Конференция "Совместная покупка: посиделки""Совместная покупка: посиделки"

В блог Подписаться на Дзен!

Праздниками навеяло:)

Скучая теплыми праздничными вечерами у костра на даче призадумались мы с мужем о доче, учитывая что у нас 2 пацана хочется именно девочку, и сошлись во мнении, что зная 99% что будет именно девочка точно бы решились на третьего:) Вот в связи с этим возник вопрос , а есть какие-нибудь не мифические техники-методы с высокой вероятностью получить желаемого дитя?:)У кого-нибудь есть опыт ?:)

16.06.2008 10:00:51, Миучча

126 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Есть одна методика абсолютно реалистичная, но трудноосуществимая на практике. Если у вас стабильный цикл, то посчитайте, в какой день у вас овуляция и отправляйтесь в поход за дочей за 3-4 дня до овуляции. Дело в том, что мальчиковые сперматозоиды сильные, но живут недолго, а девочковые наоборот, поэтому если сперматозоиды попадут в организм женщины в день овуляции, то практически 100% вероятность получить мальчика. А если их помариновать пару-тройку деньков в ожидании, то "слабый" пол отпадет и останутся только девочки :-))) Сложность в том, что и овуляция может сдвинуться, и живучесть конкретных сперматозоидов сложно предсказать... 16.06.2008 21:50:01, Биccектриса

мое третье чадо за 3 (если точнее, то 3.5 дня) дня до отслеженной овуляции получилось. Сколько лет не беременнели при таком раскладе, а тут нате третьего сына и распишитесь :)
16.06.2008 23:36:12, m а ф и я (mafi)

У нас дело было задолго до предполагаемой овуляции, я даже думала, что вообще ничего не будет :) ага, как же :) вом пацан бегает, 4 года скоро будет :) 16.06.2008 21:54:06, jane_lk

Жму руку, коллега! У нас тоже мальчик и мальчик, а так хочется девочку... И именно потому, что на 100% не уверены, что будет девочка, не решаемся на третьего ребенка. 16.06.2008 13:52:49, Симпа

Аналогично, муж хочет девочку, но будет рад и мальчику, а мне пока не все равно, так что я буду дозревать пару лет , наверное. 16.06.2008 14:13:14, Миучча

Посмотрев сейчас все таблицы,пришла к выводу,что зачатие-это Великая тайна:)))))У меня по всем параметрам-мальчик должен быть,а растёт девушка :)))
Моя сестра всю жизнь мечтала о мальчике,а родила троих девочек.Так зато теперь,первый внучок-мальчик:)))
16.06.2008 12:37:46, Ирина-Мамо

Внуков ждать долго:))) Да у меня мальчики, к тому же, боюсь внуков мне все равно не дадут:)))) 16.06.2008 12:42:36, Миучча

Помню свою ситуацию.Вторая беременность(первая девочка)естественно вторым по идее в моей голове и голове папаши должен быть мальчик.Узи."Кого ждем,мамочка?"-спрашивает тетя,делающая УЗИ."Мальчика"."Подумайте хорошенько"............. 16.06.2008 12:26:16, Офиногелия

В точночти наоборот со вторым, доктор мой старый, прихожу на узи, спрашивает - За девочкой?, радостно киваю, смотрит, говорит - А как вам мальчик?, молча начинаю рыдать, муж ржет,занавес:( стыдно потом так было. 16.06.2008 12:35:02, Миучча

Я тоже зарыдала, потому что 100% была уверена, что уж теперь-то наверняка девочка. А врач, которая делала УЗИ, говорит, дурочка, я старая акушерка, слушай меня, у тебя ж 3 мужика будет, они ж тебя на руках всю жизнь носить будут! Вот... жду... 16.06.2008 13:54:52, Симпа

Ну уже есть кому носить на руках, хорошо бы еще кого-нибудь побаловать:))) 16.06.2008 14:14:19, Миучча

Это потом начинаешь осознавать,что счастье уже одно то,что Бог наградил ребенком,что выносила,что родила,что прижала к груди.....что ты МАМА! 16.06.2008 12:37:49, Офиногелия

:))))ну я так же выделилась на узи
спрашиваю с надеждой - мальчик?
- нет
- а ктооооооооооо???
- ну мамочка угадайте ,если не мальчик ,то кто? 16.06.2008 12:29:15, марфута

:)))))))) 17.06.2008 19:13:29, kriska

:))))))))) Вспомнила: Моя приятельница рожала кесаревым,очнулась от лёгких похлопываний по собственной харюшке,установила глаза на переносице и наконец смогла лицезреть добрую фею - акушерку.Которая в полной радости сообщила ей :-" смотри - мальчишка!!! Да какой хорошенький". На что новоиспечённая мама пробубнила -" Ну супер... А как назвали то?")))))))))))
Уже 12ый год всей компашкой ухохатываемся.)) 16.06.2008 14:30:14, eklist

%)))))))))))))))))))))))))))))) 16.06.2008 14:44:48, марфута

супер!! )))))))))) 16.06.2008 14:43:40, Mirinda

супер!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 16.06.2008 14:34:14, Кирен

Да,да....и я в ступоре была,задаваясь вопросом :"А кто ж тогда????" 16.06.2008 12:31:35, Офиногелия

:)))видимо все не очень мы нормальные в этом состоянии 16.06.2008 12:52:12, марфута

Вот так мои друзья и родили третьего мальчика...Катерина плакала, когда на узи узнала. Но ничего, Даньке уже 1,5года и все рады! Удачи! 16.06.2008 12:22:11, tattochka

Гхммм,вот сложности то:))) 16.06.2008 12:25:08, Миучча

Да уж.... Я нахохоталась аж до слез, в офисе подумали что я зарыдала :))))
Я всю жизнь мечтала о девочке и только о ней, а муж о мальчике...
Забер-ла и стала себя уговаривать, что мол ничего страшного если родиться мальчик....
Прихожу на УЗИ доктор смотрит и говорит: "Вы в курсе, что у вас девочка?"
Тут я офигела...!!!
Рыдала до самого дома муж из дома выгонит вместе с девочкой, а потом еще и дома пока муж не пришел... (вот мы дуры иногда бываем)
А теперь муж хочет еще одну девочку с гарантией что не будет мальчика (попробуй такому угоди), а мне все-равно кто будет второй, главное доча есть.
18.06.2008 16:09:59, Лен4ик

100% только усыновление, те удочерение) 16.06.2008 12:15:24, гуково

Неее,своего хотим, здоровье позволяет:)ТТТЧНС 16.06.2008 12:25:36, Миучча

Есть. Ребенок из пробирки. 16.06.2008 11:51:25, Mirinda

Ну и её вещи тоже возьми))) Она будет сегодня. 16.06.2008 15:00:34, SugarOk (Марьино)

Эль, за меня на встрече сегодня заберет alenkin23, если ты вдруг мое успеешь взять) 16.06.2008 13:31:31, SugarOk (Марьино)

данивапрос! )) 16.06.2008 14:44:00, Mirinda

спасиб))))) 16.06.2008 15:00:51, SugarOk (Марьино)

Серьезно,у меня подруга медик,говорит что не делают подсадку с "заказом" пола, тоже такая мысль была? 16.06.2008 12:26:38, Миучча

Не обязательно, можно обойтись искуственной инсеминацией, с предварительным "отбором" сперматозоидов нужного пола. Но делают это вроде бы только на Западе, хотя думаю "со дня на день" эта технология и у нас появится. 16.06.2008 11:59:28, Луша

А процедура наверное не такая уж и сложная, чего ж не делают то? Хотя если вдуматься,можно легко нарушить природное равновесие 16.06.2008 12:27:37, Миучча

ну вдимо не хотят ,что б мы богом себя чуствовали:))) все таки его пререготива:) 16.06.2008 12:53:18, марфута

а что будет если все таки решишься на девочку а получится мальчик?
Я вот первую девочку хотела, получился пацан, теперь даже не могу представить чтобы я с девочкой делала ))) Любого любить будешь не смотря на пол
И плюс сейчас рождается ну очень много девочек и мало мальчиков. Так что нашим пацанам будет где разгуляться, а вот у девчонок большая конкуренция будет ))) 16.06.2008 11:35:15, Murenysh

Ну рада буду конечно, просто вот настроена именно на девочеку, у меня парни такие разные оба,что в целом они совмещают в себе все черты, которые мы хотим видеть в мальчиках, я как-то с этой стороны успокоилась, теперь нужна новая грань моего мировосприятия - воспитание дочери:)))) 16.06.2008 12:16:46, Миучча

Конечно, это все очень индивидуально, но моя доктор мне показывала таблицу, которая напечатана в достаточно старой и не шарлатанской медицинской книге, по ней у меня все совпадает. А по подсчету крови по годам - нет. Когда я очень хотела, чтобы вторым был мальчик, я и пришла с этим вопросом к доктору, на что мне было сказано, что мальчики получаются в несколько первых часов овуляции, а овуляцию лучше смотреть не измерением температуры, а УЗИ, и воздержаться надо около месяца. Потом меня успокоили, сказали, что овуляции и меня нет и не будет, посадили на гормоны ( а по таблице у меня было еще 2,5 месяца для мальчика), и посоветовали придти месяца через 3. За это время я благополучно забеременела (причем сидя на лекарстве, которое подавляет мужские гормоны) и получился мальчик. Неожиданно, видимо, попали в нужное время и овуляция от лекарства появилась. А своей девочкой я забеременела за несколько дней до начала цикла, по всем подсчетам врачей в это время не беременеют, и я валялась неделю в больнице с подозрением на внематочную, так как ребенка еще не было видно. 16.06.2008 11:16:42, НАТ0503

мне определяли овуляцию по узи, результат - девочка :) 16.06.2008 11:18:09, Dragonfly

То есть я так понимаю,что шанс зачать девочку велик именно сильно после овуляциии в самом конце цикла.... 16.06.2008 12:19:05, Миучча

там моя подборка, считайте ;)http://marinesska.livejournal.com/9157.html
16.06.2008 11:00:56, m а ф и я (mafi) 
Спасибище, буду изучать:))))16.06.2008 12:28:44, Миучча 
по этой табличке у меня все совпалиhttp://detki-konfetki.com/pregnancy/sex.html
16.06.2008 11:03:01, m а ф и я (mafi) 
с первым мимо...16.06.2008 14:01:35, Пастила 
кхе-кхе - по этой таблице у меня должны быть старшие близнецы-девочки и третья лапочка-дочка16.06.2008 13:33:05, пчелка Майя 
но ведь совпало, что детки однополые...это что-то да значит ;)
наоборот можно напланировать :)))

есть еще пару китайских, там все мои мальчики - девочки. 16.06.2008 14:24:33, m а ф и я (mafi) 
У меня по ней совпали оба ребенка, занесла в блокнотик)))))Пасыб:)16.06.2008 12:21:06, Миучча 
Не совпало,совсем:))16.06.2008 12:18:45, Ирина-Мамо 
совпало :)16.06.2008 11:26:02, Goldan 
не совпало, меня по таблице должно быть 2 мальчика :) 
16.06.2008 11:21:35, Dragonfly 

значит для вас табличка наоборот действует! Так часто бывало в моих подсчетах другим. Хотите 3-ю девочку, планируйе по табличке мальчика и получите желаемое :) 16.06.2008 11:25:44, m а ф и я (mafi) 
а вдруг она в третий раз сработает? :)
16.06.2008 11:27:37, Dragonfly 

Уверена, что не расстроитесь ;)))16.06.2008 11:30:01, m а ф и я (mafi) 
Правильно, я столько плохого выслушала во время беременностей от врачей, и анализы были не очень, так мне уже все равно было, кто родится, лишь бы родился... А теперь мне говорят - везет тебе, и мальчик, и девочка! Как будто я их в лотерею выиграла.
16.06.2008 11:39:02, НАТ0503 

когда ждала второго и узнала, что второй сын...была депрессия. Жутко завидовала людям с разнополыми детками, просто ужас был. А родиля мой второй сынок и мозги на место встали. Третий показал себя уже в 12 недель, мы только с мужем улыбнулись, что опять пацан. Не завидую никому нисколько. :) у всех свое счастье и своя судьба, слава всем богам, что у нас вообще есть детки16.06.2008 11:44:06, m а ф и я (mafi) 
и я ревела после узи со второй:))все думала как ж я их однополых одинаково любить буду и вообще зачем мне две девфффффки:)))16.06.2008 12:08:33, марфута 
во-во...так и говорила ревя му, зачем мне два пацана, одного уже люблю сил нет как зачем мне второй :)16.06.2008 12:30:41, m а ф и я (mafi) 
:)))и за третим пошли:)16.06.2008 12:53:57, марфута 
третьи они...они другие. Или отношение к ним другое...обажаю до слез :)16.06.2008 13:02:05, m а ф и я (mafi) 
да?:))))16.06.2008 15:04:29, марфута 
поверено :)16.06.2008 15:18:40, m а ф и я (mafi) 
И я :)))))16.06.2008 12:28:14, Миучча 
Я столько понаписала, а надо было просто таблицу повесить... Не догадалась...
16.06.2008 11:18:43, НАТ0503 

про овуляцию спорный метод :)
Мой третий завелся за 3 дня до отслеженной овуляции. Что не помешало ему быть мальчиком :)
 Методов куча, но не верю я им. Таинство все-таки...зачатие...16.06.2008 11:27:16, m а ф и я (mafi) 
прикольно, у меня оба ребенка совпали :)16.06.2008 11:18:21, СонЯ (Зеленоград- Динамо-Лианозово) 

и я еще девочку хочу :) 16.06.2008 10:57:13, Dragonfly

Третью:))))) 16.06.2008 12:14:37, Миучча

у меня муж занимался этим вопросом :))) читал в интернете сайты всяческие, высчитывал чего-то.. очень хотелось ему девочку... и высчитал-таки ;)) дочка у нас! 16.06.2008 10:52:06, Goldan

я собирала-собирала всякие методы, а муж категорически против был планировать девочку - мальчика хотел. А я уже просто третьего хотела или девочку для разнообразия, или мамой трех сыновей тоже круто:)) В итоге третий мальчик будет:))) 16.06.2008 10:45:21, I-ris

Вот , кстати, первый был непланированный ребенок и оба хотели сына, второго планировали, ноя хотела девочку, а муж категорически второго сына, причем уперто хотел.Я вотдумаю объединитьтеперьсилу мысли обоихв сторону девочки, чем не метод, Ванга говорила что мысли материализуются)))) 16.06.2008 12:13:56, Миучча

вот я тоже про это подумала, что мне надо было именно захотеть дочку, а я размышляла каково это быть мамой трех пацанят:)) 16.06.2008 13:47:00, I-ris

Конечно, что я сейчас напишу полная ерунда с точки зрения науки, и т.д. т.п. Не ругайте и берегите тапки!! Когда я была еще не замужем и проблема детей меня не волновала, на работе в нашем почти мужском коллективе, немногочисленные женщины тоже обсуждали этот вопрос. Кто про это сказал не знаю и уже не вспомню, но записала...И потом несколько лет спустя, те кто вышли замуж и планировали беременость воспользовались этими подсчетами- совпадало.. Потом еще у многих так считали- тоже все совпадало..
У меня первая беременность была не запланированная - мальчик. И по подчсетам тоже мальчик выходил. Ну, а ко второй мы подошли с мужем очень серьезно в этих посчетах- и не ошиблись..Доча. Может просто так совпало кто ж знает..
Теперь о главном-считаем: Количество полных лет + последний месяц месячных + просто цифра 9, если общая сумма получается четное число, то мальчик, если нечетное, то девочка..
Девчонки, конечно может это и полный бред, и по детски смешно, но как хочется, что было так как хочется!! 16.06.2008 10:40:37, Пастила

А количество полных лет в момент забеременевания или родов? :) 16.06.2008 17:23:57, Mifa

И у меня мимо! 16.06.2008 14:01:39, LeLik(в сист. all4olga)

мимо:)) 16.06.2008 12:21:44, Ирина-Мамо

Дык, записываю, по старшим не могу проверить ибо уже не помню)))) 16.06.2008 12:12:26, Миучча

Пойду посчитаю:) Мне всё равно кто третий будет,но так ради интереса на будущее:) 16.06.2008 11:04:32, КузнецЮля (в с-ме KyznecUlya)

С дитями иди гулять.. 16.06.2008 11:06:26, Пастила

ну у меня тогда девочка была бы:) а нету ее... 16.06.2008 10:50:56, Neo_

а у меня мальчик должен быть по таким расчетам.. и тоже нету :)) 16.06.2008 10:53:13, Goldan

Ну извините, я тут не причем...Просто поделилась.. 16.06.2008 11:04:53, Пастила

да я Вас и не обвиняю ни в коем разе :) 16.06.2008 11:19:08, Goldan

вот здесь посмотрите. Мы вот этим пособом попробывали http://www.rodi.ru/pregnancy-planning/baby-sex.html. Девайс получилась :))))))))). Правда мне врач на УЗИ с ОГРОМНЫМ опытом сказала, что мы попали в какую-то правильную декаду октября. Практически у всех в этот период рождаются девочки.
Еще здесь можно посмотреть http://www.tatsel.ru/health/pol.htm 16.06.2008 10:40:00, tatveresk

Не знаю как сделать, а вот узнать будет ли вообще - просто!
Если у ваших знакомых или у вас есть действие на гвоздик на ниточке (помните в свое время все так искали плохие места в квартирах?) Так вот над левой лодошкой вешается (кто-то держит - спокойно) игла на ниточке (перед этим ее несколько раз опустить - поднять в промежутке между указательным и большим пальцем) и можно с вопросом про себя (кто будет у рабы Божьей, можно и без предисловий:)) держать над центром ладони эту иглу, и тут начинается, если она по кругу - это девочка, если как маятник из стороны в сторону - мальчик. Перед каждым новым разом разряжать иглу между указательным и большим пальцем. Главное - чтобы у человека с ниткой была связь с иглой (у многих моих знакомых игла просто висит). Страдаю этой штукой уже 8 лет, ошиблись 1 раз (девушка была после аборта, вот и намешалась куча). Пробовала на всех - маме своей, бабушке (выдало все по факту:), подругах, даже на мне пробовали - пока все верно, но у меня еще план не выполнен - девочка должны быть еще:). Единственно - это для дамских рук, на мужчинах уж больно смешно и непонятно!!!
Смешно читать - но в жизни совпадает уже так долго:) 16.06.2008 10:34:28, Zhurol

Мы в детстве этим баловались помню, вечером проверю дома обязательно, я совсем забыла, а мы ведь так и гадали раньше иголочкой)))) 16.06.2008 12:08:45, Миучча

методов - огромное множество, только вероятность у всех 50/50
имхо, конечно, но третий ребенок и третий мальчик - ну вот абсолютно ничем не хуже девочки 16.06.2008 10:27:58, StrekoZa

Неее. Я вот вообще бы пошла на это в принципе только если б девочку дали))))Ну или наверное зреть буду еще доооолго:) 16.06.2008 12:06:59, Миучча

дочку подсчитали обновлением крови, планируем так второго сына попробовать :) есть конечно исключения- но у всех знакомых сошлось :) 16.06.2008 10:24:31, Lichiko

У меня по этой табличке оба долдны быть девочками:)))) 16.06.2008 12:04:31, Миучча

не "сошлось", а просто совпало
те, у кого не совпало в статистику этого метода не были включены :) 16.06.2008 10:30:42, StrekoZa

а подробнее? :) 16.06.2008 10:26:33, Тюльпанчик

http://www.testmix.ru/t_o_pol.html

16.06.2008 10:29:55, Lichiko

У меня совпало. Правда у меня по всем похожим штукам девочка выходит :-)
16.06.2008 15:24:25, Mary-ko

фигня:( обе моих девочки по этой таблице должны были быть мальчиками:))) 16.06.2008 15:08:55, марфута

дааа, такое ощущение, что мне тоже светит второй мальчик :))) 16.06.2008 10:44:21, Тюльпанчик

(шепотом) и это здорово :) 16.06.2008 11:04:43, m а ф и я (mafi)

Д М Д по этой табличке крови

в наличие 3 м

третий по 12 методам из 14 - Д
;)))) 16.06.2008 10:42:02, m а ф и я (mafi)

ставили дату своего рождения или дату рождения предыдущего ребенка? 16.06.2008 11:23:18, lialka

дату родов предыдущего, так как роды тут приравниваются к кровопотере.
Могу и иначе посчитать. Если надо кому для статистики. 16.06.2008 11:28:58, m а ф и я (mafi)

да, интересно :) а если иначе посчитать, свою дату поставить, то кто получается? 16.06.2008 11:35:16, lialka

забавно, но полчается тоже самое :)
Д М Д, второй упрямо сын...и в жизни упрямый мужичок ;) 16.06.2008 11:39:43, m а ф и я (mafi)

А мне вот интересно, как мальчика сделать? :-)
16.06.2008 10:21:41, Mary-ko

Это говорят проще простого, а вот девочку - это ювелирная работа :)
16.06.2008 10:26:21, Тюльпанчик

А у нас и всех наших друзей одни девочки, у одних даже уже две :) И никто не старался специально :) 16.06.2008 16:51:31, фима

Поговорка ещё есть, "От хороших бычков только тёлочки родятся". Только не в обиду всех пап с сыновьями!!!! Сама сына хочу!!!! Хотя мой муж уверен, что у него и вторая дочка получится, если мы решимся на втрого пупсика :-)
16.06.2008 13:57:25, Mary-ko

Ни фига подобного, мальчуковые эмбрионы менее живучие, как и спермики :) с y-хромосомой! 16.06.2008 10:30:30, Gosya

от изачально ж слабый пол:)) 16.06.2008 13:13:25, марфута

:)

16.06.2008 10:33:39, Тюльпанчик

дааааа?:)))ну я значит на протсые действа не способна:( 16.06.2008 10:29:34, марфута

А ты и не должна :) Грубо говоря за пол ребенка отвечают мужчины :) 16.06.2008 10:35:58, Тюльпанчик

хреново мой отвечет....хочется разнообразия:)если б точно знала ,что мальчик будет,родила бы....а так....:( 16.06.2008 11:32:45, марфута

ых...у меня муж дочку тоже хочет, а я ему упрямо сыновей рожаю...4-го рожу, только если он сам попросит и не просто девочку, а детеныша, без привязки к полу... 16.06.2008 11:36:40, m а ф и я (mafi)

угу :) 16.06.2008 10:53:40, Goldan

Мань, привет! А ты где прячешься?
16.06.2008 10:24:01, Maryb

Нашлись уже :-) :-):-)
16.06.2008 14:04:00, Mary-ko

Опыт - он, как известно, сын ошибок труудных :)))) 16.06.2008 10:20:26, Gosya

если узнаешь и мне расскажи. Тоже девчонку хочу очень! :)
Но мне кажется шансы ровно 50х50 ))) Либо будет девочка, либо мальчик 16.06.2008 10:18:05, Murenysh

Да не вот, мне кажется есть методы, может не 100%,но вероятностьт весьма повышающие. А вот еще знаешь что заметила, у меня за псоледние полгода ВСЕ знакомые и приятельницы родили девочек, может время пошло девочковое:)))) 16.06.2008 11:57:34, Миучча

Я вот тоже замечаю что девчонок ГОРАЗДО больше
сейчас с прогулки вернулись, гуляли 10 (ДЕСЯТЬ!!!) девочек в возрасте от 1,5-3 года и один мой пацан!!! Не вру, жаль фотика не было, в след.раз сфоткаю это дело
Во где конкуренция )))) 16.06.2008 14:29:33, Murenysh

Ага,так и есть, подруга у меня педиатр в нашей пол-ке, говорит что поголовно девочки пошли.Зато в 1998 году, когда я рожала страшего рождались одни мальчики - три моих подруги обзавелись мальчиками, одна их них аж двойней, в роддоме в соседних палатах лежали сплошняком мальчики :) 16.06.2008 14:35:02, Миучча

вот 2007 год в моем окружении был чисто девочковый...ну все поголовно родили девчат, кроме меня :) Сейчас еще две подружки беременны, первые девочки, вторые ожидаемые тоже...все мальчики у меня собрались :) 16.06.2008 14:26:43, m а ф и я (mafi)

Говорят, если много девочек рождается, значит не будет войны.
16.06.2008 14:04:40, Mary-ko

Да и слава Богу:) 16.06.2008 14:15:24, Миучча

вопрос же риторический?:)
тоже хочу... 16.06.2008 10:12:40, Neo_

Ну на самом деле не столько риторичексий, сколько исследовательский:)))) 16.06.2008 11:56:25, Миучча

И я хочу только фефочку! Хотя только вторую... И дочка уже есть! А всиравно ХАЧУ!!! 16.06.2008 10:06:59, bebeka

Я мальчиков обожаю и умею их ростить, но вот созрели на деффачку:))) 16.06.2008 11:55:54, Миучча

Вернуться в конференцию