ну ей Богу. Все с кем я общалась, у них и не пахнет ВО. Техникум в лучшем случае. А денег зарабатывают очень -очень прилично. 13.04.2013 23:35:35, Грёмдыхана Быблогрузева
прораб без вышки ?)) не реально 13.04.2013 23:25:23, Марфут@
Ну кто-то сидя на дне колодца видит звезды, а кто-то и с самой высокой горы на них не смотрит))) Каждому свое) Может какой-то сантехних рад, что несет пользу людям. И так все делает, что люди сидя на унитазе потом мечтают о чем-нить таком... светлом) А по выходным этот сантехник гуляет в парке с внуками, составляет флористические композиции и читает Шекспира в оригинале))) и абсолютно счастлив)
Может какой-то высоконаучный дядька настолько ушел с головой в интересную ему работу, но она не несет никому пользы, и он света белого не видит и близкими людьми не обзавелся. Что впрочем тоже не мешает ему быть абсолютно счастливым. Как где-то живут и сантехник и ученый, ненавидящие свою работу и желающие доли друг-друга)

Имхо, желательно найти свое место) А Это всем непросто... и с ВО и без. И не думаю, что ВО каждому дает больше шансов, у некоторых отнимает... потому как пошел бы сантехником - да стыдно... ))) Или вон как сейчас - ищут работу и согласны пойти на эту должность, а им - для этой дожности Вы слишком хороши и образованы)))

Закон сохранения - если где-то прибыло, где то обязательно убыло)
13.04.2013 23:25:04, Анюта-я-тута
+1 13.04.2013 23:29:24, Вока
умничка, сторазчмок! 13.04.2013 23:29:22, ТВЛ
с бухгалтерии сбежала в экономисты, там поинтереснее было, но и оттеда сбежала и не вернулась)
но в любой работе есть кайфующие люди) в т.ч. и в бухах.
просто это была не я)
13.04.2013 23:25:03, Паралоновая котлета
А Вы считаете прорабы без ВО? У меня у отчима два ВО: инженерное и экономическое, он в свое время был начальником цехат на ЗИЛе, последние 10 лет он прораб в строительной фирме, он руководит, высчитывает объемы работ. 13.04.2013 23:20:34, Тюльпанчик
про бухгалтеров ты зря) я понимаю, что ты от этого далека, как и я же, но я встречала среди них таких упертых - огого, ты б видела как они сидят часами в циферках ковыряются!! а как дебет с кредитом сойдется - экстаз, человек горд собой)) ну это как тебе нужный ракурс поймать)))
с остальным согласна)
13.04.2013 23:19:17, pesnya
Если смотреть с позиции верного куска хлеба с маслом - то нет, не нужно в/о. Оно ничего не гарантирует. Но без в/о на хлеб с маслом и икрой уже может не хватить. Ну и статус не тот. 13.04.2013 23:00:32, ЛюбимицаКлаппа
без в/о вполне может хватить и на хлеб. и на масло. и на икру черную
поедать это все можно без в/о на мальдивах.
ниже уже все все верно написали, что в/о не гарантия хорошего заработка.

статус да, он разный, если кому-то важен.
13.04.2013 23:09:27, Паралоновая котлета
Я пишу, что может не хватать, знаю случаи когда люди шли учиться в преклонные годы или даже покупали диплом из-за того, что дальнейший рост карьеры и зарплаты без в/о был невозможен.
Я как раз считаю, что гарантия - именно ремесло, но если сравнить максимум среди тех, кто с в/о и максимум у тех, кто без в/о мне кажется, что с в/о он будет выше. Хотя если посчитать не максимальную, а среднюю зарплату, подозреваю, она будет выше у тех, кто без в/о но с руками и навыками.
13.04.2013 23:29:44, ЛюбимицаКлаппа
Скоро все по другому будет :(
Есть деньги- есть ВО, а нет..... так и штат дворников укомплектован будет :(
13.04.2013 22:45:41, Хорошая
Ой, Наташ, в Москве и так штат укомплектован, только не за счет москвичей, которым влом просто метлой мести за 30 тясяч! 13.04.2013 22:51:13, Вока
ага,а ты пойди,устройся дворником или водителем автобуса)) ,фиг тебя возьмут.Ты-россиянка,у тебя прав слишком много:) 13.04.2013 23:25:19, Морковка.
у мамы во дворе дворничиха из маминого же подъезда, вполне себе русская и даже москвичка) 13.04.2013 23:30:47, Вока
удивительно... 13.04.2013 23:36:57, Innulik
у нас остались "мамонты", кого не выжили :( 13.04.2013 23:44:09, Осенний лист
москвичам не влом, не дают просто. Потому что этим несчастным таджикам можно заплатить в три раза меньше. 13.04.2013 23:02:05, Innulik
не соглашусь. очень много москвичей, которые готовы мести метлой за 30 тыс. Но увы, туда не подпускают, очень там все схвачено............ 13.04.2013 22:56:15, _Мушка_
этого не знала... 13.04.2013 23:04:14, Вока
да? 13.04.2013 23:02:50, Вока
увы, да. Потому как "приезжие" дворники эти 30 тыс не видят. Максимум 10-15, остальное остается на руках руководителей. Трудовые книжки там лежат не приезжих, а родственников, друзей и т.д.
И так по всей Москве.
У нас (в Одинцове) дворником работает наша соседка. И во всем городе так. "Приезжих" дворников у нас не встречала.
13.04.2013 23:15:01, _Мушка_
у моей мамы тоже во дворе дворником работает соседка из подъезда 13.04.2013 23:31:32, Вока
в Москве? это редкость. 13.04.2013 23:37:23, _Мушка_
да, в Москве. 13.04.2013 23:49:02, Вока
а дворники получают 30т? 13.04.2013 22:55:29, Татуня
на руки нет, по документам иногда и больше :) 13.04.2013 23:17:06, _Мушка_
ну да, москвичам неинтересно, думаю, получать на руки 10т и кормить пару чиновников в жэке :( 13.04.2013 23:29:13, Татуня
ага, а кроме того москвичи права свои знают, а приезжие - почти рабы. 13.04.2013 23:32:07, _Мушка_
штат дворников и так укомплектован на 200% друзьями из южных республик, а вот то что "Есть деньги- есть ВО" это прям в точку... 13.04.2013 22:47:22, Innulik
так братья славяне не хотят у нас метлой мести, разве нет? 13.04.2013 22:51:52, Вока
ну почему не хотят=то?! их не берут, потому как не хотят платить 30тыр, а хотят 10 тыр 10-ти таджикам, разницу в карман 13.04.2013 23:00:56, tsar**
еще как хотят! У меня первая свекровь в ЕРИЦ работала бухгалтером, так ушла, не захотела, чтоб посадили. И всех дворников наших стареньких и очень даже хороших просто уволили, поганой метлой, можно сказать выгнали...У нас наша тетя Лида даже плакала, 20 лет на участке, нашли к чему придраться выгнали. В дворники, как ни странно, всегда достаточно желающих москвичей было. 13.04.2013 22:59:00, Innulik
Хотят, очень даже хотят. Несколько раз по телеку на одну и ту же передачу натыкалась, что наших дворниками не берут, поскольку начальникам ДЕЗов выгоднее держать почти бесправных таджиков, платить им половину зарплаты, а остальную половину класть себе в карман:( 13.04.2013 22:54:51, Наталия1974
телеку я давно не доверяю 13.04.2013 23:16:58, Вока
ну вот у меня информация так сказать из "жизни", но та же самая, только все еще непригляднее, чем по телеку( 13.04.2013 23:23:09, Innulik
Ну, об этом и так все знают, без телевизора. 13.04.2013 23:19:46, Наталия1974
Ха-ха...их туда попросту не берут)))) 13.04.2013 22:53:51, Katsy
нет! у нас была дворничиха с 2мя высшими образованиями .. ее ушли ((( 13.04.2013 22:53:51, Марфут@
ух ни фига себе! 13.04.2013 23:03:46, Вока
Хорошее ВО расширяет рамки выбора. Хочешь - в топ-менеджеры иди, хочешь - раковины ставь. А если без ВО - тады только раковины. Как-то так вот я мыслю. 13.04.2013 22:40:46, pesnya
Вот, +1000. Я ниже об этом же написала. 13.04.2013 22:56:19, Наталия1974
а хорошее, это какое? 13.04.2013 22:52:15, Вока
Это такое, когда за выпускниками хорошие работодатели в очередь стоят, ну или как минимум, воспринимают диплом как гарантию качества. Только не спрашивай, что такое хорошие работодатели:) 13.04.2013 23:05:06, pesnya
судя по нашей системе-хорошее образованее это уже мамонт 13.04.2013 23:50:06, Вока
Ага, только потом те,у кого во рассуждают так: у меня во не для того,чтобы раковины ставить 13.04.2013 22:51:20, lacerta(gkfdey в системе)
И?...
Право каждого - рассуждать, для чего ему ВО и какая работа ему выгоднее на данный момент.
13.04.2013 23:02:47, pesnya
мне кажется, высшее образование это для интеллигентов.. мне сразу дома сказали: у нас все в ВО, попробуй только не получить. и, правда, все.
и получила...
а муж мой закончил среднее-специальное. мастер-краснодеревщик. + высшая британская школа анимации. талантливый человек! талантливый художник. без ВО)
теперь я понимаю, что ВО - это снобизм в некоторой степени
13.04.2013 22:32:03, FibiBuffe
у меня по другому было-папа красный диплом хотел) я его наверное тогда обидела: в ночь перед выпуском сказала, пойдем завтра получать красный диплом, ты хотел, чтобы он у меня такой был, он есть.
Папа тогда очень обиделся, я потом правда извинилась, но если честно, в моей работе до сих пор никто и не смотрел красный он или синий...
13.04.2013 22:38:14, Вока
чем же по-другому? то же самое - ВО ради семьи.
у мну тоже красный. и тоже бесполезный))
13.04.2013 22:42:03, FibiBuffe
Это снобизм, котоырй пришел к нам из СССР. Я думаю, это пройдет со временем. Потому что не зависит напрямую уровень доходов от наличия высшего образования. Есть профессии, в которые, если хочешь войти, высшее образование необходимо. Вот ради этих профессий, если ты хочешь посвятить им жизнь, таки надо получить высшее образование. А вот это советская привычка получать вышку только потому, что мы все с ВО( у меня в семье также точно говорили) - это снобизм. 13.04.2013 22:34:05, Грёмдыхана Быблогрузева
Высшее образование нужно, как минимум, за тем, чтобы был выбор. То есть, человек с вышкой может работать по специальности (врачом, инженером и т.д.), а может работать парикмахером (окончив курсы очень краткосрочные), грузчиком, дворником. А человек с ПТУ или вообще без оного ни врачом, ни инженером работать не сможет. То есть, по крайней мере, ни в одну приличную контору его не возьмут. Знаю очень большое количество приличных больших фирм (газ-нефть), где даже на секретаря не возьмут без вышки. 13.04.2013 22:31:32, Наталия1974
Человек с ПТУшным образование может всегда в любой момент, как только он дошел до этого, поступить в ВУЗ и получить высшее образование. В чем проблема?
У меня на второй вышке один из самых успешных и мотивированных мальчиков был - водитель. В детстве - хулиган, позорил всю семью. Потому армия, всякие рабочие специальности и даже пару лет сидел, насколько я знаю. Потом дошел головой своей, что надо что-то менять в жизни. И пошел, ни много ни мало, в МГЮА. И учился очень-очень серьезно. 3-4 года - и у тебя высшее образование.
13.04.2013 22:35:59, Грёмдыхана Быблогрузева
То есть в любом случае даже такие приходят к мысли, что в/о нужно:) Что и требовалось доказать, как говорится. 13.04.2013 22:37:11, Наталия1974
Нет, просто юристом и адвокатом без ВО не стать. Захотел бы он иметь свой слесарный цех он бы не пошел вышку получать.А пошел бы брать кредит в банке. 13.04.2013 22:38:29, Грёмдыхана Быблогрузева
Я про изначально и написала! В/о нужно, чтоб выбор был. 13.04.2013 22:41:47, Наталия1974
а кто с вышкой нормальной пойдет секретарем то?) 13.04.2013 22:33:34, Марфут@
ну смотря каким секретарем))) ну я работала секретарем у министра (без в/о не брали)) ) 13.04.2013 23:06:11, tsar**
я работала :) Когда нужны деньги, идешь, где платят. 13.04.2013 23:00:29, _Мушка_
кхе. я работала... секретарем у президента компании
потому что ВО было не по призванию, а по семейным традициям
а без ВО я стихи пишу и кукол делаю. и счастлива
13.04.2013 22:47:00, FibiBuffe
Конечно, за зарплату-то от 100 тыщ и выше. Я сама изначально так пришла, несмотря на красный диплом свой:) Сейчас очень много людей без амбиций, лишь бы деньги платили приличные. 13.04.2013 22:36:06, Наталия1974
для этого вышка часто не нужна 13.04.2013 22:38:06, Марфут@
секретарь без вышки - это ООО Рога и копыта за 20 тыр. и начальник Обид Маматович, но не Газпром:) 13.04.2013 22:41:09, Лиса Патрикеевна
Для чего? Чтобы деньги платили? Не поняла. 13.04.2013 22:41:07, Наталия1974
Она есть в требованиях, Кать. Вот и всё. Неважно, нужна ли она для работы секретарём. Она нужна, чтобы получить эту работу. 13.04.2013 22:39:38, Одна такая рыжая
Бывает именно так, а бывает и так, что нужны хотя бы поверхностные знания по специальности. Очень часто мне звонили люди и начинали говорить со мной, как с узким специалистом по геологоразведке, например. А я не геолог, я экономист в этой области, но в разговоре ни разу не опозорилась, поскольку после профильного ВУЗа слова "керн", "коллектор" и "сейсморазведка" меня не пугали:) 13.04.2013 23:03:36, Наталия1974
А еще это - связи. Которые и сейчас решают много. 13.04.2013 22:33:00, Лиса Патрикеевна
И,честно говоря, в 90% случаев после недолгого общения становится ясно, учился человек в ВУЗе или нет. Какое-то общее разностороннее образование в любом случае добавляется, даже , если человек с двойки на тройку перебивался. 13.04.2013 22:34:41, Наталия1974
ну не знаю... есть у меня примеры вышки, не Москва, но лучшие ВУЗы региона, когда они говорят, что им стыдно за свое образование, так как моя 6клашка сейчас учит то, что они на 5 курсе! 13.04.2013 22:40:25, Вока
Везде, конечно, бывают исключения. У меня муж учился в Сибирском государственном индустриальном Университете. Далеко не Москва, но уровень образования очень высокий. Опять же, не будь у него вышки, не было у него сейчас служебного Мерседеса с водителем, хотя сантехником он бы, может, и больше бы зарабатывал. Но, тут уж кому что, как говорится. Кто-то целый день мозги напрягает в офисе с 9 до 21, а кто-то по относительно свободному графику в какашках ковыряется, извините:) 13.04.2013 22:46:37, Наталия1974
а чем лучше служебное авто более высокой ЗП? 13.04.2013 22:56:36, Вока
Ну, мне бы не хотелось, чтобы муж в унитазах ковырялся даже за бОльшие деньги:) И все-таки я не думаю, что сантехник больше зарабатывает, это я так, образно, написала:) 13.04.2013 23:04:53, Наталия1974
Ну вот у моего мужа тоже есть служебное авто, да удобно, но вот посчитав, что даже, если мы сегодня были единственными клиентами нашего сантезника-7тыщ за 2 часа, ну плюс дорога к нам и обратно-200тысяч в месяц!
а у меня муж 6 дней дней неделю работает с 7.30 до 20.00+24 часа на телефоне и получает ниже гораздо! при том, при всем, что в подчинении у него 1500 человек и 2 вышки за плечами!

а в чем плюс в статусности?
13.04.2013 23:24:09, Вока
Ну, плюс хотя бы в том, что Вам не приходится тратить 2 млн. на автомобиль, не приходится тратить деньги на его обслуживание, а пользуетесь Вы им, как своим. Плюс Вам не нужен муж, если Вы не умеете водить машину, как я например:) То есть бывает, конечно, что машина везет мужа на совещание, поэтому Вы с детьми едете в поликлинику на такси, но это редко:)
И каждые 5 лет Вам приобретают новый автомобиль за 2 млн., и Вы все так же не имеете головной боли с гаражами, ТО, ремонтом и страховыми компании в случае чего, как говорится. Ну, и мой муж все-таки работает 11-12 часов в сутки и получает, похоже, все-таки прилично:)
13.04.2013 23:35:44, Наталия1974
у меня, наверное, неправильный муж и я тоже неправильная, так как использовать нам служебную машину в личных целях очень неудобно. Делаем это, но очень редко-например , сегодня муж работал-поехал на своей, а служебная возила сына на соревнования, и муж водителю предоставляет за это выходной, так как использовали водителя по свои делам. Хотя у мужа 2 водителя и работать должны 2 через 2, независимо от праздников и выходных.

И я тоже не вожу. Но машина у нас все же есть. И есть и ТО , и страховки)
13.04.2013 23:55:10, Вока
А кто Вам сказал, то мы эксплуатируем служебное авто по полной программе? Нам обоим на метро гораздо быстрее добираться до работы:) Мы в 1 минуте от метро живем, и в 5 минутах от метро до работы. На машине или выезжать надо гораздо раньше ( в 7 вместо 8) или опоздаешь из-за пробок. Поэтому муж никогда не заставляет водителя приезжать к 7 утра к нам домой, и никогда не держит его на работе допоздна. И уж по выходным водитель точно никогда не работает (хотя должен), только если муж улетает или прилетает из командировки (но такое только 1 раз за 5 лет было).Но зато иногда он возит меня с ребенком в п-ку, и по пятницам нас на дачу:) Больше нам машина вообще-то и не нужна ни для чего:) Раз в месяц в Ашан съездить - у нас дедушка с машиной есть:) 13.04.2013 23:59:47, Наталия1974
ну просто вы так расписали выгоду от служебного автомобиля) 14.04.2013 00:11:17, Вока
А разве не выгодно, когда у тебя каждые 4-5 лет новая хорошая машина, а ты при этом ни рубля не тратишь на это? Экономия на самом бензине, на страховках, на ТО, на ремонте, на гараже и т.д. Не говоря уже о том, что сама машина не дешевле 2-ух лимонов стОит. И это только один небольшой плюсик от полученного мужем высшего образования:)
Был бы сантехником, возможно, и был бы у нас такой же Мерседес, но сколько бы денег уходило из его сантехнической зарплаты на обслуживание? А времени, а нервов?
14.04.2013 08:23:40, Наталия1974
очень надеюсь, что ваш супруг не в гос.структуре работает 14.04.2013 11:30:01, Zабава Путятишна
Нет, не в гос. структуре. Но я много лет проработала в Министерстве. Вот уж кто по полной программе пользуются служебными авто! И жены, и дети, и теща, и дача, и химчистка, и рынок, и Ашан, и т.д. и тп. 14.04.2013 12:44:35, Наталия1974
Оль, это неправильный подсчет. У фрилансеров все абсолютно иначе. ЭТо вообще может быть его единственный заказ за месяц. А муж твой гарантировано от государства получит свою ЗП и работу ему искать не надо. Ему надо только прийти и делать добросовестно свое дело с 7:30 до 20. Знаешь, это очень удобно, поверь мне:) Месяцы бывают не просто разные, а ну оооооочень разные по доходу у фрилансов. 13.04.2013 23:33:53, Грёмдыхана Быблогрузева
сказала бы я тебе как это удобно) но это уже другая тема, когда в 12 ночи, в 3 часа ночи и вообще в любое время-звонки. не считая всего другого.

основная моя тема была, разница в ЗП квалифицированного и неквалифицированного труда
13.04.2013 23:44:37, Вока
а ты уверена, что он прямо вот так стабильно-ежедневно определнное кол-во клиентов обслуживает? сегодня есть заказы, завтра нет. А если заболел или у ребенка в саду карантин? Всё, не 200 тыщ, а кукиш с маслом. 13.04.2013 23:29:39, pesnya
не уверена, понимаю, что пусто, что густо может быть. Но считаю , что трудочасы за такую неквалифицированную работу сильно завышены! 13.04.2013 23:41:51, Вока
а они, Оль, потому и завышены, что среднеарифметически получается совсем не густо 13.04.2013 23:50:31, pesnya
ну это же неправильно! 13.04.2013 23:59:45, Вока
особенно это стало видно после введения платной вышки, да ?:))) 13.04.2013 22:36:15, Марфут@
Платной?? Я даже не знала, что сейчас вся вышка платная:( Но, честно говоря, платное образование, я за образование не считаю. Если оно, конечно, не второе-третье. Но бывали и такие, которые каким-то образом поступив на бесплатное отделение (родители как-то пропихнули неразумное чадо), потом экзамены сдавали исключительно за деньги-коньяк-и так далее. Таких, конечно, тоже сразу видно. Им и 2 диплома не помогут. 13.04.2013 22:40:22, Наталия1974
Сейчас почти вся магистратура платная и ее сильно сократили, есть 10% бесплатных мест и на них пойди поступи 13.04.2013 22:59:36, lacerta(gkfdey в системе)
А эта... как её.. Бакалавратура (есть такой термин??) не является высшим образованием? Я, когда училась, у нас не было еще такого разделения. Все учились 5 лет, а потом аспирантура, если хочешь. 13.04.2013 23:06:29, Наталия1974
Бакалавриат ))) 13.04.2013 23:14:41, Ivanochka
И кому это было надо?? Так все раньше хорошо и понятно было... 13.04.2013 23:18:04, Наталия1974
Есть, но он пока считается недообразованием и места на бакалавриат тоже сильно сократились, причем стало платным примерно от 30 до 70 процентов мест на бакалавриате 13.04.2013 23:12:15, lacerta(gkfdey в системе)
Это, конечно, ужасно:( 13.04.2013 23:17:03, Наталия1974
Все от специальности зависит, если она какая-нибудь двигатели летательных аппаратов , то там практически нет платных мест, ибо никто тогда туда учится не пойдет, там и так проходные баллы около 150 за три экзамена 13.04.2013 23:23:50, lacerta(gkfdey в системе)
Мне эти баллы ни о чем не говорят, у нас другая система баллов была. Но, кстати, двигатели летательных аппаратов - это, поди, МАИ. А туда, вроде, и сейчас очень сложно поступить. Там очень сильная физика и математика была раньше по крайней мере. 13.04.2013 23:26:17, Наталия1974
Это сумма по трем экзаменам ЕГЭ
Баллы неполучения двойки примерно 35-40 из 100, то есть, это чуть лучше тройки за все три экзамена
В МЭИ например, из-за того что почти на все факультеты были проходные баллы по 140-150 из 300, повыгоняли треть курса с первой же сессии, ибо не тянут
13.04.2013 23:31:27, lacerta(gkfdey в системе)
Да, поступить - это не самое главное. Хотя, мне всегда казалось, что как раз самое! У нас выгнали всего 1 человека после первой сессии. Я еще все удивлялась, мол, приехать из Забайкалья, поступить и вылететь! Это ж как так? Видимо, не сам поступал... 13.04.2013 23:38:36, Наталия1974
Ну то есть оксвордское образование не имеет ценности? Ну вы даете...
Блин, СССР неистребим в наших головах.
13.04.2013 22:42:29, Грёмдыхана Быблогрузева
Если Вы имели ввиду оксфордский университет, то я имела ввиду именно наше отечественное образование, поскольку по поводу качества зарубежного знаю не много. 13.04.2013 22:51:28, Наталия1974
у нас все второе ввсше платное, в любом вузе. 13.04.2013 23:02:48, Тюльпанчик
Второе-то да, а первое теперь тоже что ль?? 13.04.2013 23:06:59, Наталия1974
ну когда на факультет всего процентов 20% бесплатных мест, остальные только за бабки, то будь хоть семи пядей во лбу, придетсЯ учится на платной основе... 13.04.2013 23:14:34, Innulik
как поступишь :) 13.04.2013 23:08:10, Тюльпанчик
А! Ну, то есть все-таки для "семи пядей во лбу" бесплатное отделение осталось:) Это радует:) 13.04.2013 23:13:39, Наталия1974
меня тоже :) 13.04.2013 23:21:50, Тюльпанчик
Хотя, если реально бесплатных мест 20-30%, то будут засунуты туда безмозглые дети друзей, родственников, любовниц:( 13.04.2013 23:24:38, Наталия1974
так и есть( у подруги дочка такая умница, училась на отлично, экзамены сдала отлично и не прошла((( типа тех, кто так сдал, было больше, чем мест. Пошла учится...ага, почти все бюджетники чьи-то детки...обещали сначала после первого перевести на бюджет, потом после второго, институт уже заканчивает в этом году...также на платном. 13.04.2013 23:41:02, Innulik
вот, это, конечно, обидно и неправильно:( 13.04.2013 23:45:16, Наталия1974
речь о нашей стране то ) 13.04.2013 22:44:43, Марфут@
Потому что никакой корреляции между высшим образованием и уровнем дохода нет. Это надо просто понять и не ожидать этого. В любой области прекрасно может зарабатывать человек, который является хорошим специалистом + умеет себя продать. Причем, умеет себя продать я бы даже поставила на первое место перед необходимостью быть хорошим специалистом. Современным миром (миром потребителей) правят не профессионалы, а маркетологи:)
Высшее образование - это обычно (но совсем не обязательно!) другой уровень културы, мышления, мировоззрения, общения и т.д.
Знаю лично трех миллионеров (не рублевых, нормальных), никто не имеет высшего образования. При этом все трое образованные, начитанные, умные мужики.
Знаю 3-4 докторов разных наук, живущих очень-очень скромно.
А у меня 2,5 вышки и ни одного миллиона, опять же:)

Просто надо понимать, что в современном мире получение высшего образования не дает ну никаких обещаний на лучшую жизнь, только и всего. Поэтому идти за ним надо, только если мозг этого просит. Ради денег - пустая трата времени.
13.04.2013 22:28:21, фотографиня
Хорошо написала! 13.04.2013 22:38:23, Одна такая рыжая
а то:) Уж я то знаю о чем говорю:)))) На что училась и чем занимаюсь:)))) 13.04.2013 22:39:06, Грёмдыхана Быблогрузева
опять не под тем ником! В общем, это была я, мудрая:) 13.04.2013 22:28:51, Грёмдыхана Быблогрузева
Хорошо, Наташ, ты для своих детей видишь обязательным высшее образование? 13.04.2013 22:41:55, Вока
Для Лии однозначно да, потому что у нее наисветлейшая голова. Сильно надеюсь ее в юристы/адвокаты/врачи или что-то подобное вывести в Штатах. Для Ильи 90% - нет, я не буду даже агитировать. Предоставлю выбор, но уверена, что он не захочет. И я ну абсолютно не расстроюсь, потому что я ясно понимаю то, что я написала выше. И у него не меньшие шансы будут хорошо зарабатывать, чем у Лии. Главное, чтобы голову включил. 13.04.2013 22:45:45, Грёмдыхана Быблогрузева
Я тебе один пример приведу, для меня очень знаковый. 90 год..в сталинке, где мы живем, наконец-то ремонт... Зима. Мы идем с подругой по улице,вдруг она пихает меня локтем в бок, кивая на двух женщин в норковых шубах: Смотри, это наши маляры пошли!
- Как это "ваши"?
- Ну у нас в квартире потолки белят!
- Маляры? Фи! Норковая шуба! Не верю!
- Ты что! Ты знаешь сколько они зарабатывают?!

Подруга всегда любила тему денег (в анамнезе мама-экономист:)), она знает 3 языка, живет в Испании, детей начала рожать за 30, мужа нет, счастлива ли она - не знаю, но деньги у нее есть:)

Своей маникюрше я платила по 3-4 тыщи в месяц за коррекцию ногтей. Да, она сидит не отрывая попы целый день и за день зарабатывает 15-ку, из которой отдаст за аренду квартиры ну.. 1500 в день... Я могу писать статью два дня, а получить за нее 3-5 тысяч. Но она весь день видит только чужие ноги и ногти, а я вчера была на открытии театра Куклачева, и видела и председателя Мосгордумы, и Илью Резника ет сетера... Разный уровень, просто разный.
Все имхо.
13.04.2013 22:28:21, Лиса Патрикеевна
я таааааак ржууууу, про "видела Резника, и председателя Госдумы"... как в анекдоте:) а может ее тоже по другим каналам пригласили на октрытие театра куклачева, и она видела и Резника, и председателя Мосгордумы?... при чем тут ВО то? 13.04.2013 23:44:03, ТВЛ
От тебя такой глупости не ожидала, вроде в одной лодке плаваем. 14.04.2013 11:16:25, Лиса Патрикеевна
Ну фрилансерство все же другое. У меня тоже моя мастер по маникюру зарабатывает раза в 2 больше меня, и да платит за квартиру.
ТОлько она свой график сама выстраивает, это тоже плюс!
13.04.2013 22:45:05, Вока

Показано 176 комментариев из 233

Всего ответов: 233 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

30.05.2017 14:20:07

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!