Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Черный список.Орг Ламира
Объясните мне в чем я не права.Был выкуп 28 июня.За это время была одна дневная встреча ,я на нее не попала,так как была на отдыхе.Приехала,хотела записаться на следующую так как могу забрать только днем,но больше их не было.И сегодня вижу себя в черном списке.Орг Lamira Вы хоть предупреждайте ,что у Вас больше не будет дневных встреч.Будьте добры вычеркните меня из черного списка,так как на прошлой неделе ни одной встречи днем у Вас не было.Организуйте ее, и я с привеликим удовольствием на нее запишусь.
15.07.2011 21:25:16, vladik33
103 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
какие встречи были заявлены в условиях? и какой срок забирания?
15.07.2011 21:44:29, АкунаМатата
общие - Волга (через неделю),Тула. Центр: 1 дневная и 1 вечерняя на неделе, Братиславская по договоренности.Скопировала из оптоловера.Про забрать за неделю-ничего не написано.Я пропустила одну дневную встречу.На прошлой неделе ни одной встречи днем не было.
15.07.2011 21:50:59, vladik33
имхо, если заказ не оплачен, то даже при неуказанных сроках забирания надо как-то максимально побыстрее это делать, и обязательно написать оргу, если уезжали - хотя бы по приезду, если до отъезда закрутились; а если заказ оплачен - то я (но я не орг и не свод правил сп:) не вижу особого повода для чс, если конечно, у вас не диван заказан, или сопоставимое по размеру:)
в любом случае, начинать лучше с приватной переписки 15.07.2011 22:05:52, АкунаМатата
в любом случае, начинать лучше с приватной переписки 15.07.2011 22:05:52, АкунаМатата
1)Дневная встреча была не одна.
2) Все забрали в первые несколько дней. Для одного участника в любом случае отдельную встречу я делать не стала бы. Могли бы за такой срок поинтересоваться судьбой заказа и спросить, как можно его забрать. Я бы с удовольствием предложила вам ежедневные встречи в центре SWT.
3) Топик создавать побежали резвенько через полчаса, а написать и спросить как можно забрать заказ времени и желания не оказалось. 15.07.2011 21:43:18, Ламира
2) Все забрали в первые несколько дней. Для одного участника в любом случае отдельную встречу я делать не стала бы. Могли бы за такой срок поинтересоваться судьбой заказа и спросить, как можно его забрать. Я бы с удовольствием предложила вам ежедневные встречи в центре SWT.
3) Топик создавать побежали резвенько через полчаса, а написать и спросить как можно забрать заказ времени и желания не оказалось. 15.07.2011 21:43:18, Ламира
Не поняла идеи ЧС как "взбадривателя" участника. Раз у Вас не для кого было больше встречи делать, то всего 1 участник не забрал, то есть не скажешь "вас много, а я одна". Неужели корона упадет черкнуть письмо, а не в ЧС заносить? Речь о 2 неделях, не месяцах! Вы пишете о своих проблемах, писАть не могли, а что у участника тоже не вся жизнь в конфе, не предположили.
Имхо, проблема выеденного яйца не стОит. Даже если участник не проявил должной активности, нужно начать с письма, а не с ЧС, а то не "семейные" какие-то отношения.
Доверие к ЧС падает на глазах - сколько народа там вот по таким же причинам, интересно... Ну, и к оргу, заодно... "Скажи мне, за что ты заносишь в ЧС, и я скажу, кто ты..." 16.07.2011 00:47:17, Clumsy
Имхо, проблема выеденного яйца не стОит. Даже если участник не проявил должной активности, нужно начать с письма, а не с ЧС, а то не "семейные" какие-то отношения.
Доверие к ЧС падает на глазах - сколько народа там вот по таким же причинам, интересно... Ну, и к оргу, заодно... "Скажи мне, за что ты заносишь в ЧС, и я скажу, кто ты..." 16.07.2011 00:47:17, Clumsy
"По таким причинам" у меня там нет никого. У каждого ника в примечании стоит артикул, который не был забран. Видимо придется повторить ещё раз: все вопросы с ЧС всегда решаются, просто нужно было мне написать и дождаться ответа, далее мы бы выяснили вопрос со встречами и я бы с большим удовольствием участника вычеркнула из ЧС. Участнице нужно было всего лишь, написав мне письмо, подождать хотя бы часик:)Да, обычно я пишу именно письма, а вот когда вижу, что долго не забирают, а активность в системе есть, тогда намного лучше работает внесение в ЧС. На письма часто не отвечают или отвечают очень долго, а после внесения в ЧС появляются волшебным образом через 20-40 мин и всё забирают.
16.07.2011 01:05:37, Ламира
про ЧС подпишусь, месяцами игнор иногда, только в ЧС внесешь, в течение суток человек появляется.....странно, особенно, когда предоплату просишь сдать.
16.07.2011 22:48:18, Дашина:))
Мы с Вами на разных языках говорим, увы. Мне непонятно использование такого серьезного аргумента как ЧС, "понарошку". Вам понравится, если Вы просрочите платеж за электричество или налога, а у Вас мгновенно вырубят свет или квартиру продадут? А потом вернут, после платежа. Потому что "понарошку".
16.07.2011 01:13:17, Clumsy
Что значит понравится? Это будет справедливо. Я не вношу в ЧС "мгновенно", проходит от 2 недель до месяца, а то и больше. Человек имеет активность в системе, т.е. на месте, никуда не делся. Ну по вашей аналогии: я дома, вполне могу оплатить счета, но этого не делаю. Пусть отключают тогда, в следующий раз буду относиться к этому более внимательно. Да и обсуждение не сильно адекватное, т.к. именно такой случай ПЕРВЫЙ. Не было ещё такого, чтобы участник ждал встречи, когда никаких встреч на неделю не заявлено совсем. Все остальные случаи внесения в ЧС были при ежедневных встречах, на которые неделями не записывались...не думаю, что внесения в ЧС в тех случаях было неправильным.
16.07.2011 01:23:25, Ламира
Значит кого то Вы заносите с черный список через месяц и больше,а мне не повезло,меня через 2 недели занесли,одну из которых я честно ждала встречи.Вам не приятно ,что я вынесла сюда обсуждение,а мне не при ятно,что внесли в черный список.Я давно в семье и у меня в черном списке одна позиция.Не забрала у Козерожки.Там я во всем виновата и приношу свои ей извинения.А в случае с Вами считаю,что Вы не правы.
16.07.2011 05:16:06, vladik33
это обсуждение вполне конкретной ситуации. При чем здесь адекватность? И при чем здесь Ваш послужной ЧС?
16.07.2011 01:43:26, КуКушонок-вреднюшонок
Кламсик, ну нет больше таких, как...-)) Ты знаешь, о чем я..-))
16.07.2011 00:52:23, КуКушонок-вреднюшонок
да ну тебя, полно у нас замечательных оргов! Сама знаешь, опять же:)) Что надо натворить, чтоб они тебя в ЧС занесли. А тут - бац! - оказывается, ничего такого особенного, на неделю-две запоздать. Я не говорю, что участник не должен был быть активнее, но способ решения у орга какой-то неадекватный...
16.07.2011 00:57:16, Clumsy
знаю, поэтому я только у них у принимаю участие..-)) И это, как наркотик - принимаешь участие, чтобы увидеть.. ну, и заодно нужную вещь забрать..-))
16.07.2011 01:00:12, КуКушонок-вреднюшонок
то березка, то рябина, куст ракиты над рекооооооооооооой. Край родной, навек любимыыыыыыыыый, где найдешь ещё такооооооооооооой....-))
16.07.2011 01:16:30, КуКушонок-вреднюшонок
цитирую Ламиру: "Все забрали в первые несколько дней. Для одного участника в любом случае отдельную встречу я делать не стала бы." = В этой закупке не забрал один человек, если туча незабиральщиц, а встречу сделать не для кого, видимо, они не из свежих закупок.
16.07.2011 13:23:55, Clumsy
стенка на стенку?
Или торгово-рыночные отношения наше все? 16.07.2011 00:16:18, КуКушонок-вреднюшонок
Или торгово-рыночные отношения наше все? 16.07.2011 00:16:18, КуКушонок-вреднюшонок
К сожалению я не имею привычки вываливать на просторы интернета свои проблемы, поэтому не буду объяснять по каким причинам в течение как минимум 10 дней я не могла отвечать и писать письма в обычном своем режиме. Учитывая, что не забрал заказ только 1 участник. Но на какие-то письма я старалась быстренько ответить по мере возможности, поэтому некоторых девочек, записавшихся на пристрой и курьера я предупредила о временных трудностях, т.к. они нашли время мне написать.
16.07.2011 00:24:06, Ламира
А их и не надо вываливать. Не забрал только 1 участник, а не 100. Письмо ему с вопросом занимает по времени 30 секунд. Или это в оплату орг % не входит?
16.07.2011 00:28:04, КуКушонок-вреднюшонок
Давайте может поговорим об обстоятельствах, при которрых про такого единственного участника и не вспомнишь? Когда хорошо если пара минут в день есть просто залезть в почту и на несколько писем ответить.
16.07.2011 00:37:16, Ламира
Ну если вы не поняли, это был намёк на то, что обстоятельства бывают разные в жизни.
16.07.2011 00:42:09, Ламира
Бывают. Ну, Вы же нашли время внести в ЧС? Меня нет в системе, но я наслышана, как орги без разбора подключают чужие ЧС. Если это личный ЧС, запишите себе в блокнотик.
16.07.2011 00:45:28, КуКушонок-вреднюшонок
16.07.2011 00:45:28, КуКушонок-вреднюшонок
В ЧС участника я внесла сегодня вечером, когда у меня появилось наконец время и я залезла в систему. Как видите, я и в теме отвечаю, и выкупы на следующей неделе уже будут, и встречи. И таки да, внесение в ЧС, по опыту, самый лучший способ увидеть незабиральщика на ближайших встречах. И всегда я потом из ЧС выписываю, там остаются только те, кто не приезжает и не забирает совсем.
16.07.2011 00:51:50, Ламира
сочувствую - у меня другие методы увидеть участников на встречах.
16.07.2011 00:53:47, КуКушонок-вреднюшонок
я абсолютно искренне за вас рада. У меня есть куча участников, с которыми никогда нет никаких проблем и полное взаимопонимание. А таких, которых приходится вот так завлекать на встречи, не более 10-15%...не так уж и много.
16.07.2011 01:12:03, Ламира
Меня не нужно завлекать на встречи,их(эти встречи) нужно организовывать.
16.07.2011 05:26:03, vladik33
не, я тихо поползла к единственному под крылышко - рано вставать..-)))
16.07.2011 01:41:31, КуКушонок-вреднюшонок
Так заказ у меня и пролежал 2 недели ее. Ну зачем записываться на вещь, если не сильно и нужна она? Мне к примеру по 5-6 писем участницы пишут, все вроде выспросили в итоге не забирают выкупленное. Ну зачем все это? Азарт? А почему я должна хранить и пристраивать этот азарт?
15.07.2011 21:49:25, SWT
Я не один раз участвовала у Вас в закупках.Последний раз с Вами встречалась на Цветном Бульварев начале июня и раньше заказывала у Вас купальники изабирала все вовремя.Посмотрите на какую сумму я у Вас забрала заказов и никогда не опаздывала.
15.07.2011 21:54:56, vladik33
Я пишу под сообщением Ламиры. Зачем Вы мне отвечаете? И почему Вас заинтересовало чей заказ пролежал?
15.07.2011 22:02:34, SWT
Я уже запуталась,подумала,что мой пролежал.Вы хоть за меня заступитесь,ведь всегда все вовремя забираю.
15.07.2011 22:05:40, vladik33
тогда не удивительно, что участница спросила про заказ, тем более, что переписка оргов идет в "ее" теме:)
15.07.2011 22:10:03, АкунаМатата
Если бы я знала что можно забрать на встречах SWT то записалась бы на них,но от куда мне знать,что они как то дублируются.И почему мойзаказ у SWT оказался.....
15.07.2011 22:19:55, vladik33
да я поняла...я написала про ваш вопрос в этой теме и про строгую отповедь в ответ на него:)
15.07.2011 22:26:00, АкунаМатата
Я Вас не понимаю.. А почему не спросить Ламиру было, мол как бы заказ забрать. Я уверяю - не в ее интересах хранить заказ тем более неоплаченный.
15.07.2011 22:23:44, SWT
а я не пониимаю, зачем писать оргу, если встреча была заявлена как еженедельная, участник ее и ждет, зачем писать какие то лишние письма? если встреча отменяется, то пишет тот, кто отменяет (с)
так что тут косяк орга, который заяил встречу, но по каким-то своим причинам её не провёл и не поставил об этом в известннось участников (пусть это даже всего один человек) 15.07.2011 22:29:37, Fire
так что тут косяк орга, который заяил встречу, но по каким-то своим причинам её не провёл и не поставил об этом в известннось участников (пусть это даже всего один человек) 15.07.2011 22:29:37, Fire
А я Вас не понимаю.Почему я должна писать если орг не организует встречу,а она заявлена.Тогда надо писать -дневная встреча один раз после выкупа ,а потом встреч нет.
15.07.2011 22:29:08, vladik33
А я Вам на это отвечу - я априори не хочу попадать в такой некрасивый список и стараюсь изыскать любые возможности забрать свое выкупленное, вплоть до курьера. Надеюсь Вы поняли мою позицию, которую никому не навязываю.
16.07.2011 12:45:00, SWT
Вы оргу это озвучивали-что были на отдыхе (вообще всегда просят предупреждать орга, если уезжаете), где забрать хотите или просто молчали, никак не проявляясь-ждали дневные встречи, я не поняла из сообщения? Если второй вариант, то да, неудивительно.
15.07.2011 21:38:06, NatAlisa
За две недели была одна дневная встреча,хотя Орг озвучивает 1 дневную встречу в неделю.
15.07.2011 21:46:03, vladik33
Ну и была значит одна встреча на неделе. Все, кому нужно, приехали и забрали. Остались только вы. И? Я уже вам ответила, что можно было по человечески написать,что были в отпуске, пропустили встречу и как теперь можно забрать, и всё решили бы уже давно. Я постоянно с кем-то по ходу пересекаюсь...ну а вам Света бы прекрасно отдала.
15.07.2011 21:53:02, Ламира
Я-то Вас не про это спросила. Если нет желающих и выкупов не было, какие встречи раз в неделю?:-)
15.07.2011 21:47:48, NatAlisa
Именно молчали до победного. Видимо думая, что я экстрасенс. Я долго ждала, т.к. девушка до этого свои заказы забирала.
15.07.2011 21:44:47, Ламира
но и участник ведь тоже не экстрасенс - откуда она могла знать, что у тебя выкупов нет и ты раздачи поэтому делать не будешь?! она ждала заявленную встречу, которую ТЫ не органзовала
мне кажется, ЧС незаслуженно поставлен :-( 15.07.2011 22:01:25, Fire
мне кажется, ЧС незаслуженно поставлен :-( 15.07.2011 22:01:25, Fire
т.к. участник у меня уже забирал до этого, я пребывала в уверенности, что она находится в отпуске и ждала. Потом посмотрела активность участника, а она вчера была активна. Ну собственно и всё....Отработанную схему, которая обычно следует, сейчас напишу ответом участнику ниже.
15.07.2011 22:05:19, Ламира
Обидно,что прошло всего две недели,была одна дневная встреча и сразу в черный список.
15.07.2011 22:04:03, vladik33
А я то здесь причем?Вы пишите,что есть дневная встреча,я ее жду.В чем я не права?
15.07.2011 21:57:52, vladik33
А что,нужно переспрашивать будет ли встреча днем на следующей неделе?Если она прописана в условиях.Тогда пишите в условиях-забрать за 3 дня,а потом по договоренности.Я бы написала.
15.07.2011 22:10:31, vladik33
В чем? ну вот пишу вам как обычно всё происходит. Кто-то долго не забирает. Я вношу в ЧС. Человек объявляется и дает какие-то объяснения. В 80% случаев мы приходим к консенсусу и находим способ порадовать друг друга:) То есть вам надо было, увидев себя в ЧС, написать мне письмо, дождаться ответа и, учитывая наше с вами счастливое прошлое, с вероятностью 100% мы бы нашли общий язык. Вместо этого что сделали вы? Я вас внесла в ЧС в 20.30. Вы мне написали письмо в 21.15, а в 21.25 побежали жалиться в конференцию, не попытавшись даже спокойно решить ситуацию.
15.07.2011 22:10:24, Ламира
В том, что не написали оргу, а сидите и ждете у моря погоды.
Давно бы написали и нашли бы способ забрать. 15.07.2011 22:06:01, murzzzzzilka
Давно бы написали и нашли бы способ забрать. 15.07.2011 22:06:01, murzzzzzilka
я тоже не понимаю зачем писать. встреча заявлена еженедельно, участник ее ждет. зачем писать какие то лишние письма? если встреча отменяется, то пишет тот, кто отменяет. вот и все
15.07.2011 22:14:56, Марася
Спасибо, обязательно это в дальнейшем учту. Ну и собственно, если такие письма лишние, то и мои ответы на вопросы "а как сядет платье/брюки и т.п. на мои такие-то объемы" тоже лишние...ну откуда ж я могу это знать, правда? А я стараюсь как дура помочь. Ну или, например, просьба забрать в какое-то другое время, более удобное участнику...ну тоже лишняя фигня,зачем мне это. Так что вывод сделала один: теперь всё строго по правилам! Никакой лирики. Размерная сетка заявлена? ну и супер..а я ж как дура специально стараюсь все модели померить, чтобы участникам помочь...Не буду на это время тратить. Зато каждого лично предупрежу, если вдруг на неделе встреч не будет, не забуду, т.к. дел у меня станет значительно меньше, освободится время, которое я бездумно трачу на ответы на лишние письма и другую ерунду.Так что не зря девушка топик завела!
15.07.2011 22:53:29, Ламира
что-то Вы мух с колетами намешали, детский сад - "ах, ты так? а я вот так тогда!"
16.07.2011 00:48:26, Clumsy
уууу, как все запущено в датском королевстве.
Не делайте этого - Вам и остальным спокойнее будет. 16.07.2011 00:24:54, КуКушонок-вреднюшонок
Не делайте этого - Вам и остальным спокойнее будет. 16.07.2011 00:24:54, КуКушонок-вреднюшонок
ну вообще-то про помогать участникам "как дура" (цитата из вашего сообщения) "...и другой полезной информацией" (цитата из правил) - это тоже есть в разделе "обязанности орга" (с пометкой "по возможности"), а не лирика.
Если у вас эта возможность есть, но вы не хотите это делать, потому что обиделись на "девушку" - другие участники тоже могут начать на вас обижаться. 15.07.2011 23:05:59, АкунаМатата
Если у вас эта возможность есть, но вы не хотите это делать, потому что обиделись на "девушку" - другие участники тоже могут начать на вас обижаться. 15.07.2011 23:05:59, АкунаМатата
В обязанности орга входит разместить размерную сетку и по возможности предупредить о маломерности/большемерности, а не мерить на себя ВСЕ модели с целью помочь участникам.
16.07.2011 00:26:02, Ламира
Вероник, не помогайте участникам в след. раз, ладно? Им от этого только легче будет.
16.07.2011 00:29:14, КуКушонок-вреднюшонок
Просто,мне кажется,орг поняла,что не права и начала другую тактику-Лучшая защита,это нападение.Я же,по прежнему,не считаю себя неправой и хотела бы спросить у модераторов ,в чем я не права .
15.07.2011 23:20:47, vladik33
Я считаю, что я права, поэтому обсуждение заканчиваю. Никакой тактики у меня нет. И вот моя позиция: мне не нужен в закупках участник, кторый вместо того, чтобы нормально решить ситуацию в личной переписке, как это делают 90% девочек, бежит жаловаться в конференцию. Из ЧС я вас выписывать не буду. Это мой личный ЧС. Если у вас будут в связи с этим какие-то проблемы у других оргов, сохраните себе ссылку на этот топик и предоставляйте по необходимости.
16.07.2011 00:30:47, Ламира
Вот это да... Даже не знаю, что сказать... Думаю, многие после прочтения сего топа вообще в Вашу закупку - ни ногой...
16.07.2011 01:02:56, Clumsy, присвистывая
извините, но мне кажется, что вы напрасно не считаете себя неправой; я уже выше писала, если даже не прописаны сроки, но вы понимаете, что в ближайшую встречу забрать НЕоплаченный заказ не можете - как-то надо с оргм связаться и договориться; если даже заказ, которого вы уже не ждали, выкупился в ваше отсутствие и вы вдруг обнаружили себя в чс - нужно просто объясниться с оргом; практически не бывает в таких случаях, чтобы не был найден компромисс - если высокие договаривающиеся стороны адекватны:)
15.07.2011 23:31:20, АкунаМатата
Не бывают лишними такие письма:-) :-(. Особенно при выкупах на свои. У орга выкуп на свои, ну не знаю, обычно всегда сроки забирания прописываются и в таких случаях, они не бесконечные ведь в любом случае. Одну (удобную ему) встречу участник пропустил (отдыхал), почему бы ему не написать "Вот он я -не пропал, приехал, как можно забрать", спросить, когда будет следующая (удобная ему) встреча. По-хорошему-то не так ? А уж летом тем более это актуально.
15.07.2011 22:32:50, NatAlisa
бывают не бывают - другой вопрос. орг отменила встречу, не предупредила об этом участников и занесла участницу в ЧС.
15.07.2011 23:26:48, Марася
А откуда я знаю,что раздавать нечего и встреч не будет до следующего выкупа....Тогда во стречах нужно писать-забрать за неделю,так как встречи бывают только одну неделю после выкупа.
16.07.2011 05:20:55, vladik33
Ну, участник был в отпуске, мог и пропустить что-то, я а) предупреждаю, что уеду, б) вентилирую ситуацию по приезду
15.07.2011 22:28:50, murzzzzzilka
а прочитать правила закупки вы не можете? я всегда исхожу из того, что спрашивать надо только о внештатных ситуациях.
15.07.2011 22:32:33, Марася
Штатная ситуация-есть участники и орг, все на связи, могут отследить-забрать и т.п. Когда участник уезжает, зная, что должна выкупиться вещь и за него никто не заберет-вот уже и нештатная ситуация, мне так видится.
15.07.2011 22:36:43, NatAlisa
Если бы участник был на связи, он бы не пропустил информацию, что вещь выкуплена. Участница пишет сама-узнала, когда вернулась из отпуска, встечи уже шли. "Относись к людям так, как хочешь, чтоб относились к тебе" . Предупредила бы, что ждет и проблем нет. Два предложения написать, всего лишь.
17.07.2011 00:18:22, NatAlisa
Вот честно, не понимаю - это действительно - ТАК СЛОЖНО? Написать оргу и объяснить?... По мне, так проблема выеденного яйца не стоит.
Выкупов у орга нет, на встречу участник не приехал, а делать очередную еженедельную встречу в надежде, что участник объявится... А если нет? Если оргу нечего раздавать на этой встрече? Одна вещь, чей ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ (ибо не оплачено) хозяин пока никак себя не проявил?...
Вот, чесслово, если мне вещь нужна, если меня не было тогда, когда она выкупилась, я обязательно пишу оргу. МНЕ, лично мне так спокойнее. 15.07.2011 23:39:55, murzzzzzilka
Выкупов у орга нет, на встречу участник не приехал, а делать очередную еженедельную встречу в надежде, что участник объявится... А если нет? Если оргу нечего раздавать на этой встрече? Одна вещь, чей ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ (ибо не оплачено) хозяин пока никак себя не проявил?...
Вот, чесслово, если мне вещь нужна, если меня не было тогда, когда она выкупилась, я обязательно пишу оргу. МНЕ, лично мне так спокойнее. 15.07.2011 23:39:55, murzzzzzilka
у меня никак не проявлялся тут участник , который заказ сделал, а я увидела это только через 1,5 недели, ну и решила спросить-актуален заказ то, на что мне ответили что смотря когда...
Вобщем чтоб понять нужен или не нужен, и когда точно - пришлось проставить лампочки и сделать вид что уже всё давно ждет клиента)))
можно было встречу вывесить и посмотреть, много ли запишется. и если 1-2 - то с ними не составляет труда, обычно, созвониться и перенести встречу... 16.07.2011 00:26:07, Aleksis
Вобщем чтоб понять нужен или не нужен, и когда точно - пришлось проставить лампочки и сделать вид что уже всё давно ждет клиента)))
можно было встречу вывесить и посмотреть, много ли запишется. и если 1-2 - то с ними не составляет труда, обычно, созвониться и перенести встречу... 16.07.2011 00:26:07, Aleksis
Ну, тебе, как участнику, очень сложно написать в подобной ситуации?
16.07.2011 16:53:03, murzzzzzilka
Читайте также